Czy warto jeszcze studiować informatykę?

[Gość: Ania]

Skończyłam studia techniczne nie związane z informatyką. Później przekonałam
się, że lepiej czułabym się w informatyce. Podjęłam studia podyplomowe, a w
domu zaczęłam uczyć się html oraz projektowania w VB. Niestety, musiałam to
wszystko przerwać wraz z praca zawdodową na długie lata.
Teraz chcę powrócić do pracy. Wolałabym swoją przyszłośc związać z informatyką.
W miarę szybkie są kursy informatyczne. Jednak są to bardzo wąskie tematy więc
musiałabym ich skończyć kilka. Poza tym takie kursy kosztowałyby mnie tysiące
złotych, więc sensowniej byłoby za te same pieniądze zrobić studia.
Pytanie tylko, czy studiowanie miałoby sens. W tej chwili mam prawie 40 lat i
zastanawiam się czy po skończonych studiach miałabym szansę na pracę w
zawodzie inżyniera informatyka. Proszę doświadczone osoby o poradę.

[Gość: Paweł Z.]

Moim zdaniem, nie bardzo Ci się taka wolta opłaca. Generalnie pracodawcy szukają
kogoś z doświadczeniem (którego nie masz i na studiach go nie zdobędziesz), albo
taniego studenta/absolwenta do przyuczenia. Wiem, że jeszcze wiele lat pracy
zawodowej przed Tobą, ale utarło się u nas, że w starszego wiekiem człowieka
(czyli takiego w średnim wieku :-) ) nie warto już inwestować. Dlatego też nie
widuje się zbyt często programistów koło 50-tki. Na Twoim miejscu raczej
kupiłbym trochę samouczków i czegoś się sam nauczył, pisząc jakieś drobne
programiki na zlecenie czy zapisując się do grupy rozwijającej jakiś open
source. To będzie Cię kosztowało taniej niż studia, a efekt będzie moim zdaniem
taki sam lub nawet lepszy.

[Gość: Błażej]

Niestety mam podobny problem i jestem podobnym wieku. Mgr inż
Matematyk. Po staudiach pracowałem jako programista, potem taki
informatyk, admin sieci na Novelu. Niestety później zrobiłem skok w
bok w poligrafię. Cały czas coś tam programuję ale nie na umowę o
pracę więc w CV nie za bardzo to widać. Chciałem wrócić do IT i
niestety nie jest to proste.
Wysyłałem CV tylko na te ogłoszenia gdzie spełniałem wymagania ale
zero odzewu. Czyli nie przechodziłem przez pierwsze sito.
Przeszkadza albo wiek albo kiepskie CV. Wiedzę mógłbym udowodnić na
spotkaniu ale musiałoby do niego dojść. Na wiek nic nie poradzę :-((
W CV widać że nie siedzę w IT więc pomyślałem sobie że może jednak
jakiś aktualny papier by się przydał i zapisałem się na podyplomowe.
Coś sie nauczę i będzie to widać w papierach. Taka ostatnia
desperacka próba powrotu do tego co lubiłem najbardziej.
Nie wiem czy to coś da ale u Ciebie Aniu może być podobnie. Nawet
jeśli w domu nauczysz się mistrzowsko to mogą Ci nie dać szansy
pokazać tego jeśli w CV nie będzie jakichś aktualnych powiązań z IT.
Może więc jakiś aktualny papier by się przydał.
Życzę powodzenia.
Choć jak widzę kolejne ogłoszenie że przyjmą kogoś z dwuletnim
doświadczeniem i najlepiej żeby był studentem na czwartym roku, a
gwoździem oferty jest "praca w młodym i dynamicznym zespole" to ręce
opadają.

[Gość: Ania]

Aż się płakać chce.
Też zwróciłam uwagę na ten "młody i dynamiczny zespół". Choć czasem oszukuję
się, że np. mała ilość programistów wśród 50-latków to bardziej efekt tego, że
informatyka to w sumie bardzo młody kierunek. Nie tak jak górnictwo, budownictwo
czy chemia.
Może wypowie się tu ekspert, poradzi i podpowie, czy podczas rekrutacji w ogóle
zwraca sie uwagę na takich "staruszków" jak my.

[allerune]

niestety, informatyka to taki dosyć szybki autobus, do którego trzeba wsiąść
dosyć wcześnie, szczególnie w Polsce

Będę szczery, na pracę w dużej firmie lub korporacji raczej nie masz co liczyć.
Nie chodzi tu nawet o umiejętności (które niezależnie od tego jak mocno się nie
postarasz, to student będzie miał większe), ale o kulturę tam panującą.

Pozostaje jednak dość szeroki zakres rzeczy, które można robić na zlecenie we
własnym zakresie. Szczególnie myślę tu o stronach internetowych. Można się tego
nauczyć samemu, chociaż wymagana jest odrobina talentu do grafiki. Jeśli poznasz
w miarę dobrze MySQL, PHP, XHTML, CSS, może trochę Flasha, zrobisz parę stron za
darmo (pół darmo) aby móc się czymś pochwalić, myślę że jest szansa na dużo
zleceń. Warunkiem jest tu oczywiście umiejętność sprzedania się, chociaż dobre
wyniki czasem sprzedają się same (jeden klient poleca Cię znajomemu itd itp).
Odpuść sobie kursy i papierki, tu liczy się praktyka, praktyka i jeszcze raz
praktyka. Przeczytaj parę książek, grupy dyskusyjne, dowiedz się co to są
standardy sieciowe, popróbuj, poeksperymentuj.

Powinno się udać :)

[Gość: Hermilion]

To moim zdaniem bardzo zła rada ..


> niestety, informatyka to taki dosyć szybki autobus,
> do którego trzeba wsiąść dosyć wcześnie, szczególnie w Polsce

Ja w niego wsiadłem w 32 roku .. a kumpel w 35 roku

>
> Będę szczery, na pracę w dużej firmie lub korporacji
> raczej nie masz co liczyć.

Dokładnie tam powinnaś szukać .. nie w każdej, bo są
korporacje zboczone .. ale też są normalne.

Małe firmy szukają zazwyczaj kogoś kto już coś umie
bo ich na szkolenia nie stać .. korporacje stać.

> Nie chodzi tu nawet o umiejętności (które niezależnie
> od tego jak mocno się nie postarasz, to student będzie miał
> większe), ale o kulturę tam panującą.

To właśnie zależy od korporacji, a dokładniej od szefa,
dlatego staraj się szukać szefa nie-Polaka .. zazwyczaj
szef polak to brak kultury osobistej, uprzedzenia (co do
wieku w szeczgólności), brak tolerancji, chamstwo.

> Szczególnie myślę tu o stronach internetowych. Można się tego
> nauczyć samemu, chociaż wymagana jest odrobina talentu do grafiki.

Zdecydowanie nie .. strony internetowe to ślepy zaułek.

Jeśli już to celuj w te branże w których jest
praca i dobra płaca .. i oferuj swoje usługi za
jej połowę - wtedy masz szansę że ktos kupi cię
jako do przeszkolenia ale tanią.

Dobre cele to: SAP, RPG, COBOL, Quality, testowanie,
analityka, hurtownie danych, administracja bazy danych ..
natomiast omijałbym Javę i C# - w tych branżach jest
największa konkurencja i najwięcej nadętych młodych
dupków.

[Gość: luk]

Bez jaj.
mgr inż. matematyki nie może znaleźć pracy w IT ?
przecież to kpina.

Wal w ciemno w ogłoszenia gdzie szukają analityków/programistów lub projektantów/programistów. W takich wypadkach zazwyczaj codowanie mniej się liczy. A matematyka to umiejętność myślenia więc ... ktoś Cię w końcu zaprosi. Musisz tylko trafić na kogoś kto wie czego i kogo szuka, a nie na jakiegoś barana z HR który ma mizerne pojęcie o procesie powstawania aplikacji.

pozdrawiam

[Gość: Piotrpo]

To, że robiłeś coś nie na umowę o pracę to nie powód, żeby to pomijać w CV -
wymień najciekawsze projekty, które robiłeś, co w nich udało się zrobić. A z CV
trzeba eksperymentować - jak wysyłasz kilka i nic, to trzeba je zmienić.

[Gość: Menschenfresser]

No wlasnie. No i jest chyba tez jakis szczegolowy opis zajec (tzw.
takie "kwalifikowane" swiadectwo pracy), a tam, ze programowal(a).

[Gość: Hermilion]

Potwierdzam .. jeśli Cie nie zapraszają na rozmowy
to bardzo możliwe że Twoje CV odzwierciedla .. Twoj
brak pewności że się nadajesz.

Zmień CV.

[ekspert.powermedia]

Witam,

Oczywiście studia techniczne tj.informatyka, telekomunikacja czy elektronika na
pewno ułatwiają znalezienie pracy w branży IT. Pozwalają one zdobyć przede
wszystkim solidne podstawy choćby wiedzy teoretycznej wraz z praktyką. Studenci
często uczestniczą w przeróżnych projektach, w których wykorzystują dane
technologie techniczne.
Dla pracodawcy jednak najbardziej liczą się umiejętności techniczne danej osoby.
Często bywa tak, iż osoby bez wykształcenia technicznego mają doskonałe
kwalifikacje, które zdobywają poprzez indywidualne pogłębianie wiedzy.
Oczywiście dobrze kiedy będzie mogła się Pani pochwalić np.certyfikatem, który
poświadcza wiedzę z danego obszaru.
Zachęcam Panią do podjęcia/dokończenia studiów podyplomowych, ukończenie kursu
(np. HTML) i oczywiście samodzielne pogłębianie wiedzy z obszaru, który
najbardziej Panią interesuje.

pozdrawiam,
Marta Dorniak
Młodszy specjalista ds. rekrutacji
Power Media S.A.

Takie moje spostrzeżenie:

[Gość: Donald Tramp]

ja akurat w htmlu przyszłości bym nie upatrywał...

[rajsca]

Studia informatyczne to ciężki kawałek chleba. Są dość drogie i trzeba się sporo uczyć, a jak się jeszcze trzeba utrzymać to zaczyna brakować czasu na naukę. W efekcie końcowym, w przypadku naszego rynku pracy może się okazać, że gra nie jest warta świeczki.
Ja bym Ci podrzuciła pomysł testowania. Programowanie samo w sobie nie jest wymagane ale mile widziane jakieś doświadczenie. Generalnie chodzi o to, żeby wiadomo było co w trawie piszczy, wielu programistów nie chce się w to bawić, więc ktoś z doświadczeniem programistycznym - jakim kolwiek na pewno będzie miał fory nad kimś zupełnie zielonym. Potem można awansować na pisanie test skryptów a to już nie jest takie banalne.
Inną możliwą ścieżką jest poduczenie się jak się pisze dokumentację techniczną i poszukać pracy jako "Technical writer". Bardzo ważna funkcja, często nie doceniana. Pewnie bardziej szukana w korporacjach niż mniejszych firmach.

Uszy do góry nie wszystko stracone! Poza tym dobry list motywacyjny z pewnością zadziała cuda ;)

[Gość: grzesiek]

Jesli wiek jest przeszkada to daruj sobie kursy! Przeciez to nie rozwiazuje problemu! Lepiej wziac kilka zlecen tak jak wspominaja i zalozyc wlasna firme!!!! Odwagi!

[Gość: Hermilion]

Potwierdzam .. obie te branże są słabo obsadzone,
nie ma w ich kierunku studiów i stosunkowo łatwo
wejść od tej strony w IT.

[Gość: Ania]

Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi, szczególnie za te mało
optymistyczne ale szczere.
O ponownym podjęciu studiów podyplomowych nie myślałam. Choć wówczas
radziłam sobie całkiem dobrze, to jednak studia te pokazały mi ile
tak na prawdę mi brakuje. Moim zdaniem bardziej nadawały się dla
osób, które już w jakiś sposób były mocno związane z informatyką.
Dlatego też pomyślałam o wieczorowych studiach inżynierskich na
politechnice.
Poza tym, starałam się zdobywać doświadczenia, więc jak była
możliwość to np. pomagałam sieć poskładać, czy projektować stronę
internetową. Dramatem też dla mnie nie jest poskładanie komputera
wraz z systemem. Niestety, nie da się tego wykazać w CV. Tym
bardziej, że moim zdaniem to kiepski poziom wiedzy.

Stron internetowych nie chciałabym tworzyć. Wolałabym raczej bazy
danych (np. Oracle), administrowanie sieciami. W ostateczności
programowanie.
Nie mam zdolności "sprzedawania", więc własny biznes będzie porażką.

[rajsca]

Może coś w stylu studium policealne? Albo inna dwuletnia uczelnia ze
specjalnością Bazy danych? Studia z informatyki, zwłaszcza na Politechnice to
bardzo dużo matematyki, fizyki, elektroniki i innej teorii. Zanim dojdziesz do
projektowania baz danych (zwykle drugi rok) to porządnie się napracujesz. Żeby
nie było, że Cię zniechęcam, bo tak nie jest. Uprzedzam jedynie :)

[Gość: Ania]

Dziękuję za odpowiedź.
Wiem co znaczy matematyka, fizyka itd. na politechnice, bo przecież
już skończyłam politechnikę (miałam m.in. rozdział matematyki na
algebrę, analizę, rach. różniczk.,..). Teraz chcę wrócić na tą samą
uczelnię co lata temu, tylko na inny wydział.
Większy problem to to, czy na rynku pracy dla potencjalnych
pracodawców mój wiek będzie główną przeszkodą.

[Gość: Hermilion]

Przychodza mi na myśl następujące przemyślenia:

Jeśli skonczyłas już polibudę to nie ma sensu
studium informatyczne .. to ABSOLUTNA STRATA
CZASU I KASY a papier tego studium nie liczy
się dla pracodawców.

Proponuję pójść do dziekanatu i sprawdzić możliwość
przepisania ocen zaliczeniowych z starego indeksu
i skonczenia 2 kierunku eksternistyczne (lub jakoś
tam -> szybciej)

Ale musisz być świadoma że w ten sposób otrzymasz
papier natomiast nie nauczysz się tak naprawdę
programować. Będziesz w tej samej sytuacji co
multum młodszych studentów bez ich zalet (czytaj wieku)

Wydaje mi się jednak że sa drogi na skróty i od tego
powinnaś zaczać - tak aby użyć swojego doświadczenia
i od razu wskoczyć na poziom specjalisty .. a nie studenta.

Specjalista obecnie jest postrzegany jako:
- osoba pracująca w danej branży (języku programowania/
technologii) min 3 lata, choć oczywiście na 10 nikt się
nie pogniewa ;)
- znająca ten język /najlepiej na wylot/ i potrafiąca
udowodnic że dużo potrafi
- dodatkowe wymagania to: język angielski, ukończone studia

Zauważ że tak naprawdę nie ma tu studiów informatycznych,
wystarczą każde techniczne .. i znam specjalistów w IT
po matematyce, fizyce, astronomii, biotechnice etc.

Jednym słowem - wasze studia wystarczą i nie potrzebujecie
drugich .. tego czego wam brakuje to znajomości i doświadczenia
przy konkretnej branży / technologii - i to musicie nadrobić.

Wydaje mi się że aby wrócić do branży po prostu musisz
się nauczyc jakiejś konkretnej technologii - musisz sobie taką
wybrac i spędzić nad jej zgłębianiem 1-2 lata. Przecież wiesz
że w pół roku na studiach mogłaś się naprawdę z jakiejś działki
nauczyć duużo .. i tu jest tak samo. Wybierz jakąś działkę i
się jej naprawdę naucz .. a przecież na studiach jak się
człowiek uczy to też sam zazwyczaj - z ksiażek, próbująć samemu ..
na tym przeciez polega studiowanie.

.. a jak ci brak wykładu .. to się zapisz na 1-2 konkretne aby
sę nauczyć np. programowania w Javie, architektury systemów czy
czego tam ... tak naprawdę z całych studiów ważne jest może w
konkretnej działce max 5 wykładów.

Najważniejsze to wybranie czegoś co cię będzie fascynowało
i czego chcesz się nauczyć .. a potem się tego nauczyć.

Najlepiej jakby ktos za to zapłacił .. i uwież że to możliwe,
tak było w moim przypadku - skończłem studia elektronikę i
przez pierwsze 5 lat spieprzyłem swoją karierę dokumentnie
zajmując się pierdołami ... a stałem się specjalistą dzięki
temu że był koncern który postanowił postawić na szkolenie
zamiast kupować wykształconych specjalistów za dużą kasę.

I moim zdaniem są duże szanse znaleść taką ofertę - rozwojową,
ze szkoleniami - ale jednocześnie taką która jest za mało
ambitna dla specjalisty. Najłatwiej IMO o takie w koncernach
które potrzebują masy ludzi za małe pieniądze czasami na
po 50 osób na stanowiska typu obsługa aplikacji.

Przykłady:

www.pracuj.pl/oferty/1473117.html
# Wymagania: at least high school education

technik .. a Ty masz mgr :D

# basic knowledge in IP Services



# at least 6 months experience in Database administration and SQL

No .. SQL musisz się nauczyć .. czyli zainstalować
serwer mySQL albo postgres i spędzić 2-3 miesiące nad
dokumentacją az będziesz umiała dobrze podstawowy SQL
oraz zarządzanie z linii komend.

# at least 6 months experience in OS UNIX

No .. zainstaluj Linux i zacznij go uzywać .. na poważnie.

# good knowledge of English

Wymagane i to tak aby mówić płynnie na rozmowie .. i
tego się spodziewaj.

# problem determination, analysis and resolution

W końcu skończyłaś studia

# good team working skills balanced with ability to work alone

... bez znaczenia, gotowa możesz być prawda?

# to be ready for shift work and ability to work well in an international
environment

... bez znaczenia, gotowa możesz być prawda?

Oferta:
# high standard educational program with worldwide recognized certification system

ooooo .. 3-5 lat z ich szkoleniami i jesteś specjalistą w SAP,
o ile to są szkolenia techniczne - koniecznie dopytaj na
rozmowie co konkretnie ofeują.

I jeszcze jedno - w pracy z klientami - a taką jest
praca application support wiek jest ZALETĄ .. i nie zawachaj
się powiedzieć na rozmowie (delikatnie) że w przeciwieństwie
to tej bandy gó...arzy swoje przeżyłas i Ciebie byle
upierdliwy klient z równowagi nie wyprowadzi.

Jednym słowem trzeba szukać odpowiednich ofert - zdecydowanie
omijaj stanowiska typu programista - na to przyjdzie czas
póżniej - jak juz nauczysz się na takim jak to wyżej programować.

[Gość: luk]

>Wolałabym raczej bazy
>danych (np. Oracle)

przecież projektantów/programistów oracle firmy skupują teraz na kilogramy bez względu na doświadczenie...
napisz CV ukierunkowane na bazy danych. W ostateczności zrób jakiś prosty certyfikat online (łatwo znaleźć i nie jest drogie) i wysyłaj wszędzie gdzie w ogłoszeniu pojawia się oracle :) - najlepiej tylko.

[Gość: johnny]

Mój ojciec ostatnio skończył informatykę na PW, przez OKNO, a jest dużo
starszy.:) Nie miał problemów ze znalezieniem roboty.
OKNO jest dobrym rozwiązaniem jeśli się mieszka w Wawie i nie ma super dużo
czasu. Inżynier trwa koło 5 lat, ale pewnie można dostosować tępo.

Na innych uczelniach też powinno coś takiego być.
pozdr, powodzenia.

[Gość: Menschenfresser]

> tępo
Sorry, ale smiech to zdrowie,
a ja sie lubie usmiechac. :)))

[Gość: yom]

I nawet ci do twarzy z tym uśmieszkiem wiejskiego przygłupa. Tak trzymaj chłopie.

kursy

[Gość: wah]

kursy są dla leniwych lub bez motywacji, których jedynie nauczyciel / groźba
"oblania" / stracenia pieniędzy zmusi do nauki
w codziennej pracy ciągle musisz SAMA coś doszukać/doczytać, jak nie masz tej
umiejętnosci - będzie ciężko

[Gość: Mariusz]

Moim zdaniem, nie warto iść na studia informatyczne biorąc pod uwagę informacje,
które tu podałaś. Masz już ukończone studia na uczelni technicznej i studiowanie
podyplomowo "informatyki" byłoby uzasadnione jedynie wtedy, gdybyś chciała
zostać programistą. Wtedy wiedza teoretyczna może przynieść korzyści w radzeniu
sobie z algorytmami lub optymalizacją kodu itp. Takie studia nie zawsze mogą się
przydać, mogą ułatwić, ale też w pewnym wieku może to być strata czasu, który
można by było wykorzystać na dokształcanie w ściśle określonej specjalności.
Celowo napisałem "informatyka" w cudzysłowach, bo przecież dzisiaj jest tyle
specjalizacji w dziedzinie informatyki, że nie studiuje się informatyki jako
dziedziny ogólnej (no może na samym początku), tylko uczy się konkretnej
specjalności. Jest tyle zawodów związanych z informatyką, a nie związanych z
programowaniem, że każdy, kto myśli o pracy w branży IT, znajdzie coś dla
siebie. Oczywiście podstawowa umiejętność pisania skryptów, tworzenia stron www
jest bardzo pożądana, ale tego można nauczyć się w domu z książek i Internetu, a
później rozwijać w pracy w razie potrzeby.
Można pracować np. jako Specjalista ds. obsługi klienta czyli pracownik
HelpDesku i przejść po roku w tej samej firmie do działu zajmującego się bazami
danych, jeśli się wykaże chęci i zdobędzie trochę wiedzy o aplikacjach, z
którymi ten dział pracuje. Inne przykłady podane wyżej także trafne - tester
oprogramowania, konsultant-wdrożeniowiec itp.
Rozwiązań jest co najmniej kilka - jeśli się chce pracować w wymarzonym na
chwilę obecną zawodzie, to trzeba robić wszystko, żeby do tego doszło :) Można
angażować się w różne projekty, pomagać w pracy znajomym, czasem zrobić coś
nieodpłatnie, żeby zdobyć wymagane doświadczenie, które później pomoże w
znalezieniu swojego miejsca na rynku pracy. Na początek można popracować na
oprogramowaniu darmowym oraz pójść na szkolenie, które jest w zasięgu
finansowym. Droga do zdobycia pozycji na rynku IT na pewno nie jest szybka, ale
jak już się gdzieś zahaczysz, to pójdzie z górki. Powodzenia.

Warto po to by zawrzeć znajomości, im więcej

[paktom]

tym większe prawdopodobieństwo że ktoś z dobrych znajomych awansuje i jego
protekcja pomoże w zatrudnieniu.

[Gość: an]

Mozesz tez sprobowac polaczyc umiejetnosci zdobyte do tej pory z informatyka.
Chyba, ze chcialas zostac konkretnie programista- widze, ze wszystcy w watku
wypowiadaja sie w tym kierunku, a przeciez informatyka to bardzo duzo
mozliwosci. jesli np. znasz dobrze jakas dziedzine problemowa mozesz zrobic
podyplomowe z informatyki i probowac rownolegle znalezc prace jako analityk
systemowy/ tester/ wdrozeniowiec. Albo startowac na mlodszego analityka,
znajomosc dziedziny problemowej i zdolnosci analityczne do rowniez duzy plus.
Powodzenia!

[Gość: Ania]

Witam ponownie,
Nadal zastanawiam się, choć nabór na studia wieczorowe już trwa.
Ale na wszelki wypadek ;) przypominam sobie matematykę i fizykę.
Ponieważ w chwili obecnej szukam też pracy, myślę nawet o
odpowiednim stażu płaconym z urzędu pracy. Tu wyjaśniam, że przepisy
się zmieniły i mogę mieć staż. Sądzę, że łatwiej będzie mi znaleźć
taką pracę, choć jest małe prawdopodobieństwo, że po zakończonym
stażu dostanę zwykły etat. No ale, może za to w przyszłości będzie
wieksza szansa dostania normalnej pracy.
Nie wiem tylko, czy potencjalni pracodawcy np. zajmujący się
administrowaniem sieci, bazami danych czy programowaniem, chętnie
patrzą na takich starych stażystów.

[Gość: Coola]

Pod tym linkiem ma Pani darmowe materiały z programu studiów
informatycznych pierwszego i drugiego stopnia.
wazniak.mimuw.edu.pl/
Miłej nauki :)