najgorsza gdyńska dzielnica

[18kwie2004]

w ramach sabotowania obowiązkowych modłów na cześć naszego grajdołka i jako
wariacja sąsiedniego tematu, zakładam wątek pt. najgorsza gdyńska dzielnica.

Oczywiście wszyscy wiemy, że nawet najgorsza gdyńska dzielnica jest o niebo
lepsza od najlepszej dzielnicy jakiegokolwiek innego miasta. To tak tytułem
porządku, żeby nie było wątpliwości. Cisowa, Chylonia, Podgórze, Obłuże,
Babie Doły, Oksywie, Demptowo, Leszczynki, Grabówek, Śródmieście, Chwarzno,
Witomino, Wzgórze, Redłowo, Mały Kack, Dąbrowa, Karwiny, Wielki Kack,
Bernadowo, czy Kolibki biją na głowę Wolę Justowską albo Wilanów. Ale jedne
biją na głowę bardziej, a inne mniej.

Babie Doły

[18kwie2004]

byłem tam bodaj raz w życiu, i to tak dawno że nic nie pamiętam. Głosuję, bo
uważam że nazwa jest skandalicznie obsceniczna.

[vitalia]

Zabrakło w tym spisie Działek Leśnych/protestuję......
A jak się ktoś zamieszkały w takiej dzielnicy obrazi??Takie Babie Doły na
przykład tylko nazwę mają taką hehe...obsceniczną czy całe takie do niczego? bo
też byłam tam ze 100 lat temu i pamiętam tylko jakiś samolot.Nie lubię też
Oksywia bo ..nie wiem dlaczego właściwie.

błagam działkowiczów o wybaczenie

[18kwie2004]

zbyt podekscytowałem się perspektywą wojny domowej żeby poprawnie zindeksować
wszystkie dzielnice. Na Działkach też byłem bodaj raz, chyba jak szwendałem się
po jakiś niemieckich bunkrach z 1945. Było to fascynujące przeżycie i dlatego
Działki nie mają u mnie szans na zwycięstwo w niniejszym rankingu.

[jantarowa]

18kwie2004 napisała:

> Oczywiście wszyscy wiemy, że nawet najgorsza gdyńska dzielnica jest o niebo
> lepsza od najlepszej dzielnicy jakiegokolwiek innego miasta.

To się rozumie :)))
Najczęściej ludzie lubią te dzielnice w których sami mieszkają i znają je od
podszewki :) Moja koleżanka parę lat temu, kupując nowe mieszkanie i mając do
wyboru kilka innych dzielnic, wybrała uważaną za jedną z gorszych dzielnic
Chylonię. Dlaczego? Bo się tu wychowała i ona kocha właśnie tę swoja dzielnicę.

[windyga]

Ja przez lata uważałam, że takązapyziałą, barakowadzielnicajest Mały Kacka - z
tymi swoimi bieda-domkami, pokracznymi garażami, ogrodkami wielkości znaczka
pocztowego. No, ale wszystko sięzmienia i M.Kack tez szlachetnieje;)) Przybywa
nowych,zadbanych domków, ginagdzies rudery. Fakt, że ciagle mam wrażenie
jakiegos tu panującego chaosu, bezhołowia, pretensjonalnych gestów ludzi,którzy
bardzo chieliby mieszkać w dworku...

[les1]

Pisz co chcesz....;-)
Mnie i tak wszystko bedzie sie podobalo i.....nawet lezke uronie...:-)

les1

[vitalia]

A ja za 3 -4 miesiące z moich ukochanych najpiękniejszych na świecie Działek
Leśnych przeprowadzam się na ,,,,Chylonię.Dzieciaki załamane.No ale idę na
>>NOWE<< może to je trochę pocieszy ,że wszędzie będzie bliżej,bo na Działki
się dostać ,komunikacją, to raczej nie możliwe.A tam ryneczek blisko i szkoła
niedaleko i wszystko na miejscu,,,,No może trochę się pocieszam

[x2468]

Ktos tu raczy zartowac.Do Dzialek Lesnych zalicza sie wszstko co na zachod od
srodmiescia.Granica sa tory kolejowe,Witominska,Wolnosci i las.Czy sie myle?

[vitalia]

Nie nie mylisz się Działki Leśne są wielkie ,ale ze względu na nietypowe
położenie raczej ,niezagęszczone, za bardzo.W niektórych miejscach mieszka się
jak w lesie.

[les1]

Mam pytanie?
Czy miasto sprzedaje w tych lasach dzialki pod zabudowe?
Cos w wielkosci od 1-hektara?..

les1

[windyga]

No, nie. Las, to las...A dokładniej Trójmiejski Park Krajobrazowy. Co najwyżej
w tzw.otulinie parku dopuszcza sie budowę osiedli. I to z trudem, bo protesty
są zwykle okrutne. I może słusznie...

[x2468]

Mea culpa.Juz po napisaniu mojego listu,przapomnialem sobie ze Dzialki Lesne
nigdy nie siegaly do torow.W pierwszej wersji (planie)wschodnia granica
dzielnicy opierala sie na "Szosie Gdanskiej",czyli ulicy Slaskiej.Polnocna na
ul Lesnej,pozniej chyba Wolnosci,pozniej Daszynskiego i jeszcze raz
Wolnosci.Zachodnia granica zawsze byl las,natomiast wschodnia to Witominska
(dawniej droga Witominska).Pozniej ktos pokombnowal i dzisiejsza wschodnia
granica jest zdaje sie ul.Pomorska.To zas pomiedzy torami a pomorska t
dziwolag "Srodmiescie Zachod".
W oczekiwaniu na nastepna reforme.piotr

[x2468]

Istnieje pewna uniwersalna regula ktora pozwala rozpoznactzw kiepskie
dzielnice.Czy to w Gdyni,czy Warszawie,Berlinie lub Londynie,najgorsze sa
blokowiska.Takie jak Gdanska Zaspa.Socjoldgowie,specjalisci mowia o kompleksie
blokowisk.To jeden z glownych powodow dla ktorych przestano lansowac tego
rodzaju budownictwo.Prawdopodobnie,brak intymnosci,zageszcczenie powoduje
nadmiar agresji.Ba to dotyczy rowniez zwierzat.Podobno szczury przebywajace w
zageszcznych ponad miare klatkach staja sie agresywne.Te same kiedy im sie
rozluznia-lagodnieja.Kiedys w Gdyni tak bylo na Wzgorzu(pardon)
Nowotki,Sw.Maksymiliana(Dla mnie to zostanie na zawsze Wzgorze Focha-tak
mowiono w moim rodzinnym domu).Byl czas ze niebezpieczny byl
Grabowek,Oblurze,Redlowo.Widac z tego ze kazda nowa dzielnica ma swoje wzloty i
upadki a czas robi swoje.

jedna teoria czy dwie

[18kwie2004]

być może dlatego że jest już późno, ale coś nie jarzę.

W pierwszym zdaniu swojego postu przedstawiłeś pewną teorię, które w ostatnim
zdaniu następnie wspaniale zdemontowałeś.

Uniwersalna teoria blokowej agresji (A) jest nie do pogodzenia z teorią
osiedlowych wzlotów i upadków (B).

Zbudowano blokowisko. Według teorii zagęszczenia będzie tam zawsze mord i
zbrodnia, no bo przecież bloki się nie rozrzedzą. Według teorii cyklicznej
najpierw trochę się wymordują, a potem się zintegrują.

Osobiście optuję za teorią A. Nie wierzę w integrację w mrówkowcach.

A tak w ogóle, to gdzie masz na Wzgórzu te blokowiska? Chodzi Ci o te wieżowce
koło Arki?

[windyga]

18kwie2004 napisała:

> > A tak w ogóle, to gdzie masz na Wzgórzu te blokowiska? Chodzi Ci o te
wieżowce
> koło Arki?

... gdzie jest spokojnie i sielsko zreszta...Choć kilka lat temu doszło do
strzelaniny miedzya gangsterami i był trup...

[jantarowa]

x2468 napisał:

> Prawdopodobnie,brak intymnosci,zageszcczenie powoduje
> nadmiar agresji.

Nie wydaje mi się. Trzebaby sięgnąć do statystyk, która dzielnica jest
najbardziej niebezpieczna, ale nie sądze, że typowe blokowiska jak Karwiny czy
Oksywie są bardziej niebezpieczne od willowego Chwarzna czy Kacku.

[x2468]

Pomiedzyy A a B tylko pozornie istnieje sprzecznosc.kiedy wybudowano bloki np
tzw stoczniowe na skrzyzowaniu ulic Warszawskiej i Pomorskiej,wprowadzili sie
tam mlodzi pracownicy stoczni.Szybko pojawily sie tam dzieci.W tamtych czasach
nie bylo to 2+1 lecz rzynajmniej 2+2.Zdazalo sie 2+12.Po kilkunastu latach,to
juz niebyly dzieci lecz wyrosnieta mlodziez.Wtedy mozna bylo tamtedy przejsc
spokojnie tylko w czasie obiadu.Po paru nastepnych latach ci mlodzi niespokojni
mlodziency pozakladali wlasne rodziny,powyprowadzali sie do wlasnych
mieszkan.Dzisiaj mieszkaja tam prawie sami emeryci.Z tzw niebezpiecznej czesci
miasta zrobil sie cichy,senny,ot taki przecietny kawalek miasta.Nawet nikt o
nim nie wspomnial w rozwazaniach o bezpiecznych dzielnicach.Podobnie bylo w
blokach na Wzgorzu,na Harcerskiej itd.To mialem na mysli kiedy napisalem o
uplywie czasu.

bloki

[18kwie2004]

dzięki za wyjaśnienie [taki początek to oczywiście tylko alibi na "otwartą
głowę", nieomylnie oznaczające, że będę nadal zwalczał niesłuszne poglądy].

Nie wyjaśniłeś na czym polega pozorna jakoby sprzeczność. Przeszedłeś natomiast
z pozycji A na pozycję B. W swoim ostatnim poście jasno i klarownie podałeś
przykład na teorię wzlotów i upadków, którą uważam za malowniczy przykład na
wiarę w wyższość substancji społecznej nad substancją betonową.

I jeszcze co do bloków na Harcerskiej. Masz na myśli te niewinne, kilkupiętrowe
domy z lat 50tych, ciągnące się w okolicy? Co to znowu za bloki? Jeżeli to są
bloki, to jak nazwać wielkopłytowe osiedla, gdzie z jednek klatki potrafi być
wejście do 60-80 mieszkań?

[x2468]

Tak,te wlasnie kilkupietrowe.To byly bloki na miare lat 50.Niepozorne
(dzisiaj),ale jaki tam tkwil w czasach ich "swietnosci" potencjal.(
wielodzietnosc uwczesnych rodzin).W 9 mieszkaniach kamienicy w ktorej sie
wychowalem mieszkalo jedenascioro dzieci.Dzisiaj jest tam jedno dziecko.Na owe
czasy jedenascioro w dziewieciu mieszkaniach to byl wynik bardzo marny.Srednio
w nowych uwczesnych blokach w takiej ilosci mieszkan bylo okolo
trzydziesciorga.Na gdanskiej Zaspie nawet 13 pietrowa "szafa" nie jest
tak "zadzieciona".

teoria bloków

[18kwie2004]

no, w tej sytuacji to pod blokową sztancę podpadają nawet secesyjne kamiennice.
Owszem, państwo na pierwszym piętrze mieli balkon i widok na ulicę, państwo na
drugim trochę mniejszy balkon i trochę mniej prestiżowy widok, i tak aż do
trzeciego/czwartego piętra, ale w oficynach i na wewnętrznych podwórkach
mieszkał cały ten drobniejszy plankton, rzemieślnicy, służba, lepiej ustawieni
robotnicy, a wszyscy patrzyli jedni drugim w okna, zaglądali nosami w garnki, a
w studniach powstawał piękny wspólnotowy kompozyt zapachowo-wizualno-
akustyczny. To właśnie mając ekspozycję na taką studnię umęczony Sienkiewicz
miał westchnąć: "Herod, to był wielki król". Część z tych lokatorow miała
zresztą wspólne ubikacje, więc istniała też wspólnota deski sedesowej.

Pozwolę sobie zaryzykować opinię, że wrzucanie do jednego worka wielkopłytowych
mrówkowcow, kamiennic i szeregowych domów robotniczych to jak wrzucanie do
jedno worka Gdyni, Sopotu i Gdańska.

statystyki

[18kwie2004]

jakiś czas temu Wyborcza zrobiła sobie ranking dzielnic Warszawy, które
poklasyfikowano w różnych kategoriach, w tym również bezpieczeństwo. W tej
kategorii zastosowano kilka kryteriów, w tym kilka nieistotnych dla
interesującego nas problemu (np. ilość patroli – nie ma to żadnego związku z
kwestią pt. czy przestępczość rodzi się w blokach). Dwa były jednak ważne:
przestępstwa na 10.000 mieszkańców (oczywiście zgłoszone) i interwencje straży
w przypadkach zakłócena porządku publicznego na 10.000 mieszkańców.

Ranking przestępstw wypada szokująco. Najgorszy wynik ma Środmieście (36
przestępstw na 10.000), co jest chyba zrozumiałe zważywszy specyfikę dzielnicy.
Ale na kolejnych miejscach są cieszący się dobrą opinią Mokotów (32), wręcz
fantastyczną Wilanów (32) oraz również niezłą Ochota (30). Żadna z tych nie
może być uznana za typowe blokowisko (w sensie osiedla wielkopłytowe); odsetek
mieszkańców z bloków w żadnym z tych przypadków nie przekracza 40% i nie zbliża
się nawet do liderujących w tej klasyfikacji (70-80%) takich dzielnic jak
Targówek, Bemowo, Bielany czy Ursynów. Najniższe wskaźniki przestępczości mają
Ursus (5), Rembertów (6), Wesoła (10), Bemowo (11) i Targówek (11), czyli z
jednej strony niskie, zielone przedmieścia o zabudowie jednorodzinnej
(Rembertów, Wesoła), a z drugiej właśnie typowe blokowiska (Bemowo, Targówek).
Jeśli zestawimy wskaźnik przestępstw nie ze wskaźnikiem ublokowienia, ale z
gęstością zaludnienia (co niekoniecznie musi być tożsame, zważywszy np.
powierzchnię parków, terenów przemysłowych etc), to otrzymamy równie
amabarasujące wyniki.

Nieco inaczej wypada ranking bezpieczeństwa, jeśli za jego podstawę uznamy
ilość interwencji straży w związku z zakłóceniami porządku na 10.000
mieszkańców. Jakoś tak się dziwnie składa, że rankingi przestępstw i zakłóceń
porządku są zupełnie różne, np. Białołęka ma niemal dwukrotnie większy niż
średnia warszawska współczynnik zakłoceń (189%), ale jeden z najniższych
współczynnik przestępstw (77%). I tak, na niechlubne pierwsze miejsce skacze
wspomniana właśnie najnowsza warszawska dzielnica Białołęka (521), potem idzie
mająca opinię siedliska zbrodni Praga Pn (469), blokowo-przedmiejski Ursus
(418) i lubiana przez wielu Ochota (416). Najmniej interwencji było na
blokowiskach z lat 70-80, Ursynowie (75) i Targówku (79), a zaraz potem w
hołubionym, ale obejmującym również blokowe Sadybę i Stegny Wilanowie (99) i na
typowo przedmiejskim, niskim, zielonym Wawrze (117). Również zestawienia z
gęstością zaludnienia niczego nie wyjaśnia.

Czy cokolwiek sensowengo z tego wynika? Albo to, że faktycznie nie me
bezpośredniego przełożenia między wskaźnikiem ublokowienia a wskaźnikiem
przestępczości, albo to, że zastosowane narzędzia były zbyt zgrubne i że należy
przeprowadzić dalszą rafinację kryteriów (aż do uzyskania zadanego rezultatu,
czyli do udowodnienia związku między blokowiskami a przestępczością).

Żeby nie było tak, że trzymam dane dla siebie, podaję je poniżej. W celu
ułatwienia skopiowania ich do Excela, pola są delimitowane średnikami. Na
poszczególnych polach: nazwa dzielnicy; ilość interwencji straży w przypadkach
zakłócania porządku na 10.000 mieszkańców; ilość zgłoszonych przestępstw na
10.000 mieszkańców; liczba mieszkańców; powierzchnia w m2; gęstość zaludnienia
w osobach na km2; odsetek mieszkańców w blokach:

bemowo;195;11;97431;2495;39051;0.788
białołęka;521;17;48307;7801;6192;0.332
bielany;201;13;131970;3234;40807;0.726
mokotów;227;32;218172;3520;61981;0.412
ochota;416;30;83517;972;85923;0.21
praga pd;319;26;179350;2238;80139;0.449
praga pn;469;26;71350;1184;60262;0.195
rembertów;372;6;19490;1930;10098;0
śródmieście;406;36;130546;1557;83845;0.05
targówek;79;11;120883;2422;49910;0.825
ursus;418;5;41014;935;43865;0.399
ursynów;75;12;118380;4379;27034;0.694
wawer;117;13;56233;7971;7055;0.1
wesoła;244.5;10;14967;2500;5987;0
wilanów;99;32;12294;3673;3347;0.376
włochy;264;23;35050;2863;12242;0.212
wola;403;25;140226;1917;73149;0.182
żoliborz;357;20;48510;837;57957;0.418
RAZEM/SREDNIA;276;21;1567690;52428;29902;0.4201987912151

Ursynów a Wrzeciono

[18kwie2004]

pomimo wcale nie jednoznacznej statystyki, jak widać poniżej wszyscy (i ja też)
powtarzają jako pewniki tezy o kryminogennym charakterze blokowisk.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2154640.html

Watek jest tendencyjny! Gdynia nie ma...

[narysuj.mi.baranka]

"najgorszych" dzielnic! Protestuje! :)

najlepsze inaczej

[18kwie2004]

no dobrze. Ma tylko te mniej najlepsze.