Dodaj do ulubionych

Le Monde o Polakach w Brukseli

05.02.04, 15:16
REPORTAGE
A Bruxelles, avec ou sans "tampon", les Polonais sont déjà dans l'Union
LE MONDE | 04.02.04

Ici, pas de descentes de police, pas de chasse aux immigrés ; et les
expulsions sont rares.
Bruxelles de notre bureau européen

A l'été 2003, une diligence venue de Pologne à travers l'Allemagne pour fêter
l'élargissement de l'Union européenne est arrivée sur la Grand-Place de
Bruxelles. Un incident a conduit la police à contrôler ses deux conducteurs,
qui ont été bien vite renvoyés au-delà de l'Oder pour ne pas avoir
fait "tamponner" leurs passeports lors de leur entrée sur le territoire de
l'UE. L'affaire a failli dégénérer en incident diplomatique.

Pourtant, ce fameux tampon, tous les Polonais qui travaillent clandestinement
à Bruxelles le connaissent bien. C'est lui qui leur permet de séjourner à peu
près légalement en Belgique. Depuis 1991 et la suppression des visas
touristiques, les Polonais peuvent demeurer dans le royaume pendant trois
mois, sous prétexte de faire des emplettes ou des visites familiales. Lorsque
le délai est écoulé, les plus scrupuleux retournent en Pologne, pour obtenir
un nouveau tampon sur leur passeport, avant de revenir.

Le manège, qui peut durer des années, est très bien organisé. Près de la
porte de Hal, dans la commune de Saint-Gilles, des minibus embarquent chaque
jour cinq ou six passagers pour un trajet d'une vingtaine d'heures. Moyennant
une cinquantaine d'euros, ils retournent aux confins de la Pologne, dans la
région de Siemiatycze, d'où sont originaires les trois quarts des émigrés
polonais en Belgique. Via des réseaux familiaux, ils ont quitté cette contrée
déshéritée et frontalière de la Biélorussie, qui a subi de plein fouet la
raréfaction du commerce avec l'ex-URSS mais profite aujourd'hui des fonds
rapatriés de Belgique. A Bruxelles, ils viennent chercher une vie meilleure,
sûrs de gagner entre 1 200 et 1 700 euros par mois, pour 200 à 250 euros en
Pologne, selon Elzbieta Kuzma, chercheuse à l'Université libre de Bruxelles.

"Les Polonais vivent de mieux en mieux à Bruxelles. Leurs voitures sont plus
neuves, ils vivent dans des quartiers plus chics et leurs appartements sont
plus beaux", se réjouit Marek Kutylowski, 43 ans, qui a profité, en 2000, de
la vague de régularisation et a ouvert, depuis, deux magasins. Tous n'ont pas
saisi cette occasion, à l'instar de Krzysztof, 40 ans, qui travaille dans le
bâtiment depuis 1992 mais n'avait pas confiance dans la police. Ou comme
cette jeune femme, active dans les milieux européens, qui préfère ne pas
payer le très lourd impôt belge sur le revenu.

LA HANTISE DE L'ACCIDENT

Résultat, si 2 100 Polonais seulement sont recensés dans la région de
Bruxelles, Mme Kuzma estime leur nombre à 30 000. Tous ne se fatiguent pas à
effectuer l'aller et retour pour obtenir le tampon, les autorités belges
faisant peu la chasse aux immigrés. "Les Polonais se sentent bien, car les
expulsions sont rares, et ceux qui en font l'objet reviennent au bout de
quelques jours", analyse Mme Kuzma. Pas de descentes de police dans les
boîtes de nuit polonaises, où les irréguliers seraient pourtant faciles à
trouver. Les enfants des familles irrégulières - de toutes les nationalités -
sont admis sans sourciller dans les écoles. On ne saurait les "prendre en
otage", précise Charles Picqué, ancien président socialiste de la région et
bourgmestre (maire) de Saint-Gilles, commune de Bruxelles où s'est installée
la communauté polonaise. La police ne traque pas les femmes qui sont
employées de maison. Et lorsqu'elle fait des contrôles sur les chantiers, sur
lesquels M. Kutylowski a travaillé pendant de nombreuses années au
noir, "c'est sur dénonciation", affirme-t-il.

Les chantiers sont pourtant le vrai souci des autorités belges. Les Polonais
représentent le gros de la main-d'œuvre employée "au noir" dans le bâtiment.
Et leur hantise est celle de l'accident. Isabelle Fijalkowski, jeune Belge
d'origine polonaise, raconte les malheurs récents d'un ouvrier tombé d'une
échelle et que son employeur avait ramené chez lui, avant d'appeler les
pompiers, pour masquer l'accident. Dans ce cas, la facture est lourde pour
ces gens non assurés, même si, concède Mme Fijalkowski, "in fine, c'est
souvent l'Etat belge qui couvre les frais". En cas de maladie plus
prévisible, on prend le minibus pour la Pologne, précise M. Kutylowski.

L'arrivée d'une main-d'œuvre masculine et célibataire n'induit pas de
problèmes de violence particuliers, affirme Charles Picqué, même si la
cohabitation avec la communauté marocaine est parfois délicate. "Le samedi,
les Marocains attaquent les Polonais qui ont touché leur paie et ont un peu
bu", se plaint M. Kutylowski. En revanche, M. Picqué s'inquiète de voir des
maisons de Saint-Gilles divisées en studios meublés, souvent loués sous des
prête-nom, ce qui ne favorise pas la réhabilitation du quartier et encourage
la spéculation.

Tomek, un pâtissier de 24 ans, arrivé légalement en mai 2003 mais qui doit
encore faire reconnaître son diplôme, vit dans un studio de 25 m2. La surface
est exiguë, selon les critères bruxellois, mais apparaît finalement
acceptable. "Le logement ne pose aucun problème ; les gens vivent tout à fait
décemment", estime Mme Fijalkowski, qui a lancé un mensuel gratuit en
polonais, Gazetka, tiré à 5 000 exemplaires.

Très solidaire, la communauté est paradoxalement peu structurée. La Mission
polonaise de l'Eglise catholique sert de lieu de rencontre et d'entraide,
mais le prêtre, Tadeusz Czaja, assure ne mener qu'une mission pastorale,
tandis que M. Picqué juge l'Eglise polonaise "très renfermée". Il voudrait
trouver des interlocuteurs. C'est d'autant plus nécessaire qu'il estime que
la communauté polonaise va se renforcer avec l'élargissement. Avec un chômage
de 20 % et une agriculture aux effectifs pléthoriques en Pologne, le maire se
dit "assez pessimiste, ou réaliste, pour craindre de nouvelles arrivées".

Arnaud Leparmentier

• ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 05.02.04
Obserwuj wątek
      • aga6000 Przykro mi, 06.02.04, 08:02
        ale ten artykul przekopiowalam dla elyt na tym forum i innych francuskich
        pieskow...
        Jesli jestes naprawde trendy, to sie zacznij wreszcie udzielac na kursach
        No napisali prawie to samo co w rzeczpospolitej, z tym ze pan zwraca uwage, na
        cos o czym rzepa nie pisala, a mianowicie co sie dzieje z tymi ludzmi jak ktos
        skreci lub zlamie noge na jakiejs budowie. Ot taki, aspekt o ktorym
        dziennikarz z rzepy nie pomyslal w siemiatycze story.
        Dobra, a po manifestacji bedzie mozna pochlac u organizatorow ?
        • paw_dady Re: Przykro mi, 06.02.04, 13:01
          > ale ten artykul przekopiowalam dla elyt na tym forum i innych francuskich
          > pieskow...
          widzisz Aga elita to ci, ktorzy sa na topie i jest ich malo. Czyli w wypadku
          Belgii nie ci przyjechali nie z Afryki Polnocnej gdzie francuski jest jezykiem
          obowiazujacym ;o)


          > Jesli jestes naprawde trendy, to sie zacznij wreszcie udzielac na kursach

          a kupujesz samochod kiedy wyszedl z produckji i nie ma juz czesci zapasowych?
        • klojo Re: Przykro mi, 07.02.04, 13:01
          ja tez slaby jestem z jezykow romanskich...
          ale czy pisali cos o tym, ze dzieki tej pracy tam powiat siemiatycze jest chyba
          na drugim lub trzecim miejscu po stolycy pod wzgledem poziomu bezrobocia? chyba
          musi byc cos za cos..?
          pozdr.
          • piemeltje Re: Przykro mi, 07.02.04, 17:28
            No tak- biora z Siemiatycz mlodych i zdrowych, a zwracaja po wypadkach... slaby
            handel. I Polski budzet moze ponosic koszty leczenia i niezdolnosci do pracy. W
            dodatku Polacy nagminnie nie wykupuja ubezpieczen zdrowotnych.
            • klojo Re: Przykro mi, 08.02.04, 13:09
              trudno mi mowic o skali wypadkow, bo nie znam statystyki, ale jedyne co
              przypuszczam, ze jesliby ci "mlodzi" zostali w rolniczych pewnie Siemiatyczach
              i pracowali w tej skali na roli, to skala wypadkow bylaby porownywalna, jesli
              nie wieksza...
              co do ubezpieczen to NFZ deklarowal ze wszystkie osoby ktore ulegly wypadkom
              lub zachoruja za granica(UE) po 01,05 beda mialy refundowane koszty opieki
              medycznej, inna sprawa czy beda ubezpieczeni w Polsce...
              pozdr.
              • piemeltje Re: Przykro mi, 08.02.04, 14:56
                Nie licz na to. Ze strony www.brm.gov.pl :

                Ubezpieczenie zdrowotne uprawnia do świadczeń zdrowotnych tylko na terenie
                kraju, jako że Narodowy Fundusz Zdrowia finansuje koszty leczenia tylko na
                terytorium RP (art. 48 ust.1 Ustawy z dnia 23 stycznia 2003 r. o powszechnym
                ubezpieczeniu w Narodowym Funduszu Zdrowia, Dz. U. Nr 45, poz. 391). Koszty
                leczenia lub badań diagnostycznych ubezpieczonego poza granicami kraju,
                wynikające z umów międzynarodowych, finansowane są z budżetu państwa za
                pośrednictwem Biura Rozliczeń Międzynarodowych (art. 48 ust. 3 pkt 1 ustawy o NFZ).

                * Generalnie, wyjeżdżając za granicę kraju, polscy ubezpieczeni są zobowiązani
                do pokrywania kosztów udzielonych im świadczeń ze środków własnych. Wyjątek
                stanowią przepisy umów międzynarodowych, które odnoszą się do polskich
                ubezpieczonych przybywających w Albanii, Bułgarii, Czechach, krajach byłej
                Jugosławii, Luksemburgu, Rosji, Szwecji, Wielkiej Brytanii i na Węgrzech, gdzie
                w przypadku nagłych zachorowań czy wypadków, niezbędne świadczenia zostaną
                udzielone bezpłatnie, aczkolwiek trzeba pamiętać, że pewnymi kosztami możemy
                zostać obciążeni na takich samych zasadach jak ubezpieczeni kraju, do którego
                się wybieramy.

                * Należy mieć na uwadze, że każda z umów obejmuje różne grupy osób oraz różnie
                określa zakres przysługujących świadczeń. Oznacza to, że przed wyjazdem trzeba
                się upewnić czy jadąc za granicę np. w odwiedziny do przyjaciół, będzie się
                uprawnionym do bezpłatnych świadczeń w razie wypadku czy nagłej choroby.

                Jeśli okaże się, że dana umowa nie obejmuje nas swoim zakresem, przed wyjazdem
                należy ubezpieczyć się w towarzystwie ubezpieczeniowym od kosztów leczenia za
                granicą!

                * Żadna z umów nie reguluje kwestii transportu medycznego, za wyjątkiem umowy z
                Niemcami, która jednak dotyczy tylko pracowników wysłanych, przygranicznych oraz
                członków ich rodzin.

                W związku z tym, nie można liczyć na pokrycie kosztów czy refundację
                ewentualnego transportu chorego do Polski ani przez Narodowy Fundusz Zdrowia,
                ani z Budżetu Państwa.


                Wyjeżdżając za granicę należy zatem pamiętać o :

                * Sprawdzeniu czy z krajem, który jest celem naszej podróży, Polska
                związana jest umową międzynarodową dotyczącą świadczeń zdrowotnych, a jeżeli
                umowa istnieje, to kogo i w jakim zakresie obejmuje swoimi przepisami, a także
                jakie dokumenty są wymagane by te świadczenia tam bezpłatnie otrzymać.

                * Jeżeli umowa nie istnieje, należy ubezpieczyć się w towarzystwie
                ubezpieczeniowym od kosztów leczenia za granicą.
                • onlyania Re: Przykro mi, 08.02.04, 21:12
                  chyba z tymi wypadkami nie jest tak najgorzej, bo jesli tu ulegna wypadkowi, to
                  raczej w pierwszej kolejnosci bedzie im udzielona pomoc, a dopiero pozniej beda
                  podliczeni za leczenie, czego czasami trudno jest powiedziec o polsce, gdzie
                  najpierw o ile szpital cie przyjmie bo nie przekroczyl limitu, to bedzie chcial
                  udowodnienia ze sie jest ubezpieczonym, a jesli nie jest sie ubezpieczonym to
                  kasa kasa kasa, a kurna i tak nawet bedac ubezpieczonym istnieje strach ze ci
                  ci w szpitalu krzywde zrobia.
                  Nawet jesli pozniej bedzie trzeba zaplacic za leczenie, to chyba logiczniejsze
                  wydaje sie rozumowanie, ze jak sie uratuje czlowieka i bedzie mogl pozniej
                  normalnie funkcjonowac, to nawet splata zadluzenia za leczenie jest bardziej
                  prawdopodobna, niz wymaganie tego od kaleki. Uczciwosc jednak w tym jest
                  rowniez konieczna osoby leczonej.
                  Z moich doniesien wynika, ze jakos sobie jednak ci ludzie radza, nawet w
                  przypadku gdy ulegna wypadkowi. I prawde mowiac niektorzy ciesza sie ze to tu
                  im udzielili pomocy, anizeli byliby skazani na pomoc w Polsce.
                  • piemeltje Re: Przykro mi, 08.02.04, 21:50
                    onlyania napisała:

                    > Z moich doniesien wynika, ze jakos sobie jednak ci ludzie radza, nawet w
                    > przypadku gdy ulegna wypadkowi.

                    Tiaaa... nazwijmy rzecz po imieniu: po prostu jada na lasce tutejszych osob i
                    instytucji zamiast sie ubezpieczyc. Jakie to "polaczkowe". Teraz to naprawde mi
                    przykro...

                    Aha, nie licz na splacanie zadluzenia. Po pierwsze, nikt nie bedzie ich
                    kredytowal- nie ma takiej mozliwosci. Pieniadze wydane na leczenie rodaka
                    wpisuje sie w straty. A straty trzeba ograniczac... Po drugie, nie masz szans
                    splacic kosztow leczenia z polskich zarobkow, skoro w ogole musisz przyjezdzac
                    do Belgii i pracowac na czarno.

                    Wiem cos o tym.
                    • aga6000 Re: Przykro mi, 09.02.04, 16:29
                      Trudno nie zgodzic sie z doktorkiem. Chyba Ania nigdy nie bylas tutaj w
                      szpitalu ?
                      Chociaz jestem tutaj legalnie, i mam oplacona kase chorych i ubezpieczenie
                      dodatkowe, zawsze oburzam sie, ze jakakolwiek wizyta na urgence zaczyna sie od
                      sprawdzania wszystkich papierkow i mojej wyplacalnosci, i wiem ze kazdy pacjent
                      przechodzi przez to, wiec jakos trudno wyobrazic mi sobie jak pomagaja naszym
                      rodakom, ktorzy wylegitymowac sie moga najwyzej paszportem, bo nie maja karty
                      sis.
                      Kiedys, jako milosierna siostra, odwiedzilam w szpitalu nieubezpieczona
                      rodaczke. Wybacz ale zagwarantowali jej niezbedne minimum, wiec nie pialabym o
                      ich hojnosci i jakosci uslug.
                      • grzegorz_gajowniczek Re: Przykro mi, 09.02.04, 16:52
                        a to mnie znowu dziwi, bo ostatnio znajoma polozna ze szpitala w Uccle mowila,
                        ze czesto zdarzaja sie polki, ktore tutaj rodza (bez ubezpieczenia). Mnie sie
                        zawsze wydawalo, ze ludzie jak nie maja tutaj ubezpieczenia, to jezdza z
                        najmniejszymi problemami do Polski sie leczyc a tu takie 'toestanden'.

                        g
                        • piemeltje Re: Przykro mi, 09.02.04, 18:39
                          > ze czesto zdarzaja sie polki, ktore tutaj rodza (bez ubezpieczenia)

                          Slyszalem w radiu, ze w Antwerpii jest cala organizacja do pomocy Polkom, ktore
                          zaszly i beda rodzic. Jest ich 250 rocznie. To organizacja zblizona do Payoke,
                          bo tez i te dziewczyny zwykle ocieraja sie o prostytucje (a zaawansowana ciaza
                          to dla nich niezdolnosc do pracy).

                          > ze ludzie jak nie maja tutaj ubezpieczenia, to jezdza z
                          > najmniejszymi problemami do Polski sie leczyc a tu takie 'toestanden'.

                          No to sie zaskoczyles. w Antwerpii w centrum jest JEDEN lekarz domowy, ktory
                          troche umie po polsku (zreszta Zyd, z polskim nazwiskiem) i ma regularnie
                          kolejki rodakow bez ubezpieczenia. Wiem jeszcze o innym lekarzu- Polaku, ktory
                          pomaga bez SIS- karty. Jak wsobie wyobrazasz podroz na leczenie do Polski?
                          Przeciez to kosztuje... A jest jeszcze "Geneeskunde voor het volk"...
                        • paw_dady Re: Przykro mi, 10.02.04, 18:12
                          > a to mnie znowu dziwi, bo ostatnio znajoma polozna ze szpitala w Uccle
                          mowila,
                          > ze czesto zdarzaja sie polki, ktore tutaj rodza (bez ubezpieczenia).

                          ciesz sie, ze rodza, bo w Polsce trendy jest zestarzec sie bezdzietnie. Zreszta
                          i tak Turki nas zastapia ;)

                          poza tym jaka kasa zwraca za porod? chyba, ze masz komplementarne. O ile wiem
                          wpierw placisz min rok potem ci jakies grosze zwracja (albo i nie ;o). Taniej
                          wychodzi nic nie placic a wydac kiedy rodzisz gotowka. O ile nie masz dziecka
                          co rok (ehhh sa tacy szczesciarze) oplaca sie.
                          • piemeltje Re: Przykro mi, 10.02.04, 19:39
                            > poza tym jaka kasa zwraca za porod?

                            Kazda. Laski nie robi, to jest w nomenklaturze RIZIVowej.

                            > chyba, ze masz komplementarne

                            Jak masz komplementarne, to po prostu nie placisz remgeldu, nawet wtedy, jak
                            zazyczysz sobie "pojedyncza cele", anestezjologa itp.

                            > oplaca sie.

                            Nie rozumiem Twojego wyliczenia.
                            • paw_dady Re: Przykro mi, 10.02.04, 23:35
                              piemeltje napisała:

                              > > poza tym jaka kasa zwraca za porod?
                              >
                              > Kazda. Laski nie robi, to jest w nomenklaturze RIZIVowej.
                              a to dziwne bo w Partenie jakos nie wiedizalme zadnych zworotow. za nic. za to
                              bylo 30storna jak zwracac staruchom (a powiedzmy szczerze starzy ludzie
                              smierdza i ich nie lubie)



                              >
                              > > chyba, ze masz komplementarne
                              >
                              > Jak masz komplementarne, to po prostu nie placisz remgeldu, nawet wtedy, jak
                              > zazyczysz sobie "pojedyncza cele", anestezjologa itp.

                              tak a anestezjolog z przydzialu to umie usypiac ale niekoniecznie budzic ;o)

                              >
                              > > oplaca sie.
                              o ile anestezjolog nie ma np. goraczki i nei jest zmeczony ;o)))

                              >
                              > Nie rozumiem Twojego wyliczenia.
                              bo za samo kompelmentatne DKV wpierw policzylo 120Eur miesiecznie a potem
                              marudzili wiec ich olalem. A partena to zajmuje sie padlina (tj ludzmi ktorzy
                              juz dawno nei powinni zyc o prowadzeniu aut nie mowiac) o dentystach i porodach
                              nic nie wiedzialem.

                              PS moj brat specjalizuje sie w staruchologii, mowi: to rynek wzrostowy ;P
                              • onlyania Re: Przykro mi, 10.02.04, 23:44
                                "staruchy" to raczej nie rodza, wiec moze w Partenie liczyli ze jak dostaniesz
                                ogromny opis zwrotow, najlepiej 10-tomowy, nie zreflektujesz sie aby przeczytac.
                                Poza tym nie wiem, czy ja sie dobrze orientuje (byc moze nie), ale ciaza jest
                                to tzw duze ryzyko, a Partena obejmuje chyba te mniejsze ryzyka.....

                                ps. Paw, a czy partena nie zwraca czasem za smierc przed 30-tka jakies duze
                                pieniadze, cobym rzecz jasna sie nie zestarzala oraz nie smierdziala a jednak
                                zarobila na tej transakcji????
                                • paw_dady Re: Przykro mi, 10.02.04, 23:50
                                  onlyania napisała:

                                  > "staruchy" to raczej nie rodza,
                                  tylk osmierdza fakt

                                  > ps. Paw, a czy partena nie zwraca czasem za smierc przed 30-tka jakies duze
                                  > pieniadze, cobym rzecz jasna sie nie zestarzala oraz nie smierdziala a jednak
                                  > zarobila na tej transakcji????
                                  nie wiem ja jestem juz po 30 wiec mnie to nie dotyczy ;)

                                  a staruchy smierdza, wszedzie. wymagaja duzo zasobow a powinni juz dawno umrzec.
                                  • onlyania Re: Przykro mi, 11.02.04, 00:18
                                    paw_dady napisała:

                                    > a staruchy smierdza, wszedzie. wymagaja duzo zasobow a powinni juz dawno
                                    umrzec
                                    >
                                    bardzo nieladnie ze tak twierdzisz, bo ja akurat dzieci do pewnego wieku oraz
                                    osoby typu "staruchy" respektowalam w jakis sposob, bo bylo sie z nimi dogadac,
                                    w przeciwienstwie do "normalnego" spoleczenstwa, z ktorym zawsze ciagnely sie
                                    jakies tam problemy.....
                                    dzieci do pewnego wieku zwyczajnie nie da sie przekupic za wszelka cene, bo im
                                    jeszcze nie zalezy, a starszym ludziom juz nie zalezy. A reszta to aby sie
                                    nachapac.
                                    • paw_dady Re: Przykro mi, 11.02.04, 21:24
                                      onlyania napisała:

                                      > paw_dady napisała:
                                      >
                                      > > a staruchy smierdza, wszedzie. wymagaja duzo zasobow a powinni juz dawno
                                      > umrzec
                                      > >
                                      > bardzo nieladnie ze tak twierdzisz,

                                      nie twierdze to fakt
                    • onlyania Re: Przykro mi, 10.02.04, 23:33
                      ..."polaczkowe", niech ci bedzie.
                      wiele z tych polaczkow jezdzi na lasce tutejszych instytucji, poniewaz na
                      instytucjach polaczkowych w polsce nawet liczyc nie moga. I to nie nazywa sie
                      juz polaczkowe instytucje, tylko instytucje czysto POLSKIE. Skoro na ten temat
                      nie wiesz jeszcze, to ja radze kazdemu: jedz do Polski i pomieszkaj troche.
                      Zostaniesz troche poupokarzany przez POLSKIE instytucje, to moze
                      wyrazenie "polaczkowe" nabierze dla ciebie innego znaczenia.
                      Inne "polaczkowe" zachowania, to takie ze zadna cene nie pomoc "polaczkowi"
                      oraz zeby odseparowac sie "polaczkowo" od "polaczka" bo "polaczkowo" jest to
                      bardzo "polaczkowo" wstyd zwyczajnie. Tez wiem cos na ten temat.
                      Ci ktorzy wyjechali w latach osiemdziesiatych, lub wczesnie, zrobili to bo
                      gnebil ich POLSKI system, ktorego juz teraz nie ma, tylko jest POLSKA. Wiec
                      wszelcy przyjezdzajacy na czarno tutaj nie sa juz tepieni za ideologie, wiec to
                      sa "polaczkowie", ktorzy przyjechali tu jechac na lasce systemu do ktorego ty
                      wplacasz podatki. I to jest bardzo bee. To, ze to dzieki POLSCE ci polaczkowie
                      musza pracowac na czarno bo Polska nigdy nie starala sie o uregulowanie spraw
                      zatrudnienia legalnego polakow w belgii, to juz jest cacy. Takie typowo
                      polaczkowe dla tych polaczkow ktorzy juz legalnie w belgii pracowac moga, bo
                      jeszcze madrzejszy polaczek przyjedzie i mozna utracic i pozycje i prace.
                      Kortom, o to chyba kazdemu polaczkowi chodzi.
                      Ejtam, duzo by tu tlumaczenia, pogubic sie mozna. Zawsze twierdzilam ze Polak
                      staje sie coraz wiekszym patriota gdy ilosc dzielacych go od Polski kilometrow
                      sie zwieksza, oraz ze Polakowi ktory nie ma co jesc najbardziej wspolczuje
                      drugi Polak, zwlaszcza nad pelna micha schabowych, ktore ten drugi Polak
                      przeciez musi zjesc, no bo nie wyrzuci.
                      • paw_dady mi tez przykro 10.02.04, 23:48
                        onlyania napisała:

                        > Ci ktorzy wyjechali w latach osiemdziesiatych, lub wczesnie, zrobili to bo
                        > gnebil ich POLSKI system,

                        gowno ich gnebilo a wyjechali za kasa, juz widze tych biedakow palowanych przez
                        ZOMO.

                        > sie zwieksza, oraz ze Polakowi ktory nie ma co jesc najbardziej wspolczuje
                        > drugi Polak, zwlaszcza nad pelna micha schabowych, ktore ten drugi Polak
                        > przeciez musi zjesc, no bo nie wyrzuci.

                        a to smieszne bo ostaniow szukalem stolarzy w Polsce, byla praca dla 4-5 osob
                        przez conajmniej rok. I co? i gowno. Bo ja trzeba przestac mowic o biedzie i
                        bezrobociu ale kurwa cos konkretnego zrobic NA CZAS. To nie. Wola pic i
                        narzekac na ciezki los
                        • onlyania Re: mi tez przykro 11.02.04, 00:45
                          co do pierwszego zgadzam sie, nie wspominam juz o tych ktorzy wyjechali jeszcze
                          przed stanem wojennym i dzieki temu ze w Polsce wybuch stan wojenny, dostali
                          szybciej i pewniej papiery.

                          Co do picu, to moze to ze szukasz 4-5 do konkretnej roboty, stolarzy do tego,
                          to moze picem wydalo sie komus ze szukasz kogos do pracy, lub nie znalezli
                          twojego ogloszenia wsrod ogloszen typu "Klejenie kopert, skladanie dlugopisow,
                          przeslij koperte ze znaczkiem zwrotnym lub zadzwon pod numer 0-70-033-333-444-
                          5."
                          Miejmy nadzieje ze chciales zaplacic konkretne pieniadze, a nie "polskie"....
                          no albo jeszcze jedna mozliwosc, ze 4 z tych pieciu wyjechalo na czarno
                          pracowac w belgi bo pochodzili z podlaskiego, gdzie wg hamerykanskiej
                          encyklopedi "works are still performed by people and animals" i pokazane byly
                          bryly drewna do twojej stolarki.....animals died from hunger, four from five
                          people who performed work together with animals left for Belgium, to work "in
                          black".....and without insurence of course.....:P

                          :P
                          • paw_dady Re: mi tez przykro 11.02.04, 21:23
                            onlyania napisała:

                            > Co do picu, to moze to ze szukasz 4-5 do konkretnej roboty, stolarzy do tego,
                            > to moze picem wydalo sie komus ze szukasz kogos do pracy,

                            wprost przeciwnie, ja bylem tam i z nimi osobiscie rozmawialem mowiac czego
                            potrzebuje. Wszystko bylo cacy poki mieli cos zaczac robic.


                            > Miejmy nadzieje ze chciales zaplacic konkretne pieniadze, a nie "polskie"....
                            a co to jest 'polska' stawka? stawka nie moze byc polska czy amerykanska jest
                            zalezna od rynku.

                            BTW to oni mieli powidziec swoja cene, wiedzieli za co i co? i chuj



                            > no albo jeszcze jedna mozliwosc, ze 4 z tych pieciu wyjechalo na czarno
                            > pracowac w belgi bo pochodzili z podlaskiego,

                            nie pochodzili, ale byli z regionu o 30% bezrobociu.
                            Nikt z nich nie pracowalby poza Polska ani an czarno. Ale zaden pracy NIE
                            szukal. Bo polskie bezrobocie jest takie, ze nikogo do pracy nie mozna znalezc.

                            Ale kazdy narzeka.
                            • onlyania Re: mi tez przykro 11.02.04, 22:41
                              wlasnie, kazdy narzeka, i ten ktory nie ma pracy i ten ktory ja ma. I to jest
                              wlasnie jakies typowe zjawisko polskie. Ostatnio znajomy tez dal ogloszenie bo
                              jego znajomy chcial zatrudnic w niemczech polke, w kafejce, legalnie
                              zalatwiajac wszystkie papiery. Widzialam i kafejke, i moglam reczyc za intencje
                              znajomego. Zglosila sie jedna osoba, po czym zrezygnowala.
                              I tutaj mozna w sumie nawiazac do problemu ktory powstal na tym watku, czyli do
                              przesadnego czasami parcia w jedna strone, czyli albo stanowcze tak, albo
                              krancowe nie. Czyli pewne opinie ktore przewazaja nad reakcjami innych. Zapewne
                              tez dziewczyne powstrzymal fakt o nielegalnym wywozie na zachod i wszelkich
                              tego typu przypadkach, ktore zaprzeczyc nie mozna, zdarzyc sie zdarzyly, ale
                              niekoniecznie sa pewnikiem, ale mimo wszystko prowadza czesto do trzymania
                              tylko i wylacznie takiego, a nie innego stanowiska.
                    • onlyania Re: Przykro mi, 09.02.04, 23:33
                      alez oczywiscie ze krzywde moga ci zrobic wszedzie, wcale temu nie zaprzeczam.
                      I faktycznie, nie bylam w szpitalu w belgii, za to w polsce bylam, i bylam
                      rowniez ubezpieczona, a leczylam sie prywatnie bo inaczej bylabym teraz prawde
                      mowiac kaleka.
                      Ale to ze ja nie bylam, nie znaczy ze nie slyszalam od innych ludzi, z ktorych
                      tez nie wszyscy od poczatku sa w belgii legalnie i nie od zawsze posiadali
                      ubezpieczenie. Wiekszosci z nich udzielili pomocy badz nawet uratowali zycie, a
                      koszty leczenia zostaly umorzone na podstawie jakis tam podan, ktore ponoc
                      mozna napisac tu i tam, zeby koszty leczenia byly umorzone - nie wiem co i jak,
                      ale jak wiesz ze osoba zyje, i nie wyglada zeby byla zrujnowana zyciowo za
                      uzyskana pomoc lekarska to jakos nie mam podstaw zeby nie wierzyc ze sa takie
                      rzeczy mozliwe.
                      Tydzien temu znajoma trafila do szpitala w Brukseli z krowotkiem, nie dostala
                      jeszcze karty SIS z mutalitetu, ani nie miala tego czasowego papieru z niby
                      karta SIS, i faktycznie nie chcieli jej zatrzymac w szpitalu, ale raz ze
                      udzielili pierwszej pomocy, a dwa skierowali do szpitala w brukseli ktory
                      przyjmuje wszystkich (nie podam danych tego szpitala bo zwyczajnie nie
                      pamietam), wiec jakby zdaje sobie sprawe ze papierkowe sprawy tez trzeba
                      zalatwiac, no ale bez przesady.
                      Nie znam na tyle francuskiego zebym mogla przeczytac co napisala ta gazeta o
                      jakis przypadkach co dzieje sie z takimi ludzmi, ale obawiam sie ze chodzi o
                      ludzi ktorzy za zadna cene nie zglosza sie do lekarza bojac sie wlasnie
                      poniesienia kosztow leczenia, a sa i bez ubezpieczenia i sa nielegalnie.
                      Co wiecej, pomimo calego takiego leku przed ujawnieniem sie osob bedacych
                      nielegalnie, nie wiem czy wiesz, ale w belgii, jako chyba jedynym kraju w
                      europie, dzieci nielegalnych rodzicow moga uczyc sie normalnie w szkole -
                      glownie chodzi o bruksele pewnie. Tak samo wiec nie wierze ze osobie ktorej
                      naprawde niezbedna jest pomoc lekarska, taka pomoc nie zostanie udzielona.
                      Poza tym istnieja organizacje dla ludzi bez papierow, ktore pewnie skoro ich
                      glowna dzialalnoscia jest pomoc ludziom bez papierow, nie wierze ze nie
                      potrafia pomoc w takim czy innym wypadku.
                      Zanim uzyskalam ubezpieczenie potrzebna mi byla pomoc psychologa, bo czulam
                      taka potrzebe. Uzyskalam mozliwosc korzystania z pomocy psychologa, a za wizyte
                      zaproponowano mi, bo nie mogli nie wziasc ode mnie nic, cale 50 centow (45 min
                      wizyta). Od ludzi ktorzy byli ubezpieczeni popierali normalne stawki. A takie
                      centra, jak Centrum voor Geestelijke Gezondheid, nie istnieja tylko w jednym
                      jedynym Mechelen.
                      • 3eti Re: Przykro mi, 10.02.04, 19:25
                        Taka darmowa ta opieka medyczna,ze inni musza ponosic koszty za nieubezpieczonych,z moich
                        podatkow 'sponsoruje' nielegalnych,rzecz w tym,ze Ci ludzie wcale sie tym faktem nie przejmuja,i
                        ciesza ze maja gratis
                        • onlyania Re: Przykro mi, 10.02.04, 22:27
                          jasne, kazdy sie cieszy ze ulegl wypadkowi lub nagle zachorowal, i za twoje
                          pieniadze idzie sie leczyc. Win moze bardziej system jaki panuje, ze twoje
                          podatki sa na te a nie inne cele przeznaczane. A dla kontrastu przypatrz sie
                          polsce, gdzie oplacajac ubezpieczenie spoleczne, musisz placic za lekarza i to
                          czesto w spitalach spolecznych, lub przychodniach.
                          Ponadto wez pod uwage ze lekarzy wiaze rowniez cos takiego jak przysiega
                          Hipokratesa, a to ze lekarz w belgii ponoc wg wlasnej stawki moze ci pomoc, to
                          juz chyba bardziej sprawa biznesu prowadzonego przez lekarza, anizeli twoich
                          podatkow.
                          Pondto, z tego co dzis sie wypytalam, pieniadze szpitalowi za przyjecie osoby
                          do szpitala oplaca Czerwony Krzyz, a to nie wiem jak sie ma do twoich podatkow.
                          Raczej bardziej skierowalabym sie co do pretensji twoich podatkow w strone
                          rodakow, ktorzy legalnie pobieraja chomage i takie inne, a legalnie ida do
                          pracy jak im sie chomage skonczy, po to tylko zeby po pewnym czasie znow
                          chomage moc pobierac. Bo na to pewnie wiecej z twoich podatkow idzie, anizeli
                          praca lekarza udzielajacego pomocy osobie ktora akuratnie nie posiada
                          ubezpieczenia.
                          • paw_dady Re: Przykro mi, 10.02.04, 23:42
                            onlyania napisała:

                            > jasne, kazdy sie cieszy ze ulegl wypadkowi lub nagle zachorowal,
                            pewno! ja widze na reklamowkach ubezpieczalni: hurra mialem wypadek !!!


                            > Ponadto wez pod uwage ze lekarzy wiaze rowniez cos takiego jak przysiega
                            > Hipokratesa,

                            hmm lubie twoje perwersyjne poczucie humoru ;)
                            • onlyania Re: Przykro mi, 10.02.04, 23:50
                              ooo, co to to nie, nie perwersyjne.
                              Nie mniej jednak wolalabym pewnie jednak zeby lekarz bo akurat nie przyjmuje
                              nielegalnego polaka bez ubezpieczenia siedzial przez dwie godziny na dyzurze i
                              dlubal w nosie oraz klepal pielegniarki po tylkach, bo te tez wolne i nie
                              zajmuja sie wlasnie tymze samym nielegalnym polakiem bez ubezpieczenia, oraz
                              nastepnie zaczail sie z bazooka na domu sasiada i probowal mnie trafic, zeby
                              rzecz jasna potem moc z moich podatkow otrzymac wynagrodzenie za mnie
                              ratowanie. Logiczne. No bo na cos te podatki place.
                        • paw_dady nielegalnie ale niezbedni 10.02.04, 23:40
                          3eti napisała:

                          > Taka darmowa ta opieka medyczna,ze inni musza ponosic koszty za
                          nieubezpieczonych,z moich
                          > podatkow 'sponsoruje' nielegalnych,rzecz w tym,ze Ci ludzie wcale sie tym
                          fakte> m nie przejmuja,i
                          > ciesza ze maja gratis

                          ha ha a wyobrazasz sobie belgijska gospodarke bez pracujacych na czarno? kto by
                          sprzatal,budowal? lokalni? wiec w sumie caly system opiera sie an tym, ze sa
                          pracyjacy na czarno. Bez nich nie placilabys tu podatkow, bo panstwo by juz
                          dawno upadlo
                          ;P

                          rachunek jest prosty -> placisz duzo SS bo ludzie nie maja dzieci. Wola
                          pieprzyc po proznicy.
                          A ubezpieczenia socjalne sa zbudowane w XIX wieku kiedy staruchow bylo malo a
                          pracujacych duzo.
                          • onlyania Re: nielegalnie ale niezbedni 10.02.04, 23:58
                            no to nie tak do konca wyglada. Oprocz bialych pracujacych na czarno sa jeszcze
                            czarno-ciemni "pracujacy" na bialo przy budowach. I to jest OK.

                            ps. po ostatnich doniesieniach z Turcji, gdzie zawalil sie budynek
                            mieszkalnych, proponuje dac azyl polityczny owym budowniczym oraz nadac im
                            status generalnych budowniczych domow socjalnych dla czarno-ciemnych w Belgii.
                            Na specjalne zyczenie placacych podatki proponuje mozliwosc umieszczania w tych
                            domach rowniez poszkodowanych w wypadkach nielegalnych "polaczkow" bez
                            ubezpieczenia.
      • onlyania Re: voor de lieve vrede => only 11.02.04, 00:10
        mnie nie chodzi o klotnie, tylko tak jak mowie, nie wiem nic na pewno i caly
        czas to podkreslam. Mnie strasznie meczy czarnowidzielstwo oraz narzekactwo, a
        tego wsrod Polakow wiele. Nie napisalabym tutaj nic na temat tego ze cos tam
        wiem, gdybym tego nie widziala na oczy. I dlatego bardziej optymistycznie
        patrzylam caly czas na temat tego ze ktos zostaje bez ubezpieczenia.
        Dodatkowo przypomnialo mi sie ze znajoma kilka lat temu spadla z wysokosci
        kilku metrow z drabiny myjac nielegalnie okna na budowie. Jesli tak wygladaja
        poszkodowane osoby w wypadkach pracujacych na czarno bez ubezpieczenia, to mam
        takie dziwne wrazenie ze tlumy legalnych osob rezygnowaloby z ubezpieczenia
        oraz szlo myc okna nielegalnie i probowac spasc z drabiny, zeby wygladac i tak
        sie czuc jak oto owa moja znajoma...ot, tyle, choc serio nie jest to jedyny
        taki przypadek ktory znam, choc ten jest jakis szczegolny.....
        • piemeltje Re: voor de lieve vrede => only 11.02.04, 07:52
          > mnie nie chodzi o klotnie

          Mnie tez nie chodzi o klotnie, ale nastepny post w odpowiedzi do ciebie musialby
          z koniecznosci zawierac cale mnostwo przykrych rzeczy, z ktorych najlagodniejsza
          t ta, ze czesc Twoich slow jest po prostu nieprawdopodobnie naiwna, i od tego
          wzwyz; Paw_dady czesciowo mnie wyreczyl.
          A ja niczego nie wygram, wypisujac Ci tu przykre rzeczy, choc jest dla mnie
          jasne, ze "zle myslisz", tzn nie tylko przeslanki Twoich postow sa falszywe, ale
          tok rozumowania tez.
          • 3eti Re: voor de lieve vrede => only 11.02.04, 13:49
            Ania,dlaczego atakujesz ludzi,ktorzy maja inne spojrzenie na temat??kazdy musi myslec tak jak Ty??
            inaczej jest w bledzie??w takim razie wyjdz na sacer i zazyj troche swiezego powietrza,moze ta zlosc Ci
            przejdzie...
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka