gdzie jest centrum Wzgórza?

[18kwie2004]

Ponieważ pisuje to parę osób przyznających się do sympatii dla tej dzielnicy
ciekaw jestem opinii. Jakiś punkt, skrzyżowanie, ulica?

Swój punkt widzenia na to zagadnienie pozwolę sobie chwilowo utajnić.

[olusimama]

18kwie2004 napisała:

> Ponieważ pisuje to parę osób przyznających się do sympatii dla tej dzielnicy
> ciekaw jestem opinii. Jakiś punkt, skrzyżowanie, ulica?

Obstawiam Kościół Franciszkanów.
najwyzszy, najbardziej widoczny i charakterystyczny.

> Swój punkt widzenia na to zagadnienie pozwolę sobie chwilowo utajnić.

Ale ujawnisz?

[windyga]

Mam pewne powody, by dopisać swój głos do poprzedniego;)) Mieszkam dosłownie u
stóp tegoś koscioła!
Pół żartem rzuce jednak inna kandydature - otóz nomen omen Centrum Wzgórze czy
hipermarket GEANT.
No, bo w końcu tradycyjnie rzecz biorąc takimi centrami były rynki. A czymże
innym jak RYNKIEM, jest własnie ów market?

[jantarowa]

A może stacja kolejowa SKM Wzgórze Św. Maksymiliana?

[olusimama]

jantarowa napisała:

> A może stacja kolejowa SKM Wzgórze Św. Maksymiliana?

Ale centrum, jak sama nazwa wskazuje, jest w śrdoku. Co oznacza, że _dookoła_
powinno byc Wzgórze, nie?
Dookoła kościoła jest. A geant czy stacja SKM nie są tak centralnie położone.

[vitalia]

Hmmm... Stawiam na kościół i okolicę Tak mi się wydaje.

[narysuj.mi.baranka]

Obstawiam skrzyzowanie w rejonie VI LO.

[vinja]

W zasadzie cenrum Wzgórza w/g nazwy "wzgórze" wypadałoby rzeczywiście w pobliżu
Franciszkanów.
A centrum , jako środek dzielnicy bardziej w pobliżu Urzędu Miasta .
Z kolei Urząd Miasta w zasadzie uchodzi za centrum miasta Gdyni , a nie
dzielnicy Wzgórze św. M. ?
;)))
v.

dlaczego?

[18kwie2004]

co tam jest takiego? Zdaje się na jednym rogu jest szkoła, na drugim
ubezpieczalnia, na trzecim przychodnia a na czwartym wielkopłytowe bloczydło?

[narysuj.mi.baranka]

Bo to jest skrzyzowanie na szczycie wzgorza.

[windyga]

taka mała agora wzgółrzowa. Sa tu az TRZY APTEKI, fajna piekarnia, a w
przychoni kupa róznych gabinetów i sklepiki medyczne.. No i jest skwerek.

[vitalia]

18-sty ..czy Ty w końcu ujawnisz tę tajemnicę.??? Bom ciekawa wielce.

jeszcze moment

[18kwie2004]

muszę przyznać że akurat w przypadku tego konkretnego wątku mam swój ukryty cel
w założeniu. Ale jeszcze za wcześnie na jego ujawnienie. Wiem, przeczucie że
jest się manipulowanym to wyjątkowo denerwująca rzecz, dlatego też błagam o
wybaczenie. No, chyba że ktoś mnie od razu zdemaskuje. A robi się łatwo, bo
zaczynam szyć grubymi nićmi.

jeszcze Legionów/Kopernika

[18kwie2004]

Wybaczcie proszę że tak się zatrzymałem na tym skrzyżowaniu, ale z pięciu dotąd
rzuconych propozycji (jeszcze kościół, Geant, SKM i prezydium) tą najtrudniej
mi zrozumieć.

Na szczycie wzgórza to za bardzo nie jest, agora chyba tylko dla żeńskich
demostenesów sprzedających zieleninę na placyku, po zamknięciu sklepów,
przychodni i ubezpieczalni to miejsce robi się kompletnie martwe (no, poza
dniami imprez w Szóstce), nawet porządnego wypadku samochodowego na tym
skrzyżowaniu nie pamiętam. A że położone w samym środku Wzgórza? I co z tego,
Warszawa też jest w środku Polski ale wiadomo, że żadne z niej centrum.

Najbardziej jednak nie mogę zrozumieć, jak Wam nie przeszkadza to anonimowe
bloczysko na skrzyżowaniu. Jakieś takie nieforemne, wielgachne, bodaj
sześciopiętrowe, zupełnie tutaj nie pasuje, styl też mało gdyński. Postawili
wielkopłytowe pudło i całkowicie popsuli proporcje całej okolicy.

[vitalia]

No dobra,,pięknie zacząłeś,,,ale co dalej? A może w końcu powiesz?

tylko Legionów/Kopernika

[18kwie2004]

no dobra, ponieważ wątek spada do kategorii passe, odtajniam niniejszym swój
pogląd na zagadnienie centrum Wzgórza.

