Dodaj do ulubionych

Tworzenie ogłoszenie-na co zwrocić uwagę?

IP: *.aerostrada.com.pl 30.03.12, 13:34
Otwieramy właśnie nabór do firmy na nowych programistów PHP.
Ogłoszenie pojawi się na portalu pracuj.pl.
Wiem, ze teraz bardzo trudno o dobrych programistów dlatego staramy się spełnić wymagania i stworzyć jak najlepsze warunki pracy. Mam jednak wielką prośbę do was. Czy możecie napisać co jest dla was najcenniejsze w nowej pracy? Jakie kwestie, oprócz finansowych (oczywiście),mogą was skłonić do pracy w danej firmie? Na co zwracacie uwagę?
Obserwuj wątek
    • allerune Re: Tworzenie ogłoszenie-na co zwrocić uwagę? 30.03.12, 14:13
      mam podobny problem :D

      więc pierwsze co kupiłem do nowej firmy, to dobry ekspres do kawy :P

      poza tym myślę że ściema w stylu "dynamicznie rozwijająca się firma.. bla bla bla", albo "młody, dynamiczny zespół" to bzdury, których nikt nie kupuje, nie wiem dlaczego pojawiają się w 90% ogłoszeń

      na pewno więcej ludzi reaguje na ogłoszenia, w których dostrzegą szansę rozwoju, nauki od doświadczonych ludzi :)
      ja osobiście wolałbym dołączyć do zespołu, który jest "stary, doświadczony" niż "młody, dynamiczny"
      • Gość: Ewelina Re: Tworzenie ogłoszenie-na co zwrocić uwagę? IP: *.aerostrada.com.pl 30.03.12, 14:38
        Masz rację. Już od dawna unikamy w ogłoszeniach takich sformułowań :-) "Młody, dynamiczny zespół"
        Piszemy o szkoleniach, na które cały czas wysyłamy pracowników. Oni w większości sami wybierają w czym chcą się szkolić. Mamy tez dofinansowanie do studiów podyplomowych. Ale myślę, że w większości firm to także standard.

        Ekspres do kasy także mamy :-) i wykupione obiady z dowozem do biura. Dla rozrywki w wolnym czasie mamy piłkarzyki i darta a także kącik do relaksu z kanapami :-). Nawet krzesła biurowe mamy certyfikowane, bardzo wygodne do długiej pracy.
        Dodatkowo 2 razy w m-cu mamy karnety na masaże no i standardowo karty fitness oraz na basen.
        Nie jest jednak lekko z pozyskaniem pracowników. Chyba nasza branża przeżywa mały kryzys oraz cierpi na brak dobrze wykwalifikowanych pracowników :-)
          • allerune Re: Tworzenie ogłoszenie-na co zwrocić uwagę? 30.03.12, 18:34
            wszystko super, ale szczerze mówiąc, ludzie wolą twardą gotówkę na koncie. Raczej nikt nie zmieni pracy dla ciepłych obiadków i takich tam. Jeśli ktoś dostanie 10-20% większą pensję gdziś indziej, to i tak odejdzie

            ps. oczywiście odprowadzacie podatek dochodowy od dodatkowego przychodu, który ludzie dostają "w naturze"?
          • blahblahblah1 Re: Tworzenie ogłoszenie-na co zwrocić uwagę? 06.04.12, 03:09
            1. Napiszcie kurna co będzie się robić !!!!!!!!!!!!!!!!!! Ta sekcja w większości polskich ogłoszeń sprowadza się do jednej linijki tekstu albo w ogóle nie na temat (opis firmy...).
            przykład z pracuj.pl:
            "Osoba zatrudniona na tym stanowisku będzie odpowiadać m.in. za:
            - projektowanie, tworzenie i testowanie systemów i aplikacji klasy JEE
            - projektowanie i programowanie baz danych"
            No bosko, jestem programistą JEE, szukam ogłoszeń dotyczących JEE, to chyba oczywiste, że będę projektował/implementował/testował systemy i aplikacje klasy JEE... Maaasa takich ogłoszeń jest, które nic nie mówią.
            Nad czym się będzie pracować? Jaki system? Istniejący, czy nowy? Jakie technologie używane poza wymienionymi jako wymagane? itp... Opiszcie projekt/projekty do których szukacie ludzi, ogłoszenia typu "szukamy programisty języka XYZ" + kilka popularnych technologii + HRowy bełkot automatycznie pomijam.

            2. Widełki płacowe od razy przykuwają uwagę jeżeli chodzi o polski rynek. Jeżeli podanie jest wynagrodzenie to szansa, że będzie mi się chciało nim zainteresować jest dużo większa

            3. Opis procesu rekrutacji

            4. Miejsce pracy w centrum miasta w siedzibie firmy, u klienta? Dużo podróżowania, czy wcale?

            Wymienione w kolejności od najważniejszego. Jeżeli nie ma 1) to ogłoszenia zwykle omijam.
            • uhcu Re: Tworzenie ogłoszenie-na co zwrocić uwagę? 13.04.12, 02:17
              no to kolego sie rozmijasz z rzeczywistoscia. Jezeli szukasz PROJEKTU jako freelancer to to, czego sie domagasz jako 1. ma sens. Ale jezeli szukasz PRACY etatowej (a ogloszenie typu "Osoba zatrudniona na tym stanowisku " na to wskazuje) to jest to bez sensu, bo pracodawca chce miec zasob ludzki do wykonywnia okreslonej PRACY a nie PROJEKTU. Czaisz roznice?

              Jezeli nie to hint: projekty sie koncza, etatowcow chce sie miec dalej do podobnych zadan.
    • Gość: koder Re: Tworzenie ogłoszenie-na co zwrocić uwagę? IP: *.dynamic.chello.pl 31.03.12, 11:37
      Szczerze? Nie wysilajcie sie z tym ogłoszeniem. Poważnie. Programiści PHP nie mają dużych wymagań, przynajmniej nie powinni mieć. Programowania w PHP nie wymaga żadnych zdolności intelektualnych, nie ma w nim ambitnych problemów do rozwiązania i generalnie po prostu jest nudne... Każdy kto ma wystrczający potencjał umysłowy (tzw "zdolni" programiści) nie rozpatruje nawet ewentualności pracy jako programista PHP tylko szuka szczęścia w bardziej wymagających (czyt. lepiej płatnych) technologiach / językach
      Wniosek: Waszym targetem są ludzie co najwyżej przeciętni, którzy w większości nie mają albo zdolności, albo nie zdają sobie sprawy ze swoich zdolności i uciekną Wam jak tylko zdadzą sobie z nich sprawe. Duży plus dla Ciebie, że się starasz i chcesz jak najlepiej, ale tak jak ktoś tu pisał - zaproponuj po prostu pare złotych więcej. Pamiętaj kto jest Twoim targetem.
    • mcov Kasa + możliwości rozwoju 31.03.12, 15:46
      To ludzi interesuje.

      > bardzo trudno o dobrych programistów

      Nie zapominajcie, że zatrudnicie ludzi którzy są dostępni (tzn. szukają pracy), a nie najlepszych na rynku, bo oni nawet nie czytają ogłoszeń. Jeśli lubię moją pracę i mam 5000 jako progrmista PHP, to przecież nie będę wysyłał aplikacji na każde ogłoszenie chyba, że w ogłoszeniu pojawią się widełki: "zarobki 5000-7000".
      • Gość: Ewelina Re: Kasa + możliwości rozwoju IP: *.aerostrada.com.pl 02.04.12, 11:33
        Macie racje, kasa i atrakcyjne międzynarodowe projekty to najważniejsze aspekty dobrej pracy, które przyciągają bardzo dobrych ludzi. Opis w ogłoszeniu, że damy Ci 200Euro więcej niż masz teraz jest innowacyjny i bardzo ciekawy ;-)
        Dzięki temu nie musimy podawać widełek w ogłoszeniu, co nie jest dobre i miarodajne, bo mogę dać widełki 3000-15000zl i co z tego wiadomo...nic.
        • allerune Re: Kasa + możliwości rozwoju 06.04.12, 13:27
          > Macie racje, kasa i atrakcyjne międzynarodowe projekty to najważniejsze aspekty
          > dobrej pracy,

          muszę powiedzieć, że to jest straszna BZDURA :)

          MIĘDZYNARODOWE PROJEKTY, czyli niewolnicy w Polsce klepiący kod na podstawie projektu otrzymanego z centrali gdzieśtam. Dzięki, ale coś takiego jest chyba najgorszym co może być. Dużo lepiej mieć projekt lokalny, gdzie cała grupa jest blisko siebie, tzn. PM, architekt, analityk itd. i każdy może wnieść coś od siebie, każdy może nauczyć się czegoś od innych. Międzynarodowe projekty to po prostu tania siła robocza wykonująca zlecenia z zagranicy... każdy kto ma parę lat doświadczenia unika takiej pracy
    • Gość: albert Re: Tworzenie ogłoszenie-na co zwrocić uwagę? IP: *.toya.net.pl 07.04.12, 19:38
      Pracuję w tej branży już ponad 10 lat... ogłoszenia są beznadziejne.

      Jak widzę "młody dynamiczny zespół" to od razu czytam: "starych nie ma, jedziemy na studentach/absolwentach, bo są tani".

      Mam fantastyczną pracę, oczywiście zawsze ją mogę zmienić. Na jaką? Na bardziej fantastyczną. Czyli jaką? Mogę więcej zarabiać, albo robić inne rzeczy, niż do tej pory. Zachęćcie mnie jakoś.

      Chcecie najlepszych? To ich zachęćcie. Mam duże doświadczenie w dużych międzynarodowych projektach. Pracowałem i nadal pracuję z ludźmi z całego świata. Brałem udział w tak dużych projektach, że często podczas rozmowy rekrutacyjnej słyszałem, że oni też by chcieli przy takich pracować.

      Jak napiszecie mi, że dajecie możliwość zdobycia doświadczenia w zagranicznych projektach, to jakoś wcale mnie to nie zachęci.

      Biegle piszę programy w ponad dziesięciu językach. Jak napiszecie mi o kursach, to ja napiszę, że sam takie prowadziłem. Czego chcecie mnie uczyć?

      Możecie napisać w ogłoszeniu o tym ile chcecie płacić. Nie zadawajcie pytań przez telefon "to ile chce pan zarabiać", bo wtedy podam kwotę o połowę większą niż mam obecnie, a wtedy już się nie odezwiecie, bo za te pieniądze możecie mieć nawet 10 początkujących programistów (w końcu młody, dynamiczny zespół). Mam pracę, w której porządnie płacą, nie będę jej zmieniał na gorszą. Nie będę nawet marnował czasu na to żeby jechać na rozmowę, skoro nie wiem ile chcecie płacić.

      Kilka razy zmarnowałem tak czas. Pojechałem - na widok kwalifikacji padli - zaproponowali mi o połowę mniej niż zarabiałem. Niektóre firmy potem to samo ogłoszenie przez pół roku publikowali.

      Aha, karnety na basen, siłownię i karty do lekarza możecie sobie wsadzić... tym nie nakarmię dzieci. Chcę gotówkę.

      No właśnie - mam dzieci, więc jak myślicie, że będę za darmo zawalał weekendy, bo wasz manager nie umie prowadzić projektu, to się mylicie.

      Warunki pracy: nie będę pracował w hałasie, ma być cicho i bez open space, bo przecież wasi managerowie mają fajne gabineciki, a zwykli pracownicy to bydło, które można wrzucić w open space i ma się cieszyć. Nie da się pracować jak w jednym pomieszczeniu siedzi 50 osób.

      Jak jest rozmowa o pracy, to chcę wiedzieć dwie rzeczy: czego ode mnie oczekujecie i jak za to płacicie. Praca to normalny towar. Ja wynajmuję swój mózg. Wy za niego płacicie.

      W skrócie: chcecie najlepszych, czy nie? Jak chcecie to: podajcie w ogłoszeniu zakres obowiązków, nazwę firmy i ile płacicie. Wtedy jest szansa, że to będą atrakcyjne warunki, to ktoś sensowny się odezwie. Jak nie podacie, to najlepsi takiej pracy nie będą chcieli.

      Ogłoszeń o pracę dostaję nawet kilka dziennie, naprawdę mam dosyć żądania podawania zarobków i wymuszania jeżdżenia na rozmowę na drugi koniec Polski żeby tylko się czegoś dowiedzieć.
      • Gość: asbierzeraz Re: Tworzenie ogłoszenie-na co zwrocić uwagę? IP: *.dyn.optonline.net 08.04.12, 01:59
        Albert, z pelnym szacunkiem dla Twojej wypowiedz chcialem zauwazyc, ze mowisz (lub piszesz) do ludzi, ktorzy dopiero sie ucza jako rekruterzy.

        Jestem pewny, ze nie zrozumieli nawet 50% tego co napisales.

        Jak wyjezdzalem z Polski to nie bylo zadnych firm (czy agencji ) rekrutacyjnych wiec obecne
        opieraja sie na ludziach z malym doswiadczeniem.
        Czyli taki "mlody dynamiczny zespol" rekruterow posiada wiedze jak zwerbowac programistow takze do "mlodego dynamicznego" zespolu.ale nie ma pojecia jak skompletowc zespol zlozony z wartosciowych specjalistow i profesjonalistow.

        Nie wymagajmy od nich za duzo i dajmy im troche czasu to moze sie naucza.
    • Gość: xxx Re: Tworzenie ogłoszenie-na co zwrocić uwagę? IP: *.dynamic.chello.pl 09.04.12, 21:27
      " Czy możecie napisać co jest dla was najcenniejsze w nowej pracy? Jakie kwe
      > stie, oprócz finansowych (oczywiście),mogą was skłonić do pracy w danej firmie?
      > Na co zwracacie uwagę?"

      Konkrety tz.

      - jakie projekty
      - jaka kasa
      - jakie benefity
      - jakie perspektywy

      tylko tego w polskich ogłoszeniach nie ma...bo i po co to pisać jeśli oferuje się wyrób co najwyżej "czekoladopodobny"

      PS. i pamiętaj że opieka medyczna np. po roku pracy to nie "bogaty pakiet socjalny" i "zapewniamy opiekę medyczną" tylko "przez rok jesteś na łasce NFZ a potem jeśli nic się nie wydarzy zapewnimy ci opiekę w Polski Lekarz sp.z.o.o"...tego rodzaju kłamstwa to oczywiście codzienność.
    • informatyk31 Re: Tworzenie ogłoszenie-na co zwrocić uwagę? 11.04.12, 21:55
      Z chęcią spotkał bym ogłoszenie w którym widniała by informacja o naborze młodych którzy cenią nowatorskie podejście do tematu. Szukają specjalistów chcących dalej się szkolić i doskonalić swoje umiejętności, Otwartych na nowości i ceniących współprace i dyscyplinę.
      A najczęściej widziane ogłoszenia brzmią
      Opis stanowiska:
      rozwój i implementacja nowatorskich rozwiązań webowych
      udoskonalanie istniejących komponentów softwarowych
      Wymagania:
      bardzo dobra znajomość języka programowania Java
      minimum dwuletnie doświadczenie w tworzeniu aplikacji webowych
      znajomość HTML, CSS, XSL i JavaScript
      dobra znajomość języka angielskiego w mowie i piśmie

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka