Forum Sport Tenis
ZMIEŃ

      Osama bin Laden dead.

    IP: *.nycmny.east.verizon.net 02.05.11, 05:11
    abcnews.go.com/Blotter/osama-bin-laden-killed/story?id=13505703
    Jeden dobrze przeprowadzony atak i 53 letni Osama odebral wyrok na nim od dawna wiszacy.
    Smutno sie skonczyla jego wojna z USA.
      • Gość: maciej Re: chlopie, pomyliles forum IP: *.rev.stofanet.dk 02.05.11, 08:47
      • Gość: Bil Naden Re: Osama bin Laden dead. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.11, 09:32
        Mordercy !!!
      • Gość: j mam nadzieję... IP: *.dynamic.chello.pl 02.05.11, 16:49
        ... że Jureczek Dubyah Bush wkrótce do niego dołączy. Będą się obaj przed obliczem Lucypera licytować, który więcej niewinnych istnień ma na sumieniu. Ciekawe, jak też ich Książę Ciemności potraktuje? Da im wysokie stanowiska w piekle, tytułem ich zasług czartowskich - czy też z najgłębszego i najbardziej cuchnącego kotła smołę każe pospołu wylizywać?
        • maksimum Najlepszy prezydent USA. 02.05.11, 20:46
          en.wikipedia.org/wiki/George_W._Bush
          Wydal wojne terrorystom i ja zdecydowanie wygral.Teraz tylko resztki sa dobijane.
          Kaddafi nagle chce negocjowac,bo jest nastepny w kolejce.Pozniej Syria i pozostale kraje arabskie.
          • Gość: kup Pan meble Saudyjski nieżywy brodacz a tenis. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.11, 21:40
            Nie widzę związku, chyba, że brodacz w kołysce był świetnie zapowiadajacym się tenisistą, a później czegoś pobłądził i na manowce zszedł i nad tym łzy nowojorczyk maksimum Maciej roni i nie może przeboleć, że brodacz zamiast w latach 80-ych skakać na korcie do oczu i za uszy targać różnych takich jak Connors, McEnroe, Lendl, Wilander i podobni, zajął się diabli wiedzą czym. Bo jeśli nie było nic z powyższego, to w kwestii nieżywego saudyjskiego brodacza powinieneś nawijać zdecydowanie gdzie indziej.
            Ale znający dość dobrze forumową działalność nowojorczyka maksimum Macieja, powinni raczej się spodziewać, anawet zacząć obawiać, że nowojorski pleciuga będzie ciagnąć wątek brodacza ze dwa lata albo do nabicia licznika na minimum 500 wypowiedzi, czego pierwsze oznaki już są. Swój wątek nowojorczyk zaczął rozwijać zresztą mocno niewybrednie, bo od wtrynienia niewydarzonego Busha, a czapkuje mu i łasi się do niego grubo bardziej niż optymist do swojej Wozniacki.
            • Gość: j. Gwoli rzetelności IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 03.05.11, 13:06
              Gość portalu: kup Pan meble napisał(a):

              > Swój wątek nowojorczyk zaczął rozwijać zresztą mocno niewybrednie, bo od wtrynienia niewydarzonego Busha [...]

              Gwoli ścisłości muszę przyznać, że jako pierwszy imię Dubyaha wtryniłem ja, za co przepraszam, ale w kontekscie ibn Ladena trudno to imię zignorować. Bush młodszy był bowiem de facto wspólnikiem Osamy w dziele rozniecenia permanentnej wojny między swiatem islamu i Zachodem. To jest stan rzeczy, który być może odpowiada izraelskim i islamskim fanatykom, ale przecież nie zwykłym obywatelom Zachodu. Pisanie, że Bush "pokonał terroryzm" to kpina ze zdrowego rozsądku.
              • maksimum Re: Gwoli rzetelności 03.05.11, 15:53
                Gość portalu: j. napisał(a):

                > Bush młodszy był bowiem de facto wspólnikiem Osamy w dziele rozniecenia >permanentnej wojny między swiatem islamu i Zachodem.

                Nie wiem czemu z taka checia powtarzasz propagande rosyjska?
                Oczywiscie nie masz zadnych faktow na poparcie tych fantazji.


                > To jest stan rzeczy, który być może odpo
                > wiada izraelskim i islamskim fanatykom, ale przecież nie zwykłym obywatelom Zachodu.

                A od kiedy to Polacy sa zwyklymi obywatelami zachodu?
                Lewica niemiecka i francuska,to nie sa zwykli obywatele zachodu.

                > Pisanie, że Bush "pokonał terroryzm" to kpina ze zdrowego rozsądku.

                Tiaaaaaaaaa,zaraz zaczniesz przekonywac,ze to polskie wojska wespol z rosyjskimi bombardowaly obozy terrorystyczne a Afganistanie,a Osama popelnil samobojstwo.
                • Gość: j. Re: Gwoli rzetelności IP: *.dynamic.chello.pl 03.05.11, 23:21
                  maksimum napisał:

                  > Nie wiem czemu z taka checia powtarzasz propagande rosyjska? Oczywiscie nie masz zadnych faktow na poparcie tych fantazji.

                  Propagandy rosyjskiej w tej kwestii nie znam, więc nie mogę jej powtarzać. Nie wiem o jakie "fantazje" ci chodzi, zdaje się, że nie zrozumiałeś sensu moich słów. Ja po prostu oceniam społeczne i polityczne skutki napaści na Irak. Chyba nie chcesz twierdzić, że napaść USA na Irak w 2003 roku to jest moja fantazja?

                  > Tiaaaaaaaaa,zaraz zaczniesz przekonywac,ze to polskie wojska wespol z rosyjskim i bombardowaly obozy terrorystyczne a Afganistanie,a Osama popelnil samobojstwo

                  Ale pitolisz! Masz wyjątkowy talent do rozmijania się z sensem wypowiedzi, z którą toczysz polemikę. Ja bynajmniej nie kwestionuję, że USA od ośmiu lat bombardują na Bliskim Wschodzie ile wlezie - terrorystów i nieterrorystów. Kwestionuję twierdzenie, że terroryzm został pokonany. Gdyby był faktycznie pokonany, nie mielibyśmy choćby coraz ostrzejszych i coraz bardziej przypominających KGB środków bezpieczeństwa na lotniskach w USA i Europie.

                  Śmierć Osamy niczego w wojnie z islamskim terroryzmem nie daje. On już od dawna nie sprawował faktycznego przywództwa w żadnej Al-Kaidzie. Był jedynie żywym symbolem. Teraz będzie martwym symbolem. Martwym, więc niezniszczalnym - już nie da się go np. wmanewrować w jakiś kompromitujący go w oczach współwyznawców postępek. Tacy jak on po śmierci bywają groźniejsi niż za życia, ale tego goście o mentalnosci policmajstra nigdy nie umieli zrozumieć.
                  • maksimum Re: Gwoli rzetelności 04.05.11, 00:50
                    Gość portalu: j. napisał(a):

                    > Ja po prostu oceniam społeczne i polityczne skutki napaści na Irak. Chyba
                    > nie chcesz twierdzić, że napaść USA na Irak w 2003 roku to jest moja fantazja?

                    Nie bardzo wiesz o czym piszesz.
                    W Iraku za Saddama byl gorszy terror niz w ZSRR za Stalina.
                    USA obalily DYKTATURE Saddama i wprowadzily demokracje za co Irakijczycy sa i beda USA dozgonnie wdzieczni.
                    Wasza lewicowa propaganda w EU wcisnela wam do glow,ze Irak byl niepodleglym panstwem,tak samo jak Polska byla "niepodlegla" w ramach RWPG z bazami radziecki w kraju.
                    Najwiekszy handelek Irak prowadzil z Rosja(ZSRR),Francja i Niemcami i to glownie bronia by moc atakowac Iran,Kuwejt czy Kurdow na polnocy.

                    To samo bylo w Afganistanie.Dyktatura Talibow przy wsparciu Osamy i ok 50 tys terrorystow islamskich.

                    > Kwestionuj
                    > ę twierdzenie, że terroryzm został pokonany. Gdyby był faktycznie pokonany, nie
                    > mielibyśmy choćby coraz ostrzejszych i coraz bardziej przypominających KGB śro
                    > dków bezpieczeństwa na lotniskach w USA i Europie.

                    Swiat sie zmienia i te srodki bezpieczenstwa sa potrzebne,a gdyby ich nie bylo,ja nie chcialbym latac samolotami.Nie rozumiesz chyba ,ze tych srodkow bezpieczenstwa domagaja sie pasazerowie?
                    Nie musicie ich w Polsce wprowadzac na liniach wewnetrznych.

                    > Śmierć Osamy niczego w wojnie z islamskim terroryzmem nie daje.

                    Daje bardzo duzo.
                    Kazdy terrorysta juz teraz wie,ze jak zacznie byc szefem siatki,to go dopadna i zabija nawet jak nie bedzie mial broni przy sobie a bedzie uzywal swojej zony jako zywa tarcze.

                    Kaddafiego jeszcze nie trafili,ale juz dzieci i wnuki mu pozabijali.
                    Kaddafi sra w gacie przed pojsciem spac,bo nie wie ilu czlonkow rodziny mu jutro zabija.
                    To jest to samo co dead man walking.Wyrok juz zapadl,a wykonanie go zaskoczy.

                    > On już od dawna nie sprawował faktycznego przywództwa w żadnej Al-Kaidzie. Był >jedynie żywym symbolem.

                    O to wlasnie chodzi,ze nawet po wycofaniu sie z terroryzmu i checi spedzenia czasu z zona i dziecmi dopadnie cie wyrok.


                    > Tacy jak on po śmierci bywają groźniejsi niż za życia, ale tego goście
                    > o mentalnosci policmajstra nigdy nie umieli zrozumieć.

                    Kazdy terrorysta ma instynkt samozachowawczy i chcialby przezyc swoja walke,a jesli juz nie on to jego kumple i rodzina cieszyli sie owocami zwyciestwa.
                    Zabijanie terrorystow z 10 letnim opoznieniem jest najlepszym lekarstwem na terroryzm.
                    Wtedy gdy przestal walczyc,swietnie sie urzadzil(wspanialy dom,4-6 metrowy mur i druty kolczaste na nim),mial zone i dzieci przy boku,spotkala go sprawiedliwosc.

                    Nie uciekniesz od przeznaczenia.
                    • Gość: goralnizinny Re: Gwoli rzetelności IP: *.ed.shawcable.net 04.05.11, 04:06
                      Ales sie zapienil,juz lepiej zostan przy tenisie.
                      ...W Iraku za Saddama byl gorszy terror niz w ZSRR za Stalina...
                      Akurat Amerykanie maja pojecie o stalinowskim terrorze.
                      ....USA obalily DYKTATURE Saddama i wprowadzily demokracje za co Irakijczycy sa i beda USA dozgonnie wdzieczni....
                      Nie sa i nigdy nie beda.
                      ...Kaddafiego jeszcze nie trafili,ale juz dzieci i wnuki mu pozabijali...
                      Taki to Kadafi niedobry, tylko dla kogo? Dla swojego narodu czy tez dla USA i Izraela?
                      Bo Libijczycy niekoniecznie sa z niego niezadowoleni.
                      metis3.gmu.edu/cgi-bin/wa?A2=ind1104C&L=POLAND-L&T=0&F=&S=&P=7647Pozdrowienia
                      ps Nie bede tego tematu rozwijal bo to nie to forum, wiec sie nie wysilaj specjalnie z odpowiedzia
                      • maksimum Re: Gwoli rzetelności 04.05.11, 05:42
                        Gość portalu: goralnizinny napisał(a):

                        > Ales sie zapienil,juz lepiej zostan przy tenisie.
                        > ...W Iraku za Saddama byl gorszy terror niz w ZSRR za Stalina...
                        > Akurat Amerykanie maja pojecie o stalinowskim terrorze.

                        Nie ma lepszego wywiadu na swiecie niz amerykanski.Jesli ktokolwiek cokolwiek wie co sie dzialo w Iraku,to najlepiej wiedzieli to Amerykanie.
                        Jak myslisz,dlaczego Amerykanie nie powiadomili Pakistanczykow o tym gdzie przebywa Osama i kiedy odbedzie sie akcja zabicia go??
                        Jak to mozliwe,ze Pakistanczycy nie wiedzieli gdzie w ich kraju jest Osama a Amerykanie wiedzieli?
                        Dobrze byloby zastanowic sie zanim zaczniesz snuc wywody,czego Amerykanie nie wiedza a co wiedza.

                        > ....USA obalily DYKTATURE Saddama i wprowadzily demokracje za co Irakijczycy sa
                        > i beda USA dozgonnie wdzieczni....
                        > Nie sa i nigdy nie beda.

                        Na pewno to wiesz od ambasadora rosyjskiego w Iraku,ktory byl osobistym przyjacielem Saddama.

                        > ...Kaddafiego jeszcze nie trafili,ale juz dzieci i wnuki mu pozabijali...
                        > Taki to Kadafi niedobry, tylko dla kogo? Dla swojego narodu czy tez dla USA i Izraela?
                        > Bo Libijczycy niekoniecznie sa z niego niezadowoleni.
                        > metis3.gmu.edu/cgi-bin/wa?A2=ind1104C&L=POLAND-L&T=0&F=&S=&P=7647Pozdrowienia

                        Jesli nie zauwazyles,to zwroce ci uwage,ze cytujesz slowa ambasadora rosyjskiego w Libii.

                        Odwołany rosyjski ambasador w Libii, Wladimir Chamow, odpowiadając w
                        wywiadzie na pytanie czy Kadafi uciskał swoich obywateli, powiedział:

                        Tak,zgadza sie,Rosjanie byli najwiekszymi przyjaciolmi dyktatorow arabskich Saddama i Kaddafiego i maja straszny zal do Amerykanow,ze zaprowadzili demokracje w Iraku i maja zamiar to samo zrobic w Libii.
                        Wiadomo nie od dawna,ze z dyktatorami najlepiej handluje sie bronia made in Russia.

                        > ps Nie bede tego tematu rozwijal bo to nie to forum, wiec sie nie wysilaj specj
                        > alnie z odpowiedzia

                        Ja sie zupelnie nie wysilam i przy okazji moglbym prosic,zebyscie sie nie powolywali na ambasadorow rosyjskich w wychwalaniu dyktatur w Iraku i Libii.
                        Samemu cos z glowki wymysl,zamiast cytowac propagande rosyjska.
                        Ja wiem ze Rosjanie to nasi "bracia" .Zawsze nam dobrze zyczyli i "pomagali" wprowadzic socjalizm i tak przyzwyczaili Polakow do swojej propagandy,ze teraz wolny Polak nie moze sie bez niej obejsc.
                        • Gość: MACIEJ Re: Gwoli rzetelności IP: *.nycmny.east.verizon.net 04.05.11, 06:35
                          Widze panowie,ze wy jak nie cytujecie lewicowej propagandy rosyjskiej to dla odmiany cytujecie nawiedzonego imama z meczetu:

                          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9535345,_Obama_bedzie_wisial____imam_z_meczetu_Al_Aksa_grozi.html
                          "Imam zaatakował w swoim wystąpieniu Obamę. - Osobiście nakazałeś zabijać muzułmanów. Wiedz, że wkrótce będziesz wisiał razem z (Georgem - red.) Bushem Juniorem - powiedział duchowny w obecności wiernych zgromadzonych w świątyni, która odgrywa wielką rolę religijną i polityczną."

                          ------------
                          • Gość: j. Re: Gwoli rzetelności IP: *.dynamic.chello.pl 04.05.11, 10:57
                            Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                            > Widze panowie,ze wy jak nie cytujecie lewicowej propagandy rosyjskiej to dla odmiany cytujecie nawiedzonego imama z meczetu:

                            rel="nofollow">wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9535345,_Obama_bedzie_wisial____imam_z_meczetu_Al_Aksa_grozi.html


                            Możesz mi Macieju pokazać, kto w tym wątku - prócz ciebie samego - cytował owego imama? Bo ja nie mogłem się doszukać.
                            • maksimum Re: Gwoli rzetelności 04.05.11, 14:29
                              Gość portalu: j. napisał(a):

                              > Możesz mi Macieju pokazać, kto w tym wątku - prócz ciebie samego - cytował oweg
                              > o imama? Bo ja nie mogłem się doszukać.

                              ktos sie poszywal pod Ciebie? :

                              "... że Jureczek Dubyah Bush wkrótce do niego dołączy. Będą się obaj przed obliczem Lucypera licytować, który więcej niewinnych istnień ma na sumieniu. Ciekawe, jak też ich Książę Ciemności potraktuje? Da im wysokie stanowiska w piekle, tytułem ich zasług czartowskich - czy też z najgłębszego i najbardziej cuchnącego kotła smołę każe pospołu wylizywać?"
                              • Gość: j. Uuuuuu-hahaha!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.11, 02:08
                                Nikt się pode mnie nie podszywał, ja faktyczne ten pościk wysłałem.Tylko, że szedł on cośniecoś inaczej, niż ten cytat z twojego imama. Już mniejsza o to, że ja Busha juniora nie na stryczek, a wprost do piekła posyłałem - to w końcu można uznać za detal. Ale ja go tam posyłałem razem z Osamą, a nie z Obamą! Czyżbyś Obamy od Osamy nie odróżniał, nowojorczyku? A to dobre! Maciej Strasna Zaba, Amerykanin z wyboru, neofita kowbojskiego patriotyzmu i Wojny Z Terrorem, nie odróżnia swego prezydenta od szefa Al Kaidy!!! A to pyszne, uhahahaha..... to lepsze, niż Basil Fawlty i Homer Simpson razem wzięci....zaraz ze śmiechu pęknę.... uuuhhh!!!!!
                                • maksimum Re: Uuuuuu-hahaha!!! 05.05.11, 06:41
                                  Gość portalu: j. napisał(a):

                                  > Już mniejsza o to, że
                                  > ja Busha juniora nie na stryczek, a wprost do piekła posyłałem - to w końcu moż
                                  > na uznać za detal. Ale ja go tam posyłałem razem z Osamą, a nie z Obamą!

                                  Przeciez ja nawet slowem nie wspomnialem ani o Obamie ani o Osamie,bo chodzilo mnie tylko i wylacznie o twoj stosunek do Busha.

                                  > Czyżbyś Obamy od Osamy nie odróżniał, nowojorczyku?

                                  A moze przytoczysz gdzie ja Obamy od Osamy nie odrozniam?
                                  • Gość: j. Re: Uuuuuu-hahaha!!! IP: *.dynamic.chello.pl 05.05.11, 21:26
                                    maksimum napisał:

                                    > A moze przytoczysz gdzie ja Obamy od Osamy nie odrozniam?

                                    To przecież było jasno w moim poście napisane. Imam zestawiał Busha z OBamą, ja zestawiałem Busha z OSamą, więc były to dwie zupełnie różne wypowiedzi. Ty wzakże uznałes, że ja "cytowałem" imama. Znaczy się, pomyliłeś dwóch panów na "O", już się z tego nie wykręcisz...:)
                                    • maksimum Re: Uuuuuu-hahaha!!! 05.05.11, 22:14
                                      Mnie chodzilo od poczatku do konca tylko i wylacznie o twoj stosunek do Busha,ktory byl identyczny ze stosunkiem imama do prezydenta USA.

                                      Nie zapominaj,ze GW Bush studiowal na Yale i Harvardzie a imam niestety nie.

                                      en.wikipedia.org/wiki/George_W._Bush
                                      Jak podejmujesz sie krytyki kogokolwiek,to dobrze byloby dorownywac mu w czyms.
                        • Gość: J. Re: Gwoli rzetelności IP: *.dynamic.chello.pl 04.05.11, 10:44
                          maksimum napisał:

                          > Nie ma lepszego wywiadu na swiecie niz amerykanski.Jesli ktokolwiek cokolwiek wie co sie dzialo w Iraku,to najlepiej wiedzieli to Amerykanie.

                          No to może przypomnijmy historię z "iracką bronią masowego rażenia", która była pierwszym usprawiedliwieniem amerykańskiej inwazji Iraku w 2003 r. Na przełomie 2002 i 2003 r USA rozwinęły intensyną kampanię propagandową przekonującą, że Saddam posiada poważne, gotowe do natychmiastowego użycia zapasy tej broni. Przesłanką tych twierdzeń były oczywiście doniesienia amerykańskiego wywiadu. Przeciwne opinie inspektorów ONZ, badających sprawę irackiej BMR na miejscu, były odrzucane, gdyż inspektorzy ONZ mieli jakoby dać się Saddamowi oszukiwać. Apogeum tej kampanii miało miejsce podczas pamiętnego wystąpienia sekretarza stanu Powella na forum ONZ w lutym 2003r. To wystąpienie wywarło wrażenie przynajmniej na części międzynarodowej opinii publicznej i zapewniło Bushowi potrzebne mu poparcie w jego planach inwazji Iraku. W czerwcu 2003 r, kiedy armia USA panowała już suwerennie nad irackim terytorium, Pentagon powołał tzw Iraq Survey Group - liczącą blisko półtora tysiąca ludzi armię specjalistów z USA, W. Brytanii i Australii, której zadaniem było znaleziemie owej irackiej BMR. Po ponad roku poszukiwań, w październiku 2004, ISG wydała komunikat: nie znaleziono niczego. NICZEGO! Atak na Irak, który kosztował tyle postronnych ofiar ludzkich, okazał się być oparty o fałszywe przesłanki! Taka to jest niezwodność owego "najlepszego wywiadu na swiecie".

                          Bezkrytyczny stosunek do jakiejkolwiek firmy szpiegowskiej, nawet tej powolanej przez demokratyczne państwo, jest kosztowną naiwnością. Demokracja nie jest dana raz na zawsze i obawiam się (chciałbym się mylić), że to co od paru lat obserwujemy w USA, to rosnące przyzwolenie na coraz dalej idącą policyjna inwigilację, motywowaną strachem przed terroryzmem, to jest początek końca demokracji amerykańskiej.
                          • Gość: MACIEJ Re: Gwoli rzetelności IP: *.nycmny.east.verizon.net 04.05.11, 14:48
                            Gość portalu: J. napisał(a):

                            > Atak na Irak, który kosztował tyle postronnych ofiar ludzkich, oka
                            > zał się być oparty o fałszywe przesłanki! Taka to jest niezwodność owego "najle
                            > pszego wywiadu na swiecie".

                            Probem byl i jest w tym,ze tzw "demokraci" w EU nie pozwalaja na wprowadzenie demokracji w Iraku jesli nie ma ku temu przeslanek typu "bron masowego razenia".
                            Bo gdy sie powie normalnemu czlowiekowi,ze Polska po II wojnie swiatowej byla pod okupacja radziecka i powinna byc spod niej wyzwolona,to "demokrata" z EU zacznie mu sie w oczy smiac,ze za Stalina Polska byla wolnym krajem,czlonkiem ONZ,wolnymi woborami itd.
                            Pewno nie pojmiesz,ze w Polsce byla wtedy dyktatura,tak jak za Saddama w Iraku i jak Polsce nikt nie pomogl w 1956,to Irakowi tez nikt nie powinien pomagac.

                            > Demokracja nie jest da
                            > na raz na zawsze i obawiam się (chciałbym się mylić), że to co od paru lat obse
                            > rwujemy w USA, to rosnące przyzwolenie na coraz dalej idącą policyjna inwigilac
                            > ję, motywowaną strachem przed terroryzmem, to jest początek końca demokracji am
                            > erykańskiej.

                            Widzisz Jedrek,Ty medrkujesz z Polski o braku wolnosci w USA a mnie sie to przykrecenie sruby w USA roznym wywrotowcom BARDZO PODOBA.
                            1-"Inteligencje polska" bardzo poruszyl fakt,ze GW Bush kazal pozbyc sie z uczelni amerykanskich roznego rodzaju wykladowcow akademickich z komunistyczna przeszloscia,ktorzy pochodzili glownie z Europy Wschodniej.No i zaczela sie nagonka tej "inteligencji" na Dublye.Podchwycili to mniej zorientowani w temacie,szczegolnie ci,ktorzy wizy nie mogli dostac,a szczegolnie ci co jada na dopalaczach.

                            Uwierz mi,ze przstepczosc w USA jest duuuuuuuuuuzo nizsza niz w Polsce,a juz o chuliganstwie,ktorego kryminalne statystyki nie notuja nie wspomne.Te rozne ustawki kiboli,to jest tylko i wylacznie wasz problem bo w cywilizowanym swiecie tego nie ma.

                            Przyzwyczailiscie sie do plecenia bzdur n/t przestepczosci w USA,podczas gdy w Polsce jest ona duzo wieksza.
                            • Gość: j. Fasada IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.05.11, 04:05
                              Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                              > Pewno nie pojmiesz,ze w Polsce byla wtedy dyktatura

                              I to totalitarna dyktatura - niie wiem, dlaczego miałbym tego nie pojąć. Za Stalina mój ojciec i połowa przyjaciół domu z jego pokolenia siedziało w kozie za to tylko, że w czasie wojny byli w AK - miałem więc od kogo później dowiedzieć się o zaletach ludowej praworządności i demokracji. A i po Stalinie, choć terror zelżał, demokracja pozostała czysto fasadowa; istniały jej formalne atrybuty - parlament, głosowanie co cztery lata itd... ale przecież realnie nikogo w tych "wyborach" nie wybieraliśmy. Pojmuję to bardzo dobrze - ty natomiast nie pojmujesz, że demokracja iracka jest podobną lipą. Amerykanie zostawili tam bezlik trupów, zgliszcza i wojnę wszystkich ze wszystkimi - jaką demokrację można w takich warunkach zbudować? Do tego w społeczeństwie plemiennym, pozbawionym jakiejkolwiek tradycji państwa prawa i służby publicznej? Uszczęśliwianie przemocą w ogóle rzadko kiedy daje dobre efekty, ale w tym przypadku szansa była o tyle jeszcze bardziej znikoma, że w społeczeństwie irackim brak jest kulturowych przesłanek realnie funkcjonującej demokracji.
                              • Gość: MACIEJ Re: Fasada IP: *.nycmny.east.verizon.net 05.05.11, 07:03
                                Gość portalu: j. napisał(a):

                                > - ty natomiast nie pojmujesz, że demokracja iracka jest podobną lipą.

                                Rzeczywiscie? Wolne wybory w Iraku porownujesz do wyborow za Stalina i Gomulki?

                                > Amerykanie zostawili tam bezlik trupów, zgliszcza i wojnę wszystkich ze wszystkimi

                                Propaganda rosyjska sie poslugujesz.
                                Bezlik trupow zostawili obroncy Saddama i inni terrorysci ,ktorzy zastawiali samochody pulapki i podjezdzali takimi samochodami w tlum ludzi zabijajac za jednym razem ok 30 osob.
                                Zobacz na to co sie dzieje teraz w Libii.Zwolennicy Kaddafiego zabijaja na setki swoich pobratymcow bo ci chca wolnych wyborow jak w Iraku czy Afganistanie. Amerykanie dali dobry przyklad w tych dwoch w/w krajach i zaraza demokracji rozpelzla po krajach muzulmanskich.
                                Gdyby wojska amerykanskie weszly teraz do Libii,to juz propaganda rosyjska by obwiniala wszystkie trupy w Libii jako morderstwa wojsk amerykanskich i osobiste morderstwo prezydenta USA.
                                Troche glupio teraz zrobic z prezydenta USA morderce,bo jest to demokrata,ale gdyby byl republikanin,to juz bylby przed sadem w Brukseli.

                                > - jaką demokrację można w takich warunkach zbudować?

                                Tak samo jak dom budujesz,od fundamentow.

                                > Do tego w społeczeństwie plemiennym, pozbawionym jak
                                > iejkolwiek tradycji państwa prawa i służby publicznej?

                                Irak i Libia nie byly ani nie sa spoleczenstwami plemiennymi,bo tam spory procent ludnisci mieszka w duzych miastach jak w Polsce.
                                Irak ma 4 miasta z ludnoscia ponad 1 mln kazde.

                                www.mongabay.com/igapo/Iraq.htm
                                Libia jest tez duzo lepiej zurbanizowana niz Polska,bo w dwoch najwiekszych miastach mieszka
                                polowa ludnosci kraju.

                                www.mongabay.com/igapo/Libya.htm
                                Z Afganistanem juz jest troche gorzej,bo najwieksze miasto jest tylko troche wieksze od Warszawy.

                                en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_in_Afghanistan


                                > Uszczęśliwianie przemocą
                                > w ogóle rzadko kiedy daje dobre efekty, ale w tym przypadku szansa była o tyle
                                > jeszcze bardziej znikoma, że w społeczeństwie irackim brak jest kulturowych pr
                                > zesłanek realnie funkcjonującej demokracji.

                                A kto ci poza lewacka propaganda wmowil,ze Irakijczycy czy Afganczycy sa uszczesliwiani na sile????
                                Gdyby tak bylo,to by juz dawno wrocili do dyktatury,ktora chcesz im podarowac.

                                Wyciagaj wnioski z faktow,a nie powtarzaj propagandy lewicowej made in Russia.
                                • Gość: j Re: Fasada IP: *.dynamic.chello.pl 05.05.11, 22:25
                                  Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                                  > A kto ci poza lewacka propaganda wmowil,ze Irakijczycy czy Afganczycy sa uszczesliwiani na sile????

                                  A kto wmówił mi, że slońce dziś rano wzeszło? Też pewnie ruska propaganda....
                                  • maksimum Re: Fasada 06.05.11, 02:54
                                    Gość portalu: j napisał(a):

                                    > Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
                                    >
                                    > > A kto ci poza lewacka propaganda wmowil,ze Irakijczycy czy Afganczycy
                                    > sa uszczesliwiani na sile????

                                    >
                                    > A kto wmówił mi, że slońce dziś rano wzeszło? Też pewnie ruska propaganda....

                                    Jedrzej,oni maja WOLNE wybory i moga sie w nich wypowiedziec czy chca obecnosci amerykanskiej w ich krajach czy tez nie.
                                    Tak Irak jak i Afganistan chca obecnosci wojsk amerykanskich u siebie,ale podatnik amerykanski sie na to nie zgadza i dlatego sa wycofywani.

                                    Poza tym,jesli tak chetnie krytykujesz GW Busha ,ktory jest po Yale i Harvardzie,a zupelnie nie widze u Ciebie krytyki prezydenta Kwasniewskiego,ktory ponoc skonczyl studia dziennikarskie w Moskwie,choc na dyplom mgr sie nie zalapal.

                                    A co powiesz o pogladach politycznych i wyksztaceniu tego,co przez plot przeskakiwal??
                                    Ponoc ma zawodowke,ale dyplomu nikt nie wiedzial i prezydentowal wspaniale.
                        • Gość: goralnizinny radio Erywan nadaje... IP: *.ed.shawcable.net 04.05.11, 21:26
                          Juz ostatni raz...
                          Wciskasz ludziom ciemnote, ja w Stanach mieszkalem dostatecznie dlugo, wiec nie wmawiaj mi sowieckiej mentalnosci. A nawiasem mowiac czy ten rosyjski ambasador klamal, mowiac, ze Libijczycy mieli jeden z najwyzszych standartow zycia wsrod krajow Afryki. Przeciez to sa sprawdzalne fakty, ale do faktow ty sie nigdy nie odnosisz, wolisz propagande z CNN.
                          Dzieki takze za uswiadomienie, ze w tej wojnie chodzi o wprowadzenie demokracji, a ja naiwny myslalem, ze to heca o uratowanie amerykanskiego dolara, przeplywu ropy w innym kierunku i zamianie handlu rosyjskiej broni na amerykanska.
                          Proponuje nastepny kraj do demokratyzaji np. Chiny.
                          • maksimum Re: radio Erywan nadaje... 04.05.11, 22:21
                            Gość portalu: goralnizinny napisał(a):

                            > Wciskasz ludziom ciemnote, ja w Stanach mieszkalem dostatecznie dlugo, wiec ni
                            > e wmawiaj mi sowieckiej mentalnosci.

                            Mentalnosc wozisz ze soba cale zycie jak kazde inne zdolnosci czy przyzwyczajenia.

                            > A nawiasem mowiac czy ten rosyjski ambasa
                            > dor klamal, mowiac, ze Libijczycy mieli jeden z najwyzszych standartow zycia w
                            > srod krajow Afryki.

                            Libia jest bogata tylko i wylacznie ze wzgledu na zasoby ropy,wiec porownuj ja z krajami eksporterami ropy na swiecie a nie z biednymi krajami afrykanskimi,ktore nie maja ropy.

                            > Przeciez to sa sprawdzalne fakty, ale do faktow ty sie nig
                            > dy nie odnosisz, wolisz propagande z CNN.

                            Nazywanie CNN propaganda swiadczy o sowieckiej mentalnosci-pewno o tym nie wiesz.
                            CNN dziala wsrod dziesiatkow innych news networks w USA i gdyby jedna klamala a inne nie,to jaki bylby sens ogladac to klamiaca.
                            Zaraz pewno wyskoczysz z twierdzeniem ze wszystkie news networks w USA klamia.

                            > Dzieki takze za uswiadomienie, ze w tej wojnie chodzi o wprowadzenie demokracji,

                            You are welcome.

                            > a ja naiwny myslalem, ze to heca o uratowanie amerykanskiego dolara, przeply
                            > wu ropy w innym kierunku i zamianie handlu rosyjskiej broni na amerykanska.

                            To jest wlasnie lewacka propaganda made in Russia,chetnie powtarzana przez niezbyt zorientowanych w realiach ludzi.

                            Ja wiem,ze ty z tego nic nie zrozumiesz,ale:
                            1-zeby gospodarka USA rozwijala sie szybciej to trzeba obnizyc wartosc dolara.
                            2-przeplyw ropy jest uzalezniony od tego,kto zaplaci za nia wiecej.

                            > Proponuje nastepny kraj do demokratyzaji np. Chiny.

                            W Chinach od dawna jest demokracja i Chiny od dawna sa w WTO,a Rosja od lat sie stara i nie moze byc zaakceptowana.
                            Jest tam Albania,Angola,Rumunia a nie ma twojej ulubionej Rosji.


                          • Gość: ? Re: radio Erywan nadaje... IP: *.dynamic.chello.pl 05.05.11, 00:12
                            Gość portalu: goralnizinny napisał(a):


                            > A nawiasem mowiac czy ten rosyjski ambasa
                            > dor klamal, mowiac, ze Libijczycy mieli jeden z najwyzszych standartow zycia w
                            > srod krajow Afryki.

                            To akurat wcale nie byłoby dziwne. Od dawna wiadomo, że rewolucje, bunty etc. nie wybuchają w najbiedniejszych społeczeństwach, bo spauperyzowana ludność zajęta walką o przetrwanie nie ma wystarczająco siły i energii na sprawy społeczne i polityczne.

                            W Libii nastąpiło idealne połączenie: względna jakość życia, połączona z brakiem jakiejkolwiek wolności politycznej. Rosnące aspiracje społeczne i w miarę szerokie kontakty ze światem połączone z brakiem poszanowania praw jednostki.
                            wyborcza.pl/1,75480,9232014,W_krolestwie__Kazika_.html
                  • Gość: ? Re: Gwoli rzetelności IP: *.dynamic.chello.pl 04.05.11, 23:34
                    Gość portalu: j. napisał(a):

                    > Śmierć Osamy niczego w wojnie z islamskim terroryzmem nie daje. On już od dawna
                    > nie sprawował faktycznego przywództwa w żadnej Al-Kaidzie.

                    Nie sądzę, by Amerykanie zastrzelili Osamę za to robi dzisiaj, ale raczej za to co zrobił 10 lat temu. To już nie miało wiele wspólnego z "wojną z terroryzmem" i całym tym bagnem...
                    Trudno się dziwić, że nie przestali go ścigać. Nie ma na świecie rządu, który nie ścigał by za wszelką cenę człowieka odpowiedzialnego za śmierć kilku tysięcy obywateli.

                    Swoją drogą, ciekawe jak się poczuł "kałboj" Bush, gdy dowiedział się, że administracji Obamy udało się to, co nie wyszło jego "jastrzębiom". Dobrze, że nie zadławił się precelkiem...
                    • maksimum Re: Gwoli rzetelności 05.05.11, 01:37
                      Gość portalu: ? napisał(a):

                      > Swoją drogą, ciekawe jak się poczuł "kałboj" Bush, gdy dowiedział się, że admin
                      > istracji Obamy udało się to, co nie wyszło jego "jastrzębiom". Dobrze, że nie z
                      > adławił się precelkiem...

                      Wiadomo bylo ze Osama juz sam nic nie robil poza ukrywaniem sie,wiec wydano nakaz scigania i nagrode 25 mln doll za wskazanie gdzie przebywa.
                      W ten sposob wylapano niemal wszystkich kumpli Saddama,bo Irakijczycy na nich donosili.
                      W zamian za to mogli rowniez emigrowac do USA,a to wiecej warte niz pieniadze.

                      Zeby sie pozniej nie okazalo,ze ktos te pieniadze jednak odebral.
    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja