Dodaj do ulubionych

Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji

31.10.21, 13:35
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27753424,wyrok-tk-ws-aborcji-czekali-na-obumarcie-plodu-pacjentka.html#s=BoxOpImg1
Krystyna Pawlowicz, jedna z naczelnych hejterek RP, z laski Kaczynskiego sedzia TK (Boze, Ty widzisz i nie grzmisz?) wyraza zal z powodu smierci dziecka. O smierci ciezarnej kobiety nawet sie nie zajaknela, wredna baba.


Obserwuj wątek
    • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 31.10.21, 13:57
      maria421 napisała:

      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27753424,wyrok-tk-ws-aborcji-czekali-na-obumarcie-plodu-pacjentka.html#s=BoxOpImg1
      > Krystyna Pawlowicz, jedna z naczelnych hejterek RP, z laski Kaczynskiego sedzia
      > TK (Boze, Ty widzisz i nie grzmisz?) wyraza zal z powodu smierci dziecka. O sm
      > ierci ciezarnej kobiety nawet sie nie zajaknela, wredna baba.
      >
      >
      > Konsekwencje? Czy błąd lekarski?
      O ile mi wiadomo ratowanie życia matki nadal jest obwarowane ustawa.
      Pomysl zanim znowu będziesz klepać szczujnia narracja.
      • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 31.10.21, 14:19
        astra18 napisał:

        > > Konsekwencje? Czy błąd lekarski?
        > O ile mi wiadomo ratowanie życia matki nadal jest obwarowane ustawa.
        > Pomysl zanim znowu będziesz klepać szczujnia narracja.


        no właśnie. Nawet kościół dopuszcza aborcję gdy życie matki jest zagrożone. Lekarze wiedzieli , że jest zagrożone i nic nie zrobili??? to kto jest winien? znowu Kaczor?

            • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 31.10.21, 15:21
              a000000 napisała:

              > a ja mam nadzieję, że lekarze którzy skazali kobietę na śmierć staną przed sąd
              > em. Bo co? bo przeginają, aby pisiorom dokopać?

              Jak mozesz insynuowac ze lekarze celowo skazali kobiete na smierc zeby "dokopac PiSiorom"! A moze wsrod nich tez byl jakis PiSior?
                  • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 14:48
                    stephen_s napisał:

                    > >oczywiście. Historia uczy, że aktywiści w rewolucyjnym szale krzewienia wł
                    > asnych poglądów są zdolni do naprawdę dużych podłości.
                    >
                    > A na jakiej podstawie uważasz, że ci lekarze, co zajmowali się zmarłą, to aktyw
                    > iści - i to akurat anty-PiS..?

                    bo doskonale wiedzieli, że bezwodzie prowadzi do ciężkich powikłań i śmierci, ale czekali aby udowodnić, że winna jest zła ustawa.
                    Zapomnieli, że ustawa , oprócz zakazu abortowania chorych płodów, mówi, że aborcja jest dozwolona w przypadku zagrożenia życia kobiety. Tu taka sytuacja wystąpiła. Dlaczego stali i patrzyli? Żeby co udowodnić, skoro mieli legalne wyjście z sytuacji?


                    • stephen_s Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 19:10
                      > bo doskonale wiedzieli, że bezwodzie prowadzi do ciężkich powikłań i śmierci, ale czekali aby udowodnić, że winna jest zła ustawa.

                      A skąd wiesz, że czekali, aby udowodnić, że winna jest ustawa?

                      A nie było przypadkiem tak, że - znając prawo i działalność organizacji antyaborcyjnych - po prostu bali się przeprowadzić aborcję, bo potem musieliby udowadniać, że mieli prawo to zrobić?
                      • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 19:19
                        stephen_s napisał:

                        > A skąd wiesz, że czekali, aby udowodnić, że winna jest ustawa?

                        Pewnie stad, ze dla zagorzelego zwolennika PiSu ustawa wydana przez PiS nigdy, przenigdy nie moze byc winna.

                        > A nie było przypadkiem tak, że - znając prawo i działalność organizacji antyabo
                        > rcyjnych - po prostu bali się przeprowadzić aborcję, bo potem musieliby udowadn
                        > iać, że mieli prawo to zrobić?

                        Z oswiadczenia rodziny wynika, ze sama ofiara przed smiercia informowala ze lekarze czekaja bo boja sie narazic.
                        • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 09:52
                          maria421 napisała:

                          > Z oswiadczenia rodziny wynika, ze sama ofiara przed smiercia informowala ze lek
                          > arze czekaja bo boja sie narazic.


                          no właśnie... bo boją się narazić..... a przecież to był przypadek zagrożenia zdrowia i życia kobiety!!!! a więc aborcja legalna.
                          I dlatego właśnie coś mi tu śmierdzi.
                          • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 11:21
                            a000000 napisała:

                            > no właśnie... bo boją się narazić..... a przecież to był przypadek zagrożenia z
                            > drowia i życia kobiety!!!! a więc aborcja legalna.
                            > I dlatego właśnie coś mi tu śmierdzi.

                            Znasz taki przypadek z lat poprzedzajacych ubiegloroczne orzeczenie TK?


                      • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 09:45
                        stephen_s napisał:

                        > A skąd wiesz, że czekali, aby udowodnić, że winna jest ustawa?

                        nie wiem, ale podejrzewam. Dlaczego? ano dlatego, że mieli możliwość legalnej aborcji, ale wybrali opcję czekania... wiedząc doskonale, że czekanie może doprowadzić do powikłań lub śmierci.


                        > A nie było przypadkiem tak, że - znając prawo i działalność organizacji antyabo
                        > rcyjnych - po prostu bali się przeprowadzić aborcję, bo potem musieliby udowadn
                        > iać, że mieli prawo to zrobić?

                        Znając prawo???? przecież prawo zezwalało im na dokonanie aborcji... Skoro czekali na obumarcie płodu, to wiedzieli że dziecko jest w agonii.... wiedzieli że z powodu bezwodzia mają do czynienia z nekrozą.... ale nie wiedzieli, że jest to stan zagrożenia sepsą dla matki????

                        Ciekawe skąd tam się plącze jakaś prawniczka.... czy rodzina wystąpiła przeciw szpitalowi? ciekawi mnie treść aktu oskarżenia. Bo my możemy sobie tu do końca świata dywagować, a i tak prawdy nie znamy. Mamy tylko doniesienia medialne, a im wierzyć nie należy.... bo mieszają real z pożądaną fikcją... czyli manipulują.

                        dla mnie sytuacja jest skandaliczna. Bo albo ci lekarze to niedouki, albo są motywowani politycznie. I jedno i drugie ich dyskwalifikuje.
                        • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 11:33
                          a000000 napisała:

                          > nie wiem, ale podejrzewam. Dlaczego? ano dlatego, że mieli możliwość legalnej a
                          > borcji, ale wybrali opcję czekania... wiedząc doskonale, że czekanie może dopr
                          > owadzić do powikłań lub śmierci.

                          Ale jakby usuneli zywy plod, to by rezykowali ze nie czekali az serce plodu przestanie bic, wiec usuneli nielegalnie ciaze.

                          > Znając prawo???? przecież prawo zezwalało im na dokonanie aborcji... Skoro czek
                          > ali na obumarcie płodu, to wiedzieli że dziecko jest w agonii.... wiedzieli że
                          > z powodu bezwodzia mają do czynienia z nekrozą.... ale nie wiedzieli, że jest
                          > to stan zagrożenia sepsą dla matki????

                          Ale przeciez plodu niezdolnego do zycia nie wolno usuwac! Taki plod ma umrzec smiercia naturalna, w organizmie matki lun poza nim.

                          > Ciekawe skąd tam się plącze jakaś prawniczka.... czy rodzina wystąpiła przeciw
                          > szpitalowi? ciekawi mnie treść aktu oskarżenia. Bo my możemy sobie tu do końca
                          > świata dywagować, a i tak prawdy nie znamy. Mamy tylko doniesienia medialne, a
                          > im wierzyć nie należy.... bo mieszają real z pożądaną fikcją... czyli manipuluj
                          > ą.

                          "Placze sie jakas prawniczka" ! Azerka, ja rozumiem ze dla dobra PiSu, Ty bys chciala zeby o takich sytuacjach bylo cicho, ale mimo wszystko, postaraj sie o zachowanie szacunku dla dotknietych sytuacja osob.

                          > dla mnie sytuacja jest skandaliczna. Bo albo ci lekarze to niedouki, albo są mo
                          > tywowani politycznie. I jedno i drugie ich dyskwalifikuje.

                          Oszywiscie PiS i jego TK z Krystyna Pawlowicz, ktora NIE POWINNA BYLA sie znalezc w skladzie orzekajacym nigdy nie moga byc winni :-(

                  • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 14:56
                    maria421 napisała:

                    > a000000 napisała:
                    >
                    > > oczywiście. Historia uczy, że aktywiści w rewolucyjnym szale krzewienia
                    > własn
                    > > ych poglądów są zdolni do naprawdę dużych podłości.
                    >
                    > Nie znasz ani lekarzy, ani ich pogladow politycznych, wiec jak mozesz rzucac ta
                    > kie oszczerstwa?


                    podejrzenie to nie oszczerstwo. Być może, że lekarze czekali z powodu niewiedzy.... ale to chyba jeszcze gorzej.
          • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 31.10.21, 16:52
            maria421 napisała:

            > Jezeli jest bezwodzie i plod nie ma szans, to nalezy go usunac, a nie czekac az
            > sam umrze w macicy i ryzykowac zdrowie czy zycie matki.

            No i ustawa dopuszcza aborcję aby ratować życie matki, więc tytuł wątku jest chybiony. No ale skoro gazetka taki dała to Maria oczywiście weszła w to jak w masło.
            >
            > Mam nadzieje ze jeszcze o tej sprawie uslyszymy i wyjasni sie kto zawinil.
            >
            • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 31.10.21, 17:00
              astra18 napisał:

              > No i ustawa dopuszcza aborcję aby ratować życie matki, więc tytuł wątku jest ch
              > ybiony. No ale skoro gazetka taki dała to Maria oczywiście weszła w to jak w ma
              > sło.

              Czy nie rozumiesz ze zycie matki bylo zagrozone, bo nie usunieto plodu nie majacego szans na rozwoj, a nie usunieto go bo ustawa zakazuje?

              Jest znany precedens :

              pl.wikipedia.org/wiki/Savita_Halappanavar

              • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 31.10.21, 17:09
                maria421 napisała:

                >
                > Czy nie rozumiesz ze zycie matki bylo zagrozone, bo nie usunieto plodu nie maj
                > acego szans na rozwoj, a nie usunieto go bo ustawa zakazuje?

                Bzdury piszesz .
                Czy przesłanka do aborcji ze względu na ratowanie życia matki została uznana przez TK za niekonstytucyjna ?
                Odpowiedz proszę .
                >

                >
                • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 31.10.21, 18:30
                  astra18 napisał:

                  > maria421 napisała:
                  >
                  > >
                  > > Czy nie rozumiesz ze zycie matki bylo zagrozone, bo nie usunieto plodu n
                  > ie maj
                  > > acego szans na rozwoj, a nie usunieto go bo ustawa zakazuje?
                  >
                  > Bzdury piszesz .
                  > Czy przesłanka do aborcji ze względu na ratowanie życia matki została uznana pr
                  > zez TK za niekonstytucyjna ?
                  > Odpowiedz proszę .
                  > >
                  >
                  > >
                  No co tam Mario? Zatkało ?
                • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 31.10.21, 18:35
                  Astra- skup sie!

                  Ciaza bez wod plodowych w 22 tygodniu oznacza ze plod nie ma szans sie rozwijac, ale na tym etapie nie ma jeszcze zagrozenia dla zycia matki. Rozumiesz?

                  Zagrozenie dla zycia matki bylo stworzone przez lekarzy, ktorzy nie usuneli plodu lecz czekali na jego obumarcie w macicy.

                  • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 31.10.21, 18:41
                    maria421 napisała:

                    > Astra- skup sie!

                    Możesz odpowiedzieć na pytanie?
                    >
                    > Ciaza bez wod plodowych w 22 tygodniu oznacza ze plod nie ma szans sie rozwijac
                    > , ale na tym etapie nie ma jeszcze zagrozenia dla zycia matki. Rozumiesz?
                    >
                    > Zagrozenie dla zycia matki bylo stworzone przez lekarzy, ktorzy nie usuneli plo
                    > du lecz czekali na jego obumarcie w macicy.

                    Czyli popełnili błąd .
                    >
                      • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 31.10.21, 19:26
                        astra18 napisał:

                        > Ale machina poszła w ruch .

                        A powinno byc na ten temat cicho , tak?

                        > A Maria się wkręciła w to.

                        Maria napisala:

                        Mam nadzieje ze jeszcze o tej sprawie uslyszymy i wyjasni sie kto zawinil.

                        A Astra juz wie jak i co i ze to z orzeczeniem TK nie ma nic wspolnego.
                        • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 31.10.21, 19:39
                          maria421 napisała:

                          > astra18 napisał:
                          >
                          > > Ale machina poszła w ruch .
                          >
                          > A powinno byc na ten temat cicho , tak?

                          Machina z kłamstwem poszła w ruch.
                          Zrozumiałaś?
                          >
                          > > A Maria się wkręciła w to.
                          >
                          > Maria napisala:
                          >
                          > [i]Mam nadzieje ze jeszcze o tej sprawie uslyszymy i wyjasni sie kto zawinil.[/

                          >
                          Powoli pani Budzowska wycofuje się z narracji która rozkręciła.

                          > A Astra juz wie jak i co i ze to z orzeczeniem TK nie ma nic wspolnego.

                          Na podstawie tego co ta baba napisała, tak.
                          Wystarczy myśleć a nie klepać jak ty za szczujnia.
                          Oczywiście zatkało Marie i na pytanie nie odpowiedziała .
                          Możesz już wyjść z kąta.
                            • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 13:33
                              maria421 napisała:

                              > Astra, jedyne co mnie zatkalo w tym temacie to fakt, ze lekarze czekali z usuni
                              > eciem plodu az sam umrze.

                              Błąd lekarski który kosztował życie matki.
                              > I ustawa przewiduje aborcję w tym przypadku.

                              Z góry dziękuję za nie udzielenie odpowiedzi bo wiadomo że zatkało.
                              >
                                • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 14:41
                                  stephen_s napisał:

                                  > Błąd lekarski sprowokowany przez ustawę. Zastanowiłaś się, czemu lekarze tak dł
                                  > ugo czekali?

                                  Astra nie jest od zasanawiania sie :-)

                                  Nie wyobrazam sobie zeby w innym kraju w takiej sytuacji lekarze czekali az plod sam obumrze w lonie matki.


                                  • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 14:51
                                    maria421 napisała:

                                    > Nie wyobrazam sobie zeby w innym kraju w takiej sytuacji lekarze czekali az plo
                                    > d sam obumrze w lonie matki.
                                    >

                                    ja też sobie nie wyobrażam lekarzy, którzy mając legalne wyjście z trudnej sytuacji, czekają... po co? Aby martwy płód zakaził matkę?
                                  • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 17:24
                                    maria421 napisała:

                                    > stephen_s napisał:
                                    >
                                    >
                                    >
                                    > Astra nie jest od zasanawiania sie :-)

                                    A nad czym? Nad skrojona fałszywa narrację przez radcę prawnego , która wymiekla i już inaczej przedstawia co mogło się wydarzyć , w szczególności błąd lekarski?
                                    Śmierdzi od początku na kilometr ale Maria leci w to jak mucha na lep.
                                    I kto tu pisze o zastanowieniu ?
                                    Łykać łykać barany...
                                    >
                                    > Nie wyobrazam sobie zeby w innym kraju w takiej sytuacji lekarze czekali az plo
                                    > d sam obumrze w lonie matki.
                                    >
                                    >
                                    W innych krajach to na życzenie zabijają .
                                      • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 18:16
                                        maria421 napisała:

                                        > Ja sie zastanawiam skad sie bierze takie latwe rzucanie oszczerstwani ze strony
                                        > naszych forumowych zwolenniczek PiSu.
                                        >
                                        Ty chyba najlepiej się znasz na oszczerstwach , skoro często je używasz.
                                        Pani sprawiedliwa do zarzygania.
                                        A hipokryzja to na kilometr zalatuje.

                                        > Azerka insynuuje ze lekarze celowo doprowadzili do smierci kobiety zeby ugodzic
                                        > w PiS, a Astra oskarza radce prawnego o "falszywa narracje".

                                        Wystarczy tytuł, wg którego cała opowieść się toczy. Z góry narzucone co mają wierni czytelnicy szczujni myśleć. I się udało, co widać po twoich wpisach.
                                        Z ostatnich wiadomości przekazanych przez panie Budzanowska wynika że skierowano do prokuratury podejrzenie o błąd lekarski
                                        No ale tytuł został.

                                • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 15:07
                                  stephen_s napisał:


                                  > Błąd lekarski sprowokowany przez ustawę. Zastanowiłaś się, czemu lekarze tak dł
                                  > ugo czekali?

                                  a skąd wiesz, że przez ustawę? przecież w ustawie stoi jak byk: aborcja jest legalna w przypadku zagrożenia życia matki.....
                                  Dlatego podejrzewam podłoże polityczne. Aby szum zrobić, a nikt już nie będzie odsyłał do punktu drugiego, tylko wszyscy słusznie się oburzą z powodu śmierci matki. Jakoś medialnie dziwnie się to zbiega z projektem ustawy Kai Godek.
                                • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 17:19
                                  stephen_s napisał:

                                  > > Błąd lekarski który kosztował życie matki.
                                  >
                                  > Błąd lekarski sprowokowany przez ustawę. Zastanowiłaś się, czemu lekarze tak dł
                                  > ugo czekali?

                                  Nie. Oni są fachowcami od określenia stanu zagrożenia pacjenta , i powinni znać obowiązujące przepisy. Ten przypadek nie był zagrożony zakazem aborcji. Nie odwracaj kota ogonem. Życie matki może być ratowane , nawet jeśli skończy się to śmiercią dziecka , według obowiązującego prawa .
                                  Ciotki rewolucji zawsze będą przekręcać fakty.

      • wkkr Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 03.11.21, 04:41
        Astra, w tym wypadku doszło do sytuacji w której wiadomo było że dziecko umrze. Wiadomo było że zwlekanie z aborcją zwiększą prawdopodobieństwo śmierci matki. Lekarze, biorąc pod uwagę stan prawny, zwlekali z aborcją do momentu śmierci dziecka. Trwało to dobę w czasie której kobieta potwornie cierpiała. Miała wysoką gorączkę i bardzo silne bóle. Gdy stwierdzono zgon dziecka, rozpoczęto procedurę usuwania trupa z łona matki.
        No ale w drodze na salę operacyjną kobieta zmarła.
        Ta śmierć obciąża wszystkich zwolenników zaostrzenia ustawy aborcyjnej.
        PS
        Moja siostra ma znajomą która na obumarcie płodu czekała w sytuacji ciąży pozamacicznej.
        Efekt był taki, że musieli usunąć jej jajowód.
          • wkkr Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 04:14
            A ja bym usunął z zawodu niedouczonych posłów i senatorów a także księży, bo to oni ponoszą odpowiedzialność za to co się stało.
            =========
            Azerko czy to się komuś podoba czy nie po orzeczeniu pani wolfgangowej lekarze zaczęli czekać na obumarcie płodu. Żaden z nich nie chce ryzykować oskarżeń o mordowanie dzieci. Wolą zaryzykować oskarżenie o mordowanie kobiet, bo to jest przy tej władzy bezpieczniejsze.
            • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 08:10
              "Dziecko waży 485 gramów. Na razie dzięki ustawie aborcyjnej muszę leżeć. I nic nie mogą zrobić. Zaczekają aż umrze lub coś się zacznie, a jeśli nie, to mogę spodziewać się sepsy. Przyspieszyć nie mogą. Musi albo przestać bić serce, albo coś się musi zacząć"

              wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27765180,smierc-30-letniej-izabeli-matka-kobiety-pokazala-sms-y-nigdy.html#s=BoxOpImg3
              • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 08:36
                maria421 napisała:

                > "Dziecko waży 485 gramów. Na razie dzięki ustawie aborcyjnej muszę leżeć. I
                > nic nie mogą zrobić. Zaczekają aż umrze lub coś się zacznie, a jeśli nie, to mo
                > gę spodziewać się sepsy. Przyspieszyć nie mogą. Musi albo przestać bić serce, a
                > lbo coś się musi zacząć"

                >
                > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27765180,smierc-30-letniej-izabeli-matka-kobiety-pokazala-sms-y-nigdy.html#s=BoxOpImg3


                a tu całość:

                "Dziecko waży 485 gramów. Na razie dzięki ustawie aborcyjnej muszę leżeć. I nic nie mogą zrobić. Zaczekają aż umrze lub coś się zacznie, a jeśli nie, to mogę spodziewać się sepsy. Przyspieszyć nie mogą. Musi albo przestać bić serce, albo coś się musi zacząć" - cytuje dziennikarce "UWAGI!" pani Barbara.

                tu masz cały program z TVN24 :

                uwaga.tvn.pl/reportaze,2671,n/pszczyna-kobieta-w-ciazy-zmarla-w-szpitalu-lekarze-czekali-za-dlugo,345393.html

                  • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 09:06
                    maria421 napisała:

                    > Azerko, pani Barbara to jest matka zmarlej , zdjecia sms-ow mozna znalezc w int
                    > ernecie, nie ma watpliwosci odnosnie ich autentycznosci.

                    tyle to się zorientowałam. A czy ktoś to podważa? Nie zauważyłaś, że te SMS-y oskarżają wprost lekarzy? Zmarła od rana źle się czuła.... W pokoju były trzy pacjentki - jedna chodziła szukać pomocy, bo nikt się z personelu nie zjawiał. Lekarze dobrze wiedzieli, że sytuacja jest zagrażająca. I mieli dość czasu aby sprawdzić, czy mogą zrobić aborcję natychmiast..... wystarczyło zajrzeć do ustawy. Albo procedur. Bo nie wierzę, że procedury szpitalne mają zapis niezgodny z prawem. Przez ROK pewnie tam niejedną aborcję zrobiono w podobnej sytuacji. Mam nadzieję że służby prawne dokładnie to sprawdzą.

                    • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 10:35
                      a000000 napisała:


                      > tyle to się zorientowałam. A czy ktoś to podważa? Nie zauważyłaś, że te SMS-y
                      > oskarżają wprost lekarzy? Zmarła od rana źle się czuła.... W pokoju były trzy
                      > pacjentki - jedna chodziła szukać pomocy, bo nikt się z personelu nie zjawiał.
                      > Lekarze dobrze wiedzieli, że sytuacja jest zagrażająca. I mieli dość czasu aby
                      > sprawdzić, czy mogą zrobić aborcję natychmiast..... wystarczyło zajrzeć do ust
                      > awy. Albo procedur. Bo nie wierzę, że procedury szpitalne mają zapis niezgodny
                      > z prawem. Przez ROK pewnie tam niejedną aborcję zrobiono w podobnej sytuacji.
                      > Mam nadzieję że służby prawne dokładnie to sprawdzą.
                      >

                      Azerko, takie sa realia polskich szpitali, polskiej sluzby zdrowia. Na te realia naklada sie istniejacy zakaz aborcji z powodu uszkodzenia plodu.

                      • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 13:41
                        maria421 napisała:

                        > Azerko, takie sa realia polskich szpitali, polskiej sluzby zdrowia. Na te reali
                        > a naklada sie istniejacy zakaz aborcji z powodu uszkodzenia plodu.
                        >

                        ciekawe, że nawet Ty nie widzisz, że przed zakwestionowanym przez TK punktem ustawy jest inny punkt, mówiący co robić w przypadku zagrożenia życia i zdrowia matki.

                        Zakaz aborcji dotyczy INNEGO przypadku. Nie wówczas, gdy ciężarna ma wysoką temperaturę, czyli stan zapalny postępuje. Zmarła ponad 20 godzin przed śmiercią mówiła o sepsie.... a lekarze czekali. Nic ich nie usprawiedliwia.

            • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 08:14
              wkkr napisał:

              > A ja bym usunął z zawodu niedouczonych posłów i senatorów a także księży, bo to
              > oni ponoszą odpowiedzialność za to co się stało.
              > =========

              No i jeszcze cyklistów i wszystkich świętych.

              > Azerko czy to się komuś podoba czy nie po orzeczeniu pani wolfgangowej lekarze
              > zaczęli czekać na obumarcie płodu

              No i popełnili błąd lekarski.
              Budzanowska już inaczej "nadaje".
              Tytuł w szczujni jak i tu na forum nośny jest, i o to chodziło żeby postawić z góry przyjętą tezę.

              . Żaden z nich nie chce ryzykować oskarżeń o m
              > ordowanie dzieci. Wolą zaryzykować oskarżenie o mordowanie kobiet, bo to jest p
              > rzy tej władzy bezpieczniejsze.
              >
              • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 09:13
                astra18 napisał:

                > wkkr napisał:
                >
                > > A ja bym usunął z zawodu niedouczonych posłów i senatorów a także księży,
                > bo to
                > > oni ponoszą odpowiedzialność za to co się stało.
                > > =========
                >
                > No i jeszcze cyklistów i wszystkich świętych.

                Tak, cyklistów nie znających przepisów prawa o ruchu drogowym też. I część nauczycieli. I urzędników.

                Od dawna wkurza mnie, że ludzie znający się na fachu tkwią na bezrobociu lub jadą "na saksy", a ich miejsca zajmują niemoty, ale znajomi króliczka. Szczególnie w świecie urzędniczym.


                > No i popełnili błąd lekarski.

                A i złamali prawo które nakazywało im ratować zagrożone życie matki.


    • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 18:35
      "w wiadomościach wysyłanych do członków rodziny i przyjaciół relacjonowała, że zgodnie z informacjami przekazywanymi jej przez lekarzy, przyjęli oni postawę wyczekującą, powstrzymując się od opróżnienia jamy macicy do czasu obumarcia płodu, co wiązała z obowiązującymi przepisami ograniczającymi możliwości legalnej aborcji".

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27757112,jest-komunikat-rodziny-zmarlej-30-latki-postawe-wyczekujaca.html#s=BoxOpMT

      Kobieta nie zyje, nie moze zlozyc zeznan, wiec trzeba bedzie przyjac jej wiadomosci ktore wysylala rodzinie jako zeznanie.

      Astra, bedziesz sie upierac przy "falszywej narracji", bo Ty wiesz lepiej jak bylo?
      • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 18:39
        maria421 napisała:

        > "w wiadomościach wysyłanych do członków rodziny i przyjaciół relacjonowała,
        > że zgodnie z informacjami przekazywanymi jej przez lekarzy, przyjęli oni postaw
        > ę wyczekującą, powstrzymując się od opróżnienia jamy macicy do czasu obumarcia
        > płodu, co wiązała z obowiązującymi przepisami ograniczającymi możliwości legaln
        > ej aborcji".

        >
        > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27757112,jest-komunikat-rodziny-zmarlej-30-latki-postawe-wyczekujaca.html#s=BoxOpMT
        >
        > Kobieta nie zyje, nie moze zlozyc zeznan, wiec trzeba bedzie przyjac jej wiadom
        > osci ktore wysylala rodzinie jako zeznanie.
        >
        > Astra, bedziesz sie upierac przy "falszywej narracji", bo Ty wiesz lepiej jak b
        > ylo?

        Ja się upieram przy tym że tytuł artykułu , jak i twojego wątku, z góry zakładał konsekwencje .
        Przeczytaj jeszcze raz, może i drugi, a zrozumiesz.
                  • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 20:50
                    maria421 napisała:

                    > Astra, wez sie, opanuj w tym temacie, dobrze? Mloda kobieta nie zyje, a Ty upra
                    > wiasz tu propagande dla ktorej jestes nawet w stanie podwazyc zeznania ofiary z
                    > eby tylko bronic PiSu i jego TK.

                    Propaganda jest tytuł, w który ty ochoczo wdepnelas. I o jakich zeznaniach piszesz?
                    Nie wiemy czy tej zmarłej kobiecie tak się wydawało że lekarze się boją zrobić aborcję czy usłyszała to dokładnie od nich.

                    >
                    >
                    >
                    • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 08:21
                      Astra, juz Ci pisalam, ze poniewaz kobieta nie zyje (co Tobie jest obojetne tak jak smierc migrantow na granicy) , to nie moze swiadczyc przed sadem, wiec jej wypowiedzi w czasie kiedy byla w pelni wladz umyslowych mozna traktowac jako dowody w sprawie, czyli zeznania.

                      Ty, bezduszna kobieto, niewzruszona tym, ze zmarla 30 letnia kobieta, ze osierocila corke, insynuujesz ze "jej sie wydawalo"....

                      Wszystko dlatego zeby nie przyznac ze ustawa PiS, zebrala wlasnie swa pierwsza ofiare smiertelna.

                      • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 11:17
                        maria421 napisała:

                        > Astra, juz Ci pisalam, ze poniewaz kobieta nie zyje (co Tobie jest obojetne

                        Początki schizofrenii???

                        ta
                        > k jak smierc migrantow na granicy)

                        , to nie moze swiadczyc przed sadem,

                        ..więc to nie są żadne zeznania.


                        wiec je
                        > j wypowiedzi w czasie kiedy byla w pelni wladz umyslowych mozna traktowac jako
                        > dowody w sprawie, czyli zeznania.

                        Więc się pewnie nie dowiemy czy z tych smsów wynikało że tak jej lekarze powiedzieli czy jej się tak wydawało.
                        >
                        > Ty, bezduszna kobieto,

                        niewzruszona tym, ze zmarla 30 letnia kobieta,

                        Z czego to wnioskujesz, że jestem niewzruszona?
                        I Się hamuj w epitetach.
                        Czas zmienić zasady netykiety.


                        >
                        > Wszystko dlatego zeby nie przyznac ze ustawa PiS, zebrala wlasnie swa pierwsza
                        > ofiare smiertelna.

                        Nie, nie przyznam, bi nie znamy wszystkich danych.
                        A na pierwszy rzut nie ma nic wspólnego z ustawą tylko błędem lekarzy.
                        Złapana zostałaś na głupocie i brak odwagi i honoru do przyznania się do błędu.
                        >
            • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 01.11.21, 20:53
              stephen_s napisał:

              > > Niczego nie myle, po sznurku do kłębka.
              >
              > Czyli co? Magda Lempart opłaciła lekarzy, by mieć powód do demonstrowania i lan
              > sowania się? To chcesz powiedzieć?

              Coś ci się pomyliło. Napisałam że Lempart w zeszłym tygodniu nie zasłużyła nawet na to aby pies z kulawą noga przyszedł na Rondo Dmowskiego, więc teraz nadarzyła się niebywała okazja.
              Rozłożyłam na czynniki proste.
              • stephen_s Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 08:46
                Ale co to ma do rzeczy? Nie o Magdę Lempart i jej działalność tu chodzi. To, czy ona się lansuje na temacie aborcji, czy nie, w ogóle nie jest tutaj istotne.

                Istotne jest to, że zmarła kobieta, bo z powodu prawa wprowadzonego przez PiS lekarze nie udzielili jej pomocy.
                    • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 12:01
                      maria421 napisała:

                      > A jezeli znaja i boja sie odpowiedzialnosc karnej? Przyszlo Ci to do glowy?


                      Jeśli znają ustawę to wiedzą, że mają krew na rekach. Bo ta ustawa dawała im prawo legalnej aborcji.

                      a jeśli lekarz boi się podjąć decyzję, to niech skonsultuje, przedstawi sprawę do wyboru pacjentce....

                      Z tego co szpital oświadczył wynika, że sprawa się potoczyła w tempie piorunującym. Kobieta przyszła do szpitala bo odeszły jej wody owodniowe (22 tydzień!!!)...... przeprowadzono badania, potwierdzono wadę letalną płodu.
                      Dlaczego podjęto decyzję o czekaniu? No ale czekano. Stan kobiety pogarszał się w takim tempie, że pomoc była spóźniona. Tak bywa w przypadku, gdy martwy płód zakaża..... gdy nerka zmartwieje... lub cokolwiek innego.
                      Sepsa zabija w kilka godzin. Przyjaciel kolegi tak zszedł był. Nerka mu umarła.... lekarze w szpitalu nawet nie zdążyli przeprowadzić diagnozy, badania wymagają czasu, którego pacjent nie miał. Ale to wyszło dopiero po sekcji.

                      Moim zdaniem czekanie było przyczyną śmierci. Dlaczego lekarze czekali mając w ustawie wyraźne zezwolenie?



                      • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 13:08
                        a000000 napisała:

                        > Jeśli znają ustawę to wiedzą, że mają krew na rekach. Bo ta ustawa dawała im pr
                        > awo legalnej aborcji.

                        To nie jest takie jasne.

                        > a jeśli lekarz boi się podjąć decyzję, to niech skonsultuje, przedstawi sprawę
                        > do wyboru pacjentce....

                        A pacjentka ma wybor?

                        > Z tego co szpital oświadczył wynika, że sprawa się potoczyła w tempie piorunują
                        > cym. Kobieta przyszła do szpitala bo odeszły jej wody owodniowe (22 tydzień!!!)
                        > ...... przeprowadzono badania, potwierdzono wadę letalną płodu.
                        > Dlaczego podjęto decyzję o czekaniu?

                        Slowo klucz- wada letalna plodu, a to nie jest przeslanka do aborcji.

                        No ale czekano. Stan kobiety pogarszał się
                        > w takim tempie, że pomoc była spóźniona. Tak bywa w przypadku, gdy martwy płód
                        > zakaża..... gdy nerka zmartwieje... lub cokolwiek innego.
                        > Sepsa zabija w kilka godzin. Przyjaciel kolegi tak zszedł był. Nerka mu umarła.
                        > ... lekarze w szpitalu nawet nie zdążyli przeprowadzić diagnozy, badania wymaga
                        > ją czasu, którego pacjent nie miał. Ale to wyszło dopiero po sekcji.

                        W krajach Europy Zachodniej i w Stanach Zjednoczonych śmiertelność szacuje się na około 30%


                        > Moim zdaniem czekanie było przyczyną śmierci. Dlaczego lekarze czekali mając w
                        > ustawie wyraźne zezwolenie?

                        Mieli zezwolenie na usuniecie plodu z wada letalna???
                        • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 14:49
                          maria421 napisała:

                          > Mieli zezwolenie na usuniecie plodu z wada letalna???

                          TAK. Bo akurat ta śmiertelna wada płodu zagraża zdrowiu i życiu matki. Ustawa przewidziała takie przypadki i skoro dziecka nic już nie uratuje , to chroni się matkę. Nawet kościół się z tym zgadza.
                          Nie było na co czekać.. wody owodniowe odeszły, zegar zaczął odliczać.
                          • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 15:27
                            a000000 napisała:

                            > TAK. Bo akurat ta śmiertelna wada płodu zagraża zdrowiu i życiu matki.

                            Przeciez nie wiesz o jaka wade letalna plodu chodzilo, wiedz dlaczego piszesz ze "akurat ta smiertelna wada plodu zagrazala zyciu i zdrowiu matki"?

                            Ustawa
                            > przewidziała takie przypadki i skoro dziecka nic już nie uratuje , to chroni si
                            > ę matkę. Nawet kościół się z tym zgadza.
                            > Nie było na co czekać.. wody owodniowe odeszły, zegar zaczął odliczać.

                            Gdyby lekarze usuneli ciaze przed obumarciem plodu, to mogliby miec na karku prokurature ktorej musieliby udowodnic ze ta ciaza zagrazala zdrowiu i zyciu matki, a takie zagrozenie jest zawsze hipotetczne.

                            • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 18:26
                              maria421 napisała:

                              > Przeciez nie wiesz o jaka wade letalna plodu chodzilo, wiedz dlaczego piszesz z
                              > e "akurat ta smiertelna wada plodu zagrazala zyciu i zdrowiu matki"?

                              BEZWODZIE.
                              Nerki płodu nie pracują albo się nie wykształciły. Albo płód obumrze do 22 tygodnia, albo przetrwa i się narodzi bez szans na życie. Bez nerek życie raczej niemożliwe.

                              Dlaczego uważam, że ta wada, po odejściu wód płodowych w 22 tyg ciąży, zagraża życiu lub zdrowiu matki?
                              Jeśli dziecku umarły nerki, rozpoczyna się proces rozkładu martwych nerek, po czym ten proces zakaża dziecko, które umiera, a następnie zakaża matkę, która...... A tak bardziej szczegółowo - do krwi dostają się zjadliwe bakterie które atakują wszystkie organy naraz. Mało który organizm przeżyje sepsę.

                              > Gdyby lekarze usuneli ciaze przed obumarciem plodu, to mogliby miec na karku pr
                              > okurature ktorej musieliby udowodnic ze ta ciaza zagrazala zdrowiu i zyciu matk
                              > i, a takie zagrozenie jest zawsze hipotetczne.

                              Zagrożenie życia i zdrowia kobiety nie jest hipotetyczne w sytuacji, gdy martwy płód pozostaje w macicy. Dobra, powiem inaczej, bo się czepisz. Słowo "martwy" zamienię na "niezdolny do dalszego życia". Bądź spokojna, lekarze by się wybronili.... o ile komuś przyszłoby na myśl oskarżać medyków. A teraz to zaczną się dla medyków problemy. Bo jednak to ich decyzja o czekaniu zakończyła życie matki.

                              • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 18:37
                                a000000 napisała:

                                > BEZWODZIE.
                                > Nerki płodu nie pracują albo się nie wykształciły. Albo płód obumrze do 22 tyg
                                > odnia, albo przetrwa i się narodzi bez szans na życie. Bez nerek życie raczej n
                                > iemożliwe.

                                Bezwodzie moze byc nastepstwem wady letalnej plodu, ale samo w sobie nie jest wada letalna plodu, bo moze miec tez inne przyczyny niz brak nerek.
                                W przypadku o ktorym mowimy nie wiemy jaka byla wada plodu.
                                Jezeli naprawde plod nie mial nerek, to ciaza nie kwalifikowala sie do usuniecia.

                                > Dlaczego uważam, że ta wada, po odejściu wód płodowych w 22 tyg ciąży, zagraża
                                > życiu lub zdrowiu matki?
                                > Jeśli dziecku umarły nerki, rozpoczyna się proces rozkładu martwych nerek, po
                                > czym ten proces zakaża dziecko, które umiera, a następnie zakaża matkę, która..
                                > .... A tak bardziej szczegółowo - do krwi dostają się zjadliwe bakterie które a
                                > takują wszystkie organy naraz. Mało który organizm przeżyje sepsę.

                                Ale wada letalna plodu taka jak brak nerek nie jest podstawa do dokonania legalnej aborcji.

                                > Zagrożenie życia i zdrowia kobiety nie jest hipotetyczne w sytuacji, gdy martwy
                                > płód pozostaje w macicy. Dobra, powiem inaczej, bo się czepisz. Słowo "martwy
                                > " zamienię na "niezdolny do dalszego życia". Bądź spokojna, lekarze by się wyb
                                > ronili.... o ile komuś przyszłoby na myśl oskarżać medyków. A teraz to zaczną
                                > się dla medyków problemy. Bo jednak to ich decyzja o czekaniu zakończyła życie
                                > matki.

                                Plod "niezdolny do dalszego zycia" , tak w lonie matki jak i poza nim, nie jest podstawa do aborcji.

                                Nie kazde obumarcie plodu w macicy konczy sie sepsa, nie kazda sepsa konczy sie smiercia, wiec zagrozenie dla zycia matki moglo by byc uznane za niedowiedzione.

                                • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 19:06
                                  maria421 napisała:

                                  > Ale wada letalna plodu taka jak brak nerek nie jest podstawa do dokonania legal
                                  > nej aborcji.

                                  jak sobie wyobrażasz przeżycie bez nerek? Przed chwilą na POLSAT wypowiadała się jakaś prawniczka i mówiła, że dziecko miało liczne wady.

                                  > Plod "niezdolny do dalszego zycia" , tak w lonie matki jak i poza nim, nie jest
                                  > podstawa do aborcji.

                                  pośrednio jest, bo sytuacja z paragrafu o wadach dziecka i niedopuszczalności aborcji przechodzi na paragraf o zagrożeniu życia matki i zezwolenia na aborcję.

                                  > Nie kazde obumarcie plodu w macicy konczy sie sepsa, nie kazda sepsa konczy sie
                                  > smiercia, wiec zagrozenie dla zycia matki moglo by byc uznane za niedowiedzione.

                                  oczywiście, że nie każde. Ale istniej duże prawdopodobieństwo, a to już jest zagrożenie.
                                  • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 19:54
                                    a000000 napisała:

                                    > jak sobie wyobrażasz przeżycie bez nerek? Przed chwilą na POLSAT wypowiadała s
                                    > ię jakaś prawniczka i mówiła, że dziecko miało liczne wady.

                                    Ja sobie nie wyobrazam, ale chodzi o to, ze wada letalna plodu nie jest powodem do dokonania legalnej aborcji.

                                    > pośrednio jest, bo sytuacja z paragrafu o wadach dziecka i niedopuszczalności a
                                    > borcji przechodzi na paragraf o zagrożeniu życia matki i zezwolenia na aborcję.

                                    Nie zawsze wada letalna plodu jest zagrozeniem dla zycia matki. I ponownie przypominam slowa Kaczynskiego :

                                    Ale będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię.
                              • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 18:42
                                a000000 napisała:

                                >
                                >
                                > Zagrożenie życia i zdrowia kobiety nie jest hipotetyczne w sytuacji, gdy martwy
                                > płód pozostaje w macicy.

                                Podstawowym badaniem jest kontrola KTG.
                                Jeśli dziecko umiera, to nie słychać bicia serca, prawda?
                                Wjazd na salę operacyjną można przeprowadzić w ciągu pół godziny.
                                Wiem, że bywają przypadki zostawienia pacjentek samych w czasie tego badania.
                                I tu mogły już dziać się różne rzeczy.

                                • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 19:21
                                  astra18 napisał:

                                  > Podstawowym badaniem jest kontrola KTG.
                                  > Jeśli dziecko umiera, to nie słychać bicia serca, prawda?
                                  > Wjazd na salę operacyjną można przeprowadzić w ciągu pół godziny.
                                  > Wiem, że bywają przypadki zostawienia pacjentek samych w czasie tego badania.
                                  > I tu mogły już dziać się różne rzeczy.
                                  >

                                  otóż to....

                                  a my nawet nie wiemy, czy lekarze zrobili cokolwiek aby rozwiązać sytuację. Czy tylko czekali.... chyba na zmiłowanie Boskie....

                                  Dlatego moją pierwszą myślą były cele polityczne. Choć to faktycznie byłoby dziwne. No ale opozycja się ożywiła i oskarżyła PiS, więc coś jest na rzeczy.
                                  • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 20:04
                                    a000000 napisała:

                                    > Dlatego moją pierwszą myślą były cele polityczne. Choć to faktycznie byłoby dz
                                    > iwne. No ale opozycja się ożywiła i oskarżyła PiS, więc coś jest na rzeczy.

                                    Lekarze i opozycja ostrzegali ze moze dojsc do takich sytuacji w ktorych lekarz bedzie sie bal podjac decyzji z obawy o prawne konsekwencje. I doszlo...

                                    Przypominam video z 2016 roku, juz tu zamieszczane :

                                    www.youtube.com/watch?v=LN00YeQSNE8
                                  • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 20:15
                                    a000000 napisała:

                                    > >
                                    >
                                    > otóż to....

                                    Jeśli media czegoś nie przekrecily, podobno już przy przyjęciu do szpitala było wysokie CRP!
                                    To jest alarm przy takim stanie .
                                    >
                                    >
                                    > Dlatego moją pierwszą myślą były cele polityczne. Choć to faktycznie byłoby dz
                                    > iwne. No ale opozycja się ożywiła i oskarżyła PiS, więc coś jest na rzeczy.

                                    No a jak!
                                    Świeczki , znicze już od wczoraj się palą, a Lempart z Suchanow już zakładaja zielone chusty na twarze.
                                    Na Onecie seria artykułów , oczywiście anonimowych, bo kto to sprawdzi czy pisał to Weglarczyk czy rzeczywiście jakas była pacjentka. I machina w ruch ruszyła .
                                    To jest tak czytelne w wymowie i dalszych działaniach ze specjalnie nie trzeba się wysilać jaki będzie dalszy scenariusz.
                      • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 13:52
                        a000000 napisała:

                        >
                        >
                        >
                        > Z tego co szpital oświadczył wynika, że sprawa się potoczyła w tempie piorunują
                        > cym.

                        No własnie, CZAS odgrywa tu istotną rolę. Nie rozwleczone na parę dni, więc dycyzje powinny być podejmowane szybko, i to by była dodatkowa pozytywna argumentacja dla lekarzy.

                • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 14:07
                  stephen_s napisał:

                  > Ale co to ma do rzeczy? Nie o Magdę Lempart i jej działalność tu chodzi. To, cz
                  > y ona się lansuje na temacie aborcji, czy nie, w ogóle nie jest tutaj istotne.

                  Jak najbardziej istotne.
                  Chodziło o "paliwo", którego zabrakło 20.10. I teraz już się znalazło.
                  Naprawdę, ten związek jest bardzo prawdopodobny.
                  >
                  > Istotne jest to, że zmarła kobieta, bo z powodu prawa wprowadzonego przez PiS l
                  > ekarze nie udzielili jej pomocy.

                  Zmarła kobieta, i postawienie sprawy z takiego punktu widzenia jak ty i inni, jest celowe.
                  Dla ciebie nie, bo jesteś tylko wiernym odbiorcą takich przekazów.
    • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 11:39
      Oswiadczenie szpitala :

      "Osobną sprawą jest ocena stanu prawnego w zakresie dopuszczalności przerywania ciąży. W tym miejscu należy jedynie podkreślić, że wszystkie decyzje lekarskie zostały podjęte z uwzględnieniem obowiązujących w Polsce przepisów prawa oraz standardów postępowania" - zaznaczyła dyrekcja szpitala.

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27758678,smierc-30-latki-w-ciazy-jest-stanowisko-szpitala-laczymy.html#s=BoxOpMT
      • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 11:50
        maria421 napisała:

        > Oswiadczenie szpitala :
        >
        > "Osobną sprawą jest ocena stanu prawnego w zakresie dopuszczalności przerywa
        > nia ciąży. W tym miejscu należy jedynie podkreślić, że wszystkie decyzje lekars
        > kie zostały podjęte z uwzględnieniem obowiązujących w Polsce przepisów prawa or
        > az standardów postępowania" - zaznaczyła dyrekcja szpitala.

        >
        > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27758678,smierc-30-latki-w-ciazy-jest-stanowisko-szpitala-laczymy.html#s=BoxOpMT


        No, zwyczajowe pitu pitu.
        :ekarze popełnili bład a Maria jak mucha w lep.
        • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 13:11
          Astra jak mucha uczepiona lepu PiSiej propagandy juz od poczatku wie ze ta tragednia nie ma nic a nic wspolnego z zeszlorocznym orzeczeniem TK.

          Wedlug bawiacej sie dobrze tematem Astry, kobiecie przed smiercia pewnie sie zdawalo ze lekarze mowili to, co mowili, a oswiadczenie szpitala to "pitu pitu".

          Obrzydliwosc!
          • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 13:20
            maria421 napisała:

            > Astra jak mucha uczepiona lepu PiSiej propagandy juz od poczatku wie ze ta trag
            > ednia nie ma nic a nic wspolnego z zeszlorocznym orzeczeniem TK.

            Nie ja założyłam wątek z tytułem - zerżnietym z GW - z jasno określonym stanowiskiem.
            Mario, stuk puk. Ocknij się.
            Zapętliłaś się, głupio, i walisz na oślep.
            >
            > Wedlug bawiacej sie dobrze tematem Astry,

            Którym tematem "się bawię"?
            No odpowiedz.
            Jak tego nie zrobisz to będę tak długo wpisywać pytanie aż to zrobisz.


            k Obrzydliwosc!

            Obrzydliwe i szczeniackie jest to co wypisujesz, szczególnie ad personam.
            Po prostu wstrętne.
            Brak umijętności, dorosłej, do przyznania się do błędu.
              • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 16:24
                astra18 napisał:

                > "Wedlug bawiacej sie dobrze tematem Astry, kobiecie przed smiercia pewnie sie z
                > dawalo ze lekarze mowili to,"
                >
                >
                > Którym tematem się "dobrze bawię" - co wynika z mojego dzisiejszego wpisu na fo
                > rum, ponawiam pytanie.

                Odwagi Mario, w którym wątku wyraziłam swoje rozbawienie tematem.
                Ponawiam pytanie. Nie chowaj się.
                • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 17:07
                  Astra, przeciez Ty nie raz pisalas ze na tym forum sie "dobrze bawisz", w tym watku tez zaczelas sie "bawic" chamsko uragajac WSZYSTKIM majacym inne zdanie niz Ty.

                  To jest jedyne co Ty potrafisz.

                  Twoje grozby pod moim adresem schowaj sobie gleboko do kieszeni.

                  BEZ ODBIORU!

                  • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 17:15
                    maria421 napisała:

                    > Astra, przeciez Ty nie raz pisalas ze na tym forum sie "dobrze bawisz",


                    No dobra, skoro stchórzyłas to wklejam:

                    astra18 Re: Materiał inscenizowany 02.11.21, 11:28
                    maria421 napisała:

                    > Astra, co w tym jest do smiechu?

                    W tym kto się oburza.
                    Mnie to bawi taka wojna mediów.

                    Dla osoby która stchórzyła, wiadomo kto, powyższy przykład ilustruje moje rozbawienie dotyczące innego tematu, w innym wątku.
                    To wstyd Mario aby w obliczu tak ewidentnej manipulacji , nie móc się przyznać.


                    w tym
                    > watku tez zaczelas sie "bawic" chamsko uragajac WSZYSTKIM

                    Komu uragalam?????
                    Azerce, Tobie , Stefanowi , komu jeszcze?

                    >
                    >
                    > Twoje grozby pod moim adresem schowaj sobie gleboko do kieszeni.

                    To nie były żadne groźby, a obietnice.
                    >
                    > BEZ ODBIORU!
                    >
                    Straszny obciach tu zaserwowałas.


                    • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 17:29


                      > maria421 napisała:
                      >
                      > >
                      >
                      >
                      >
                      > w tym
                      > > watku tez zaczelas sie "bawic" chamsko uragajac WSZYSTKIM

                      Pytam ponownie:
                      >
                      > Komu uragalam?????
                      > Azerce, Tobie , Stefanowi , komu jeszcze?
                      >
                      > >
                      > > To są WSZYSCY.
                      No więc podaj przykład tego "uragania" WSZYSTKIM.




                      >
                      • a000000 ODEZWA!!! 02.11.21, 18:57
                        astra18 napisał:
                        maria też swoje dołożyła:
                        .......

                        Baby, przestańcie się żreć.... polityka nie jest tego warta. Zostawcie, kto komu urągał, bo już tak temat zamotany, że czytelnik nic nie wie.
                        To wstyd tak się traktować. Proszę o więcej tolerancji wobec poglądów adwersarza.

                        Mario, każdy wie, że trzymasz klucze. Ale wykorzystywanie tego faktu z pozycji, w której jesteś nam równa jako jedna z dyskutantów, jest przegięciem.... przynajmniej byś się na czerwono zaświeciła...
                        Chcesz pogrozić? przesiądź się na tron admina. Tak byłoby sprawiedliwiej.

                        koniec odezwy.

                        • astra18 Re: ODEZWA!!! 02.11.21, 19:04
                          a000000 napisała:

                          > astra18 napisał:
                          > maria też swoje dołożyła:
                          > .......
                          >
                          > Baby, przestańcie się żreć.... polityka nie jest tego warta.

                          Tu akurat nie chodzi o politykę tylko manipulacje i imputowanie intencji które nie zostały wyrażone.
                          Koniec oświadczenia.



                          >
                          • a000000 Re: ODEZWA!!! 02.11.21, 19:22
                            astra18 napisał:

                            > Tu akurat nie chodzi o politykę tylko manipulacje i imputowanie intencji które
                            > nie zostały wyrażone.


                            mam nadzieję, że Marioa się zastanowi zanim napisze, że azerka kocha kaczora.
                            • maria421 Re: ODEZWA!!! 02.11.21, 19:58
                              a000000 napisała:

                              > mam nadzieję, że Marioa się zastanowi zanim napisze, że azerka kocha kaczora.

                              :-)

                              Azerka, jak widzisz, ja sie z Toba nie zre, i nawet jednorazowe "podlozenie swini" Ci wybaczylam, a to wszystko dlatego ze Ty potrafisz dyskutowac metytorycznie i z zachowaniem netykiety.

                              Czasem Ciebie i mnie ponosza emocje, ale to jest w ferworze rozmowy normalne.
                        • maria421 Re: ODEZWA!!! 02.11.21, 19:45
                          Azerka, tylko w tym watku Astra mnie obdarowala odzywkami "poczatki schizofrenii?" , "Pani sprawiedliwa do zarzygania", "bo mozesz pozalowac" , insynuowaniem glupoty itp.
                          Podobnie jest w kazdym watku i powoli zaczynam miec tego dosyc.

                          Moja cierpliwosc tez ma swoje granice i uwazam ze przypomnienie ze to ja trzymam klucz bylo calkiem adekwatna reakcja na obelgi ze strony Astry.

                          Jako adminka jestem zobowiazana do czuwania nad przestrzeganiem netykiety. Na obelgi pod moim adresem reaguje z wieksza cierpliwoscia niz na obelgi pod adresem innych, dlatego Astra zostala kiedys zawieszona za nazwanie Wkkr "glupkiem" i odmowe przeproszenia go.




                          • astra18 Re: ODEZWA!!! 02.11.21, 20:09
                            maria421 napisała:

                            >

                            > Jako adminka jestem zobowiazana do czuwania nad przestrzeganiem netykiety. Na o
                            > belgi pod moim adresem reaguje z wieksza cierpliwoscia niz na obelgi pod adrese
                            > m innych, dlatego Astra zostala kiedys zawieszona za nazwanie Wkkr "glupkiem"

                            A ja bydłem najpierw ale Abstraktowi się upiekło , no nie?
                            I chyba za głowę się złapał za "czerwona"Astrę.
                            Było minęło..

                            Tylko nie manipuluj i nie przypisuj intencji których nie wyraziłam,trochę odwagi.
                            To nie obelgi tylko dobre rady dla poprawy zszarganego wizerunku.

                            Pogoda pod psem.
                            >

                            >
                            >
                            >
                          • a000000 Re: ODEZWA!!! 02.11.21, 21:38
                            maria421 napisała:

                            > Moja cierpliwosc tez ma swoje granice

                            wiem, pamiętam nasze kłopoty z jajcem.

                            > i uwazam ze przypomnienie ze to ja trzyma
                            > m klucz bylo calkiem adekwatna reakcja na obelgi ze strony Astry.

                            ale może rób to jako adminka, w czerwonym kolorze. Uroczyście i ex cathedra. Wówczas nie jest to odbierane jako zwykła pyskówka.
                            Ja tam nie chcę Ci niczego nakazywać, tylko z pewną dozą nieśmiałości zwracam uwagę na trzymanie się zasad.
                            I powtarzam: baby, nie bądźcie autorkami scen gorszących.
                            • astra18 Re: ODEZWA!!! 02.11.21, 21:52
                              a000000 napisała:

                              > I powtarzam: baby, nie bądźcie autorkami scen gorszących.

                              Łzawych tekstów pisać nie będę.
                              To mówiłam ja: nazwana kretaczka.
                              Ale czy ja się skarze ?:) No!
                            • maria421 Re: ODEZWA!!! 03.11.21, 08:43
                              Azerko, powiedz, jak dlugo jako gospodyni tego forum mam znosic obelgi typu "hipokryzja ci wychodzi razem ze sloma z butow" czy "pani sprawiedliwa do zarzygania", czy "poczatki schizofrenii"?

                              Jezeli Astra ma taka niska opinie o mnie, to po co tu wchodzi? Po to, zeby sie "pobawic" uzywajac sobie w ten sposob?

                              Wlasnie dlatego zeby nie ciagnac pyskowki (ulubionej formy "dyskusji" Astry) napisalam wczoraj BEZ ODBIORU i w ten sposob zakonczylam sprawe.
                              • astra18 Re: ODEZWA!!! 03.11.21, 08:52
                                maria421 napisała:

                                jak dlugo jako gospodyni tego forum mam znosic obelgi typu "h
                                > ipokryzja ci wychodzi razem ze sloma z butow" czy "pani sprawiedliwa do zarzyga
                                > nia", czy "poczatki schizofrenii"?

                                Czy "krętaczka" nie jest obelgą?
                                Czy netykieta dotyczy TYLKO uczstników forum a nie admina?
                                To są pytania pomocnicze - w jakiś sposób retoryczne - aby zrozumieć w końcu charakterystykę prowadzenia tego forum.
                                >
                                >Nie musisz odpowiadać.
                              • a000000 Re: ODEZWA!!! 03.11.21, 13:45
                                maria421 napisała:

                                > Azerko, powiedz, jak dlugo jako gospodyni tego forum mam znosic obelgi typu "h
                                > ipokryzja ci wychodzi razem ze sloma z butow" czy "pani sprawiedliwa do zarzyga
                                > nia", czy "poczatki schizofrenii"?

                                Rozmawiaj z pozycji admina, na czerwono i ex cathedra. Nie jako uczestniczka pyskówki, bo wówczas Twoja interwencja nie jest interwencją tylko kontynuacją owej niesławnej pyskówki.

                                A Astra najwyraźniej zapomniała, że tu nie aqua gdzie się wchodzi na własną odpowiedzialność.
                                • astra18 Re: ODEZWA!!! 03.11.21, 13:58
                                  a000000 napisała:


                                  > A Astra najwyraźniej zapomniała, że tu nie aqua gdzie się wchodzi na własną odp
                                  > owiedzialność.

                                  Zawsze się wchodzi i pisze na własną odpowiedzialność.
                                  Dlatego jestem odporna na łzawe teksty i kreowanie się na "leliję" niewinna.

                                  Chyba się przeciągnęło..

                                • maria421 Re: ODEZWA!!! 03.11.21, 15:05
                                  a000000 napisała:

                                  > Rozmawiaj z pozycji admina, na czerwono i ex cathedra. Nie jako uczestniczka py
                                  > skówki, bo wówczas Twoja interwencja nie jest interwencją tylko kontynuacją owe
                                  > j niesławnej pyskówki.

                                  Na czerwono i ex cathedra to jest ultima ratio. Ja licze na opamietanie bez koniecznosci odwolywania sie do na czerwono i ex cathedra.
    • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 13:14
      Niech Suski to powie Ziobrze, ktory przez cala lata scigal lekarzy za to, ze nie byli w stanie uratowac jego ojca :

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27758511,smierc-30-latki-ktorej-odmowiono-aborcji-suski-niestety-wciaz.html#s=BoxOpImg3

      P.S. Widze skad Astra czerpie wzorce

      • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 13:22
        maria421 napisała:

        > Niech Suski to powie Ziobrze, ktory przez cala lata scigal lekarzy za to, ze ni
        > e byli w stanie uratowac jego ojca :
        >
        > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27758511,smierc-30-latki-ktorej-odmowiono-aborcji-suski-niestety-wciaz.html#s=BoxOpImg3
        >
        > P.S. Widze skad Astra czerpie wzorce

        A ty czego się znowu mnie czepiasz?
        Poszłaś na całość???
        To uważaj, mozesz tego żałować.
        >
    • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 02.11.21, 18:28
      Przetrzymywanie kobiety ciężarnej w oczekiwaniu na śmierć płodu jest we wszystkich wymiarach okrucieństwem i niewyobrażalnym ryzykiem. To jest skazywanie kobiet na tortury z założeniem, z odgórnym założeniem, że dla części z nich mogą się one skończyć tragicznie

      www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,27760077,okrucienstwo-skazywanie-kobiet-na-tortury-prof-sasiadek-o.html#s=BoxOpImg
    • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 03.11.21, 08:23
      Brak przesłanki embriopatologicznej zawęża możliwości decyzyjne lekarzy i zmniejsza ich poczucie bezpieczeństwa, powoduje, że świadomie lub podświadomie biorą pod uwagę względy inne niż medyczne

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27760819,pelnomocniczka-zmarlej-30-latki-z-wiadomosci-ktore-wysylala.html#do_w=46&do_v=142&do_st=RS&do_sid=288&do_a=288&s=BoxNewsImg4
          • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 03.11.21, 13:48
            maria421 napisała:


            > To oni sa motorem wprowadzenia calkowitego zakazu aborcji

            i to daje im prawo do gadania? Przecież w tym przypadku nie ustawa jest winna tylko ci, którzy jej nie zrozumieli lub celowo wykorzystali nie stosując się do kolejnego punktu ustawy.
                • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 03.11.21, 14:42
                  a000000 napisała:

                  samo się wysłało.... duchy czy co...


                  > > Przecież każdy się może wypowiedzieć.

                  oczywiście. Tylko że ja nawiązałam do do sugestii, że już samo napisanie projektu ustawy zaostrzającej aborcję czyni Ordo Iuris stroną w dyskusji.

                  > > To Kwaśniewski podjął polemikę z Budzanowską na TT i po tej właśnie wymia
                  > nie zdań pani mecenas trochę zmieniła narrację.

                  czytałam wypowiedź jakiejś innej działaczki organizacji kobiecej... tak jakby więcej zrozumiała. I nie oskarża ustawy, tylko raczej medyków. Bo mieli obowiązek ratować kobietę, a nie czekać.

                  • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 03.11.21, 14:50
                    a000000 napisała:

                    >
                    >

                    >
                    > > > To Kwaśniewski podjął polemikę z Budzanowską na TT i po tej właśnie
                    > wymia
                    > > nie zdań pani mecenas trochę zmieniła narrację.
                    >
                    > czytałam wypowiedź jakiejś innej działaczki organizacji kobiecej... tak jakby
                    > więcej zrozumiała. I nie oskarża ustawy, tylko raczej medyków. Bo mieli obowi
                    > ązek ratować kobietę, a nie czekać.

                    No topnieje narracja o konsekwencjach, topnieje, baby z piorunami polazły ze zniczami, wyborcza oczywiście cały lay out poświęcił "konksekwencjom", itd... a tu lipa.
                    Postepowanie śledcze pewnie wyjasni co się wydarzyło i wskaze winnych.
                    >
                    • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 03.11.21, 18:02
                      astra18 napisał:

                      > Postepowanie śledcze pewnie wyjasni co się wydarzyło i wskaze winnych.
                      > >

                      to się wydarzyło we wrześniu. Pewnie postępowanie już trwa.
                      Jeśli lekarze przyjmą linię obrony "wina ustawy" to będzie obciach nad obciachami.... bo ustawa wykłada jak pastuch krowie:

                      1. Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy:
                      ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,

            • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 03.11.21, 15:29
              a000000 napisała:

              > i to daje im prawo do gadania? Przecież w tym przypadku nie ustawa jest winna
              > tylko ci, którzy jej nie zrozumieli lub celowo wykorzystali nie stosując się do
              > kolejnego punktu ustawy.

              Kazdy ma prawo do wypowiedzi.

              Jezeli ustawa jest niezrozumiala, niejasna, to jest to wina ustawy. Lekarze nie sa prawnikami zeby czynic ich odpowiedzialnymi za brak zrozumienia niejasnej ustawy.
              • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 03.11.21, 17:54
                maria421 napisała:

                > Jezeli ustawa jest niezrozumiala, niejasna, to jest to wina ustawy. Lekarze nie
                > sa prawnikami zeby czynic ich odpowiedzialnymi za brak zrozumienia niejasnej u
                > stawy.

                ale jeśli lekarz nie rozumie prostego tekstu, to Boże uchowaj nas przed takim lekarzem.

                Co tu jest niezrozumiałego????

                Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy:
                1) ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,


                to nie jest opis teorii strun i to w języku chińskim.... to jest prosty tekst. I bardzo bardzo jasny. Nawet ja rozumiem.

                • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 03.11.21, 18:18
                  Azerko, po raz kolejny: plod byl uszkodzony, co nie jest przeslanka do legalnej aborcji.

                  Gdyby lekarze usuneli obarczony ciezka wada plod i pacjentka by przezyla, to powstaloby podejrzenie, ze pacjentka chciala sie pozbyc chorego plodu i lekarze dokonali nielegalnej aborcji.

                  Udowodnienie ze istnialo zagrozenie dla zycia pacjentki byloby trudne do udowodnienia.

                  Do takich sytucji doprowadzlo usuniecie z ustawy przeslanki o wadzie plodu jako podstawie do aborcji.

                  • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 08:12
                    maria421 napisała:

                    > Azerko, po raz kolejny: plod byl uszkodzony, co nie jest przeslanka do legalnej
                    > aborcji.

                    patrz pkt pierwszy ustawy. Przed chwilką na TVN24 widziałam reportaż o tej sprawie. Matka pokazała SMS-y od tej pacjentki. Wina lekarzy jest e-w-i-d-e-n-t-n-a. Zmarła pisała,że się boi, że sama sobie temperaturę mierzy, bo nikt tym się nie interesuje, że ma 39,9..... Lekarze WIEDZIELI o wielkim zagrożeniu i nie zareagowali. Bo na słowa zaniepokojenia pacjentki stwierdzili, że będą czekać.


                    >
                    > Gdyby lekarze usuneli obarczony ciezka wada plod i pacjentka by przezyla, to po
                    > wstaloby podejrzenie, ze pacjentka chciala sie pozbyc chorego plodu i lekarze d
                    > okonali nielegalnej aborcji.
                    >
                    > Udowodnienie ze istnialo zagrozenie dla zycia pacjentki byloby trudne do udowod
                    > nienia.
                    >
                    > Do takich sytucji doprowadzlo usuniecie z ustawy przeslanki o wadzie plodu jako
                    > podstawie do aborcji.
                    >
                    >
                    • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 08:22
                      Azerko, jezeli wszyscy sa winni tylko nie PiSowski TK, to dlaczego przed nowelizacja ustawy po ubieglorocznym orzeczeniu TK do takich sytuacji nie dochodzilo?

                      Wiesz dlaczego? Bo lekarze nie bali sie konsekwencji prawnych za aborcje uszkodzonego plodu.

                      Powtarzam jeszcze raz, to, co juz pisalam, ale przeoczylas. W skladzie sedziowskim TK zasiadala Pawlowicz, ktora wczesniej, jako poslanka PiSu, byla jedna z autorek skargi do TK.

                      Co Ty na to, Azerko? Nie grzmisz, bo jest to Pawlowicz , czyli poslanka PiSu?

                      • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 08:52
                        maria421 napisała:

                        > Azerko, jezeli wszyscy sa winni tylko nie PiSowski TK, to dlaczego przed noweli
                        > zacja ustawy po ubieglorocznym orzeczeniu TK do takich sytuacji nie dochodzilo?

                        A czyja to wina, że lekarze nie znają obowiązującego w zakresie ich działalności prawa? Nieznajomość prawa nie jest okolicznością łagodzącą. Zwłaszcza dla intelektualnej elity kraju.

                        Powiązanie tego przypadku z wyrokiem TK w świetle, gdy w ustawie wyraźnie jest opisana sytuacja zagrożenia życia i zdrowia kobiety, to działanie polityczne.


                        > Wiesz dlaczego? Bo lekarze nie bali sie konsekwencji prawnych za aborcje uszkod
                        > zonego plodu.

                        Jeśli lekarz boi się ratować życie człowieka to.... łamie przysięgę Hipokratesa. I nie nadaje się do tego trudnego zawodu.


                        > Powtarzam jeszcze raz, to, co juz pisalam, ale przeoczylas. W skladzie sedziows
                        > kim TK zasiadala Pawlowicz, ktora wczesniej, jako poslanka PiSu, byla jedna z a
                        > utorek skargi do TK.
                        >
                        > Co Ty na to, Azerko? Nie grzmisz, bo jest to Pawlowicz , czyli poslanka PiSu?


                        przecież już pisałam, że to mi się zdecydowanie nie podoba. Ile jeszcze razy muszę napisać?
                        • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 11:42
                          a000000 napisała:


                          > A czyja to wina, że lekarze nie znają obowiązującego w zakresie ich działalnośc
                          > i prawa? Nieznajomość prawa nie jest okolicznością łagodzącą. Zwłaszcza dla in
                          > telektualnej elity kraju.

                          A czyja to wina ze wprowadzono tak drastyczne obostrzenie ktore paralizuje lekarzy? To tez wina lekarzy?

                          > Powiązanie tego przypadku z wyrokiem TK w świetle, gdy w ustawie wyraźnie jest
                          > opisana sytuacja zagrożenia życia i zdrowia kobiety, to działanie polityczne.
                          > Jeśli lekarz boi się ratować życie człowieka to.... łamie przysięgę Hipokratesa
                          > . I nie nadaje się do tego trudnego zawodu.

                          Ustawodawca czy sedzia TK, ktory nie bierze pod uwage ze zakaz aborcji uszkodzonego plodu moze prowadzic do zagrozenia zycia matki nie nadaje sie do wykonywanego zawodu.

                          > przecież już pisałam, że to mi się zdecydowanie nie podoba. Ile jeszcze razy mu
                          > szę napisać?

                          To nie jest kwestia tylko "podobania sie". Jezeli Pawlowicz najpierw -jako poslanka PiSu- podpisala sie pod skarga do TK, a potem -juz jako sedzia TK- sama orzekala w tej sprawie, to swiadczy to katastrofalnie o TK w obecnym stanie, a takze jest przeslanka do uznania orzeczenia za niebyle, choc- niestety- nie ma instancji ktora moglaby to zrobic.
                          • a000000 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 13:53
                            maria421 napisała:

                            > A czyja to wina ze wprowadzono tak drastyczne obostrzenie ktore paralizuje leka
                            > rzy? To tez wina lekarzy?

                            przestań.... jeśli lekarza coś paraliżuje na tyle, że nie ratuje człowieka, to znak, że czas zmienić zawód. Zwłaszcza, że nie było podstaw do paraliżu, bo zagrożenie oskarżenia lekarza było wyimaginowane. A Ustawa wypowiadała się jasno.


                            > Ustawodawca czy sedzia TK, ktory nie bierze pod uwage ze zakaz aborcji uszkodzo
                            > nego plodu moze prowadzic do zagrozenia zycia matki nie nadaje sie do wykonywan
                            > ego zawodu.

                            Ależ wzięli pod uwagę, nie widzisz tego? jak wół jest napisane, co robić gdy zagrożone jest życie i zdrowie matki.

                            • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 15:03
                              Azerko, oskarzenie lekarza o usuniecie wadliwego plodu nie jest wcale wyimaginowane, ma podstawy prawne, a TK wcale nie wzial pod uwage zadnych innych racji i sytuacji. Dla ratowania plodu, ktory i tak jest skazany na smierc w macicy lub zaraz po urodzeniu TK swiadomie poswiecil cierpienie kobiet.

                              Ide o zaklad, ze gdyby lekarze usuneli zywy plod, i kobieta by przezyla, to

                              -mieliby na karku prokuratora
                              -Ty bys popierala prokuratora.

    • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 16:04
      Takie historie :

      OSTRZEGAŁYŚMY, ŻE RESTRYKCJE DOTYCZĄCE ABORCJI I KRYMINALIZACJA ABORCJI TAK SIĘ SKOŃCZĄ.
      Od wydania pseudo wyroku zbieramy udokumentowane historie zagrożenia dla zdrowia i życia osób w ciąży, jakie decyzja pseudo trybunału stworzyła. Dotąd jednak zawsze udawało nam się zainterweniować.
      O sprawie kobiety, która zmarła w 22. tygodniu z powodu wstrząsu septycznego, nie dowiedziałyśmy się na czas. Nie zdążyłyśmy jej pomóc. A to dlatego, że rozwiązanie powinno być systemowe - legalna, bezpieczna, darmowa i prawdziwie dostępna aborcja w lokalnym szpitalu. O to dziś walczymy, by nie odeszła już ani jedna więcej.
      Przeczytajcie inne historie kobiet, które pseudo wyrok naraził na utratę życia i zdrowia. To piekło trwa od dawna.
      AGNIESZKA
      Agnieszka była niedawno w ciąży pozamacicznej. Z takiej ciąży nigdy nie urodzi się żywe dziecko. Niestety ciąża pozamaciczna niesie poważne ryzyko dla kobiety. Lekarze nie chcieli jednak przerwać ciąży Agnieszki, chociaż istniała ku temu podstawa medyczna i prawna. Lekarze powoływali się na to, że serce zarodka bije. Powiedzieli jej: "taki mamy teraz klimat, aborcji się nie robi". Zdrowie Agnieszki zeszło na dalszy plan. Dopiero po interwencjach znajomych wyznaczono zabieg na następny dzień na 8 rano. Niestety o 4 nad ranem Agnieszce pękł jajowód. Nie wiadomo, czy jeszcze uda się jej zajść w ciążę. Panicznie boi się jednak kolejnej ciąży, nie może współżyć z mężem, bo boi się, że to piekło się powtórzy. Wszystko dlatego, że lekarze boją się upolitycznionej prokuratury i zaprzestają wykonywania aborcji.
      ULA
      Ula usłyszała: "Płody są zrośnięte na całej długości brzucha. Mają jedno serce, jedną wątrobę i wspólne naczynia. Nic nie da się zrobić. Nie da się ich rozdzielić. Ciąża może obumrzeć, ale nie wiadomo kiedy to się stanie. Jeśli dzieci nawet urodzą się żywe, to umrą zaraz po narodzinach. Nie ma dla nich ratunku" - orzekli lekarze.
      Ula zapytała, co ma robić. Lekarze rozłożyli bezradnie ręce. Czekać. Lekarze poinformowali ją, że po opublikowaniu pseudowyroku tzw. Trybunału Konstytucyjnego nic nie mogą zrobić.
      „Kazali mi nosić w brzuchu dzieci skazane na śmierć. Patrzeć jak brzuch rośnie, czuć ruchy dzieci, słuchać, jak serce bije i czekać na ich śmierć” - mówi Ula. Usłyszała: "Lepiej dla pani, jeśli ciąża szybko obumrze". Lekarze tłumaczyli: jeśli ciąża będzie rozwijać się przez następne tygodnie, miesiące, czeka Ulę cesarskie cięcie. Przy prawidłowo rozwijającej się ciąży podczas zabiegu lekarz wykonuje niewielkie poziome cięcie nad wzgórkiem łonowym i wyjmuje dziecko. W przypadku Uli trzeba będzie zrobić dużo większe, pionowe cięcie, aby móc wyjąć zrośnięte noworodki. "To grozi uszkodzeniem macicy i krwotokiem wewnętrznym. Może zdarzyć się sytuacja, że nie będzie mogła mieć już pani dzieci" - wyliczali lekarze, po czym rozłożyli ręce. Wykonania przerwania zagrażającej ciąży odmówili zarówno oni, jak i kolejni specjaliści w kilku placówkach, w których Ula szukała pomocy.
      EDYTA
      Edyta była po operacji tętniaka, brała leki, które spowodowały, że nie miała miesiączki. O tym, że jest w ciąży, zorientowała się w czwartym miesiącu. Lekarz neurolog stwierdził, że ciąża nie jest zagrożeniem dla Edyty, ale porodu kobieta może nie przeżyć.
      MAJA
      W 18. tygodniu ciąży okazało się, że płód ma niedomkniętą czaszkę, a Mai grozi zakażenie. Kobieta się załamała. Psychiatra stwierdził ciężki kryzys psychiczny, podczas konsylium lekarskiego orzekł, że ciąża nie powinna być dalej kontynuowana. Ale szpital odmówił wykonania zabiegu aborcji, uznając, że przed zakażeniem ochroni Maję codzienny monitoring i sprawdzanie stanu jej zdrowia fizycznego.
      JOANNA
      Kiedy Joanna zaszła w ciążę była już po operacji z powodu ostrego niedokrwienia nogi i cierpiała na ostrą zakrzepicę tętniczą oraz zatorowość płucną. Chirurdzy stwierdzili, że z powodu zdiagnozowanej u Joanny nadkrzepliwości istnieje zagrożenie dla jej życia w czasie porodu. Jednocześnie u płodu stwierdzono rdzeniowy zanik mięśni. Szpitale w centralnej i południowej Polsce odmówiły jej aborcji.
      ANTONINA
      Antonina od urodzenia cierpi na wrodzoną łamliwość kości. Ma też obustronny niedosłuch. Dostała nawet skierowanie na operację, żeby poprawić słuch i móc wychowywać swojego małego synka. Kiedy zaszła w ciążę, operację trzeba było przesunąć. Badania genetyczne wykazały jednak, że płód cierpi na Zespół Edwardsa – chorobę śmiertelną. 95% ciąż z tym zespołem kończy się zgonem przy porodzie. Dzieci, które przeżyją poród, umierają najczęściej w ciągu roku w wyniku wad wrodzonych, będących skutkiem Zespołu Edwardsa. Antonina nie mogła więc oczekiwać, że będzie miała zdrowie ani żywe dziecko. Chciała przerwać ciążę, żeby skrócić swoje cierpienie i móc przyspieszyć operację słuchu. Odmówiono jej aborcji.
    • wkkr Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 04.11.21, 19:04
      W obecnym stanie prawnym lekarz poniesie dużo mniejsze konsekwencje za błąd lekarski skutkujący śmiercią pacjentki niż za aborcję.
      Dlatego wytworzyła się praktyka czekania na zgon płodu w łonie matki.
      Takie są skutki kretyńskich rządów PiS.
    • maria421 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 05.11.21, 08:38
      "Do tej pory płód z wadą śmiertelną, zagrażający życiu zdrowego płodu, terminowano. Dzięki temu drugie z bliźniąt mogło przeżyć. W obecnej sytuacji w związku z zakazem terminowania płodów śmiertelnie chorych, życie drugiego bliźniąt skazane jest na śmierć" -

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27766447,brejza-o-odpowiedzi-mz-ws-blizniaczej-ciazy-minister-potwierdzil.html#do_w=46&do_v=142&do_st=RS&do_sid=288&do_a=288&s=BoxNewsImg3
    • astra18 Re: Konsekwencje wyroku TK w sprawie aborcji 06.11.21, 15:41
      wyborcza.pl/AkcjeSpecjalne/7,173931,27773635,ani-jednej-wiecej-w-sobote-niedziele-i-poniedzialek-masowe.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=TT_Gazeta_Wyborcza

      Wiatr w żagle , tlen w spragnione kłamstwem dla ludu spod znaku pioruna...
      Wykorzystywanie śmierci kobiety ....kiedyś był tzw."szary człowiek " ( jak samobójstwo popełnił staruszek w białym miasteczku, podobno z powodu tego protestu i niezgody na działania opozycji ,to żaden mądry z gazety i Okopress się tym nie zainteresował ), teraz zmarła 30-latka.