Otóż uważam, że jest nim wspomniane przez baranka skrzyżowanie. Moim zamiarem
było przeprowadzenie tego wniosku przez niniejszą komisję. Powód: czysto
osobisty. Ale inne osoby podały tu wystarczająco wiele ważnych nieosobistych
powodów.

**

Rozważałem jeszcze małą uliczkę w tej okolicy, która za wyjątkiem lat II. wojny
i ostatnich kilku zawsze dzieliła patrona z całym Wzgórzem. Swego czasu
rozważałem nawet kupno jednego z domków przy niej położonych (z 1936, 90
metrów, do remontu, ceny nie pamiętam). Ale skoro ulica nadal tkwi w oparach
francuskiego militaryzmu, odpada.

[olusimama]

18kwie2004 napisała:

>Ale skoro ulica nadal tkwi w oparach
> francuskiego militaryzmu, odpada.

Sądzisz, że kiedyś znowu bedzie się nazywała "Nowotki"?

Całą młodość chodziłam tą uliczką, a to po zakupy (do piekarni) a to do
lekarza, a to na przystanek 119
echchch

Nowotki raczej nieprawdopodobne

[18kwie2004]

już prędzej Wzgórze wróci do swojego oryginalnego patrona.

**

a co do ulicy ta ja chodziłem nią w odwrotną stronę, do kościoła.

[windyga]

A'propos i do śmiechu przezłzy...
Kiedy na poczatku lat 90-tych przechodziła fala zmian nazw ulic, placów itp.
także Wzgórze nazwe zmieniło. Jak wiadomo nam!
Były dwie frakcje: za powrotem do patrona, marszałka Francji i Polski (tak,tak!)
Foch'a i nadania nowej nazwy na pamiatke męczennika i patrona kościoła, czyli
Maksymiliana Kolbe. Niestety, zwolennicy skądinąd wspaniałej postaci, nie
tylko zebrali więcej podpisów, ale argumentowali przeciw Fochowi idiotycznie i
po ignorancku, ale skutecznie, że był to... kolaborant. Głupcy pomylili go z
Petenem z rządu Vichy! No i zasłuzonemu martszalkowi zostawiono tylko te
malutka, słodka uliczke ...

onomastyka wzgórska

[18kwie2004]

każda kolejna polska nazwa jest dłuższa. Ciekawe co będzie po obecnej,
może "Wzgórze Stulecia Zaślubin Polski z Morzem"?

Swoją drogą ciekawe, jak Krzyżacy wpadli na ten pomysł z Baltenbergiem.
Oczywiście nie było to Wzgórze Bałtyckie, bo jak wiadomo Bałtyk po ichniemu nie
nazywa się Bałtyk, tyle chyba Wzgórze Bałtów. Skąd im ci Bałtowie przyszli do
głowy? A tak poza tym to nazwy ulic dali całkiem ładne. Osiedle wzdłuż
Harcerskiej miało nazwy po kompozytorach, a osiedla w widłach Kopernika i
Legionów nazwy po pisarzach. I tak np. Focha nazywała się Lenauweg, po mało u
nas znanym austriackim poecie romantycznym.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> Oczywiście nie było to Wzgórze Bałtyckie, bo jak wiadomo Bałtyk po ichniemu
> nie
> nazywa się Bałtyk, tyle chyba Wzgórze Bałtów. Skąd im ci Bałtowie przyszli do
> głowy?

Z kontekstu domyślam się, ze wcale nie pytasz o krzyzaków, tylko o nazistów.
Jeśli tak, to można się domyślać, że Bałtowie na Wzgórzu znaleźli sie z tego
samego powodu co Goci w Hitlerowskiej nazwie całego miasta.
Był okres, gdy przebywali tu Goci, był tez okres gdy mieszali tu Prusowie
stanowiący jedno z plemion bałtyckich. W aktualnych 30 Dniach jest artykuł o
napadzie Prusów na klasztor w Oliwie w XIII wieku, historycy suponują, że mogli
w nim uczestniczyć lub wspomagać Prusowie mieszkający w okolicach Gdańska, w
samym Gdańsku i wzdłuz brzegu Zatoki.
Ale, czy rzeczywiscie owi Prusowie byli natchnieniem dla hitlerowskich władz
przy nadaniu tej nazwy, to nie wiem.

[zoppoter]

Słowo "hitlerowskiej" napisałem z duzej litery przez pomyłkę, za którą
uprzejmie przepraszam.

pragermańscy Bałtowie

[18kwie2004]

to oryginalny mieli pomysł. Najpierw ich wytłukli niemal co do jednego, do tego
robiąc z owego tłuczenia swoją misję dziejową oraz chwaląc się nim wszem i
wobec jako swoim wkładem cywilizacjnym, a następnie... rehabilitowali ich jako
patronów.

Ale może jakiś Rosenberg czy inny naukowiec odkrył w tym czasie, że Bałtowie to
była grupa pragermańska.

***

żeby uniknąć nieporozumień muszę dodać, że jak najbardziej pytam o Krzyżaków.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> Najpierw ich wytłukli niemal co do jednego, do tego
> robiąc z owego tłuczenia swoją misję dziejową oraz chwaląc się nim wszem i
> wobec jako swoim wkładem cywilizacjnym,

Wytłukli ich krzyżacy (wśród których byli nie tylko Niemcy, bo w owym czasie
ważna była religia a nie narodowość) na zlecenie polskiego księcia Konrada
Mazowieckiego. Wytłukli ich nie za antyniemieckość tylko za antychrześcijanizm.
Utożsamianie krzyzaków z nazistami jest jak najbardziej na rękę tym ostatnim,
jako że mieli do czego podczepić ideologicznie swój bandytyzm. Fakt
dzisiejszego utożsamiania kryżaków z nazistami jest z pewnością hitlerowsko-
göbelsowskim sukcesem zza grobu. Albowiem w rzeczywistości kryżacy nie
zajmowali sie wynaradawianiem tylko "nawracaniem" na katolicyzm i jednocześnie
mieli sporo konfliktów z Brandenburgią a nawet z cesarzem Niemiec.

A dlaczego naziści mieliby wziąć Bałtów za patronów? Dla przeciwwagi wobec
Słowian. Bałtowie w XX wieku byli juz tylko wspomnieniem, a Słowianie jednym z
głównych wrogów nazistów.

Maryśka i pokonany zza grobu

[18kwie2004]

muszę powiedzieć, że w gronie „pokonanych zza grobu” przez Goebbelsa mam
doprawdy zacne towarzystwo. Najbardziej cenię w nim Maryśkę Konopnicką , którą
Goebbels pokonał nawet „zza kołyski”. Gdyby Herr Zoppoter mógł jej na czas
doradzić, to by nie popełniła swojego faux pas o krzyżackiej zawierusze. A tak
proszę, mleko się rozlało i potem tacy jak ja powtarzają podobne anachronizmy.

A co do Bałtów, którzy rzekomo w XX wieku byli tylko wspomnieniem, to bym
jednak dyskutował. Jak na dwie pełne dywizje Waffen SS i dobrych kilkanaście
tysięcy różnej pomocniczej hołoty to całkiem realne wspomnienie.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> muszę powiedzieć, że w gronie „pokonanych zza grobu” przez Goebbels
> a mam
> doprawdy zacne towarzystwo. Najbardziej cenię w nim Maryśkę Konopnicką ,

A rzeczywiście, byc może Göbels oparł sie na Konopnickiej. Tylko nie wiem dla
kogo z nich miałby to byc komplement.
Był jeszcze Sienkiewicz. Wraz z Konopnicką są uznawani oni w Polsce do dziś
największe autorytety w dziedzinie historii sredniowiecza. Że nie byli
historykami tylko pisarzami słuzącymi konkretnej ideologii? A któż by się tym
przejmował...


> A co do Bałtów, którzy rzekomo w XX wieku byli tylko wspomnieniem, to bym
> jednak dyskutował. Jak na dwie pełne dywizje Waffen SS i dobrych kilkanaście
> tysięcy różnej pomocniczej hołoty to całkiem realne wspomnienie.

W naszych stronach byli tylko wspomnieniem. Ci, o których mówisz pochodzili z
zupełnie innych stron. Moze to właśnie ich naziści postanowili uhonorować nazwą
Wzgórza?

Konopnicka w służbie konkretnej ideologii

[18kwie2004]

bardzo trafnie ujęte, podpisuję się dwoma rękami i tyluż nogami. Jak
najbardziej Maryśka służyła konkretnej ideologii.

Zapytacie może jakiej, bo tego Herr Zoppoter nie napisał? Ano tej samej dla
której Haller zapędził się do morza, tej samej która legła u podstaw decyzji o
budowie portu we wsi Gdynia, tej samej która skierowała wysiłek koślawego
państwa w kesony na bagnach pod Oksywiem, tej samej która przywiodła do
odbezpieczonej desperacji pewnego osaczonego pułkownika, tej samej która
ganiała z tajnymi planami chłopaczków z Tajnego Hufca, tej samej którą babrali
sobie ręce domorośli poligrafowie z Gryfa Pomorskiego.

I z całą pewnością nie była to ideologia typowej zachodniopruskiej wsi.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> Zapytacie może jakiej, bo tego Herr Zoppoter nie napisał? Ano tej samej dla
> której Haller zapędził się do morza, tej samej która legła u podstaw decyzji
> o
> budowie portu we wsi Gdynia, tej samej która skierowała wysiłek koślawego
> państwa w kesony na bagnach pod Oksywiem, tej samej która przywiodła do
> odbezpieczonej desperacji pewnego osaczonego pułkownika, tej samej która
> ganiała z tajnymi planami chłopaczków z Tajnego Hufca, tej samej którą
babrali
> sobie ręce domorośli poligrafowie z Gryfa Pomorskiego.
>
> I z całą pewnością nie była to ideologia typowej zachodniopruskiej wsi.

Oczywiście, że nie, niczego takiego nie twierdziłem. Zakwestionowałem jedynie
wiarygodność literatów służących ideologii (jakiejkolwiek) jako źródeł wiedzy
historycznej. I nadal kwestionuję.
Natomiast utożsamianie ideoligii przyświecającej wszystkim przytoczonym ludziom
uważam za daleko posunięte uproszczenie.

jak Konopnicka nie zauważyła sekularyzacji Zakonu

[18kwie2004]

banialuki, Herr Zoppoter, nic tylko banialuki.

Zakwestionowałeś wiarygodność literatów służących ideologii jako źródeł wiedzy
historycznej? Znaczy zakwestionowałeś wiarygodność Konopnickiej, która w swoim
rymowanym ignoranctwie nie zorientowała się, że Krzyżacy skończyli się ponad
300 lat przed Wrześnią?

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> banialuki, Herr Zoppoter, nic tylko banialuki.
>
> Zakwestionowałeś wiarygodność literatów służących ideologii jako źródeł
wiedzy
> historycznej? Znaczy zakwestionowałeś wiarygodność Konopnickiej, która w
swoim
> rymowanym ignoranctwie nie zorientowała się, że Krzyżacy skończyli się ponad
> 300 lat przed Wrześnią?

Nadal próbujesz...
Zakwetionowałem u niej dokładnie to, co u ciebie: utożsamienie Krzyzaków,
Prusaków XIX-wiecznych i nazistów. To trzy różne rzeczy.

I lepiej przestań udawać, że nie rozumiesz, szkoda czasu na wyjaśnianie
oczywistości.

czy Schroeder jest w Zakonie?

[18kwie2004]

no to jesteśmy w domu.

Podjąłeś desperacją i beznadziejną, ale jakże odważną próbę zawrócenia Wisły
kijem i pouczenia Konopnickiej oraz pokoleń po niej, że ponieważ nie znała
historii średniowiecza, trafiła z krzyżacką zawieruchą jak kulą w płot.

Muszę powiedzieć, że Ci się nie udało. Krzyżactwo jest w tym kraju archetypem
niemieckiego zagrożenia od dobrych kilkuset lat. Na kanwie uwag kanclerza
Schroedera o polskim dumpingu kosztów pracy w Unii czytałem w prasie uwagi z
krzyżakami w tle. Leć poucz tych pismaków, że kanclerz Schroeder nie należy do
Zakonu.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> Muszę powiedzieć, że Ci się nie udało. Krzyżactwo jest w tym kraju archetypem
> niemieckiego zagrożenia od dobrych kilkuset lat.

To, ze wszyscy i ze od kilkuset lat tak uwazają nie oznacza, że to ma cos
wspólnego z prawdą.

> Na kanwie uwag kanclerza
> Schroedera o polskim dumpingu kosztów pracy w Unii czytałem w prasie uwagi z
> krzyżakami w tle. Leć poucz tych pismaków, że kanclerz Schroeder nie należy
> do
> Zakonu.

Aha, to teraz za autorytety w kwestii krzyzackiej maja raboć dziennikarze....
Ja nie jestem od tego, zeby ich pouczać. Ja po prostu nie daję im zarobic.

mała lekcja psychologii zbiorowej

[18kwie2004]

No to doszliśmy do sedna sprawy.

archetypy nie są prawdziwe albo nieprawdziwe. Archetypy po prostu są, tak
archetyp złego wilka jak archetyp Krzyżaka. Kto chce z nimi walczyć, naraża się
na śmieszność. Dokładnie tak jak Ty.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> archetypy nie są prawdziwe albo nieprawdziwe. Archetypy po prostu są, tak
> archetyp złego wilka jak archetyp Krzyżaka. Kto chce z nimi walczyć, naraża
> się
> na śmieszność. Dokładnie tak jak Ty.

Moze nie zauważyłeś, ale juz pisałem, ze nie zależy mi na twojej opinii. Jeżeli
uważasz mnie za smiesznego, to przyjmjuę to jako komplement.

ale mi zależy na Twojej!

[18kwie2004]

No proszę, oto rzeczowa odpowiedź!

Dyskutujemy sobie od kilku dni na temat roli peryfraz w świadomości zbiorowej,
a jak już dochodzimy do sedna sprawy to Herr Zoppoter kończy argumentem,
że "nie zależy mi na twojej opinii".

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> No proszę, oto rzeczowa odpowiedź!
>
> Dyskutujemy sobie od kilku dni na temat roli peryfraz w świadomości
zbiorowej,
> a jak już dochodzimy do sedna sprawy to Herr Zoppoter kończy argumentem,
> że "nie zależy mi na twojej opinii".

Dyskututowaliśmy o tym kim byli i kim nie byli Krzyżacy, tudziez Niemcy w XX
wieku. Ty jednak, jak zwykle, zszedłeś z tego tematu i zająłeś się
moja "smiesznością". Więc odpowaidam: mam gdzieś, czy ty mnie uważasz za
smiesznego czy nie.

Herr Zoppoter publicznie brzydko się wyraża

[18kwie2004]

nie dość że rzeczowo skończył rozmowę na "nie zależy mi", to jeszcze robi się
ordynarny! Tracisz samokontrolę, Herr Zoppoter, tu są damy!

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> nie dość że rzeczowo skończył rozmowę na "nie zależy mi", to jeszcze robi się
> ordynarny! Tracisz samokontrolę, Herr Zoppoter, tu są damy!

Oo, niechcąco ci się trafił nowy temat w związku z moja osobą. Ty naprawde nie
masz ciekawszych tematów niz ja?

narcyz w przyłbicy

[18kwie2004]

a to narcyz! My tu o Krzyżakach, o on ciągle myśli, że o nim!

w naszych stronach nie byli wspomnieniem

[18kwie2004]

i znów spieszę z chrześcijańską poprawką odnośnie Bałtów na Baltenbergu.


Sztab 15. dywizji oraz niektore oddziały i służby dywizyjne całkiem realnie
wchodziły w skład XVIII. Korpusu Górskiego. Bynajmniej nie wspomnieniowo
chłopcy ci spędzili w Gdyni kilka upojnych tygodni, zanim część nie obejrzała
Helu z drugiej strony, a część nie zetknęła się ze zjawiskiem zakrzywienia
czasoprzestrzeni po spotkaniu z niezwyciężoną Raboczo-Krestjanską.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> Sztab 15. dywizji oraz niektore oddziały i służby dywizyjne całkiem realnie
> wchodziły w skład XVIII. Korpusu Górskiego. Bynajmniej nie wspomnieniowo
> chłopcy ci spędzili w Gdyni kilka upojnych tygodni

W odpowiedzi zacytuje sam siebie, bo oczywiście nie doczytałeś, lub celowo
pominąłeś to co napisałem:
"W naszych stronach byli tylko wspomnieniem. Ci, o których mówisz pochodzili z
zupełnie innych stron"

ich strony w naszych stronach

[18kwie2004]

świetnie że zacytowałeś. Nie przejmuj się że sam siebie, ja też to lubię. W
każdym razie teraz wiadomo że troszkę sobie pofantazjowałeś z tym brakiem
Bałtów w naszych stronach.

A oni są bardzo pamiętliwi. W ich Muzeum Wojny oglądałem kiedyś nawet specjalną
salę ku czci Waffen SS, bodaj jedyną taką na świecie, z mapami, orderami,
zdjęciami, uzbrojeniem, ordre-de-bataille itd itp.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> świetnie że zacytowałeś. Nie przejmuj się że sam siebie, ja też to lubię. W
> każdym razie teraz wiadomo że troszkę sobie pofantazjowałeś z tym brakiem
> Bałtów w naszych stronach.

Widzę, że nadal udajesz, ze nie rozumiesz. Więc ja udam, że ci wierzę i
wytłumaczę: Bałtowie stąd pochodzący byli w XX wieku wspomnieniem. Ci, których
wspomniałemś pochodzili skąd inąd.

czarne jest białe (jak najpierw pobielić)

[18kwie2004]

no, troszkę minąłeś się z prawdą.

Dnia 17 lutego napisałeś: "“A dlaczego naziści mieliby wziąć Bałtów za
patronów? Dla przeciwwagi wobec Słowian. Bałtowie w XX wieku byli juz tylko
wspomnieniem, a Słowianie jednym z głównych wrogów nazistów”

Czy się mylę, i napisałeś napisałeś "Bałtowie pochodzący stą w XX wieku byli
już tylko wspomnieniem".


**

Równie dobrze ja mógłbym napisać "Warszawa to piękne miasto", a jak udowodnią
że bredzę, tłumaczyłbym się że miałem na myśli "Warszawa z końca XVIII wieku to
było piękne miasto".

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> Czy się mylę, i napisałeś napisałeś "Bałtowie pochodzący stą w XX wieku byli
> już tylko wspomnieniem".

Co prawda uważam cie za chama, ale nie za idiotę. Dlatego nie zajduje powodów,
zeby ci tłumaczyć sens zdania wyrwanego z kontekstu znacznie szerszej dyskusji.

>
>
> **
>
> Równie dobrze ja mógłbym napisać "Warszawa to piękne miasto", a jak udowodnią
> że bredzę, tłumaczyłbym się że miałem na myśli "Warszawa z końca XVIII wieku
to
>
> było piękne miasto".


Gdyby cała rozmowa toczyła się o Warszawie w XVIII wieku, to uzyte w tym
kontekście zdanie, że "Warszawa to piekne miasto" jednoznacznie odnosiłoby się,
do Warszawy z tego właśnie okresu.

kontekst bez kontekstu

[18kwie2004]

oto jak wygląda ten kontekst:

“A dlaczego naziści mieliby wziąć Bałtów za patronów? Dla przeciwwagi wobec
Słowian. Bałtowie w XX wieku byli juz tylko wspomnieniem, a Słowianie jednym z
głównych wrogów nazistów”

Mowa jest o meandrach nazistowskiej ideologii oraz o globalnym starciu ras. Nie
o meandrach nazistowskiej ideologii w Gdyni i starciu ras nad Kaczą.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> oto jak wygląda ten kontekst:
>
> “A dlaczego naziści mieliby wziąć Bałtów za patronów? Dla przeciwwagi wob
> ec
> Słowian. Bałtowie w XX wieku byli juz tylko wspomnieniem, a Słowianie jednym
z
> głównych wrogów nazistów”
>
> Mowa jest o meandrach nazistowskiej ideologii oraz o globalnym starciu ras.
Nie
>
> o meandrach nazistowskiej ideologii w Gdyni i starciu ras nad Kaczą.

Wiesz doskonale, ze wcześniej była mowa o Prusach zamieszkujących te tereny w
sredniowieczu, którym mogłaby byc poświećona ta nazwa. Iwesz doskonale (bo sam
o tym wspomniałeś), ze miejscowi Prusowie (czyli Bałtowie) zostali wykończeni
przez Krzyżaków.

Ale to, że tak się toczyła ta rozmowa nie pasuje do twojej koncepcji
zdyskredytowania mnie. Więc nadal wyrywasz zdania z kontekstu i manipulujesz.

no, bez przesady z tym gdyniocentryzmem

[18kwie2004]

znów postmodernizujesz, mój miły.

Wyszliśmy wszyscy od Gdyni, to prawda, bo wszystko ma swój prapoczątek w
Gdyni. Ale potem pisałeś już o miejscu Bałtów w meandrach nazistowskiej
ideologii oraz ich roli w straciu słowiańszczyzny z nazizmem.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> Ale potem pisałeś już o miejscu Bałtów w meandrach nazistowskiej
> ideologii oraz ich roli w straciu słowiańszczyzny z nazizmem.


Bezposrednio po rozwazaniach o tutejszych Bałtach w sredniowieczu. O bałtyckich
przybyszach w nazistowskich formacjach wspomniałes dopiero ty juz po tych moich
rozwazaniach. Jest oczywistym i logicznym więc, ze ja nie o XX-wiecznych
Łotyszach pisałem. Doskonale o tym wiesz.

Podsumowując: poruszyłes dość ciekawy temat pytając o pochodzenie nazwy
Baltenberg. Wyraziłem swoje przypuszczenia w tej kwestii, od razu zaznaczając,
że nie wiem, czy taka była prawda. Ty natychmiast porzuciłeś poruszony przez
siebie samego temat i zacząłeś się na mnie wyzłośliwiać. Tylko po co? Czy
złosliwości w moja stronę pomogły ci wyjaśnić pochodzenie nazwy Baltenberg?

nieoczywistość oczywistości

[18kwie2004]

zważywszy różne całkiem nieoczywiste dla Ciebie oczywiste rzeczy to wolałbym
raczej założyć że oczywistość ogólnie przyjęta jest odwrotnie proporcjonalne do
Twojej. Czego dowodzi Twoja pokrętna jak trakcja kolejowa pod Krykulcem logika:
nieważne o czym się mówi, ważne o czym się mówiło poprzednio!

No więc jeszcze raz: “A dlaczego naziści mieliby wziąć Bałtów za patronów? Dla
przeciwwagi wobec Słowian. Bałtowie w XX wieku byli juz tylko wspomnieniem, a
Słowianie jednym z głównych wrogów nazistów”

A czemu się wyzłośliwiam? Wiadomo, Herr Zoppoter, wiadomo. Aby zmieszały się
kultury i ku chwale kwitła wielokulturowa polifoniczność Gdyni.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

>>
> No więc jeszcze raz: “A dlaczego naziści mieliby wziąć Bałtów za patronów
> ? Dla
> przeciwwagi wobec Słowian. Bałtowie w XX wieku byli juz tylko wspomnieniem, a
> Słowianie jednym z głównych wrogów nazistów”

No więc jeszcze raz: to zdanie było jedynie zakończeniem dłuższego postu,
którego pełną treść z uporem godnym lepszej sprawy skrzętnie pomijasz, a która
jednoznacznie wskazuje których Bałtów miałem na mysli pisząc to zdanie, które
cytujesz.

No więc jeszcze raz: Co dają ci te złosliwosci? Czy na ich podstawie wyjasniłeś
pochodzenie nazwy Baltenberg?.

nieprawda

[18kwie2004]

pisałeś jednoznacznie o ideologicznych zawijasach nazizmu i jego starciu ze
Słowiańszczyzną. Chyba że miałeś na myśli starcie nazizmu ze Słowiańszczyzną w
okolicach Wzgórza Focha.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> pisałeś jednoznacznie o ideologicznych zawijasach nazizmu i jego starciu ze
> Słowiańszczyzną.

Oczywiście. Ale to było tylko zakończenie dłuższej wypowiedzi. Doskonale to
wiesz.

i jeszcze raz

[18kwie2004]

tak, dłuższej wypowiedzi po długim poście, a ten był po jeszcze jednym poście,
a tamten kolejnym w wątku.

No więc jeszcze raz: “A dlaczego naziści mieliby wziąć Bałtów za patronów? Dla
przeciwwagi wobec Słowian. Bałtowie w XX wieku byli juz tylko wspomnieniem, a
Słowianie jednym z głównych wrogów nazistów”

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

No więc jeszcze raz: Czy ciągłe powtarzanie mojego zdania wyrwanego z kontekstu
przybliżyła cie do odpowiedzi na pytanie o pochodzenie nazwy Baltenberg?

ulżyło

[18kwie2004]

uff.. cieszę się że przestałeś wreszcie upierać się co do tych "początków".
Natomiast co do kontekstu to dalej masz tą obsesję. Miałeś pretensję do x2468
że nie przeczytał Twoich enuncjacji sprzed 2 lat, więc pewnie za właściwy
kontekst uważasz kompletny zbiór swoich postów, do tego w srebrnych oprawach?

zakamuflowana tolerancja partnerstwa

[18kwie2004]

19 stycznia Herr Zoppoter był łaskaw napisać pod moim skromnym adresem co
następuje:

“I teraz właśnie wykazałeś się zakamuflowanym chamstwem, którego ja nie mam
zamiaru tolerować. Dyskutuję na tym forum i na inncyh wystarczająco długo, żeby
wszyscy wiedzieli jaki jest mój stosunek do nazizmu. Jeżeli ty w swoim
sarkaźmie skierowanym w moja strone posługujesz sie nazistowską nazwą
Gdyni "Gotenhafen", to przestajesz być dla mnie partnerem do jakiejkolwiek
dalszej dyskusji”

Tymczasem wracam z urlopu i co widzę? Hej, nie jest tak źle! Od czasu powyższej
straszliwej anatemy Herr Zoppoter napisał do mnie kilka kolejnych postów!
Zaczynam nieśmiało się łudzić, że zostałem przywrócony do łask „partnera w
jakiejkolwiek dalszej dyskusji”. Rozumiem też, że to w okresie Wielkiego Postu
Herr Zoppoter postanowił poumartwiać się trochę i jednak zdecydował tolerować
zakamuflowane chamstwo. No to ja rozpoczynam karnawał.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> straszliwej anatemy Herr Zoppoter napisał do mnie kilka kolejnych postów!
> Zaczynam nieśmiało się łudzić, że zostałem przywrócony do łask „partnera
> w
> jakiejkolwiek dalszej dyskusji”.

Nadal nie jesteś dla mnie partnerem do rozmów. Cały czas celujesz głównie w
osobistych przytykach w moja stronę, ubbierając te personalne wycieczki w
patriotyczne szaty.
Ja jednak uważam staropolską zasadę "mądry głupiemu ustępuje" za nader
szkodliwą i w związku z tym ci nie ustąpię.

Herr Zoppoter nie ustępuje

[18kwie2004]

nie rozumiem. Nie jestem dla Ciebie partnerem do rozmów, ale jednak mimo to
będziesz ze mną rozmawiał? I to tylko po to, żeby nie ustąpić? To znaczy, że
chcesz zniżyć się do tego infantylnego poziomu? Jak Ci nie wstyd? Ja jako cham
mogę to robić, ale po Tobie tego się nie spodziewałem.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> nie rozumiem. Nie jestem dla Ciebie partnerem do rozmów, ale jednak mimo to
> będziesz ze mną rozmawiał? I to tylko po to, żeby nie ustąpić?

Nie musisz rozumieć, ani ja nie muszę sie przed toba tłumaczyć. Nie checsz, to
nie rozumiej.

gdańskie aforyzmy po sopociańsku

[18kwie2004]

ależ ja chcę zrozumieć! pomóż! Chcesz, ale nie chcesz? Czy może... tak, teraz
chyba zrozumiałem: Herr Zoppoter nie chce, ale musi!

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> ależ ja chcę zrozumieć! pomóż! Chcesz, ale nie chcesz? Czy może... tak, teraz
> chyba zrozumiałem: Herr Zoppoter nie chce, ale musi!

Jak już wspomniałem, jest mi obojętnym, jak ty to zinterpretujesz.

Sopot na prezydenta

[18kwie2004]

zinterpretuję to na Twoją korzyść. Idziesz na prezydenta!

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> zinterpretuję to na Twoją korzyść. Idziesz na prezydenta!

Prezydenta czego?

no właśnie!

[18kwie2004]

wykoncypuj to z kontekstu!

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> wykoncypuj to z kontekstu!

Po co?

bo może Ci się uda

[18kwie2004]

jak już zostaniesz tym prezydentem, będziesz mógł nakazać wszystkim czytanie
wszystkich swoich postów na wszystkich forach.

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> jak już zostaniesz tym prezydentem, będziesz mógł nakazać wszystkim czytanie
> wszystkich swoich postów na wszystkich forach.

Po co?

jak to po co?

[18kwie2004]

przecież to Ty masz pretensje, że ktoś nie przeczytał jakiegoś Twojego postu z
innego forum, napisanego 2 lata temu. To nie wiesz, dlaczego masz pretensje?

[windyga]

O ja nie moge. Pekne ze śmiechu, kiedy czytam Was burczymuchy;)) Jak ja Was
lubie.Trzeba bedzie doprowadzić do spotkania . Ciekawa jestem jak kwiecień
wygląda, bo Zoppka to przeciez znam. Mam wrażenie, że także zewnętrznie
jesteście podobni, he,he.Bo że podobni, to jasne!!!!!!!!!!!!

[zoppoter]

windyga napisała:

> Trzeba bedzie doprowadzić do spotkania .

Beze mnie.

ależ dlaczego?

[18kwie2004]

przecież obiecałeś mi, że nie ustąpisz!

Wyobraź sobie że spotykamy się na granicy Sopotu i Gdyni, Ty po jednej, ja po
drugiej stronie potoku. Wtedy byłoby Ci znacznie łatwiej nie ustąpić! A tak co,
nie dość że ustępujesz, to jeszcze tak od razu?

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> przecież obiecałeś mi, że nie ustąpisz!

A więc o to chodzi. Traktowałem te rzomowy powaznie, a tobie chodzi po prostu o
rozrywkę idącą z poniżania kogoś.

Zmieniłem zdanie, ustepuję. Nie mam czasu na takie głupoty.

Herr Zoppoter ustępuje

[18kwie2004]

co to znaczy "a więc o to chodzi"?

przecież to Ty napisałeś explicite że masz mnie za chama niegodnego dyskusji
(co nie przeszkodziło Ci skarżyć się, że to JA CIEBIE PONIŻAM), ale będziesz
kontynuował, bo postanowiłeś "nie ustąpić"?

Czyżbyś znowu odwracał kota ogonem?

[zoppoter]

18kwie2004 napisała:

> co to znaczy "a więc o to chodzi"?
>
> przecież to Ty napisałeś explicite że masz mnie za chama niegodnego dyskusji
> (co nie przeszkodziło Ci skarżyć się, że to JA CIEBIE PONIŻAM),

Ponieważ cały czas ty odwracasz kota ogonem (jednocześnie zarzucając to mnie)
to jeszcze raz sie odezwę: Nazwałem cie chamem dopiero wtedy, gdy ty napisałes
ttu coś, co mnie skłoniło do takiej reakcji. To była REakcja a nie akcja.

Herr Zoppoter skłoniony do reakcji

[18kwie2004]

mój drogi Zopciu, ponieważ w swojej szlachetnej porywczości zbytnio się
uniosłeś, nie odczekałeś przepisowych 15 sekund dla schłodzenia turbiny i nie
zastanowiłeś się po raz drugi, a do tego ponieważ jesteś strasznie
przewrażliwiony na swoim punkcie, owego pamiętnego dnia zapoznawszy się z moją
figurą stylistyczną walnąłeś od razu z grubej rury coś o chamach niegodnych
dyskusji z Tobą.

Gdybyś się chwilę zastanowił to pewnie byś się nie „skłonił”. Moim celem było
wykazanie, że stawianie w jednym szeregu wielokulturowości Zoppot i
wielokulturowości Gotenhhafen to, jak w starym dowcipie, stawianie obok siebie
krzesła i krzesła elektrycznego. Ponieważ jednak Tobie się wydaje że świat
kręci się wokół Ciebie i wszyscy czyhają tylko aby Ci dopiec, zbudować Twój
stereotyp i bóg wie jak straszną wyrządzić Ci krzywdę, wypaliłeś o chamach. A
potem jeszcze kolejno nazwałeś siebie mądrym a mnie głupim, po czym
oświadczyłeś że nie ustąpisz bo nie ustąpisz.

A na końcu uznałeś się za poniżonego. Niesłusznie, bo w odróżnieniu od Ciebie
nie pozwoliłem sobie nigdy na użycie wyzwisk i epitetów. A że złośliwości też
potrafią boleć? No to się przekonałeś.

chlopaki, chlopaki

[ewka5]

hahahaahahahahahahahahahahahahahaa

a teraz lopatkami po glowie, a na dokladke piaskiem w oczy! hahahaahahahahaa

Panowie: Zop i 18 - lubie Was do nieprzytomnosci!

P.S. Windyga ma racje - koniecznie spotkanie.
I pozniej, juz po popatrzeniu sobie w oczy przy jakims ogniu i kuflu czy
szklaneczce oraz jadle, powrot na forum.
Jaka szkoda, ze mnie niet, buuuuuuuuuuuuuu

Zop!!!

[ewka5]

no nie wierze! Zeby sie nie ucieszyc z mojego widoku?! Jestem niepocieszona!
Windygo, Binko, widzicie to?!

[windyga]

Jasne, że widzimy i grzmimy!
:))