Raport AMRON za q2

12.08.10, 15:11
A wraz z nim najnowsze informacje o rzeczywistych, już wyprychanych
cenach.

W większości miast średnie ceny transakcyjne na koniec II kwartału
nieznacznie spadły. Wzrosty obserwowane były jedynie w Warszawie i
Łodzi. Tak małe zmiany cen świadczą o stabilizacji na rynku
nieruchomości. Po pierwszym półroczu 2010 najwyższą średnią cenę
transakcyjną za metr kwadratowy mieszkania odnotowano w Warszawie - 8
207 złotych,


www.amron.pl/uploads/Raport%20Amron-Sarfin%202_2010vE.PDF
    • rumun_navigator Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 12.08.10, 15:38
      Po publikacji wyników sprzedaży kredytów pojawiły się opinie o tym,
      że to prowincja ciągnie do góry, a w Wawie to tąpnięcie sprzedaży i w
      ogóle. Rzeczywistość jest jednak zgoła odwrotna - stolica jest
      liderem odbicia.

      W II kwartale 2010 r. akcja kredytowa banków według największych
      miast nabrała większej dynamiki. O ile w I kwartale bieżącego roku
      rozłożenie akcji kredytowej w poszczególnych aglomeracjach miejskich
      nie uległo istotnym wahaniom, to w drugim kwartale akcja kredytowa
      banków zwiększyła się istotnie w Warszawie (wzrost z 23%
      do prawie 32%). W II kwartale 2010 r. akcja kredytowa banków według
      największych miast nabrała większej dynamiki. O ile w I kwartale
      bieżącego roku rozłożenie akcji kredytowej w poszczególnych
      aglomeracjach miejskich nie uległo istotnym wahaniom, to w drugim
      kwartale akcja kredytowa banków zwiększyła się istotnie w Warszawie
      (wzrost z 23% do prawie 32%). W Poznaniu odnotowano niewielki wzrost
      do 6,77%, podobnie jak w Trójmieście – do 8,81% i Wrocławiu – do
      7,9%. Udział akcji kredytowej spadł przede wszystkim w mniejszych
      miejscowościach(pozostałe) z 26 do 20%. Łącznie w II kwartale 2010 r.
      na duże miasta przypadło ok. 79% udzielonych kredytów, podczas gdy
      rok wcześniej ok. 73,5%. Finansowanie nieruchomości w dużych
      aglomeracjach kierowane było głównie na zakup i modernizację mieszkań
      na rynku wtórnym.
      • Gość: badboy Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów IP: *.chello.pl 12.08.10, 15:45
        wniosek jest prosty - kupujta, taniej nie bedzie!!!
        • rumun_navigator Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 12.08.10, 15:54
          Wnioski każdy wyciąga sam, ale takimi merytorycznymi komentarzami
          możesz jedynie pomóc ewentualnym nieprzekonanym w dojściu do wniosku,
          że spadkowicze to banda debili.
        • jiggaman007 Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 12.08.10, 16:09
          krótko - deweloperzy nieźle muszą trząść dupami, bo zaledwie 20% kredytów w RNS
          idzie na rynek pierwotny, podczas gdy na wtórny - UWAGA - 3-krotnie więcej, bo
          aż 58%! to raz, dwa - struktura wiekowa kredytobiorców: dominuje przedział 25-34
          lata (prawie 50% wszystkich kredytów), są to oczywiście niedobitki po boomie z
          2007-2008, ludzie którzy kupili teraz mieszkania w obawie przed rekomendacją T.
          ludzie z tego przedziału wiekowego najczęściej są zakredytowani na full
          (dziecko-kredyt, sprzęt agd-kredyt, samochód-kredyt itd), więc wniosek nasuwa
          się taki: to ostatnia chwila na golenie owieczek, banki dobrze to wiedzą, stąd
          wzmożona akcja kredytowa.
          • Gość: an Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów IP: *.home.aster.pl 12.08.10, 16:14

            dobrze prawisz trzeba jeszcze nagonić troszku nowoczesnych niewolników, tak aby
            w wieku 30 lat byli upierd......... na maxa i jak robokopy tyrali za miskę ryżu,
            cichutko jak bossu każe he he
          • rumun_navigator Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 12.08.10, 17:37
            deweloperzy nieźle muszą trząść dupami, bo zaledwie 20% kredytów w RNS idzie na rynek pierwotny, podczas gdy na wtórny - UWAGA - 3-krotnie więcej, bo aż 58%! to raz,
            W Warszawie jeszcze w q1 było mniej więcej pół na pół. W q2 wtórny odpalił nitro i wyszło 321-wtórny, 261-pierwotny, więc nie są to proporcje o których piszesz.

            >dominuje przedział 25-34 lata Nie wiem co w tym osobliwego, że mieszkań nie kupują ani ludzie bardzo młodzi, ani starsi. Poza tym to dość obszerny przedział w którym może się zmieścić wiele grup.

            są to oczywiście niedobitki po boomie
            > 2007-2008, ludzie którzy kupili teraz mieszkania w obawie przed rekomendacją T.

            Tak, tak. Wzrost transakcji na rynku wtórnym w RnS też jest wynikiem obawy przez reko T? :)

            > są to oczywiście niedobitki po boomie
            Ach, moje ulubione imponderabilium, czyli teoria Już Ostatnich Jelonków(JOL) powtarzana niczym mantra od połowy 2007r! Klasa sama w sobie niczym leninowska teza o wciąż zaostrzającej się walce klas. Czyli im bardziej rośnie - tym bardziej spadnie, tak? Już tę bzdurę nieraz komentowałem, więc teraz sobie oszczędzę.
            • mara571 logiczne myslenie to nie twoja domena 12.08.10, 17:48
              od konca ubieglego roku, po wypowiedzi min Stycznia w listopadzie 2009,
              wszystkie media trabia o tym, ze nie bedzie w przyszlosci kredytow w ramach RnS
              na kupienie mieszkania na rynku wtornym.
              Desperaci biora go teraz.
              Oni nie mysla logicznie, bo gdyby pomyslei wiedzieliby, ze dopiero po
              zakonczeniu RnS ceny na rynku wtornym spadna.
              Nawet w Warszawie.
              • rumun_navigator Re: logiczne myslenie to nie twoja domena 12.08.10, 18:06
                W dość odległej przyszłości -od połowy 2011r. Więc skąd taki
                pośpiech?

                > Oni nie mysla logicznie, bo gdyby pomyslei wiedzieliby, ze
                dopiero po zakonczeniu RnS ceny na rynku wtornym spadna.

                Nie wiem czy tak nielogicznie i czy spadek cen zrekompensuje im w
                całości utratę dopłaty. Było nie było to są pewne pieniądze z
                budżetu dostępne od zaraz, a nie coś co będzie gdzieś, kiedyś i
                jakoś.
                • mara571 kolejny raz dowodzisz, ze nie masz pojecia o mate 12.08.10, 20:56
                  matyce. Macie szczescie naganiacze, ze wiekszosc Polakow, zwlaszcza tych po
                  studiach, tez tego nie potrafi.
                  Tutaj bardzo uproszczony rachunek potwierdzajacy moja teze.
                  Zalozylam, ze panstwo A. i D. XYZ musza dzisiaj pozyczyc na kupno mieszkania 200
                  tys zl.
                  Na 30 lat. Przy 6% musza zwrocic w sumie 432 676 w ciagu tych 30 lat.
                  Jesli poczekaja i cena mieszkania spadnie zaledwie o 20 tys, para XYZ musi
                  splacic tylko 388508 tys zl.
                  Rachunkow dokonalam bez doliczania marzy bankowej, zeby ci bylo latwiej
                  zrozumiec. Zalozylam, ze wysokosc raty jest stala.
                  Chcesz mi wmowic, ze w ciagu 8 lat budzet panstwa doplaci ponad 43 tys zl?
                  I jeszcze jednego nie uwzglednilam: kredyty w ramach programu " Deweloper i
                  banki na naszym" sa z reguly wyzej oprocentowane.
                  • rumun_navigator Re: kolejny raz dowodzisz, ze nie masz pojecia o 12.08.10, 21:55
                    > Chcesz mi wmowic, ze w ciagu 8 lat budzet panstwa doplaci ponad 43
                    tys zl?


                    Tak. Właściwie to 45329zł i dwadzieścia jeden groszy.

                    • rumun_navigator I należy dodać... 12.08.10, 22:13
                      Że zakładając pakowanie dopłat na lokatę w ciągu tych 8 lat możesz
                      zyskać sporo więcej niż te marne 45k. Ile? To zadanie z gwiazdką dla
                      Ciebie w ramach reedukacji.

                      A! I przy okazji policz sobie ile średnich pensji warszawskich przypada
                      na tę straszliwa kwotę 430tys, a ile będzie przypadało za 30lat
                      zakładając liniowy charakter wzrostu płac.
                      • mara571 ha, ha ha liniowy przyrost plac.. 12.08.10, 23:06
                        > A! I przy okazji policz sobie ile średnich pensji warszawskich przypada
                        > na tę straszliwa kwotę 430tys, a ile będzie przypadało za 30lat
                        > zakładając liniowy charakter wzrostu płac.
                        i do tego towarzyszacy mu liniowy przyrost cen. Najczesciej kat tej drugiej linii w stosunku do osi x jest wiekszy anizeli ten wzrostu plac.
                        Bylam z wizyta u rodzicow w kraju w ubieglym tygodniu. Moja mama, ktora lata cale prowadzila wlasna firme, ma zwyczaj ksiegowania wszystkiego. Pokazala mi zestaw wzrostu kosztow utrzymania domu przy praktycznie stalym zuzyciu lub malejacym zuzyciu wody, pradu i gazu.
                        W ostatnich 4 latach rachunki wzrosly o 90%.
                        Tylko koszty utrzymania mieszkania! Nie mowimy tutaj o zywnosci, wydatkach na dzieci, czy kosztach utrzymania samochodu i co najwazniejsze o cenach zywnosci.
                        > Że zakładając pakowanie dopłat na lokatę w ciągu tych 8 lat możesz
                        > zyskać sporo więcej niż te marne 45k. Ile? To zadanie z gwiazdką dla
                        > Ciebie w ramach reedukacji.
                        Rozumien, ze twoja firma poleci takiemu oszczednemu beneficjentowi programu jakas wyjatkow atrakcyjna strukure (z najwieksza prowizja dla posrednika). A jak straci prace i bedzie potrzebowal gotowki okaze sie,ze dostanie polowe z tej lokaty.
                        • rumun_navigator Re: ha, ha ha liniowy przyrost plac.. 12.08.10, 23:26
                          > W ostatnich 4 latach rachunki wzrosly o 90%.
                          W takim razie to z pewnością BAŃKA RACHUNKOWA. No i niedługo pęknie i
                          będzie spadało, spadało spadało. Przecież wiesz. :))) A tak na serio to
                          poczytaj sobie o inflacji.
                          • mara571 chcialoby sie, ale to dotyczy tylko cen nieruchomo 13.08.10, 18:49
                            sci.
                            Koszty ich utrzymania beda rosly i to szybciej niz ceny zywnosci i co
                            najwazniejsze place.
                            • rumun_navigator Re: chcialoby sie, ale to dotyczy tylko cen nieru 13.08.10, 18:55
                              No chyba nawet najwięksi pesymiści w długim terminie nie przewidują
                              spadku naszej siły nabywczej i PKB. Może jeszcze jak spec powrotem
                              hiperinflacji będziesz straszyć? Głupstwa opowiadasz, KZS
                              zawstydzasz i tyle.
                              • mara571 hiperinflacji nie bedzie 13.08.10, 19:47
                                bedzie podwyzka stop procentowych, poszukaj wypowiedzi Prezesa Belki.
                                Ceny ropy rosna, wzrosna ceny paliw, maka i pieczywo juz drozeja, podwyzka cen
                                gazu czeka na zatwierdzenie.
                                Zdrozeja w porownaniu z zeszlym rokiem jablka i jarzyny.
                                Czeka nas jeszcze powyzka VAT-u o jeden punkt procentowy i proba podniesienia
                                cen na artykuly przemyslowe o wiecej nizby wynikalo z VAT-u przez okolo 6 miesiecy.
                                Spadek sily nabywczej tych zarabiajacych ponizej sredniej jest zaprogramowany, a
                                bylo nie bylo to mniej wiecej 3/4 polskiego spoleczenstwa.
                                Zyje wystarczajaco dlugo, aby zapewnieniom oficieli nie wierzyc. I to w zadnym
                                kraju, w ktorym mi przyszlo zyc i pracowac.
                                Polska nie jest zadnym wyjatkiem.
                              • Gość: oleg Re: chcialoby sie, ale to dotyczy tylko cen nieru IP: *.spray.net.pl 13.08.10, 19:48
                                Ćwiczenie`.

                                Jesteś guru od statystyki, więc sobie poradzisz.

                                g.forsal.pl/p/_wspolne/pliki/222000/222041.jpg
                                możesz prosze z eurostatu wyciagnąc dane za okres powiedzmy ostatnich 5 lat (nie
                                wiem od kiedy eurostat publikuje dane dla Polski).

                                chetnie popatrze jak wyglada wzrost sily nabywczej Polakow.
                    • mara571 zapomiales o jednym drobiazgu 12.08.10, 22:48
                      kredyt ze tego zlodziejskiego programu jest wyzej oprocentowany anizeli bez. I
                      to przez 30 lat, a nie 8 lat.

                      • rumun_navigator Re: zapomiales o jednym drobiazgu 12.08.10, 23:04
                        Nie, nie zapomniałem. To popularny pogląd, ale fałszywy. Marże w RnS w różnych okresach potrafiły być sporo niższe do tych w zwykłych kredytach złotowych. Teraz w przypadku najtańszych ofert(bo kto by chciał brać średnie lub drogie) chyba są mniej więcej na tym samym poziomie. Trend jest generalnie taki żeby nie różnicować tych kredytów.
            • jiggaman007 Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 12.08.10, 18:03
              rumun_navigator napisał:

              > W Warszawie jeszcze w q1 było mniej więcej pół na pół. W q2 wtórny odpalił nitr
              > o i wyszło 321-wtórny, 261-pierwotny, więc nie są to proporcje o których piszes
              > z.
              w odniesieniu do raportu, który sam podlinkowałeś jest dokładnie tak jak napisałem
              >
              Nie wiem co w tym osobliwego, że mies
              > zkań nie kupują ani ludzie bardzo młodzi, ani starsi. Poza tym to dość obszerny
              > przedział w którym może się zmieścić wiele grup.
              jakich grup? ludzie w tym wieku najczęściej są już po ślubie, mają 1 dziecko lub się go spodziewają, a kariery w tym wieku raczej specjalnej nie robią, dlatego biorą na wszystko kredyty
              >
              > > są to oczywiście niedobitki po boomie
              > Ach, moje ulubione imponderabilium, czyli teoria Już Ostatnich Jelonków(JOL) po
              > wtarzana niczym mantra od połowy 2007r! Klasa sama w sobie niczym leninowska te
              > za o wciąż zaostrzającej się walce klas. Czyli im bardziej rośnie - tym bardzie
              > j spadnie, tak? Już tę bzdurę nieraz komentowałem, więc teraz sobie oszczędzę.
              oszczędź nam wszystkim swoich durnych wywodów
              • rumun_navigator Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 12.08.10, 18:21
                w odniesieniu do raportu, który sam podlinkowałeś jest dokładnie tak jak napisalem


                Brawo. Umiesz już pisać i trochę czytać. Teraz rachunki.
                www.bgk.com.pl/index.php?module=site&controller=site&command=getFile&id=2857
                Ani w Wawie, ani nawet w zestawie Wawa + mazowieckie zależność 58%-wtórny / 22%-pierwotny nie ma racji bytu. Pytanie z gwiazdką - pomyśl! Dlaczego tak jest?
                • jiggaman007 Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 12.08.10, 18:40
                  bardzo zręcznie lawirujesz, co chwila inne raporty, inne tabelki, inne wykresy,
                  wszystko żeby tylko nie okazało się że nie masz racji. niestety znów strzelasz
                  sobie w stopę, dwukrotnie!
                  1. w raporcie amronu liczby są dokładnie takie jak podałem wcześniej (str.16).
                  dane są dla całego kraju, szczegółowych dla warszawy brak.
                  2. w raporcie bgk średnia cena m2 dla rynków pierwornego i wtórnego nijak nie
                  wygląda jak 8200zł/m2 z raportu amronu. co więcej, liczba kredytów dla rynku
                  wtórnego wzrosła o 62 w stosunku do I kw. podczas gdy dla wtórnego zmalała o 18.
                  o ile dobrze pamiętam te liczby też negowałeś i udowadniałeś, że białe jest czarne.

                  zdecyduj się w końcu, które dane są wiarygodne.
                  • rumun_navigator Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 12.08.10, 19:29
                    > 1. w raporcie amronu liczby są dokładnie takie jak podałem
                    wcześniej (str.16). dane są dla całego kraju, szczegółowych dla
                    warszawy brak


                    Dlatego myślący człowiek piszący komentarz na forum Developerzy:
                    Warszawa zerka do danych BGK, gdzie takie dane są.

                    w raporcie bgk średnia cena m2 dla rynków pierwornego i wtórnego
                    nijak nie wygląda jak 8200zł/m2 z raportu amronu

                    No ja bym się bardzo zdziwił gdyby w RnS ludzie brali kredyty za
                    średnio 8200zł/m2. I to kolejne pytanie z gwiazdką dla Ciebie.
                    Czemu?

                    rynku wtórnego wzrosła o 62 w stosunku do I kw. podczas gdy dla
                    wtórnego zmalała o 18

                    Owszem. Jak już pisałem - wtórny włączył turbo i powstała
                    dysproporcja, ale do tego by tych kredytów było o 3x więcej niż na
                    wtórnym jest jeszcze daleko. Tak więc przytaczanie danych krajowych
                    w kontekście rynku warszawskiego jest daleko chybione. Oczywiście
                    można się zastanawiać dlaczego wzrosła sprzedaż TYLKO na wtórnym.
                    Ale to temat na inną dyskusję...

                    > zdecyduj się w końcu, które dane są wiarygodne.
                    Jedne i drugie! I te z Amronu i te z BGK! Powiem więcej - TO SĄ TE
                    SAME DANE. Boziu, z kim ja muszę gadać... Steady, wejrzyj na mą
                    niedolę i wróć! Czyż nie widzisz, że zostawiłeś schedę kretynom?

                    • Gość: oleg Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów IP: *.spray.net.pl 12.08.10, 19:44
                      > Boziu, z kim ja muszę gadać... Steady, wejrzyj na mą
                      > niedolę i wróć! Czyż nie widzisz, że zostawiłeś schedę kretynom?

                      do tej pory bylem wobec Ciebie b. kulturalny, ale w kolejnym watku przeginasz z
                      epitetami. brakuje argumentow? jak dazysz do pyskowki to prosze bardzo.

                      > Boziu, z kim ja muszę gadać

                      To zamknij po prostu ryj i nie gadaj! Takie to trudne?
                      • Gość: jajasik Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów IP: 109.243.92.* 12.08.10, 20:20
                        ależ on MUSI gadać!!!
                        taką ma pracę...
                      • rumun_navigator Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 12.08.10, 20:49
                        ? jiggacośtam to Ty?
                        • jiggaman007 Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 12.08.10, 21:04
                          nie zniżam się do twojego poziomu i nie piszę niezalogowany dyskutując sam ze
                          sobą, to po pierwsze. po drugie, gdy kończą się argumenty zaczynasz się
                          zachowywać jak dziecko neostrady. w sumie to pewnie jesteś jakimś studenciakiem
                          zaocznym w jakiejś podrzędnej uczelni i dorabiasz sobie do kieszonkowego
                          trollując na forach. rozsądny dojrzały człowiek zagląda tutaj raz na
                          tydzień-dwa. i pewnie jesteś EMO.
                        • rumum_navigator Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 12.08.10, 21:10
                          > ? jiggacośtam to Ty?

                          to nie ja? a o co chodzi?
                        • runum_navigator Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 12.08.10, 21:13
                          rumun_navigator napisał:

                          > ? jiggacośtam to Ty?

                          ???
                          • jiggaman007 Re: Pierwsze wrażenia - struktura kredytów 13.08.10, 07:18
                            nie, to ty - dziecko neostrady
    • kocica_ewela Re: Raport AMRON za q2 12.08.10, 16:08
      czy jak nie kupie teraz to przegram zycie?:D
      • Gość: antoni Re: Raport AMRON za q2 IP: *.home.aster.pl 12.08.10, 16:12
        tak kupuj teraz kwadrat bo taniej nie będzie
        nie zapakują TOBIE 400 klocków kredytu w CEHAEFIE i co będzie???


        maskara w kongo będzie
      • rumun_navigator Re: Raport AMRON za q2 12.08.10, 17:39
        Ty przegrałaś w momencie narodzin www.sfora.pl/Inteligencja-
        jest-dziedziczna-a4129
        • kocica_ewela Re: Raport AMRON za q2 12.08.10, 18:20
          a ty wygrales w chwili narodzin i dales sobie ksywke rumun_nawigator :D
    • Gość: (gość portalu) Re: Raport AMRON za q2 IP: 109.243.9.* 12.08.10, 19:33
      Bardzo ciekawy raport.
      Ciekawy jest również komentarz prof. Łaszka:

      "Po stronie konsumentów pewien wpływ [na przyspieszenie akcji
      kredytowej] mogą mieć zapowiedzi zaostrzenia kryteriów kredytowych przez
      KNF oraz program ,Rodzina na Swoim”, w szczególności obawy związane z
      jego likwidacją."

      Co do RnS, to jej wpływ na podtrzymywanie cen (i marż devów) jest
      oczywisty dla mnie od dawna, ale przyznam że nie myślałem o KNF, jako o
      instytucji napędzającej koniunkturę na ryniku.
      A tu faktycznie: ogłaszają wprowadzenie nowych (ostrzejszych) regulacji,
      mobilizuje to tych, którzy chcą 'zdążyć kupić po staremu', po czym
      rekomendacja wchodzi w życie. Rzeczywisty wpływ na politykę banków jest
      niewielki, zachodzi potrzeba wprowadzenia nowych (jeszcze ostrzejszych,
      a jakże) regulacji.
      i tak w koło...
      • Gość: uuuu Re: Raport AMRON za q2 IP: 89.25.148.* 12.08.10, 19:47
        "Czy możemy już mówić o prawdziwym
        ożywieniu na rynku, czy jest to tylko wynik determinacji klientów i banków –
        uprzedzenie ewentualnych ograniczeń, którymi może
        skutkować wchodząca w życie z dniem 23 sierpnia 2010 roku Rekomendacja T?
        Odpowiedź na to pytanie pojawi się pewnie dopiero
        w kolejnym raporcie. Jednak do takich wniosków można dojść, biorąc
        pod uwagę wyjątkowy wzrost w II kwartale kredytów o wysokim
        wskaźniku LTV oraz dłuższym okresie spłaty."
        • mara571 w raporcie za 3 kwartal z pewnoscia nie 12.08.10, 20:30
          dopiero w lutym 2011, kiedy opublikuja dane za 4 kwartal 2010, czyli 3 miesiace
          z rekomendacja T.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja