Dodaj do ulubionych

Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i konfy

25.09.22, 13:11
Tak wynika to z ostatniego sondażu:

www.rp.pl/polityka/art37102541-sondaz-na-wspolnej-liscie-opozycji-najwiecej-zyskuje-konfederacja
W mandatach wyglądałoby to tak:

Obserwuj wątek
    • maria421 Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 25.09.22, 15:26
      Jedna lista opozycji to gwarancja odsuniecia PiSu od wladzy.
      • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 25.09.22, 15:58
        maria421 napisała:

        > Jedna lista opozycji to gwarancja odsuniecia PiSu od wladzy.

        Taka jak na Węgrzech?
        • maria421 Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 25.09.22, 18:46
          jureek napisał:


          > Taka jak na Węgrzech?

          Wegry to Wegry, Polska to Polska. Niech Razem startuje osobno, zobaczymy czy w ogole wejdzie do Sejmu.
          • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 25.09.22, 19:54
            maria421 napisała:

            > jureek napisał:
            >
            >
            > > Taka jak na Węgrzech?
            >
            > Wegry to Wegry, Polska to Polska. Niech Razem startuje osobno, zobaczymy czy w
            > ogole wejdzie do Sejmu.

            Ty czytałaś zalinkowane przeze mnie wyniki sondażu?
            • maria421 Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 09:12
              jureek napisał:

              > Ty czytałaś zalinkowane przeze mnie wyniki sondażu?

              Tak, i uwazam ze PiS wcale nie ma takiego poparcia.

              Tu inny , aktualny sondaz Political Changes :

              PO – 31,7% (+0,4) i 170 mandatów PiS – 24,2% (-0,5) i 128 mandatów PL2050 – 15,5% (+0,1) i 75 mandatów Lewica – 8,6%…

              W takim ukladzie wspolna lista opozycji bylaby niepotrzebna
              • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 09:26
                maria421 napisała:

                > jureek napisał:
                >
                > > Ty czytałaś zalinkowane przeze mnie wyniki sondażu?
                >
                > Tak

                No i gdzie w tym sondażu była taka opcja, że Razem idzie osobno, że ją rozważasz? Nie martwi Cię taki efekt wspólnej listy, że konfie rośnie podwójnie?
          • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 25.09.22, 23:19
            maria421 napisała:

            > jureek napisał:
            >
            >
            > > Taka jak na Węgrzech?
            >
            > Wegry to Wegry, Polska to Polska.

            Jeszcze na początku roku w kodowskiej bańce obowiązywała narracja "bierzcie przykład z Węgrów, jak tak opozycja się jednoczy". Niejednemu za powiedzenie, że "Węgry to Węgry, Polska to Polska" przypinano łatkę pisowca (w ogóle w tych grupach pisowcem zostać bardzo łatwo).
            Teraz w tej kodowskiej bańce nie zmieniło zaganianie całej demokratycznej opozycji pod skrzydła PO, ale już bez powoływania się na przykład Węgier.
            Ot, taka ciekawostka!

            • wkkr Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 09:14
              Skończy się tak, że Lewica znowu do sejmu nie wjedzie.
              • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 09:33
                wkkr napisał:

                > Skończy się tak, że Lewica znowu do sejmu nie wjedzie.

                Przecież o to właśnie Tuskowi chodzi. Po co te wszystkie jego ostatnie zwroty w lewo, gadanie o liberalizacji prawa aborcyjnego, czy skróceniu czasu pracy (projekt w Sejmie został przez lewicę złożony, więc będzie można się przekonać, czy za gadaniem pójdą też czyny)? Przecież tu o nic innego nie chodzi, jak o przejęcie elektoratu lewicy, żeby nie było jej w Sejmie.
                • maria421 Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 14:02
                  jureek napisał:
                  >
                  > Przecież o to właśnie Tuskowi chodzi. Po co te wszystkie jego ostatnie zwroty w
                  > lewo, gadanie o liberalizacji prawa aborcyjnego, czy skróceniu czasu pracy (pr
                  > ojekt w Sejmie został przez lewicę złożony, więc będzie można się przekonać, cz
                  > y za gadaniem pójdą też czyny)? Przecież tu o nic innego nie chodzi, jak o prze
                  > jęcie elektoratu lewicy, żeby nie było jej w Sejmie.

                  Jureek, potwierdzasz to, co pisalam, ze dla Razem (nie mowie o calej Lewicy) wiekszym wrogiem jest Tusk niz PiS.

                  Niech Razem idzie osobno do wyborow, zobaczymy czy wejdzie do Sejmu.
                  • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 14:16
                    maria421 napisała:

                    > Jureek, potwierdzasz to, co pisalam, ze dla Razem (nie mowie o calej Lewicy) wi
                    > ekszym wrogiem jest Tusk niz PiS.

                    Opisałem fakty. Nie zauważyłaś tego retorycznego zwrotu Tuska na lewo?

                    > Niech Razem idzie osobno do wyborow, zobaczymy czy wejdzie do Sejmu.

                    Dlaczego nam podpowiadasz, jak mamy iść do wyborów? Najprawdopodobniej pójdziemy znowu w koalicji z lewicą Czarzastego i Biedronia. No chyba, że Czarzasty zechce wykonać samobójczy ruch przyklejenia się do Tuska, a Tusk przyjmie te zaloty (bo Schetyna ostatnio odrzucił). Wtedy rzeczywiście nie pozostanie nic innego, jak pójść osobno, bo na pewno nie mam zamiaru legitymizować takiego konserwatywnego betonu, jak Saryusz-Wolski, który w każdej chwili może zrobić myk do pisu (i dobrze się w nowej partii odnaleźć, bo przecież to ta sama konserwatywno-prawicowa ideologia).
                    • maria421 Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 14:28
                      Zauwazylam zwrot Tuska na lewo w sprawach obyczajowych, ale nie zauwazylam zeby to robil w celu zaszkodzeniu Lewicy.

                      Saryusz- Wolski juz zrobil myk do PiSu, PO go z powrotem nie bedzie chciala.

                      Piszesz ze Czarzasty moze zrobic "samobojczy ruch przyklejenia sie do Tuska". Jureek, tu o POLSKE chodzi, a nie o partykularne interesy partii i ich liderow.
                      • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 14:47
                        maria421 napisała:

                        > Piszesz ze Czarzasty moze zrobic "samobojczy ruch przyklejenia sie do Tuska". J
                        > ureek, tu o POLSKE chodzi, a nie o partykularne interesy partii i ich liderow.

                        Cały czas chodzi o Polskę, jaka ta Polska ma być, a Polska bez lewicy nie będzie dobrym miejscem do życia. Przecież to zaganianie wszystkich po skrzydła PO ma miejsce przed każdymi wyborami. Zawsze to szantażowanie, że najpierw trzeba pokonać PiS, a dopiero potem rozwiązywaniem konkretnych problemów. Myślisz, że w wyborach 2027 będzie inaczej, także w przypadku, gdy PiS będzie w opozycji? Znowu będzie się zaganiać wszystkich na jedną listę, żeby PiS nie wrócił do władzy. A konfiarze sobie robią swoje, nie wchodzą w te przepychanki i im rośnie.
                        • maria421 Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 15:06
                          Jureek, gdyby Lewica miala jakiekolwiek szanse na samodzielne wygranie wyborow i utworzenie rzadu, to nikt by jej pod skrzydla wiekszej partii nie zaganial. Ale na to Lewica nie ma szans.

                          Nie mysle o wyborach w 2007 roku, bo do tego czasu PiS sie moze rozleciec, szczegolnie jezeli przegra przyszloroczne wybory.

                          O czym my zreszta mowimy? PiS zrujnowal, zniszczyl wszystko co sie dalo zniszczyc, Kaczynski zapowiada nowa ustawe o liczeniu glosow, a Ty sie gniewasz na Tuska ze chce Lewice wessac....
                          • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 15:30
                            maria421 napisała:

                            > Jureek, gdyby Lewica miala jakiekolwiek szanse na samodzielne wygranie wyborow
                            > i utworzenie rzadu, to nikt by jej pod skrzydla wiekszej partii nie zaganial. A
                            > le na to Lewica nie ma szans.

                            PO też szans na samodzielne wygranie wyborów nie ma. A dlaczego nie koalicja po wyborach, a wcześniej danie wyborcom szansy na rzeczywisty wybór, a nie Front Jedności Narodu? Przecież sondaż Pollstera pokazuje, że opozycja idąc osobno miałaby nawet więcej głosów i mandatów. Żal Ci konfederacji, że dostałaby mniej?
                            • maria421 Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 16:48
                              PO nie ma szans na uzyskanie tylu glosow zeby moc samodzielnie rzadzic, ale ma szanse na uzyskanie najwiekszej ilosci glosow i mandatow w Sejmie, czego o Lewicy powiedziec nie mozna.

                              Nie zal mi Konfederacji, zal mi Polski jak widze jak partyjki opozycyjne stawiaja wyzej wlasne zaistnienie niz interes panstwa.

                              • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 17:04
                                maria421 napisała:

                                > Nie zal mi Konfederacji, zal mi Polski jak widze jak partyjki opozycyjne stawia
                                > ja wyzej wlasne zaistnienie niz interes panstwa.

                                Mi też żal Polski, gdy widzę, jak najsilniejszej partii opozycyjnej bardziej zależy na tym, żeby pozostać najsilniejszym graczem na opozycji, niż na pokonaniu PiS.
                                Zaś silna Konfederacja na pewno nie jest w interesie Polski.
                                • maria421 Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 18:13
                                  jureek napisał:

                                  > Mi też żal Polski, gdy widzę, jak najsilniejszej partii opozycyjnej bardziej za
                                  > leży na tym, żeby pozostać najsilniejszym graczem na opozycji, niż na pokonaniu
                                  > PiS.

                                  Najsilniejszej partii w Polsce zalezy na wygraniu wyborow i na przejeciu rzadow po PiS.
                                  Masz pretensje do KO ze jest najsilniejszym graczem na opozycji? To dzialaj tak, zeby to Razem mialo takie poparcie jak KO.

                                  > Zaś silna Konfederacja na pewno nie jest w interesie Polski.

                                  Ponownie radze dzialac tak, zeby to Razem mialo wieksze poparcie.


                                  • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 26.09.22, 19:09
                                    maria421 napisała:

                                    > Najsilniejszej partii w Polsce zalezy na wygraniu wyborow i na przejeciu rzadow
                                    > po PiS.

                                    Szczerze w to wątpię. Obserwując naszych opolskich działaczy PO widzę, że najbardziej zależy im, żeby bez wielkiej odpowiedzialności móc dalej rozdzielać fuchy w samorządowych spółkach, robić dobrze zaprzyjaźnionym przedsiębiorcom, kupować ławki za miliony (to akurat w Krakowie) i wygodnie się urządzać. Kilku posłom może jeszcze się chce, ale większość starych misiów ma to gdzieś.

                                    > Masz pretensje do KO ze jest najsilniejszym graczem na opozycji?

                                    Nie o to mam pretensje. Mam pretensje o hipokryzję. Gadanie, że chodzi o Polskę, podczas gdy naprawdę chodzi o partyjne interesy.

                                    > > Zaś silna Konfederacja na pewno nie jest w interesie Polski.
                                    >
                                    > Ponownie radze dzialac tak, zeby to Razem mialo wieksze poparcie.

                                    No więc właśnie tak działamy, żeby nie wspierać Konfederacji przez jakieś wspólne listy, które nic nie dają, bo mandatów taka lista dostaje według sondażu ,mniej niż gdyby opozycja poszła w 4 blokach
                                    • maria421 Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 27.09.22, 08:36
                                      Ja widze hipokryzje w partii ktora przyjela nazwe Razem a jest zawsze osobno.

                                      • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 27.09.22, 09:36
                                        maria421 napisała:

                                        > Ja widze hipokryzje w partii ktora przyjela nazwe Razem a jest zawsze osobno.

                                        Przecież to nieprawda, że zawsze osobno. Zapomniałaś już, jak Razem demonstrowało razem z resztą demokratycznej opozycji w obronie TVN, mimo iż nie jest to stacja nam przychylna, wręcz przeciwnie? Zapomniałaś już, że to Zandberg wyszedł z pomysłem "paktu senackiego"? Tam, gdzie jest to konieczne i ma sens, tam jesteśmy razem, ale nie na zasadzie podporządkowania, tylko współpracy. I to bardzo boli tych, którzy chcieliby nas spacyfikować przez połknięcie lub sprowadzić do statusu lewicy koncesjonowanej.
                                        • maria421 Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 27.09.22, 10:52
                                          Nie zapomnialam jak przez fakt ze Razem rywalizowalo ze Zjednoczona Lewica w 2015, przez co ani jedni, ani drudzy nie weszli do Sejmu.

                                          Jak teraz mowisz ze KO przesunelo sie na lewo i odbiera glosy Lewicy, to przypomnij sobie kto w 2015 roku odebral glosy Lewicy.

                                          • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 27.09.22, 12:54
                                            maria421 napisała:

                                            > Nie zapomnialam jak przez fakt ze Razem rywalizowalo ze Zjednoczona Lewica w 20
                                            > 15, przez co ani jedni, ani drudzy nie weszli do Sejmu.

                                            Rywalizowaliśmy nie tylko z SLD, ale tak samo z wszystkimi innymi partiami, które startowały w wyborach. To chyba normalne, że w wyborach się rywalizuje. FJN to nie jest demokracja.
                                            Myślisz, że gdybyśmy odpuścili sobie rywalizację z SLD, to mogliśmy wtedy wejść do Sejmu? Masz jakieś badania elektoratów na poparcie tej tezy?

                                            > Jak teraz mowisz ze KO przesunelo sie na lewo i odbiera glosy Lewicy, to przypo
                                            > mnij sobie kto w 2015 roku odebral glosy Lewicy.

                                            Chodzi Ci o to, kto w 2015 roku odebrał głosy SLD? To akurat zbadano, a z wynikami tych badań przeprowadzonych na zlecenie Fundacji Batorego możesz zapoznać się tutaj:

                                            www.batory.org.pl/upload/files/Programy%20operacyjne/Masz%20Glos/Partie%20polityczne%20a%20jakosc%20polskiej%20demokracji.pdf
                                            Żebyś nie musiała długo szukać, podpowiem, że na stronie 18-19 jest tabela pokazująca przepływy elektoratu.
                                            Liczby te pokazują, że najwięcej głosów odebrał SLD PiS (18%), ale PO też nie było wiele gorsze (6%). Razem odebrało SLD statystycznie 0%, czyli mogły to być co najwyżej pojedyncze osoby spośród wyborców SLD, które przeniosły głos na Razem.
                                            Skąd więc Razem łowiło wyborców? Przede wszystkim z grupy dotychczas niegłosujących. To chyba dobrze dla demokracji, jeśli ludzie do tej pory nie mający na kogo głosować dostali do wyboru partię, która mogła by ich reprezentować i poszli do wyborów. Poza tym wśród wyborców Razem było 1% elektoratu PiS, 4% elektoratu PO, 0% elektoratu SLD, 6% elektoratu PSL i 3% elektoratu innych partii. Cała reszta, to osoby, które w poprzednich wyborach nie głosowały.
                                            To opracowanie jest bardzo pouczające, obala wiele mitów. Warto, żeby zapoznali się z nim partyjni stratedzy i nie popełniali tych samych błędów co wybory. Wtedy błędem takim było nawoływanie Kopacz, żeby nie "marnować" głosu i zagłosować na najsilniejszą partię po stronie antypisu. Część wyborców SLD posłuchała tego wezwania i w efekcie PO trochę wzrosło, ale ich głosów zabrakło SLD do przekroczenia progu.
                                            Tak samo teraz uważam za błędne zganianie wszystkich na wspólną listę. Badania pokazują, że działa to na niekorzyść antypisu, a zyskuje konfa, ale co tam badania, gdy politycy mają swoje ambicje

                                            • maria421 Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 27.09.22, 13:53
                                              Jureek, ja wiem ze partie rywalizuja miedzy soba, dlatego nie rozumiem Twoich pretensji do KO ze chce pozostac najsilniejszym graczem w opozycji.

                                              Odnosnie linku- uwazasz ze osoby ktore w 2015 glosowaly na nowa partie Razem by na nia nie glosowaly gdyby juz wtedy byla Lewica Razem?

                                              Link w poscie otwierajacym pokazuje ze ZO mialaby wiekszosc w Sejmie, PiS musial by przejsc do opozycji. To, ze Konfederacja mialaby 12% w takim ukladzie sie malo liczy, bo ZO mialaby wiecej miejsc w Sejmie niz PiS i Konfederacja razem.

                                              • jureek Re: Jedna lista opozycji to prezent dla PiS i kon 27.09.22, 14:53
                                                maria421 napisała:

                                                > Jureek, ja wiem ze partie rywalizuja miedzy soba, dlatego nie rozumiem Twoich p
                                                > retensji do KO ze chce pozostac najsilniejszym graczem w opozycji.

                                                Nie mam pretensji, że chce być najmocniejszym graczem, mam pretensje o to, że chce wyeliminować innych, a przede wszystkim lewicę.

                                                > Odnosnie linku- uwazasz ze osoby ktore w 2015 glosowaly na nowa partie Razem b
                                                > y na nia nie glosowaly gdyby juz wtedy byla Lewica Razem?

                                                Nie znam badań, które potwierdzałyby tę tezę, tak samo jak nie znam żadnych badań, które potwierdzałyby tezę przeciwną, a mimo to większość publicystów lansuje tę tezę przeciwną. Mogę tylko wysnuwać wnioski na podstawie osób, które znam, a które w 2015 głosowały na Razem. Nie znam wśród niech ani jednej, która zagłosowałaby na koalicję z Millerem. Pewnie zostałyby znowu w domu nie mając na kogo głosować.

                                                > Link w poscie otwierajacym pokazuje ze ZO mialaby wiekszosc w Sejmie, PiS musia
                                                > l by przejsc do opozycji. To, ze Konfederacja mialaby 12% w takim ukladzie sie
                                                > malo liczy, bo ZO mialaby wiecej miejsc w Sejmie niz PiS i Konfederacja razem.

                                                Teraz tylko 12% a kolejnych wyborach mogłoby to już być ponad 20%. Wszystkie badania wskazują, że na ostrej polaryzacji PiS kontra zjednoczony antyPiS najbardziej zyskuje Konfederacja.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka