Dodaj do ulubionych

Pol miliona Euro dziennie

20.09.21, 16:43
next.gazeta.pl/next/7,172392,27594572,tsue-polska-musi-zaplacic-za-niezamkniecie-kopalni-turow-500.html#s=BoxMMt1
Takich mamy dyplomatolkow, niestety.

Obserwuj wątek
    • astra18 Re: Pol miliona Euro dziennie 20.09.21, 16:51
      maria421 napisała:

      > next.gazeta.pl/next/7,172392,27594572,tsue-polska-musi-zaplacic-za-niezamkniecie-kopalni-turow-500.html#s=BoxMMt1
      > Takich mamy dyplomatolkow, niestety.
      >

      Hmm jestem ciekawa czego żądali Pepiki w negocjacjach że jednak opłacało się poczekać .
    • maria421 Re: Pol miliona Euro dziennie 20.09.21, 17:12
      PGE stara się o zgodę na dalszą rozbudowę kopalni odkrywkowej węgla brunatnego Turów, która miałaby przedłużyć działalność kompleksu energetycznego w Turowie do 2044 roku.

      Czesi, którzy graniczą z kopalnią, protestują przeciwko dalszej ekspansji odkrywki w Turowie. Według nich zagraża ona utratą wody pitnej dla kilkunastu tysięcy mieszkańców sąsiadujących z wyrobiskiem po czeskiej stronie.

      W wyniku zaniku wód podziemnych dochodzi także do zapadania się gruntów zagrażającego domom w regionie Żytawy. Mieszkańcy, którzy tymczasowo naprawiają swoje domy, obawiają się utraty stabilności i wartości swoich nieruchomości.


      www.money.pl/gospodarka/spor-o-turow-czesi-domagaja-sie-zaplaty-5-mln-za-kazdy-dzien-opoznienia-6650928542710688a.html

      Jureek, Ty masz kontakty z Czechami, mozesz przedstawic sprawe z ich strony?

      • jureek Re: Pol miliona Euro dziennie 20.09.21, 22:12
        maria421 napisała:

        > Jureek, Ty masz kontakty z Czechami, mozesz przedstawic sprawe z ich strony?

        Słucham właśnie wiadomości czeskiego radia publicznego Radiožurnál.
        Pierwsza wiadomość jest o tym, że ponad 98% osób hospitalizowanych w Czechach na covid nie było zaszczepionych, druga o skazaniu byłego słowackiego prokuratora generalnego na 14 lat za współpracę z mafią, trzecia o wzmożonych kontrolach drogowych koło Pardubic.
        O karze nałożonej na Polskę nie było nic.
        Przeczy to polskiej narracji, jakoby ta sprawa była rozgrywana przez czeskie partie walczące o głosy w zbliżających się wyborach. Poza lokalną społecznością, która rzeczywiście ma problemy z wodą (po polskiej stronie również - byłe uzdrowisko Opolno Zdrój w pobliżu odkrywki wygląda tragicznie, jeździłem tam parę razy rowerem, więc widziałem), mało kogo w Czechach ta sprawa interesuje. Vladimir, mój dobry znajomy z Pragi, człowiek bardzo otwarty, gdy rozmawiałem z nim miesiąc temu, to w ogóle nie wiedział o postanowieniu europejskiego sądu.
        Teraz w radiu jest godzina komentarzy politycznych, pierwszy temat dotyczy uposażeń polityków, które mają wzrosnąć o 6%.
        Mam teraz do zrobienia dość nudne zestawienie, więc słucham dalej.
        • jureek Re: Pol miliona Euro dziennie 20.09.21, 22:37
          Kolejne wiadomości o 22:30 i znowu nic o zasądzonej Polsce karze.
          Przypomniało mi się, że jedyny polski akcent w czeskich wiadomościach w ostatnich dniach to była zapowiedź Orlenu, który jest właścicielem sieci stacji benzynowych Benzina, o zlikwidowaniu tej marki i zastąpieniu jej marką Orlen. W komentarzach Czechów pod tymi wiadomościami przeważa złość i smutek, że tracą tradycyjną markę, do której byli przywiązali. To mniej więcej tak, jakby Volkswagen zlikwidował markę Skoda.
      • maria421 Re: Pol miliona Euro dziennie 21.09.21, 08:23
        astra18 napisał:

        > www.salon24.pl/u/zemal/1167148,tsue-turow-a-sprawa-polska-kilka-ciekawostek

        Chcialabym poznac sprawe od poczatku, bo chyba byly jakies pertraktacje miedzy Polska i Czechami zanim Czechy zdecydowaly sie oddac sprawe do TSUE.

    • maria421 Re: Pol miliona Euro dziennie 21.09.21, 15:15
      Jak PiSowscy geniusze negocjowali z Czechami :

      Dzisiaj spotkałem się z premierem Republiki Czeskiej, panem Andrejem Babiszem. Wcześniej byłem już na Dolnym Śląsku i ustaliłem, w jaki sposób można prowadzić negocjacje ze stroną czeską. Potwierdziłem kierunek tych negocjacji z panem premierem Babiszem i te negocjacje dzisiejszego wieczoru się odbyły – powiedział 25 maja szef polskiego rządu w Brukseli po zakończeniu pierwszego dnia szczytu przywódców państw Unii Europejskiej.

      Słowa Mateusza Morawieckiego wywołały kontrowersje, gdyż kilka godzin później zaprzeczył im premier Czech. – Na nic się nie zgodziłem, sprawa sądowa jest nadal w toku – powiedział jeszcze tego samego dnia Andrej Babisz na spotkaniu z dziennikarzami. Zaprzeczył twierdzeniom Polski, że Czechy są gotowe wycofać skargę, ponieważ jeszcze nie osiągnięto porozumienia.

      wiadomosci.onet.pl/kraj/kopalnia-turow-co-politycy-pis-mowili-o-sporze-z-czechami/twcg9eh
      • jureek Re: Pol miliona Euro dziennie 21.09.21, 15:24
        maria421 napisała:

        > [i]Słowa Mateusza Morawieckiego wywołały kontrowersje,

        Dzisiaj Morawiecki ponownie insynuuje, jakoby Czesi wykorzystywali spór o Turów w kampanii wyborczej do parlamentu. Posłucham o 17 w czeskim radiu debaty kandydatów i będę mógł się nausznie przekonać, czy nasz premier znowu kłamie.
        • maria421 Re: Pol miliona Euro dziennie 21.09.21, 15:26
          jureek napisał:

          > Dzisiaj Morawiecki ponownie insynuuje, jakoby Czesi wykorzystywali spór o Turów
          > w kampanii wyborczej do parlamentu. Posłucham o 17 w czeskim radiu debaty kand
          > ydatów i będę mógł się nausznie przekonać, czy nasz premier znowu kłamie.

          Przeciez to nie Czesi dostana to pol miliona € dziennie.

          Napisz co uslyszales.

            • a000000 Re: Pol miliona Euro dziennie 21.09.21, 17:51
              jureek napisał:


              > Dostanie Unia, czyli w niewielkiej części i Czesi (i nawet my)


              Unia, czyli KTO? TSUE???? KE???? Na czyj rachunek i do dyspozycji kogo te pieniądze mają wpłynąć?
              Bo powiedzieć UNIA to tak jakby nic nie powiedzieć.... Tam jakiś księgowy siedzi w kasie i pilnuje chyba....

              Logicznym by było, aby te pieniądze z kar wpłynęły do poszkodowanego celem naprawy szkód....

              • jureek Re: Pol miliona Euro dziennie 21.09.21, 18:05
                a000000 napisała:

                > Logicznym by było, aby te pieniądze z kar wpłynęły do poszkodowanego celem napr
                > awy szkód....

                Pieniądze z kar zasądzonych przez TSUE wpływają na konto Komisji Europejskiej (albo, co bardziej prawdopodobne, są na tym koncie zatrzymywane, zamiast zostać Polsce wypłacone - pokrzykiwania, że nie zapłacimy ani centa, nie mają większego sensu).
                • a000000 Re: Pol miliona Euro dziennie 21.09.21, 20:40
                  jureek napisał:

                  > Pieniądze z kar zasądzonych przez TSUE wpływają na konto Komisji Europejskiej (
                  > albo, co bardziej prawdopodobne, są na tym koncie zatrzymywane, zamiast zostać
                  > Polsce wypłacone - pokrzykiwania, że nie zapłacimy ani centa, nie mają większeg
                  > o sensu).

                  Mają sens, bo nasze składki do Unii są znaczne, a fundusze odbudowy to .... kredyt!!! który trzeba oddać wraz z odsetkami. W tym świetle stracimy, ale dużo mniej niż się wydaje. No ale honor kosztuje.

                  Dlaczego honor? bo nie możemy sobie pozwolić aby tsue nas tratowało pozatraktatowo. Jedna pani każe wyłączyć kopalnię (konsekwencje jej nie interesują), ta sama pani jednoosobowo, PRZED WYROKIEM, nakłada kary, odwołanie jest niemożliwe, a to wszystko na podstawie jakichś pozatraktatowych, czyli nieobowiązujących przepisów wydanych przez TSUE.

                  W Polsce system prawny wygląda tak:

                  konstytucja
                  międzynarodowe traktaty które po ratyfikacji stają się prawem polskim
                  ustawy

                  Czy Polska ratyfikowała zgodę na to, aby TSUE tworzył prawo?

                  • jureek Re: Pol miliona Euro dziennie 21.09.21, 22:39
                    a000000 napisała:

                    > Dlaczego honor? bo nie możemy sobie pozwolić aby tsue nas tratowało pozatraktat
                    > owo.

                    Trzeba było profesjonalnie negocjować i nie na ostatni moment (to jest akurat dla naszego rządu typowe - jeżeli jakaś instytucja unijna chce od nas odpowiedzi, to z jej wysłaniem czekamy do ostatniej minuty), to nie trzeba by się w ogóle unosić honorem. A nie tak, że na poprzednim posiedzeniu polsko-czeskiej komisji coś się uzgadnia, polska strona ma te uzgodnienia sformułować na piśmie, a na następne posiedzenie polska strona przychodzi z niczym, bez żadnych przygotowanych na piśmie dokumentów. To jest niepoważne traktowanie partnera negocjacji, a już absolutnie nieprofesjonalne jest gadanie premiera o czeskich wyborach. Przecież to jawne dawanie do zrozumienia czeskiej stronie, że teraz przed wyborami to poważnie nie negocjujemy, tak tylko udajemy, że rozmawiamy, bo czekamy na wynik wyborów i dopiero wtedy poważnie zaczniemy negocjować.
                    Wybory za 20 dni, czyli w przeliczeniu za 10 mln euro.
                  • maria421 Re: Pol miliona Euro dziennie 22.09.21, 08:35
                    Azerko, nie mieszaj kary nalozonej przez TSUE z naszymi skladkami do UE i z Funduszem Odbudowy.

                    Jezeli piszesz ze orzeczenie TSUE jest "pozatraktatowe" i wydane na podstawie "nieobowiazujacych przepisow", to chyba potrafisz to udowodnic? Potrafisz udowodnic ze TSUE tym orzeczeniem "tworzy prawo"?

                    Jurek ma racje- polska strona zawalila. Z tego co wiem, negocjacje trwaja od 2019 roku, wiec bylo wystarczajaco duzo czasu zeby z Czechami sie ulozyc i nie dopuscic do tego zeby skierowali sprawe do TSUE.
                    • a000000 Re: Pol miliona Euro dziennie 22.09.21, 14:30
                      maria421 napisała:

                      > Azerko, nie mieszaj kary nalozonej przez TSUE z naszymi skladkami do UE i z Fun
                      > duszem Odbudowy.


                      a to niby dlaczego? Przecież politycy opozycji stale opowiadają o mrożeniu wypłat.... czyli działanie poza traktatowe wchodzi w grę.


                      > Jezeli piszesz ze orzeczenie TSUE jest "pozatraktatowe" i wydane na podstawie "
                      > nieobowiazujacych przepisow", to chyba potrafisz to udowodnic? Potrafisz udowod
                      > nic ze TSUE tym orzeczeniem "tworzy prawo"?

                      bo w traktatach nie ma zgody na to, aby jednoosobowo wprowadzać zabezpieczenie niszczące przedmiot sporu. W NASZYM prawie jest to niedozwolone.


                      >
                      > Jurek ma racje- polska strona zawalila. Z tego co wiem, negocjacje trwaja od 20
                      > 19 roku, wiec bylo wystarczajaco duzo czasu zeby z Czechami sie ulozyc i nie do
                      > puscic do tego zeby skierowali sprawe do TSUE.

                      owszem, strona polska zlekceważyła problem który nie trwa od lat dwóch, tylko od lat kilkudziesięciu.

                      • maria421 Re: Pol miliona Euro dziennie 22.09.21, 14:32
                        a000000 napisała:


                        > a to niby dlaczego? Przecież politycy opozycji stale opowiadają o mrożeniu wyp
                        > łat.... czyli działanie poza traktatowe wchodzi w grę.

                        Dlatego ze to sa dwie zupelnie oddzielne sprawy.

                        > bo w traktatach nie ma zgody na to, aby jednoosobowo wprowadzać zabezpieczenie
                        > niszczące przedmiot sporu. W NASZYM prawie jest to niedozwolone.

                        Mozesz to udowodnic?

        • a000000 Re: Pol miliona Euro dziennie 21.09.21, 17:43
          jureek napisał:


          > Dzisiaj Morawiecki ponownie insynuuje, jakoby Czesi wykorzystywali spór o Turów
          > w kampanii wyborczej do parlamentu. Posłucham o 17 w czeskim radiu debaty kand
          > ydatów i będę mógł się nausznie przekonać, czy nasz premier znowu kłamie.


          nie insynuuje tylko mówi wprost. Nie tylko Morawiecki. Że na rozstrzygnięcie sporu są szanse PO wyborach.

          I ma rację.... Jak wygrają lewacy - marne szanse. Jak wygra prawica - może się dogadamy. Dziś słyszałam, że strona polska zaproponowała stronie czeskiej, że te wioski bez wody podłączy do polskich wodociągów.... Czesi odpowiedzieli: nie ma takiej potrzeby. Dla mnie to dziwne. To co.... mają wodę? No to po co ten szum? Ja to widzę tak..... po stronie czeskiej oraz niemieckiej kilkanaście takich samych kopalni odkrywkowych węgla brunatnego w rękach jednego czeskiego oligarchy który likwiduje sobie konkurencję. Nie wykluczam korupcji. Gdyż to zabezpieczenie które przyszło z TSUE wykazuje maksimum nieznajomości tematu..... co jest głupie i zaskakujące.

          Tsue każe zamknąć kopalnię na czas do wydania wyroku. Zamknięcie kopalni oznacza wyłączenie elektrowni (bo to węgiel brunatny), czyli 7% energii wyłączone.... Aby zabezpieczyć obywateli na zimę w prąd i ciepło - Polska może kupić prąd od....... elektrowni czeskiej czy niemieckiej znajdującej się nieopodal. Która już nikomu nie wadzi mimo, że nie ma ekspertyz mówiących że tylko polska strona narusza stosunki wodne....(tak mówiło).
          Moim zdaniem - KAŻDA kopalnia narusza stosunki wodne i nie tylko wodne.... Jeśli na terenie jednego górotworu mamy kilkanaście kopalni - to raczej wszystkie dokładają do pieca....

          A co się stanie gdyby TSUE pozew oddaliło? Kto zapłaci odszkodowanie za zniszczoną elektrownię? Zalane wyrobisko? ewentualne szkody geologiczne?

          To jest jakiś chocholi taniec!!! nie można wydać rozkazu zabezpieczającego i jednocześnie niszczącego przedmiot sporu!!!! to nielogiczne.

          • jureek Re: Pol miliona Euro dziennie 21.09.21, 18:01
            a000000 napisała:

            > nie insynuuje tylko mówi wprost. Nie tylko Morawiecki.

            No to inni też insynuują, bo nie jest to w ogóle temat w kampanii wyborczej. Dobiega końca godzinna debata, do tej pory ani jedno słowo nie padło w niej na temat Turowa. Turów to sprawa lokalna Libereckiego Kraju, którego hejtman (czyli odpowiednik naszego marszałka województwa) zapowiada złożenie wniosku do UE, aby część pieniędzy z kar płaconych przez Polskę trafiła do miejscowych samorządów.
            Do tego, co opowiadasz, jakie to Polska dawała wspaniałomyślne propozycje, a niedobrzy Czesi je odrzucali, podchodzę z dużym sceptycyzmem. To są tylko słowa nie poparte żadnymi dokumentami, a fakt jest taki, że przedłużono koncesję kopalni Turów o kolejne 20 lat bez wymaganych prawem operatów środowiskowych.

            > Że na rozstrzygnięcie sp
            > oru są szanse PO wyborach.

            A wiesz, że w Czechach są wybory co 4 lata, a ten spór trwa nie od wczoraj? Czyli nasz rząd tę szansę przespał. Jaka konkretnie prawica ma wygrać w Czechach wybory, co pozwoliłoby na dogadanie się? Kto tam jest dla Ciebie prawicą? ODS od antyeuropejskiego Klausa? Przecież oni nie mają szans.

            P.S. Skończyła się debata. Ani słowa o Turowie
            • a000000 Re: Pol miliona Euro dziennie 21.09.21, 20:26
              jureek napisał:

              > Do tego, co opowiadasz, jakie to Polska dawała wspaniałomyślne propozycje, a ni
              > edobrzy Czesi je odrzucali, podchodzę z dużym sceptycyzmem. To są tylko słowa n
              > ie poparte żadnymi dokumentami, a fakt jest taki, że przedłużono koncesję kopal
              > ni Turów o kolejne 20 lat bez wymaganych prawem operatów środowiskowych.

              Oczywiście, że nie mamy dojścia do dokumentów. Opieramy się wyłącznie na tym co ktoś powiedział nie wiedząc prawda to li czy fałsz. Np nawet nie wiemy czy faktycznie brakuje operatów środowiskowych. Ja słyszałam, że
              wszystkie operaty są, jest zgoda środowiskowa, koncesja jest przedłużona, natomiast nie pytano o zdanie jakichś organizacji.

              > A wiesz, że w Czechach są wybory co 4 lata, a ten spór trwa nie od wczoraj?

              Powiem tak. O sporze o lokalizację tej kopalni to ja słyszałam hoho!!! a może i dawniej.... chyba przy okazji jakiejś rozbudowy jeszcze za komuny.... Domyślasz się, że nie interesowało mnie to, więc o szczegóły nie pytaj. Czechom zawsze coś tu nie pasowało, no ale wiadomo, pepiki.... (miałam wujka Pepika, z Usti nad Łabą. Miał na imię Józef, ale wszyscy używali zdrobnienia - Pepa) .


              >Czyli nasz rząd tę szansę przespał.

              poprzednie rządy wiedziały, że będzie problem i nikt nic nie robił. Powstała gródź wodna od strony niemieckiej, a od czeskiej nic się nie działo... a skoro sąsiedzi narzekali, należało się nad tym pochylić.

              Jaka konkretnie prawica ma wygrać w Czechach w
              > ybory, co pozwoliłoby na dogadanie się?

              zdaję sobie sprawę, że w Czechach zwrot "czeska prawica" to oksymoron. Czechy są lewicowe od przedwojnia, a może i więcej, ale opowieści rodzinne tak daleko nie sięgają. Ale i na lewicy są i bezmózgie w swym zacietrzewieniu jastrzębie i umiarkowani którzy gadają tak, że idzie ich zrozumieć . Więc z tymi umiarkowanymi może się dogadamy. Jeśli odłożą emocje na bok i włączą rozum. Bo eskalować łatwo, tylko co potem??? wojna?

              Moim zdaniem Polacy wcale nie są tu tacy niewinni, ale i Czesi przeginają.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka