Nazywane rozchwianiem emocjonalnym

[kostka13]

Podaruj mi jeden dzień
Jedna noc, nie pozwól mi umrzeć
Podaruj jeden gest, jedno słowo
Uwierzę...
Podaruj mi zapomnienie
zakłamanie, oszustwo, zdradę, niepokój i śmierć
Podaruj mi chwile
Może wystarczy
Na życie
Na sile
Na walkę
Nie zostawiaj, nie opuszczaj
Zobacz
mnie już nie ma
wiec co może się stać

Bez światła, bez słońca
I w piekle nie można żyć
Mrok przesłania mi łzy
Nie czuje już nic
Brakuje oddechu
i siły by nie zapomnieć oddychać

Podaruj mi chwile, wolność, powietrze i zniewagę
Oddal strach i otępienie
Proszę,
ja już nie żyję, wiec ...

[ritakavka]

człowieku nie dramatyzuj. skocz na piwko, zjedz kawałek czekolady i jak ręką
odjął miną te melancholijne, nużące weny.

[kostka13]

to tylko wiersz :)

[ritakavka]

uśmiałam się przy nim trochę bo brzmi jak skowyt faceta, którego właśnie
kobieta wyrzuciła na bruk. "posłodzimy, popłaczemy to pozwoli wrócić"

[kostka13]

w takim razie zupelnie go nie zrozumialas

[ritakavka]

interpretacja to prywatna sprawa każdego odbiorcy. może być ich tyle, ilu
czytelników.

[kostka13]

tylko to jest wiersz kobiety do faceta az tak nie mozna sie mylic :)

[ritakavka]

odmienna interpretacja to nie pomyłka. nie ma w wierszu, zdaje się, wyraźnych
podziałów na rolę kobiety jako nadawcy i mężczyzny jako adresata. wiersz jest
elastyczny (to dobrze) więc - wolny ring.

jak dla mnie błędem jest, kiedy autor zbyt mocno utożsamia się ze swoim
wierszem i tak jak pani nie pozwala innym się nim bawić. toż to egoizm
publikować swoje wiersze w internecie nie tolerując niczego innego aniżeli
trafnych interpretacji i poklasku wśród czytelników. bez urazy - pozdrawiam.

[kostka13]

rita jak bedziesz miala tyle lat co ja ;)
bedziesz wiedziala ze mezczyzna nie napisze takich slow

kobiety i mezczyzni roznie postrzegaja swiat jak rowniez inaczej wyrazaja i
odbieraja emocje

co do interpretacji i metafory
to musialam rozebrac wiersz na czesci
bo byl zbyt oczywisty i jasny (ironia)

[ritakavka]

może niewielu mężczyzn poznałaś pomimo tego, że żyjesz przypuszczalnie dłużej.

myślę, że nie tylko kobiety i mężczyźni różnie postrzegają świat, ale każdy
człowiek inaczej go odbiera, wyraża itd.

nie obchodzi mnie co pani z wierszem zrobiła, ważne, że wynik mnie nie chwyta.

[joanna2909]

no nie wiem ,ani cienia metafory

[kostka13]

w takim razie o czym jest ten wiersz?

[kropla_beskidu]

Pytasz o czym jest ten wiersz.. Interpretacja dowolna.. Każdemu kojarzy się
inaczej i rozpatrywanie, że ta a nie inna interpretacja byłaby lepsza, uważam
za bezsensowne. Osobiście podoba mi się, bo podobny do moich..wierszy...

[kati1973]

kazdy autor ma swoja wizje w utworze i chce zeby ona zostala odebrana przez
czytelnikow
i nie zgodze sie ze interpretacja jest dowolna
to jakbys powiedziala ze ten wiersz jest o narodzinach dziecka np :)
Oczywiscie ze kazdy ma swoja interpretacje ale musi byc ona przynajnimniej w
temacie :)

zapytala o czym jest ten wuiesz gdyz poprzedniczka pisala ze nie ma zadnej
metafory wiec zastanawiam sie jak ona go zrozumiala skoro nie ma metafory :)

mniejsza o wiekszosc czy jest tam metafora czy nie
niestety moim zdaniem nie w kazdym wierszu musi byc metafora to tylko jeden ze
srodkow

[joanna2909]

A co tu jest do rozumienia tekst trudno nazwać wierszem mnie nie rzucił na
kolana pewnie, że metafora nie jest konieczna, ale przydała by się jakaś
interesująca gra słów.
Tak się składa, że wszystkie tematy zostały już opisane w tą i z powrotem z
tysiąc razy we wszystkich możliwych stylach,trzeba się postarać by
zainteresować czytelnika.
Słowo jest po to żeby nas uwiodło

[kostka13]

ponawiam pytanie

o czym jest ten wiersz
chyba nie jest takie trudne skoro wedlug ciebie wiersz jest taki oczywisty ?

[joanna2909]

Wiersze to nie zagadki, choć powinny zawierać jakąś tajemnice nutę
niedopowiedzenia
Pytanie, o czym jest ten wiersz jest troszkę aroganckie zwłaszcza, że tekst
jest niespójny i nielogiczny
Np.;
;;Podaruj mi zapomnienie
zakłamanie, oszustwo, zdradę, niepokój i śmierć”

A w innym miejscu

Proszę,
ja już nie żyję, wiec...

Z całym szacunkiem jak można podarować komuś, kto już nie żyje śmierć?
A tak na marginesie to śmierci się nie daje w darze śmierć się zadaje,czeka na
nią,śmierć przychodzi sama na 1000 sposobów itd.
Ja tez pisze o sprawach ostatecznych

Zapalcie wszystkie światła
tak tu ciemno dzisiaj
muszę
bezszelestnie przejść
przez wąską szczelinę czasu
jak będzie tak ciemno
to jak śmierć mnie znajdzie
ona już od tygodnia
w czarnej sukni chodzi
i po kawałku sprzedaje mi wieczność

świt co pył słoneczny sypie
w otwarte błękity
zajrzał przez okno
a mnie nie ma w domu
jeszcze ktoś moje imię
w ziemskie księgi pisze
jeszcze ktoś śpiewa
taką ładną piosenkę

[kostka13]

jesli musze byc tak oczywista :)

;;Podaruj mi zapomnienie
zakłamanie, oszustwo, zdradę, niepokój i śmierć”

oznacza nieznany kochanku jest mi zle w zwiazku wiec podaruj mi zapomnienie
(romans) zaklamanie oszustwo ( bedziemy to musieli ukrywac przed swiatem )
zdrade (gdyz zdradze nie tylko partnera ale siebie) niepokoj ( bo jest to
ryzyko ktoremu nie podolam i wreszcze smierc ( bo bo mimo ze tak bardzo cie
pragne zabije sie bo zrobie to wbrew swoim idealom zasadom)


Proszę,
> ja już nie żyję, wiec...

a poniewaz takie zycie jakie prowadze jest juz martwe ja jestem martwa
nie ma znaczenia co zrobie

i tak przegralam

wiec ... na co czekac

pytanie nie jest argocankie :)

tylko poprostu wiedzialam ze tego wiesza nie rozumiesz

ja np uwazam ze aroganckie jest tak w skrocie i delikatnie komus ze wiersz jest
to nieczego natomiast moje ...:)))

[joanna2909]

Rozbieżność między intencja a przekazem jest za duża, ale skoro ty uważasz, że
to taki świetny tekst to spróbuj go wysłać na jakiś konkurs albo zamieścić na
stronach
www.fabrica.civ.pl/index.phpPowodzenia

[joanna2909]

www.fabrica.civ.pl/index.php

skarcić muszę

[ritakavka]

oj nieładna analiza tu zaistniała. szukanie sensu w wierszu poprzez rozkładanie
go na części pierwsze jest bezsensowne (chyba, że jest pełen zawiłych metafor).
albo nas rzuca tekst na kolana, albo wogóle nie bierze. po prostu, ot co. mnie
nie chwycił nawet za nogawkę szczerze powiedziawszy, a wklejanie linków, czy
swoich wierszy postrzegam za nietaktowne i wielce (jeśli chodzi o mnie)
niemilewidziane.

[kostka13]

coz a jednak dostal wyroznienie :)ale juz wczesniej

jak wiersz nie moze byc osobisty

co ty piszesz
bzdura
jak nie mozna rozkladac wiersza na czynniki pierwsze
a co sie w szkolach robiiiiiiiiiii?????

chyba ze teraz sie nie robi :)
najlepiej napisac ze Norwid Milosz to duren bo stary i przezytek
a ich wiersze sa nie powalaja na kolana - tak moda teraz :)

[ritakavka]

owszem, analizuje się wiersze w szkołach, ale te, które mają pointy mniej
osobiste (chyba, że znamy okoliczności, biografię autora), o wartościach
uniwersalnych lub odzwierciedlające walory epoki. a co do wyróżnienia - nie
napiszę, że wątpię bo będzie to bezczelne. za to napisze, że nie imponuje mi to
nic a nic ponieważ żaden z panów: norwid, miłosz, czy choćby mickiewicz i wielu
im podobnych, nie został "uhonorowany" wyróżnieniem, a jednak tacy wielcy i
sławetni poeci.

wiersz i owszem - może być osobisty pod warunkiem, że jest w nim magiczny
środek - metafora i niezbędny składnik - uniwersalizm. wtedy jak dla mnie ma
jakąś wartość wyższą dla czytelnika, a nie tylko dla samego autora.

nie wszystkie "dawne" wiersze powalają na kolana, ale nie ma się czemu dziwić.
w dzisiejszych czasach ciężko poczuć ducha "dawnych epok". zmieniła się
mentalność ludzi i powywracały priorytety. te zaś utwory, o wartościach
uniwersalnych - przetrwały i na prawdę potrafią trafić w dzisiejszego
czytelnika. z reszty możemy "jedynie" uczyć się o przeszłości.

pozdrawiam

[joanna2909]

Wieczna aktualność najwyższym prawem sztuki. Autor Rafał WOJACZEK

[kostka13]

boshe

powiem tyle
dziekuje profesorze za cudowne dyskusje nad wierszami i nie tylko

gdzie rozbieranie WSZYSTKICH wierszy na czesci z programu pozwoilio nauczyc
rozumieniec a nie tylko CZYTAC poezje i nie tylko

pozwolila mlodziezy zaczac rozumiec i lubic poezje a nie tylko sie nudzic na
lekcjach

Jesli teraz tego sie nie robi na lekcjach

co do wyzroznienia to tylko wyroznienia i to na studiach w jakis tam nic
nieznaczacym konkursie studenckich wiec nie ma co imponowac buhahah

no tak nie dostali wyroznienia szczegolnie Milosz nie dostal :))))))))

jak widac z wypowiedzi rzeczywiscie brak dobrego nauczyciela do wiedzy
elementarlnej
nie wiem czy jestes czy bedziesz mna studiach ale dobrze radze nie powtoarzaj
tego :) ....


wiersz i owszem - może być osobisty pod warunkiem, że jest w nim magiczny
> środek - metafora i niezbędny składnik - uniwersalizm. wtedy jak dla mnie ma
> jakąś wartość wyższą dla czytelnika, a nie tylko dla samego autora.
>
> nie wszystkie "dawne" wiersze powalają na kolana, ale nie ma się czemu
dziwić.
> w dzisiejszych czasach ciężko poczuć ducha "dawnych epok". zmieniła się
> mentalność ludzi i powywracały priorytety. te zaś utwory, o wartościach
> uniwersalnych - przetrwały i na prawdę potrafią trafić w dzisiejszego
> czytelnika. z reszty możemy "jedynie" uczyć się o przeszłości

[ritakavka]

a nie nauczył pan profesor czuć poezji? czytać i rozumieć - w porządku, ale nie
każdy wiersz się tak da. nie każdy wiersz ma konkretne przesłanie i pointę, aby
go zrozumieć. czasem trzeba zaufać sobie i własnemu instynktowi. interpretacja
dowolna, zależna od czytelnika i jego bagażu skojażeń.

miłosz otrzymywał nagrody nie startując w konkursach, ale za pracę. ludzie sami
go dostrzegli, to jest właśnie "wyróżnienie" w pełnym i odpowiednim tego słowa
znaczeniu. z całym szacunkiem - bez porównania.

właściwie "boshe" na samym początku zniechęciło mnie do jakiejkolwiek polemiki.

[kostka13]

boshe to zartowliwy slogan uzywany czesto w internecie

nie czepiam sie ortografii Bo uwazam to za ponizej poziomu

ale zwracam uwage ze sama napisalas zlosliwe komentarze do Uluma
a robisz bledy cyt
dowolna, zależna od czytelnika i jego bagażu skojażeń.


i jeszcze piszesz
właściwie "boshe" na samym początku zniechęciło mnie do jakiejkolwiek polemiki.


mozna miec rozna interepratacje wierszy
ale nie mozna mylic wiosny od zimy
i swoje ignoranctwo tlumaczyc takimi bzdurami


a tak apropo Milosza to pewnie czytelnicy znalezli jego wiersze w domu
przez przypadek

[joanna2909]

<ale nie można mylic wiosny od zimy>
ale nie można mylić wiosny z zimą
nie czepiam sie ortografii Bo uwazam to za ponizej poziomu
rozumę

[ritakavka]

pani joanno - ;)

a ja uważam czepianie się ortografii tekstów umieszczanych jako "utwory" za
podstawę. pal licho posty, choć też nie powinny się migać od ortografii, ale na
szybko każdy może machnąć byka. co innego teksty oddane do publikacji. tak
właśnie, jak pani wspomniała "nie można mylić wiosny od zimy"! (aj złośliwa
jestem ;))

co do tego ekhm "sloganu", a raczej głupiego slangu - aktywuje on u mnie taką
dziwną przypadłość zwaną "szewską pasją". kojarzy pani?

a co do miłosza albo lepiej - mickiewicza. ciekawe ile wierszy pana adama
musiało zostać wyróżnionych w studenckich konkursach albo ile nagród nobla ów
wieszcz otrzymał, aby stać się fundamentem naszej polskości, podstawą
programową w szkołach, czy też obowiązkiem każdego polaka?

pozdrawiam

[joanna2909]

Ależ ja się w zupełności zgadzam z panią, że należy dbać o czystość polskiego
języka tak w mowie jak i w piśmie.
Sama jestem od dziecka dysortografem i pamiętam, przez jakie męki
przechodziłam, ale przez myśl mi nie przeszło żeby wymuszać na czytelnikach,
aby się do tego dostosowali.
Między nami nie ma o nic sporu.
Ja się spieram z autorem wiersza.

[kostka13]

do rita
czepiasz sie ort. sama zacznij od siebie

Pouczasz ludzi krytykujesz, jestes przy tym wulgarna w wypowiedziach mam na
mysli pisanie o kupach i nie wiem co tam jeszcze
piszesz skojaŻeń - wstydz sie za siebie zanim zaczniesz krytykowac

ja blędy robie głównie z pośpiechu i roztatargnienia - nie przemyslam zdan
Dlatego uważam ze nie jestem godna zeby kogokolwiek krytkowac za ort ( stad do
ciebie ten komentarz bo sama robisz bledy wiec zastanow sie nad soba)

dlatego nie krytykuje i nie oceniam poezji gdyz uwazam ze oceniac moze ktos kto
ma na temat pojecie a wy macie? Ile macie lat, jakie doswiadczenie? Jakie
argumenty napisaliscie???? Moze z Was drugi Milosz (jesli juz o nim mowa :)
Niestety oprocz przepisywanych cytatow joanny - (to musze pochwalic za wiedze
ale nie za inwencje wlasna z tym bylo gorzej:)) to nic nie wskazuje jednak ze
Milosz :)

Jakie macie argumenty ??
Ze niestosowne jest rozdrabniac wiersza na kawalki a co mam zrobic zeby
wytlumaczyc o czym jest jak ktos nie rozmie, a twierdzi ze rozumie ?
ZE nie ma metafor? Musialam je wypisac zeby dotarlo :))))??? Tak to
rzeczywiscie zenujace. (a jak nie ma to ZE MUSZA BYC W WIERSZU :)

zarzucasz ze poeci nie stawali do konkursu ale zapominasz ze byly inne czasy np
niewola, Prl. Milosz nie stawal do konkursu? ale przyjmowac tytuly i publikowac
potrafil - czemu bo musial? :). Teraz nie ma juz takich sytauacji ze trzeba cos
ukrywac przemycac w tresci jest wolnosc slowa wiec zupelnie bedzie inaczej
wygladala poezja

Nie jest ze mnie zadna poetka nawet tak sie nigdy nie nazwalam |(ps gdzies to
napisalam czy znowu problemy ze zrozumieniem tekstUUUU) Co do wyroznienia to
oczywiscie nie zrozumialyscie co mialam na mysli bo byl to cynizm skierowany
do Joanny, ktora wysyla mnie na konkursy internetowe ;)a nie chwalenie sie
nagroda ktora naprawde nic nie znaczy nie ma zadnej rangi Szkoda ze tak jak
wiersz musze pisac wszystko doslownie zeby zostalo zrozumiale


co do Joanny
Coz ni w jote nawet nie potrafila napisac o czym jest ten wiersz ale potrafila
pisac puste slogany ze przeciez wszytsko jest tam oczywiste
Jesli takie oczywiste to tyle razy nie potrafila tego nazwac, odpowiedziec na
proste pytanie - jesli oczywiste to o czym Tak wiec jak mam dyskutawac Jesli
ktos sie zabiera sie za krytyke to potrzeba argumentow wiedzy doswiedczania a
nie sobie cos palnac bo takie mam zdanie i mam do tego prawo

Nie mam nic przeciwko krytyce ale sorry merytorycznej jestem przeciwko sypaniu
nie majacych argumentow zdan lub tez obrazaniu ludzi zeby rozwiazywac swoje
problemy, ale co tam to internet wiec mozna pisac wszystko :) coz najwyzej
najwyzej wyrobie sobie odpowiednie zdanie


No mojemu dziecku tez sie nie podoba ze musi isc do przedszkola ;)

i boshe boshe boshe lubie to powiedzonko i bede je uzywac :) Tym bardziej ze
to moj post :)

aha nie moge publikowac tam gdzie podala joanna bo czytajac regulamin
doczytalam sie, ze jak ktos mi napisze krytyke nie moge polemizowac
a sorry jak ktos mi sypie krytyke i nie umie uzasadnic albo mi na pisze np ze
ja pedal albo cos a ja nie moge sie odezwac juz nie mowic dyskutowac gdy sa
rozsadne argumenty to mi sie to nie podaba Zreszta sadzac z przekroju wieku
ktora sie tu pojawila a ma sie tu za ekspertow, sobie jednak podaruje :)



a wiersz nie mial byc zreszta poddany krytce w zamierzeniu Chcialam sie
podzielic swymi przezyciami etapem zycia ktory na szczescie minal

naprawde nie interesuje mnie czy ten wiersz jest dobry czy nie
natomiast co innego dyletanctwo to ma dla mnie znaczenie :)

ps a tak apropo rozwinelas sie na tym watku :) w powronaniu do innych
komentarzy wiec jedna z tego korzysc :)

[kostka13]

to gramatyka!

dzieci biora sie za krytyke !

[joanna2909]

Zainteresowanej wyjaśniam jestem już od jakiegoś czasu pełnoletnia.
Poza tym mam w dorobku wyróżnienia w konkursach poetyckich,publikacje w
literackiej prasie, wydany tomik wierszy.
Należę do grupy literackiej.
Osobiście uważam, że krytykę należy przyjmować z pokorą.
Poeta pisze a potem wiersz żyje własnym życiem i należy się z tym pogodzić.

[ritakavka]

klap! klap! klap!. świetna kompozycja riposty. pierwej budowa autorytetu
wiekiem, potem dorobkiem kulturowym, a później prosto przedstawiony pogląd. ps.
czy w.w. "zainteresowana" rzuciła jakiś urok na to forum? ilekroć chciałam
zredagować swój komentarz komputer mi szwankował. dziwne ...

[kostka13]

lepiej sie od razu przyznaj ze nie wiedzialas co napisac rita ;)

[ritakavka]

gdybym nie wiedziała co napisać, właśnie to bym napisała lub wogóle. nie jestem
zwolenniczką lania wody.

[kostka13]

to byl zart dla tych co nie zrozumileli :)

[kostka13]

krytyka powinna sie opierac na argumentach a nie na pustych komentarzach

nie czepiam sie krytyki przyjmuje ja jesli jest rzeczowa
jak widze nie zroumialas to co napisalam (a napisalas ze nie potrafie jej
przyjac) tylko tego ze wyglaszasz puste poglady nie umiejac. lub nie wiem, nie
wiedzac jak je uzasadniac, argumentowac
to nie tylko moj zarzut przejrzyj sobie swoje wypowiedzi nawet u rity

zreszta w twoim wykonaniu to niestety nie byola krytyka wiec sobie nie
pochlebiaj ;)
Moje doswiadczenia z poezja i branie udzial w konkursach w porownaniu do ciebie
sa dluzsze :)
Naucz sie Ty krytyke przyjmowac jesli cos napiszesz licz sie z kontrargumentami

Wiersz juz zostal oceniony przez bardziej doswiadczonych
jak napisalam nie o to mi chodzilo -ponownie

[joanna2909]

Ależ oczywiście wiadomo, że chodzi o przeprowadzenie dowodu, że nie rozumie
tego wiersza
Jak już napisałam wyżej rozbieżność między intencją autora a rezultatem, czyli
tekstem jak dla mnie jest za duża,tekst jest nielogiczny i nie spójny.
Takie mam zdanie możesz to uszanować albo dalej drążyć temat.
Jeżeli ktoś uznał ten tekst za godny wyróżnienia to gratuluje.
Jako czytelnik z przykrością stwierdzam, że ja się go na pamięć nie będę uczyć.

[kostka13]

a prtzedtem byl oczywisty ;)))))))))

[ritakavka]

drogie panie

ta polemika do niczego nie prowadzi jak narazie i śmiem wątpić, że coś jeszcze
rozjaśni. każda z nas jest uparta i nie przyzna drugiej racji oficjalnie.
napiszmy prosto: jak już krytyka, to konstruktywna. co do krytykowanych, to
powinni bronić swojego utworu, albo przyjąć krytykę ze skruchą. na tym polega
klasa autora. co do wiersza to chyba zdanie każdej z nas na jego temat zostało
wyczerpująco przedstawione. jeszcze tylko jedna drobna uwaga - pani kostko, to
naprawdę nie w dobrym guście tak wywyższać się swoimi osiągnięciami. skromność
jest wspaniałą cechą człowieka. (podkreślam - w tym tekście nie ma żadnych
wulgaryzmów oburzających ciemny poetycki półświatek szanownego forum:) )

serdecznie pozdrawiam

[kostka13]

jak zwykle rita czytasz ze zrozumieniem komenatarz na temat moich osiagniec byl
reakcja i odpowiedzia na temat osiagniec joanny

jak joanny komentarz na temat jej osiagniec reakcja na moj komentarz na temat
braku jej doswiadczenia
zadna nie miala zamiaru sie przechwalac
zreszta byloby czym jakby nobla dostala :>

[kostka13]

aha i nie zamierzam byc falszywie skromna

wiec zapomnialam napisac ze mam wyzsze wyksztalcenie dwa fakultety a obecnie
jestem prezesem firmy :P :)