Skwer Kościuszki to zwykły parking samochodowy

[kroqus]

Już kiedyś pisałem na temat zamknięcia ruchu samochodowego na skwerze przy
okazji Świętojańskiej oraz molo w Orłowie.Ale teraz chciałbym się skupić na
naszym najbardziej reprezentacyjnym miejscu jakim jest Skwer Kościuszki dla
Gdyni.Byłem tam wczoraj na spacerzre z całą rodziną i przeżyłem szok.Jak
możemy mówić o roli reprezentacyjne tego miejsca skoro jest to zwyczajny
parking samochodowy. Od wysokości starego kina Goplana do końca skweru
wszystko ale to dosłownie wszystko zastawione samochodami a przede wszystkim
chodniki dla pieszych. No przepraszam troche przesadziłem w kolo fontanny nie
stały samochody.W zdumienie wpadłem jak zobaczyłem gdy jakiś gość obtrąbił
ludzi bo stali na chodniku i daj Bóg przegieli pałe stali za blisko
krawężnika i facet nie mógł zaparkować samochodu na CHODNIKU dla pieszych.
Moje pytanie jest bardzo proste kiedy władze miasta przywrócą skwer dla
mieszkańców, turystów dla ludzi którzy chcą tam przyjść na spacer dla
przyjemności i wypoczynku i nie mają zamiaru wdychać spalin i obijać się o
samochody.Tu miasto nie może sę wykręcać jak w przypadku dworca że teren
należy do kogoś innego i nie maja nato wpływu. Akurat ta sprawa jest w 100% w
gestii władz Gdyni.

[rop5]

Wykluczone. A gdzie będzie się ścigała krótko ostrzyżona młodzież chylońska i
inni agrotuningowcy. Jakaś rozrywka musi być.

[vitalia]

Młodzież chylońska ma też inne rozrywki ..u siebie na dzielnicy.Demolowanie
czego popadnie,wyrywanie młodych drzewek,mordy darcie po nocach,itp.

[windyga]

Sama jestem piechurem z wyboru( nie mam samochodu) i uwazam że samochodziarze
sie panosza. Ale zwróćcie uwage, jaki protest był i nadal tyrwa wobec
zamknięcia dla ruchu małej uliczki Orłowskiej - na połowie jej długości.Ileż to
narzekań w gazetach i na forumach bodaj, tez. A co by było, gdyby zamknąć
Skwer? Pewnie pikiety, strajki, głodówki etc kierowców i motocyklistów, którzy
wożą tyłki zamiast czerpać radość z bezposredniego kontaktu z przyrodą ojczystą
i oddychania pełna piersią jodu i innych zdrowych gazów (jesli jod to gaz...).

[kroqus]

Czy nie uważasz taką argumentację za delikatnie mówiąc śmieszną.My nie mówimy o
jakimś tam placyku tylko o jednym z najbardziej reprezentacyjnych miejsc
ćwierćmilionowego miasta.Nie będe opowiadał że zjechałem cały świat ale w kilku
elegackich miastach Europy moja noga zawitała i myśle że wiedziano by tam jak
to zorganizować.Skwer Kościuszki jest unikatowym miejscem w skali Europy i to
tylko od nas zależy czy będziemy umieli to wykorzystać.Śmię twierdzić że w
bardzo krótkim czsie zdecydowana większość byłaby za zamknięciem skweru dla
samochodów.A tak przy okazji to kilka lat temu urząd miasta przeprowadzał taką
sonde wsród mieszkańców Gdyni i większość była za zdecydowanym ograniczeniem
ruchu samochodowego.

[zoppoter]

kroqus napisał:

> A tak przy okazji to kilka lat temu urząd miasta przeprowadzał taką
> sonde wsród mieszkańców Gdyni i większość była za zdecydowanym ograniczeniem
> ruchu samochodowego.

Miedzy ograniczeniem ruchu a jego likwidacja jest dość istotna różnica.

A wracając do Skweru Kościuszki, to odnosze wrażenie, że tam już teraz piesi
maja do dyspozycji znacznie większą powierzchnię niż samochody. Co wiecej
zauważyłem tam kilka obiektów, które musza byc obsłużone przez samochody i to
codziennie.

[kroqus]

Likwidacja dotyczyłaby samochodów prywatnych. Dopuszczalny byłby wjazd dla
samochodów uprzywilejowanych( policja, pogotowie itp) oraz pojazdy obsługujące
instytucje i lokale zlokalizowane na skwerze wyznaczając im godziny wjazdu np
między 4.00-8.00. Tak robi się w wielu miastach w Europie.

[windyga]

Mnie by sie to podobało bardzo!

[zoppoter]

kroqus napisał:

> Likwidacja dotyczyłaby samochodów prywatnych.

Tyle, że tu nie ma parkingów zapasowych. Co więcej to spowodowałoby zmniejszenie
liczby turystów na Skwerze. Wszak to ma długość bodaj 2 km, nie kazdemu się
będzie chciało iśc taki dystans na piechotę.

[kroqus]

Jeśli ktoś nie ma ochoty chodzić piechotą na spacer to może na spacerze
posiedzieć pół godziny w samochodzie na dzielnicowym parkingu.

[zoppoter]

kroqus napisał:

> Jeśli ktoś nie ma ochoty chodzić piechotą na spacer to może na spacerze
> posiedzieć pół godziny w samochodzie na dzielnicowym parkingu.

Jasne. Co prawda jest sporo ludzi, którzy z rozmaitych powodów nie są w stanie
odbyc spaceru 2 km w jedną stronę i drugie 2 km z powrotem. Na przykład małe
dzieci, osoby starsze, niepełnosprawne, często też osoby cakiem zdrowe, ale
ograniczone czasowo. Niech siedzą sobie na prakingach dzielnicowych, po co mają
oglądac Akwarium na przykład...

[zoppoter]

rop5 napisał:

> Wykluczone. A gdzie będzie się ścigała krótko ostrzyżona młodzież chylońska i
> inni agrotuningowcy. Jakaś rozrywka musi być.


Od tego to jest policja drogowa, a nie zamykanie całych kwartałó dla ruchu
kołowego. Pytanie czy ktoś widzący takie zjawiska zechciał zadzwonić po policję...

[zoppoter]

kroqus napisał:

> W zdumienie wpadłem jak zobaczyłem gdy jakiś gość obtrąbił
> ludzi bo stali na chodniku i daj Bóg przegieli pałe stali za blisko
> krawężnika i facet nie mógł zaparkować samochodu na CHODNIKU dla pieszych.

Ponieważ mnie się zdarza widzieć pieszych przebiegających jezdnię na czerownym i
pomstujacych na hamujące samochody, to czy z tego powodu należ zabronic ruchu
pieszym?

[kroqus]

Nie zdecydowanie nie należy zabraniać ruchu pieszym.Ulice zostały stworzone dla
pojazdów mechanicznych a chodniki dla pieszych są miejsca do tego wyznaczone
gdzie piesi mogą przechodzić przez ulicę. To że często piesi łamią przepisy nie
jest powodem aby tolerować często zwykłe hamstwo kierowców.Nie jestem za tym
aby ograniczać możliwośc poruszania się po mieście zmotoryzowanym ale powtarzam
Skwer Kościuszki oraz molo w Orłowie i jego okolice są bardzo specyficznymi
miejscami i jestem przekonany że oba te miejsca bez samochodów o wiele lepiej
spełnią swe zadania niż zastawione gdzie tylko sie da samochodami.Może np.
zaproponować wprowadzenie ruchu samochodowego na Długiej w Gdańsku lub na
Monciaku w Sopocie? W Łodzi kiedyś ul. Piotrkowska była otwarta dla samochodów
a nawet tramwaje tam jeździły i też było larum jak ją zamykali. Dziś nikt w
Łodzi nawet nie wyobraża sobie aby znowu tam mogły jeździć samochody.Jestem
święcie przekonany że sam skwer a nawet miasto wiele by zyskało gdyby to
miejsce stało się bardziej rekreacyjne i rodzinne.

[zoppoter]

kroqus napisał:

> To że często piesi łamią przepisy nie
> jest powodem aby tolerować często zwykłe hamstwo kierowców.

I vice versa.

> Nie jestem za tym
> aby ograniczać możliwośc poruszania się po mieście zmotoryzowanym ale
> powtarzam
> Skwer Kościuszki oraz molo w Orłowie i jego okolice są bardzo specyficznymi
> miejscami i jestem przekonany że oba te miejsca bez samochodów o wiele lepiej
> spełnią swe zadania niż zastawione gdzie tylko sie da samochodami.Może np.
> zaproponować wprowadzenie ruchu samochodowego na Długiej w Gdańsku lub na
> Monciaku w Sopocie?

Podnosiłeś argument o chmstwie jakiegos kierowcy, które miałoby być powodem
zastosowania odpowiedzialnosci zbiorowej i zakazania wszystkim kierowcom wjazdu.

Długa w Gdańsku nie ma żadnego znaczenia komunikacyjnego w obecnych czasach. Na
dodatek jest częścią Głównego Miasta, obszaru wypełnionego po brzegi obiektami
turystycznymi.

Skwer Kosciuszki ma takich obiektów tylko kilka i wszystkie na samym końcu.

Monciak w Sopocie ma 500 metrów a nie 2 km, co więcej jego obecna funkcja jest
jedna z przyczyn permanentnego zatoru w mieście w sezonie letnim.

> W Łodzi kiedyś ul. Piotrkowska była otwarta dla samochodów
> a nawet tramwaje tam jeździły i też było larum jak ją zamykali. Dziś nikt w
> Łodzi nawet nie wyobraża sobie aby znowu tam mogły jeździć samochody.

A skąd masz te wieści? Bo bedąc w Łodzi słyszałem na ten temat różne opinie.
Słyszałem również niekoniecznie same pozytywy dotyczące opłacalności tego
przedsięwzięcia.

[windyga]

W odróznieniu od Swietojańskiej, której zamknięcie dla ruchu samochodowego
zapewne wywołałoby wielkie perturbacje na równoległych ulicach, zamkniecie
Skweru, a może znaczne ograniczenie ruchu pojazdów - z pewnoscia byłoby z duzą
korzyscia dla wszystkich. Zwłaszcza zaś dla... kierowców. Wstaliby wreszcie zza
kierownicy, odetchnęli powietrzem, dali nogom to czego pootrzebuja, czyli
zdrowy spacerek, no i przyjemniej by sie chodziło bez ocierania o maski aut.
Ale, z drugiej strony - jak w tytule - Skwer to tez wielki parking, zatem -
gdzie miałyby sie podziac te setki samochodów, skoro parkingów brak w miescie
(nie tylko naszym zresztą), szczególnie w centrum.
Tak czy owak, widać, że to nie tak prosto podejmowac decyzje, których skutki
maja dotknąc rzesze ludzi. I z reguły nie ma takich decyzji, które wszystkich
by zadowalały. Z reguły, każda deczyja dzieli!

[zoppoter]

windyga napisała:

> zamkniecie
> Skweru, a może znaczne ograniczenie ruchu pojazdów - z pewnoscia byłoby z duzą
> korzyscia dla wszystkich. Zwłaszcza zaś dla... kierowców. Wstaliby wreszcie
> zza
> kierownicy, odetchnęli powietrzem, dali nogom to czego pootrzebuja, czyli
> zdrowy spacerek,

Z całym szacunkiem, ale dlaczego Ty uważasz, że wiesz lepiej czego potrzebuja
kierowcy i ich nogi?

System uszczęśliwiania ludzi na siłę juz przerabialiśmy i nie podobało mi się.

[kroqus]

Z tego powodu zawsze trzeba szukać kompromisu aby jak najmniej dzieliło.A jeśli
chodzi o miejsca parkingowe to mieszkańcy mają na to akurat stosunkowo mały
wpływ. To muszą być decyzje miasta o wyznaczeniu terenu pod budowę parkingów
wielopoziomowych tak jak robi sie w wielu miastach na świecie z dużym
powodzeniem.

[kroqus]

Widzisz różnica polega na tym że ty byłeś w Łodzi a ja tam mieszkałem przez
blisko 7.5 roku i jestem emocjonalnie związany z tym miastem bo mam bardzo miłe
wspomnienia z nim związane.Był to okres kiedy mogłem usłyszeć opinie wielu
Łodzian na temat Piotrkowskiej i większośc była za zmianami które doprowadziły
do zmiany tej ulicy w deptak.
Idąc twoim rozumowaniem trzeba będzie wprowadzić ruch samochodowy w ogrodzie
botanicznym, ZOO, na trasie na wieże widokową w Wieżycy i w wielu innych
miejscach gdzie w tej chwili ruch samochodowy jest ograniczony bo to
dyskryminuje małe dzieci i starców. Twoje argumenty przeciw ograniczeniu ruchu
samochodowego są tak absurdalne że trudno jest znimi dyskutować bo przypomina
to dyskusje nie bo nie i każdy nawet irracjonalny argument na nie jest dobry.
Na razie wiemy jedno jesteś zwolennikiem w 100% utrzymania obecnego stanu
rzeczy bo akurat tobie odpowiada wąchanie spalin i ocieranie się o stojące
wszędzie samochody ale wierz mi jesteś w zdecydowane mniejszości w stosunku do
tych którzy tysiącami spcerują po skwerze szczgólnie w sezonie.

[mariolka_bi]

Po co od razu zamykać skwer? Wystarczy postawic słupki uniemozliwiające
parkowanie wzdłuż skweru. zostawić do dyspozycji parking przy akwarium i kinie.

[kroqus]

To też jest nawet ciekawy pomysł do przemyślenia.

[zoppoter]

kroqus napisał:


> Idąc twoim rozumowaniem trzeba będzie wprowadzić ruch samochodowy w ogrodzie
> botanicznym, ZOO, na trasie na wieże widokową w Wieżycy i w wielu innych
> miejscach gdzie w tej chwili ruch samochodowy jest ograniczony bo to
> dyskryminuje małe dzieci i starców.

Och przepraszam. Nie wiedziałem, że Skwer Kościuszki jest połozony w lesie, zyje
tam mnóstwo dzikich zwierząt i jest parkiem krajobrazowym. Do tej pory myslałem,
że to zabetonowany środek miasta.

[windyga]

Na razei to tylko dyskusja paru osób. Nie ma widoków, by w najbliższym czasie
Skwer został zamkniety dla ruchu - poza kilkoma dniami w roku i to nie na całej
długości. Choć - precyzyjnie mówiąc należy uzywać dwóch nazw Skwer Kościuszki,
od Swietojańskiej do fotanny i al. Zjednoczenia - do pomnika Conrada.
To aleja bywa zamknieta przy okazji jakichś duzych imprez.
Zakaz postoju, według mnie to całkiem niegłupia propozycja. Zwłaszcza, jesli
wreszcie powstanie hotel z parkingiem - na miejscu wesołego miasteczka, czy owe
kontrowersyjne dwie wieze koło Gemini, zapewne tez z parkingiem nie tylko dla
mieszkńców i użytkowników. Doprawdy, cieszyłabym sie, gdyby Skwer i al.
Zjednoczenia były wolne od tej ogromnej liczby aut, stojących jak popadnie.

[x2468]

Moim zdaniem zadne ograniczenia nic nie dadza.To tak jak w Orlowie.Jest zakaz
ruchu i co z tego?Co drugi kierowca ten zakaz ignoruje.Ja tez.Od czasu kiedy
zauwazylem ze jestem jednym z nielicznych frajerow ktorzy zostawiaja samochod na
parkingu przed zakazem ruchu.Parking stoi pusty,natomiast ten drugi za
zakazem,nad samym morzem jest zawsze pelen.Podpbnie jak i ulica Orlowska
zapakowana samochodami do granic mozliwosci.Oczywiscie w tej czesci za
zakazem.Najgorsze jest jest jednak parkowanie na chodnikach.To typowo Polska
"specjalite".Wydaje sie miliony na budowe chodnikow dla pieszych z ktorych i tak
oni nie kozystaja,poniewaz zajete sa przez parkujace samochody.Po samochodach
zostaja plamy oleju i dziury.Pol biedy jesli zaparkuje jakis
"cienkocienko".Gorzej jesli to jest "bunkier".Polamane plyty,dziury,jak w
bankuPrzed paroma tygodniami widzialem parkujacego na Skwerze,a raczej czesciowo
na chodniku "Cadiego",cabriolet mirzacy chyba 6 m dlugosci i 3 tony wagi.Moze z
ta dlugoscia to lekka przesada,lecz wystarczylo aby naprzeciwko "Gemini" zajac
nie tylko (ukosem) caly chodnik to jeszcze przednie kola staly na
trawniku.Dziury mozna podziwiac do dnia dzisiejszego.
Wzrusza i rozczula mnie troska o biednych starcow i dzieci ktore nie beda mogly
dojsc do Akwarium.W moim miescie za parkowanie na chodniku placi sie
mandat,samochod wywozi na odlegly parking,sporzadza dokumentacje ewentualnych
skod(plam oleju,polamanych plytek,wgniecionej kostki czy znisczonej zieleni i
pan kierowca placi.Przykladowo za rozlany olej na bruku ponad 4000€.Jesli jest
bogaty i stac go na taki wydatek to sa w przypadku recydywy badania
psychotechniczne.W takim przypadku pozostaje ...rower.Bo badania malo kto
przechodzi.(robia prywatne firmy,za delikwenta pieniadze i w ich interesie lezy
aby zdawac nawet po 10x)
Sa tu rowniez niedolezni starcy,inwalidzi i male dzieci.Juz w czasach mojego
dziecinstwa znane byly wozki dla dzieci, dla inwalidow i starcow.Mozna je
wypozyczyc.I jakos muzea sa pelne,na placach zabaw bawia sie dzieci(nie jak w
Orlowie w towarzystwie psow).A wiec nalezy jak na Swietojanskiej,postawic slupki
uniemozliwiajace wjazd na chodniki.To napewno ograniczy predkosc motocyklistow z
fantazja pedzacych na swoich stalowych rumakach z kosmiczna predkoscia najlepiej
na jednym kole,z szykiem czyli bez tlumika.Zwezona przez parkujacych jezdnia
zmusi do ograniczenia predkosci malych lysoni w "Golfach".A o to wlasnie chodzi.
Jezdnie dla samochodow,chodniki dla pieszych.Dziwimy sie ze w krajach
anglosaskich kierowcy sa tak uprzjmi dla pieszych.To nie kultura lecz
bezwzgladna policja i przepisy."zebra"jest jednoznaczna z znakiem Stop.Ot i tyle.

[zoppoter]

x2468 napisał:


> Wzrusza i rozczula mnie troska o biednych starcow i dzieci ktore nie beda
> mogly
> dojsc do Akwarium.(...)
> Sa tu rowniez niedolezni starcy,inwalidzi i male dzieci.Juz w czasach mojego
> dziecinstwa znane byly wozki dla dzieci, dla inwalidow i starcow.

Ciesze się, ze udało mi się cibie wzruszyć i rozczulić. Nie wziąłeś tylko pod
uwagę, że ów argument podałem w odpowiedzi na propozycje całkowitego zakazu
ruchu na ponad 2-kilometrowym Skwerze, a nie przeciw ograniczaniu lub
uniemozliwaniu parkowania na chodnikach.

Przy okazji: dzieci, które miałyby zwiedzać jakiekolwiek muzeum raczej nie
poruszają sie już na wóżkach. Natomiast 4 kilometry spaceru w dwie strony to
mogłoby byc nieco za dużo jak na kilkuletnie dziecko.

[x2468]

Uscislijmy.Jesli nawet wprowadzic zakaz na calym skwerze Kosciuszki to i tak
pozostaje np.Parking przy gemini,wjazd od ul Waschingtona.Od Gemini do Muzemu
Oceanograficznego to nie 2km,lecz okolo 700m.Mozna takie dziecko podwiezc
wozkiem.Nie widze problemu.Zakaz parkowania i zakaz ruchu to rozwiazania
alternatywne.Wyraziles troske o dzieci i ludzi starych.A co z pieszymi ktorym
samochody tarasuja chodniki?Jak maja sie poruszac sie ci"slabsi"?Czy srodkiem
jezdni skoro chodniki zajeli kierowcy?Jak i ktoredy ma sie poruszac osoba w
wozku inwalidzkim lub pchajaca wozek dziecinny?Zdaje sie ze Kodeks mowi ze
nalezy zachowac 1 m przejscie dla pieszych.To przpis martwy.Policjanci udaja ze
nie widza.Wcale sie im nie dziwie.Skoro nie wolno wywiezc samochodu a mandat
wlozony za wycieraczke jest niewazny to co maja robic?Czekac moze dwa dni az
kierowca powroci?Wiec pozostaje jedynie blokada kraweznikow.
Tzw."spiacy policjanci" sa najzwyczajniej nie skoteczni.Jesli przejezdzam przez
taka przeszkode z predkoscia 2-3km/godz to prawie zawsze zawadze podwoziem o
taka przeszkode.Jesli przejade z predkoscia 80/godz to nawet nie
zauwaze.Zawieszenie wspaniale "wybierze" taka "gorke".Moze ustawic pare ,nie
jeden fotoradarow?Przeciez to sa kopalnie pieniedzy.Mysle ze to co widze na
"Skwerze" mogloby do kasy miejskiej(mandaty) dac wiecej dochodu niz podatki od
wszystkich Gdynskich sklepikarzy razem wzietych.
Nie dotyczy to wylacznie Alei Zjednoczenia,potocznie zwanej Skwerem
Kosciuszki.Ten problem dotyczy ,niestety calej Polski.

[zoppoter]

x2468 napisał:

> Uscislijmy.Jesli nawet wprowadzic zakaz na calym skwerze Kosciuszki to i tak
> pozostaje np.Parking przy gemini,wjazd od ul Waschingtona.Od Gemini do Muzemu
> Oceanograficznego to nie 2km,lecz okolo 700m.Mozna takie dziecko podwiezc
> wozkiem.Nie widze problemu.Zakaz parkowania i zakaz ruchu to rozwiazania
> alternatywne.Wyraziles troske o dzieci i ludzi starych.A co z pieszymi ktorym
> samochody tarasuja chodniki?Jak maja sie poruszac sie ci"slabsi"?

A gdzie ja napisałem ze pochwalam zastawianie całych chodników samochodami?
Sprzeciwiam się absolutnemu zakazowi ruchu samochodowego po Skwerze. I tyle.

[x2468]

Alez ja nie napisale,z calym szacunkiem,ze Ty pochwalasz parkowanie na chodnikach.

[zoppoter]

x2468 napisał:

> Alez ja nie napisale,z calym szacunkiem,ze Ty pochwalasz parkowanie na chodnika
> ch.

Rzeczywiście nie. Jakkolwiek w rozmowie ze mna przeciwstawiłeś sie mojej
argumentacji przywołując te zastawione chodniki. Wolałem to wyjasnić.

Re.Do Zoppotera

[x2468]

Mam nadzieje ze sie nie obraziles.Jesli poczules sie dotkniety to
przepraszam.Dodam ze nie bylo moja intencja obrazanie,dotykanie kogokolwiek.
Ps.
Przynajmniej w tym przypadku.

[rop5]

A może należy położyć półmetrowe krawężniki i problem wjeżdżania na chodnik
byłby rozwiązany, vide kraje arabskie.

Mi pasuje tak, jak jest...

[greta.greta]

Nie robię problemu z powodu jeżdzących samochodów przecież i tak są progi.
Jesli chodzi o zastawianie chodnikach to prosta sprawa - więcej strazy
miejskiej i będzie porządek. Deptak na całej długości Skweru - przesada i to
wcale nie lekka.

Na skwerze dorzuciłabym tylko więcej fajnych knajpek - przecież to jest super
miejsce na taką działalność.

Cricoland taki jakichś przestarzały, może z nim coś zrobić? Albo "odmłodzić"
kielichy fontanny?

I nie kłocić się forumki :)

[x2468]

Policjanci niczego nie zalatwia.Po pierwsze o ile mi wiadomo wywozic nie
wolno,blokowac kol nie wolno,mandat aby byl wazny musi byc wreczony do reki,a
lamiacy przepis musi go przyjac.Chyba ze znowu sie cos zmienilo.Wolno natomiast
blokowac chodniki,rozjezdzac trawniki,parkowac pod zakazem,jezdzic pomimo tablic
z zakazem ruchu.Jednym slowem"Hulaj dusza..." w Polsce.Sumienny policjant moze
wpasc w depresje.
O progach juz napisalem.

[windyga]

No, pewnie że się się kłócić, ale sprostować wolno, co? Cricolandu czy
Holidayparku nie ma juz. Był - juz chyba nie ma - taki mini mini w miejscu
gdzie zacznie sie niebawem budowa owych wielkich apartamentowców - koło Gemini.

Wielkie halo...

[greta.greta]

Ja polemizować nie będę, ale wygodniej mi na skwer wjechać niż chodzić :P Poza
tym spacer w masie turystów nie należy do przyjemnych. Znam lepsze miejsca na
spacerki.

[rotos]

Od ok. dwóch tygodni zasypiam bez problemów i śpię do samego rana. Podzieliłem
się tym spostrzeżeniem z resztą rodzinki i.... stwierdzili, że mają to samo:).

Należy się podziękowanie odpowiednim władzom od dróg w Gdyni, że wreszcie
zdecydowały się na umieszczenie znaku zakazu wjazdu motorom na reprezentacyjną
ulicę miasta, przy której jeszcze "kilka" osób mieszka ;).
Szkoda, że tak późno się na to zdecydowano, ale i tak - WIELKIE DZIĘKI
Wyspany.

[windyga]

Jestem po Twojej stronie, choc mieszkam w prowincjonalnej dzielnicy, bo na Wzg.
Maks. I mam cicho ( do dzwonów juz sie od niemowlęctwa przyzwyczaiłam...),
chyba że jakis wariat zrobi sobie na naszej spokojnej uliczce runde bez tłumika.
Zauwaz jednak, choćby na forum GSG z jakim oburzenim spotkał sie ten zakaz u
wielu ludzi.
Miedzy innymi argumentuja , że ukarani zostali z winy nielicznych oszołomów,
normalni posiadacze motocykli. I że to raczej policja powinna ścigać i karać
winnych.
Co WY na to?
C

Odpowiedzialność zbiorowa

[zoppoter]

windyga napisała:


> Zauwaz jednak, choćby na forum GSG z jakim oburzenim spotkał sie ten zakaz u
> wielu ludzi.
> Miedzy innymi argumentuja , że ukarani zostali z winy nielicznych oszołomów,
> normalni posiadacze motocykli. I że to raczej policja powinna ścigać i karać
> winnych.
> Co WY na to?

Tak właśnie to wygląda. Zastosowano odpowiedzialność zbiorową, zgodnie z duchem
sugestii zakazu ruchu na Skwerze Kosciuszki z powodu tarasowania chodników.

Od scigania wykroczeń jest policja i straż miejska. Tyle, ze oni tego nie robią
I tu się zgadzam z X-em. Natomiast nie zgadzam się, że to z powodu braku umocowa
prawnych. Umocowania istnieją, tylko funkcjonariuszom sie po prostu nie chce. Bo
ztakiej działalności nikłe sa szanse na łapówki, za to większe, że któryś
kierowca może się okazać bardziej agresywny od ulicznych grajków albo
sprzedawców kwiatów.

[x2468]

Niestety nie wiem jakie sa dzisiaj "umocowania".Slyszale,czytalem ze mandat
wlozony za wycieraczke jest niewazny.Policjant (straznik) jest zobowiazany
wreczyc go do reki.Czy to oznacza ze musi poczekac na np.tarasujacego kierowce
nawet trzy dni aby go ukarac?
Zakladac blokady na kola nie wolno.I policja tego nie robi.Czy cos sie zmienilo
i znowu mozna to robic?
Wywozic niewolno.Przynajmniej wedlug prasy,radia i telewizji.Czy prawodawca
znowu zmienil zdanie?Wyglada na to ze prawodawca blouje lub wrecz uniemozliwia
sprawne dzialanie slozb porzadkowych.W takich niemczech kraju o duzo wiekszych
tradycjach prawodawca stara sie do minimum ograniczyc kontakt policji z
kierowcami.Wystarczy mandat wlozyc za wycieraczke,a tlumaczenie ze wiatr
widocznie wywial jest nie brane pod uwage.Tlumaczenia niema.upomnienie i
komornik.Chyba ze na drodze sadowej udowodnisz ze policjant niemial racji.Co
zdaza sie niezmiernia rzadko. Samochod tarasujacy wjazd(chocby czesciowo)
chodnik,czyjes miejsce do parkowania(np inwalidy)droge pozarowa,stojacy na
zakazie jest natychmiast wywozony.Szansa uniknac mandatu i kosztow(kilkaset
euro)?Jak wyzej.Przekroczenie predkosci.Fotografia z ustawionego dokladnie na
dopuszczalna predkosc fotoradaru wystarczy.(co prawda tolerancja jest obliczana
do 5%,jednak przy wypisywaniu mandatu)Wraz zadaniem zaplaty przychodzi druk na
ewentualne podanie danych kierowcy.Jesli prowdzila osoba inna niz ta na ktora
zarejestrowany jest samochod,to otrzymujacy mandat musi podac jej dane.Jeli
niejest w stanie to placi.Jak widac kontakt policjanta z kierowca jest zaden.A
wiec niema dyskusji,targowania delibracji i negocjacji itd.Policjanci sa
zdowoleni maja duzo mniej stresu.Jesli musza wypisac mandat to staraje sie
zrobic to jak najszybciej i zniknac.Aby uniknac,szczegolnie politesy,wyzwisk
obrazania a nawt pobic z strony ukaranych kierowcow.System daje im szanse
unikniecia tego.Jeli dodac ze mandat jest wypisywany i wysylany automatycznie,to
jest jasne ze praktycznie niemozliwe staje sie kobinowanie czyli zalatwianie u
znajomej pani Kasi ktora pracuje przy mandatach w policji.Policjant spisuje
numer rejestracyjny,,ktos inny wprowadza go do komputera wraz z numerem
wykroczenia a maszyna dokonuje reszty.wlacznie z sprawdzeniem lub wyslaniem
punktow do Flensburga,wypisaniem i wyslaniem mandatu.Czyli nawet prezio jak
przeskrobie,to mandat dostanie.Gdyby Siwiec jechal przez niemiecka wies
150/godz,to zostalby sfotografowany,nikt by go nie zatrzymal,a jak ktos
zorientowalby sie ze chodzi o kolesia prezia,to byloby zbyt pozno aby cos
"zalatwic".

[zoppoter]

x2468 napisał:

> Niestety nie wiem jakie sa dzisiaj "umocowania".Slyszale,czytalem ze mandat
> wlozony za wycieraczke jest niewazny.Policjant (straznik) jest zobowiazany
> wreczyc go do reki.Czy to oznacza ze musi poczekac na np.tarasujacego kierowce
> nawet trzy dni aby go ukarac?

Pocztą mozna wysłać Za potwierdzeniem odbioru.

> Zakladac blokady na kola nie wolno.I policja tego nie robi.Czy cos sie zmienilo
> i znowu mozna to robic?
> Wywozic niewolno.Przynajmniej wedlug prasy,radia i telewizji.Czy prawodawca
> znowu zmienil zdanie?

Aod kiedy nie wolno zakładac blokad i wywozić? Nic o tym nie wiem.

Mało tego. Jesienią ubiegłego roku albo wiosne bieżącego (nie jestem pewien) sam
widziałem, jak laweta pod nadzorem policji zabiera Mercedesa zaparkowanego na
Monciaku w Sopocie...

[x2468]

Ciekawe.Ja jeszcze nigdy nie widzialem aby wywozono tarasujacy przejscie
samochod.Moze ten mercedes byl znaleziony?Kiedy mi ukradli samochod,a policja go
odnalazla w Gdansku na osiedlu rozstaje,to zaladowali go na lawete i odwiezli na
policyjny parking w Brzeznie.Za moja zgoda.

[zoppoter]

x2468 napisał:

> Ciekawe.Ja jeszcze nigdy nie widzialem aby wywozono tarasujacy przejscie
> samochod.Moze ten mercedes byl znaleziony?

Tego to nie wiem, nie pytałem ich. Stał zaraz za znakiem zakazu zatrzymywania na
tym krótkim odcinku u góry, dopuszczonym do ruchu. Dlatego uważam, ze chodziło
raczej o złamanie tego zakazu. Być może, że mogło tez chodzic o brak
identyfikatora (to strefa ograniczonego ruchu).

to parking i tor samochodowy!!!

[tucik]

nieraz byłam świadkiem szczególnie wieczorem jak gówniarze w autach
przerobionych na sportowe palili gumy aż smród szedł i ryk był niesamowity, że
nie wspomne o ewentualnym zagrożeniu dla spacerujących!!! zgroza