Dodaj do ulubionych

Praca w polskim IT - czy warto?

17.03.12, 09:45
Witam serdecznie,

Kilka lat temu przeniosłem się za granicę, ostatnia praca w Warszawie płatna około 10k brutto - stanowisko programista/projektant. Od momentu "emigracji" (bardziej przeprowadzki) pracowałem na stanowiskach typu senior software engineer, technical architect czy, jak obecnie, team leader. Zawsze hands on the code. Teraz mam ponad 10 lat doświadczenia, zarobki brutto około 80k funtów rocznie na tzw. permanent contract czyli po polsku na umowie o pracę. To czym się zajmuje to budowa ultraszybkiego middleware, zaprojektowanego z myślą o HA, DR, low-latency i dostępności 24/7. Mówiąc "budowa" mam na myśli pełen cykl, począwszy od koncepcji, poprzez architekturę, wizję integracji z innymi systemami, implementację, testy integracyjne, stresstesty, wsparcie dla działu operacyjnego w razie wtop na produkcji. Od architektury "w dół" mam decydujący głos, czasami mam swoje do powiedzenia także przy koncepcji gdyż sporo tego co robię podpada pod R&D, często swoje pomysły dyskutuję z CTO. Technology stack typowy dla banków inwestycyjnych czy instytucji typu giełdy papierów wartościowych, język Java. Mój "team" to kilkanaście osób, którym mam służyć radą i pomocą, zapewnić jak najlepsze środowisko pracy od strony technologicznej oraz promować najlepsze praktyki. Oprócz tego, całe szczęście, piszę z nimi kod, który zazwyczaj ląduje na kilku, czasami kilkunastu serwerach dysponujących naprawdę sporymi zasobami. Ilość produkcyjnych serwerów, na których "biega" nasz software idzie w dziesiątki, w całej firmie produkcyjnych serwerów są setki.

I teraz moje pytanie. Czy w Polsce jest szansa bym mógł wykorzystać swoje doświadczenie? Jeśli tak to jakiego rzędu zarobków mógłbym się spodziewać?

Z góry dziękuję za wszelkie uwagi,
pozdrawiam
Obserwuj wątek
    • Gość: koder Re: Praca w polskim IT - czy warto? IP: *.dynamic.chello.pl 17.03.12, 11:56
      Nawet nie myśl o powrocie! Nawet nie myśl....
      Long story short, robiłem coś podobnego jak Ty - soft real-time dla branży finansowej w City, gdzie miałem okazję się wyżyć projektancko-programistycznie. Niestety musiałem wrócić do ojczyzny. I mimo, że mieszkam w Krakowie to na lokalnym (czyt. polskim) rynku pracy jest to doświadczenie zbędne. Na tego typu technologie i doświadczenie nie ma w PL zapotrzebowania. W praktyce pozostanie Ci praca za 11-13 tys pln brutto w jakiejs korporacji kierując grupą średniej jakości tzw. "programistow Javy", którzy utrzymują kod napisany przez kogoś innego. Zakładam milczaco, że Twoje doświadcznie nie będzie działać odstraszająco na różnego rodzaju "polskich managerów" zajętych głównie ochroną swoich stołków przed osobami bardziej kompetentnymi. O okresowym wspominaniu z żalem "jak to było fajnie w UK" nawet nie wspominam...
      Anyway, jak postanowisz wrócić to powodzenia. You've been warned....
      • Gość: dev Re: Praca w polskim IT - czy warto? IP: *.internetia.net.pl 17.03.12, 13:08
        policzmy, poprawcie mnie jesli jest zle :)
        UK:
        - przychod roczny 80k funtow (widze ze srednio JEE dev ma 50k funtow rocznie, wiec masz dobra prace)
        - koszty życia (mieszkanie, zywnosc, transport itp) rocznie 25k funtow
        - 68% rocznego przychodu jest dla Ciebie
        PL:
        - przychod roczny 156k (dla oferty 13k brutto/miesiac, całkowicie realne)
        - koszty życia (mieszkanie, zywnosc, transport itp) rocznie 36k pln (3k miesiecznie)
        - 76% rocznego przychodu jest dla Ciebie

        jest to przychod, nie wiem jak jest z podatkami. Nigdy nie byłem za granicą i nic nie widziałem :) Jesli wyjade to na okreslony czas by przywiezc zaoszczedzone pieniądze. Ale wyjazd na stałe to zdecydowanie odpada, stopa życia wyjdzie summa summarum podobna a ja jestem przyzwyczajony do polskiego bagienka.
        • Gość: xxx Re: Praca w polskim IT - czy warto? IP: 193.24.32.* 22.03.12, 20:32
          No offence ale po twoich wyliczeniach widać że faktycznie nie byłeś za granicą one są błędne. Natomiast wspomniałeś o czymś ważnym "polskim bagienku", ja nigdy do tego nie przywyknę, łudziłem się 29 lat i nie przywykłem. Tak więc dla mnie to nawet nie była by kwestia pieniędzy ja po prostu wolał bym mieszkać gdzie indziej, nie wiem czy akurat w UK... i jeszcze ten polski kliemat, niecierpie zimy :-).
          • Gość: dev Re: Praca w polskim IT - czy warto? IP: *.internetia.net.pl 23.03.12, 19:44
            chciałbym żebyś wskazał moje błędne założenia/ wyliczenia ...
            nie byłem za granicą, ale liczb nie wziąłem z kosmosu.
            Jestem programistą JAVA, wiec na to patrze :
            www.itjobswatch.co.uk/jobs/london/java.do
            "Average salary £55,000 "
            idąc za tą strona, wynagrodzenie nie tylko nie wzrasta ale więc spada :
            "Average salary % change year-on-year -8.33 %"

            Jest też oczywiście rynek kontraktorski znacznie lepszy, jednak z tego co słysze jest on trudniej dostępny dla obcokrajowców(świeżo-napływowych) i dzien roboczy czesto trwa 12h.
            Skąd mam informacje? W mojej firmie są trzy osoby które juz wrociły z UK i nie polecają, być moze też jest tak że im sie poprostu nie udało ...
            Koszty życią wziąłem z fajnego bloga Richmond która żyje z kontraktów:
            contractorsdiary.blogspot.com/2010/04/koszty-zycia-w-londynie.html
            Oczywiscie nie jestem jakims zaklinaczem rzeczywistości, i jakby nie było finansowo lepiej sie wyjdzie emigrując. Jednak chce sie troche przeciwstawić wszechobecnemu malkontenctwu bo przesadzacie już z tym narzekaniem jak tu jest wam w PL źle

              • Gość: dev Re: Praca w polskim IT - czy warto? IP: *.internetia.net.pl 24.03.12, 13:26
                jakbyś pojechał do małej miejscowości w UK "B" gdzie w mieście jest jedna firma IT to byś miał tak samo źle. Pierwsza rada : zmień miasto na któreś z tych (kolejność nie przypadkowa) : Warszawa , Wrocław, Kraków,Poznań, Trójmiasto. Ja tak zrobiłem i pracując na tym samym stanowisku otrzymałem na start wynagrodzenie 5 razy większe. Druga rada : Asseco, Comarch i inne polskie firmy IT płacą mało ale mają najciekawsze projekty i można sie dużo nauczyć, naprawdę polecam załapać sie tam jeszcze na studiach. Po dwóch, trzech latach jak zdobedziesz dobre podstawy i już porzucisz ideały w stylu: nowe projekty; high tech itp a pieniądze staną się najważniejsze - zacznij pracować w zagranicznym korpo. IMO błędem jest pakowanie się odrazu w zagraniczne korpo jako pierwsza praca i maintenance zasyfiałych projektów pozostawionych po hindusach itp. bo bardzo ciezko bedzie Ci pozniej zmienic prace właściwie nic nie umiejąc. Trzecia rada: zmieniaj pracę bo to daje najlepsze podwyżki(i czesto jedyne). Rzucaj wysokie kwoty na rozmowach, żebyś już po zmianie potem nie żałował że "mogłeś więcej powiedzieć". Obecnie psujesz rynek i to mocno ale czy to wina pracodawcy ? Po co ma Ci płacić więcej jeśli w okolicy nie ma podobnych firm lub też nikt więcej nie płaci.
                • Gość: cde Re: Praca w polskim IT - czy warto? IP: *.dynamic.chello.pl 24.03.12, 15:24
                  1. Mógłbym się z tobą zgodzić, gdyby nie wypowiedzi w stylu:
                  forum.gazeta.pl/forum/w,1054,87080242,104045400,Re_zarobki_programisty.html
                  Jak komuś przy takich wysokich zarobkach nie opłaca się pracować w Polsce to tym bardziej mi się też nie opłaca.

                  2. Z twojej wypowiedzi wynika m.in. że: w tylko zagranicznych korporacjach płacą dużo, ale w nich nie można się niczego nauczyć. Z tym, że żeby tam się dostać trzeba też dużo umieć. Natomiast pracując w zagranicznej korporacji cofasz się w rozwoju i gdy chcesz zmienić pracę, musisz mało żądać z rozmowie, bo nic się nie nauczyłeś w tej zagranicznej korporacji, a to co umiałeś, albo zapomniałeś albo już tego się nie używa (przestarzała technologia).
                  3. I jeszcze kolejny link:
                  forum.gazeta.pl/forum/w,1054,134325795,134487906,Re_Praca_w_polskim_IT_czy_warto_.html
                  (z tego wątku), z którego wynika, że kariera i pieniądze w Polsce wydają się do pewnego stopnia ograniczone
                  • Gość: dev Re: Praca w polskim IT - czy warto? IP: *.internetia.net.pl 28.03.12, 18:27
                    1. ten typ tak ma ;) gdzies tam dadzą troche wiecej, ale czy az tak duzo? a może w innym gdzies dadza jeszcze wiecej? cale zycie w pogoni.
                    2. mało wiesz ... za kilka lat zrozumiesz że nie technologia się liczy a nawet jezyk programowania.
                    3. myślisz że gdzies tam w lepszym swiecie wszystko jest podane na tacy i tylko czeka na klepacza z PL. kariera i pieniadze zawsze sa ograniczone, poprostu ta praca nie jest wiecej warta. Chcesz miec pieniadze, zostan biznesmenem i załoz firme, tam nie ma limitów. I smieszy mnie to jak piszecie ze za granica WSZYSTKIE centra IT sa lepsze, same new tech ah i oh, a tymczasem ja od kilku lat wspolpracuje z nimi i nie uświadczyłem(szczególnie Niemcy na minus). Chesz sie rozwijac i uczyć, doktoryzuj się na uczelni. Kilka lat temu przed kryzysem kumpel w Dublinie w Javie szafy grajace w barach programował. W przeliczeniu miał 5k PLN miesiecznie netto.

                    Wiesz, teraz myślę że jednak powinieneś wyjechać. I pamiętaj o tym wątku żeby zostawić feedback.
            • Gość: xxx Re: Praca w polskim IT - czy warto? IP: 193.24.32.* 27.03.12, 18:27
              Nie mam wiele czasu na odpowiedź dziś, w skrócie chodziło mi o ceny. Londyn jest drogi ale można dostać dobrą pracę w miejscowości 50-500tyś mieszkańców. (40-60tyś euro) i cieszyć się życiem normalnością i spokojem.
              Teraz siedzę w niemczech zachodnich i nie wydaję więcej na consumer goods niż w PL, struktura cen jest inna przez co może się wydawać że jest drożej ale wiele żeczy jest po prostu tańszych o różnicę w VAT (Polska ma wyższy) i transport do Polski.
              Fakt natomiast 3-4x droższy jest np. transport publiczny... przy czym niemieckim kolegom i mi też finansuje go pracodawca. Paliwo jest w tej samej cenie.

              Co do kosztów mieszkania... Wole zapłacić trochę więcej za Dom i mieć spokój niż w polskiem bloku za 8000/m2

              Wszystko inne jest już w podobnych cenach albo tańsze... wycieczki, elektronika, ubrania.

              "Oczywiscie nie jestem jakims zaklinaczem rzeczywistości, i jakby nie było finansowo lepiej sie wyjdzie emigrując. Jednak chce sie troche przeciwstawić wszechobecnemu malkontenctwu bo przesadzacie już z tym narzekaniem jak tu jest wam w PL źle"

              oo Panie ;-) tu są dwa odchyły jeden o którym piszesz i nie trudno w niego wpaść :-) jestem tego świadom. Drugi natomiast jest taki że w PL wszystko jest ok i najlepsze typowy efekt minimalizacji dysonansu po decyzji (decyzji lub przymusu bycia w pl)....a to też jest nieprawda! Natomiast jest to bardzo silne w Polakach bo jesteśmy imho cały czas dość zamkniętym narodem. Prawda jest pewnie gdzieś po środku.
      • Gość: xxx Re: Praca w polskim IT - czy warto? IP: 193.24.32.* 22.03.12, 20:34
        Popieram w pełnej rozciągłości!! Tylko te 11 to ja bym chciał mieć w PL (miasto wielk. Krakowa). niestety nawet 10k mi nie chcieli dać.... i wszystko wyżydzone na maxa. Miała być opieka med, pakiet sport. po zatrudnieniu okazało się że pak. sportowego nie ma bo nie a medyczna będzie za rok.... no comment
    • szmaragdowy.czad Re: Praca w polskim IT - czy warto? 18.03.12, 20:44
      Nie napawa to optymizmem. Z drugiej strony empirica wydaje sie zajmowac (lub planuje zajmowac) ciekawymi problemami ale niestety wpisala sie w tradycje niepodawania widelek placowych. Na plus zaskoczylo mnie to, ze ich platforma jest w stanie "rozmawiac" z warszawska GPW bo juz myslalem, ze klienci sa w citi a empirica to podwykonawcy. Brzmi ciekawie, tym bardziej, ze z GPW juz wspolpracowalem, dziekuje za te informacje.
    • allerune Re: Praca w polskim IT - czy warto? 20.03.12, 17:04
      sugeruję popracować nad pracodawcami i próbować przekonać ich do tego, że możesz pracować równie efektywnie zdalnie z PL. Mi się udało, chociaż musiałem trochę ustępstw finansowych zrobić, to jestem w dużo lepszej sytuacji niż wspomniane 12k brutto ...

      ... dodatkowo zawsze możesz budować zalążki firmy w PL, samemu zatrudniać developerów, podwykonawców...
      • Gość: bingo Re: Praca w polskim IT - czy warto? IP: *.182.149.49.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 20.03.12, 22:43
        bardzo mi sie podoba ta odpowiedz.

        Jak czegos nie ma, to znaczy ze mozna to zrobic - jako jeden z pierwszych! Wlasnie dlatego Polska jest cool - wlasnie dla takich gosci jak ty, ktorzy nie boja sie wyzwan i maja troche oleju w glowie.

        Szmaragdowy, ja bym jeszcze dodal: do niczego sie nie spiesz ale trzymaj mocny kontakt z Polska, badz nasza super wizytowka i wszedzie gdzie sie sensownie da wpinaj PL w to co robisz w UK (ludzie, pomysly na biznes, whatever) - jak masz troche szczescia to trafi sie ta okazja i wrocisz do PL za blizej 120k niz 12k/miech, jak nie z ta firma to z nastepna.
    • informatyk31 Re: Praca w polskim IT - czy warto? 04.04.12, 23:20
      Moim zdaniem warto próbować szukać tam pracy tam gdzie chce się mieszkać. Ponieważ nie najważniejsza jest według mnie wysokość pensji, która i tak niewiele się różni od innych krajów. Policz sobie koszta mieszkania, wyżywienia i rozrywek których na pewno nie będziesz unikał. Pomyśl również o rodzinie i znajomych przecież nie będziesz spędzał całego życia w pracy to tylko mały wycinek moment w życiu potem jest życie prywatne i rodzina. A różnice w zarobkach żędu 100 czy 300 można nadrobić domowymi zleceniami.
      • Gość: xxx Re: Praca w polskim IT - czy warto? IP: 193.24.32.* 16.04.12, 09:59
        pomyśl też o zdrowej polskiej żuwnoścj tz. "suszu jajecznym" zawierającym metale ciężkie ale nie jaja, "soli"..przemysłowej i o teściu prezesów tych firm w sanepidzie. Oni mają domki w Hiszpani i flote luksusowych fur,.... a ty będziesz siedział a PL w mieszkaniu kupionym za 8000pln/m2 pracował za 1/2 stawki, jadł ten syf z rodziną i zdychał na raka....Kraj piękny tylko...
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka