kupiłem!

[Gość: Jurek]

Ja właśnie kupiłem kawalerkę ze względu na...kurs CHF, wczoraj bank
wykonał przelew po spredzie 2,8 zł.
Moim zdaniem:
-złoty się umocni
-frank szwajcarski jest przewartościowany względem innych walut,
dlatego "spadnie"
To moja prywatna opinia i spekulacja. Nie liczę na wzrost wartości
mieszkania w perspektywie kilku lat.

po nizszych kosztach mogles zawrzec kontrakt

[Gość: jacek]

terminowy ...

ale jemiol ...

[Gość: eee]

Tu akurat kolegę popieram,jednak ten franek powinien być tańszy ale
jak będzie...

[kocica_ewela]

To teraz tylko wio, ku chwale bankow i nadmuchanych cen:)

[Gość: oleg]

> Ja właśnie kupiłem kawalerkę

z astera juz wszyscy zdazyli kupic, wiec nie masz sie czym chwalic!

[Gość: też z aster...]

Choć sam ostatnio kupiłem niejako wbrew sobie, zauważam , że coraz
więcej moich kolegów z pracy bądź ma kredyt, bądź myśli o jego
zaciągnięciu...wszyscy oni uważają ,że ceny są chore, jednak mimo to
są zdania , że lepiej spłacać kredyt niż płacić za wynajem i żadne
obliczenia nie są w stanie ich przekonać. Nie są to ynwestory , ot
ludzie którzy chcą mieć własne mieszkanie na kredyt ... zdaję sobie
sprawę , ze to trochę nierozsądne podejście ale chyba mamy teraz w
Polsce modę na 'posiadanie' mieszkania i kredyt na 30 lat jest trendy
:( , aż się boję myśleć o konsekwencjach. Sam długo się biłem z
myślami o kredycie i wziąłem na 1/3 tzw zdolności liczonej wg open
fajans na 15 lat z dopłatami. Przy czym aktualnie mam na lokatach
około połowę wartości kredytu więc chyba mogę czuć się bezpiecznie..
ale czy wszyscy są tak zabezpieczeni jak ja??

[very_famous]

Tu nie chodzi chyba o to czy mieszkanie na kredyt jest trendy czy nie.
Za 20-30 lat (w zależności od liczby rat) po spłaceniu kredytu masz mieszkanie, którym możesz dowolnie dysponować. Po 20 lat wynajmowania mieszkania i wsadzania komuś do kieszeni kwoty zbliżonej do pojedynczej raty nie masz nic. Ani pieniędzy które przepadły ani mieszkania. Jak dla mnie to wybór był prosty - mieszkanie nawet na kredyt opłaca się o wiele bardziej niż wynajmowanie.

[Gość: też z aster...]

very_famous napisała:

> Tu nie chodzi chyba o to czy mieszkanie na kredyt jest trendy czy nie.
> Za 20-30 lat (w zależności od liczby rat) po spłaceniu kredytu masz mieszkanie,
> którym możesz dowolnie dysponować. Po 20 lat wynajmowania mieszkania i wsadzan
> ia komuś do kieszeni kwoty zbliżonej do pojedynczej raty nie masz nic
O ile uda się spłacać kredyt brany we franku...
Ja do mieszkania podeszłem bardziej konsumpcyjnie a nie inwestycynie .. jak wyjdę na zero to będzie OK , jak będę mógł kiedyś na mieszkaniu zarobić będzie jeszcze lepiej, ale zarobek nie jest celem tylko samo mieszkanie.
p.s. zawsze myślałem że mam internet z aster :/

[Gość: oko]

zeby nie miec nic musialby placic za wynajem tyle ile placi raty a to od 2 lat
juz dawno jest nieprawda, wynajem potrafi byc nawet o 50% tanszy (w ciagu
ostatniego roku wynajem w wawie srednio potanial 20%!) i to pomimo tego iz
bedzie w sobie juz zawieral czynsz dla administracji ktory w przypadku kupna
musisz jeszcze dodatkowo doplacac
jak dla ciebie wybor jest prosty ale tylko dlategoze nie potrafisz liczyc, jak
sie nauczysz to moze zrozumiesz ze "mieszkanie na kredyt oplaca sie o wiele
bardziej niz wynajmowanie" to w dzisiejszej rzeczywistosci warszawy kompletna
bzdura i nieprawda

[Gość: też z aster...]

@oko: mam ratę poniżej 1200 - raty malejące w RnS na 15 lat,
marża 1,35 więc nie pitol mi tu o tańszym wynajmowaniu.
Ale to mam ja, a nie wiekszość z marżą na złotówke rzędu 2% na 30 lat
... Nie twierdzę ,że kto nie weźmie kredytu to przegra życie itp ba
jestem fanem teorii , że kredyt w walucie to ryzyko które przerosło
niejednego kredyciarza , patrz wypowiedzi wyżej. Ale decyzję o
kredycie powinno się rozsądnie przekalkulować, w końcu kredyty są dla
ludzi.Smutnym faktem pozostaje jednak to , że kredyty są zbyt
dostępne i zbyt pochopnie wydawane ...:( Jak mawia mój ojciec :
Najlepsze interesy robi się na biednych i głupich.

[Gość: oko]

niektorzy z nas maja rowniez potrzeby mieszkaniowe wieksze niz 50m, jak rozumiem
tym ktorzy potrzebuja 70-100m tez zasugerujesz rns i powiesz ze bedzie sie im
bardziej oplacac niz wynajem i zeby nie pitolili...
o tym ze post na ktory odpowiadalem brzmial: "wynajmowac sie nie oplaca nigdy bo
po 20 latach nie ma nic tez ci umknelo"
kolejy "wujek dobra rada"...

ps. a nawet twoj zakup wbrew temu co ci sie wydaje jest drozszy niz wynajem, to
ze przez 8 lat my wszyscy splacamy polowe twoich odsetek oznacza ze dla ciebie
moze jest i taniej ale dla calej gospodarki bynajmniej nie, no ale kto by sie
takimi banalami przejmowal

[Gość: też z aster...]

@oko
>niektorzy z nas maja rowniez potrzeby mieszkaniowe wieksze niz 50m, jak rozumie
> m
> tym ktorzy potrzebuja 70-100m tez zasugerujesz rns i powiesz ze bedzie sie im
> bardziej oplacac niz wynajem i zeby nie pitolili...
Po pierwsze to się patrzy na możliwości finansowe a nie potrzeby...
Jak Cię stać to kup sobie i 150 metrów i hoduj tam chomiki.
A jak Cię nie stać to nie kupuj - tym bardziej się zastanów czy Cię stać na
kredyt - który wbrew pozorom wcale nie jest dla biednych ludzi . A co do
zbiorowej odpowiedzialności za moje raty to nie zapominaj , że każdy się
rozlicza z podatków - ja też. Państwo dopłaci mi przez 8 lat jakieś 30 tys. -
dużo ??? Poza tym zawsze twierdziłem że program RnS pomaga , ale bankom i
deweloperom ... a , że akurat wziąłem taki kredyt .. no coż .. był najtańszy z
najdroższych ...
pzdr

[Gość: go?ć 2000]

A tak przy okazji. Na rubryke: suma rat patrzyłe?? A teraz wiesz w
Lotto mozna wygrać milion złoty(jak nie ma kumulacji oczywi?cie!)Nie
dziwiš cie te dwie liczby? Bo mnie troche. A jak by? przez
pietna?cie lat odkładał rate na lokate to po połowie okresu
kredytowanie miałby? mieszkanie a drugš poowę stać cie by było na
wakacje w Tajlandii w?ród tajek. Ale co tam. Przecież jeste? z
aster. Ty nie pękasz! Bierzesz kredyt, choć dlaczego chwalisz się tu
na forum. Może jednak jakie? wštpiwo?ci?

[Gość: z aster]

kredyt na 159 k na 15 lat :
suma rat niecałe 200 k po odjęciu dopłat.
nie wspomne o tym , że w międzyczasie nie będę musiał brać kredytu
na samochód bo mam kasę której nie musiałem pakować w mieszkanie .
Kredyt na samochód z takim oprocentowaniem , zapomnij!
No tak mógłbym odkładać - a mieszkał bym tak jak Ty u mamusi za
darmo ... pewnie dlatego , żeby zamoczyć musisz w ciepłe kraje
jechać. Zamoczyć nogi w wodzie oczywiście ;)
Aha, ja za 15 lat będę miał mieszkanie - a Ty napisz z Tajlandii jak
już wygrasz w tego totolotka - może to już jutro .

[Gość: templariusz]

Czy Wy geniusze ekonomi jeden z drugim moglibyście wyjaśnić mi,
biednemu żuczkowi, jaka jest wartość poznawcza takiej kategorii
jak "suma rat" ?

[Gość: gość]

Gość portalu: templariusz napisał(a):

> Czy Wy geniusze ekonomi jeden z drugim moglibyście wyjaśnić mi,
> biednemu żuczkowi, jaka jest wartość poznawcza takiej kategorii
> jak "suma rat" ?
oznacza sumę comiesięcznych wpłat jaką muszę zapłacić aby spłacić
kredyt w ciągu okresu kredytowania.
Warość poznawcza taka sama jak to ile będę płacił przez 15 lat za
wynajmowane mieszkanie .

[Gość: templariusz]

Dziękuję.
Nie mam więcej pytań.

[Gość: gość]

żeby podjąć właściwą decyzję o kredycie nie trzeba być geniuszem
ekonomi - wystarczy mieć i umieć obsługiwać kalkulator :]

[Gość: Wiesiek]

> żeby podjąć właściwą decyzję o kredycie nie trzeba być geniuszem
> ekonomi - wystarczy mieć i umieć obsługiwać kalkulator :]

czy decyzja była właściwa dowiesz się jak spłacisz kredyt. Na razie
umiejętnością obsługi kalkulatora chwalisz się na wyrost. Więc prosimy o
podsumowanie transakcji po jej zakończeniu - napisz wtedy tu na forum.

[Gość: gość]

Trochę w tym racji ... ale , żeby podjąć decyzję trzeba wziąć pod
uwagę warunki jakie występują tu i teraz oraz mogą zaistnieć w
przyszłości po to aby konsekwencje w następnych latach nie przerosły
możliwości.

[Gość: templariusz]

A ile masz po 30 latach wrzucania różnicy pomiędzy ratą kredytu a
najmu na lokatę ?

Boshe, jak czytam takich matołów to zastanawiam się czy wolność
gospodarcza to rzeczywiście jest taka dobra sprawa..

[Gość: stef]

Spłacasz kredyt oprocentowany wyżej niż lokaty które posiadasz ..
Super ..

[Gość: co]

co to jest aster? ten koleś to spekulant ale nie głupi, głupcami są
ci którzy pożyczyli w Franku jak kosztował 2 zł

[Gość: redo]

głupcami są ci którzy ryzykują

[shige]

Gość portalu: redo napisał(a):

> głupcami są ci którzy ryzykują

Całe życie to ryzyko...
Stare przysłowie pszczół mówi, że kto nie ryzykuje ten nie pije szampana.

[Gość: też z aster...]

Ryzykować to sobie można 10 zeta na totolotka.
kredytem na 30 lat będziesz ryzykował żeby wypić tego szampana na końcu
? jeśli nie jesteś spekulantem to nie bierz się za spekulacje.
Od kiedy mamy w kraju tylu wysoko wykwalifikowanych spekulantów
walutowych ???

[Gość: oko]

> Od kiedy mamy w kraju tylu wysoko wykwalifikowanych spekulantów
> walutowych ???

od czasu kiedy ceny mieszkan zamiast w cenie zakupu podaje sie w wartosci raty miesiecznej kredytu na 30 lat w chf/eur wyliczonych przy bezprecedensowo najnizszym historycznie poziomie stop,
libor/euribor wroci na swoje zwyczajowe poziomy, rata skoczy o 50% to ilosc specjalistow sie drastycznie zmniejszy, ale poki w telewizorze nie pokaza zlicytowanych ynwestorow ktorzy sie zakredytowali bo "nie wiedzieli ze ta rata moze tyle podskoczyc" poty bedziemy krajem gdzie co 2 rodak to specjalista forex

[Gość: Zenon]

> Całe życie to ryzyko...
> Stare przysłowie pszczół mówi, że kto nie ryzykuje ten nie pije szampana.

Szampan w skredytowanym 100% LTV warszawskim apartamencie musi miec niezwykły
smak. Za szampan oczywiście też płacimy kartą kredytową :)

[Gość: redo]

rekord franka...Jaka pewność że frank spadnie w najbliższych latach?

[Gość: oko]

to ja mam 2 pytania
-zloty umocni sie bo?
-wzgledem jakich to niby walut franek jest przewartosciowany?

[shige]

No to gratuluję!Oby było do przodu;)

[Gość: FOrexiarz]

Do spekulowania na walucie jest Forex. Ty idz już spac bo musisz rano
isc do pracy i zapier... na raty, których suma jest wartości dwa razy
wyższej niż kredyt jaki wziałeś.

WIO !

[Gość: maro]

i już jesteś w plecy, dziś chf po 3 zł

[Gość: n-kawaler]

podoba mi się jednoznaczność wypowiedzi każdej ze stron.
Naganiacze i przeganiacze. A tak w ogóle to nie wiemy, gdzie Jurek kupił tą (tę)
kawalerkę, ile zapłacił za metr. To do dyskusji jak widać nie jest potrzebne, a
w nieruchomościach to jednak podstawa.

[rumun_nawigator]

Bo to frustraci ktorych nie stać nawet na kawalerkę i w ten sposób od kilku lat
próbują zaklinać rzeczywistość.


buhahaha
muhahaha
pozdro
Hubert

[Gość: templariusz]

> Ja właśnie kupiłem kawalerkę ze względu na...kurs CHF, wczoraj
bank
> wykonał przelew po spredzie 2,8 zł.


Dużo do przodu na tym franciszku jesteś ?

stooq.pl/q/?s=chfpln&c=1d&t=l&a=lg&b=0

[Gość: t]

to samo pytanie zadaj za kilka lat!

[Gość: templariusz]

ustawiam sobie przypomnienie w ołtluku na 20.08.2015;)

ps
gdyby bankierzy oczekiwali że złotówa będzie się umacniać to nie
daliby Ci kredytu w obcej walucie (albo zabezpieczyli się zajmując
pozycję przeciwną i koszt przerzucili na Ciebie w wyższej marży)

Naprawdę myślisz że jesteś sprytniejszy niż mieżdunaradna
finansjera ?

[Gość: kupiłem]

śmieszą mnie opinie że w tym momencie kredyt w chf to ryzyko i że
się nie opłaca. Takie opinie jakoś nie były popularne ja frank
kosztował 2 zł.
Banki teraz niechętnie udzielają takich kredytów bo im się nieopłaca
kupować drogiego franka, dla mnie oczywiste i nie wmawiajcie mi że
białe jest czarne:-)

[Gość: .]

Bank działa jak takie wielkie "łóżko wodne". Jak gdzieś bierze ryzyko walutowe, to gdzieś indziej je sobie zabezpiecza i tak naprawdę ma gdzieś kurs franka.
Oczywiście do czasu kiedy rynek swapów nie załamuje się, tak jak w 2008/2009 roku...

Bank nie kupuje wcale franków, żeby udzielić kredytu walutowego i kurs franka go generalnie wali..

[Gość: .]

> Bank nie kupuje wcale franków, żeby udzielić kredytu walutowego i kurs franka g
> o generalnie wali..

Mała poprawka - wali go do czasu kiedy kredytobiorca jest w stanie obsługiwać kredyt. Bo jeżeli nie, to stanie się to samo co z nawciskanymi kiedyś przedsiębiorstwom opcjami walutowymi. Zabezpieczenie (patrząc z punktu widzenia banku) spowodowało straty, a wciśnięte opcje wcale tego nie skompensowały (tak jak miały) bo ich nabywcy (a ściśle mówiąc to wystawcy, bo to de facto przedsiębiorstwa wystawiły opcje które banki nabyły) popłynęli i nie wywiązali się z kontraktów.

[Gość: templariusz]

Niestety koleżko ale tak to nie wygląda.

1. bank również SPEKULUJE na walutach. Gdyby w 100% się zabezpieczął
przeciwstawną pozycją to nigdy nic by nie zarobił.

2. ryzyko pie...ięcia złotówy było dużo większe kiedy frank był po
2 PLN niż teraz, m.in. dlatego tak radośnie rozdawano wtedy
naiwniakom kredyty frankowe - pewny zarobek na kursie.

Swoją drogą 'kupuję' ma rację że jakoś o ryzyku kursowym
przypomnieli sobie wszyscy kiedy PLN stracił 1/3 i to ryzyko jest
mniejsze. Czy na tyle żeby opłacało sie spekulować na wzrost PLNa ?
Uważam że nie, a już na pewno nie poprzez kredyt hipoteczny;)

Enyłej, widzimy się w tym samym miejscu za 5 lat.

[Gość: kupiłem]

waluty.wp.pl/kat,,title,Frank-za-ponad-3-zlote,wid,12591093,wiadomosc.html

nadal uważam że w tym momencie lpszy chf niż pln, poza tym jak frank
spadnie do poziomu ok 2,5 to przewalutuję na pln, za darmo!
Spekulacja?No tak wiem, ale czy kredyt w złotówce nie jest
spekulacją???

[Gość: gonzo]

Twoje założenie o tym, że frank spadnie opiera się na tym że teraz się umocnił.
Fakty są takie:

1. Bank Narodowy Szwajcarii walczył o utrzymanie kursu franka na niższym
poziomie - wystrzelał się z amunicji i na ujemnym bilansie wycofał z walki. To
raczej przesłanka ku umacnianiu franka

2. USD się szmaci bailoutami to samo Euro. To raczej przesłanka ku umacnianiu franka

3. Frank wyrasta na bezpieczną przystań z perspektywy EU i US (w dużo mniejszym
stopniu również korona norweska). To raczej przesłanka ku umacnianiu franka

PLN w ostatnich miesiącach podziela losy EUR, innymi słowy osłabia się razem z
nim. Zatem kolejne problemy gospodarcze krajów strefy EURO spowodują osłabienie
się EURO ale również PLN.

Nie wchodzę w temat Twojej decyzji, tylko sygnalizuję, że fundamentalnie może
okazać się że siła franka jeszcze przed nim.

[Gość: nieważne]

Fakt ryzyko jest zawsze, jednak kredyt w walucie w której zarabiasz
jest zawsze najbezpieczniejszy . Gdybyś zarabiał w CHF najmniej
ryzykowny byłby kredyt w CHF ,zarabiasz w złotówkach to najbezpieczniej
jest brać kredyt w złotówkach. Owszem ryzyko może się opłacić , ale
mona też wtopić - patrz ludzie którzy brali CHF po 2 zł .Ja nie
twierdzę , że CHF się umocni , czy też spadnie - bo tego nie wiem. Ja
wiem , że jest takie ryzyko - ktoś się ze mną nie zgodzi?

[Gość: Wiesiek]

>Ja nie twierdzę , że CHF się umocni , czy też spadnie - bo tego nie >wiem.

Naprawdę nie wiesz, czy CHF spadnie? Będzie po dwa złote czy nie będzie?

[Gość: reeee]

> Niestety koleżko ale tak to nie wygląda.
>
> 1. bank również SPEKULUJE na walutach. Gdyby w 100% się
zabezpieczął
> przeciwstawną pozycją to nigdy nic by nie zarobił.

a koleżka słyszał o marży ?

[Gość: templariusz]

> a koleżka słyszał o marży ?

A o kryzysie koleżka słyszał ?
Kryzys jest bo banki za małe marże miały, czy może na spekulacjach
się przejchały ?

[Gość: gość]

to , że się przejchały to FAKT!
Jednak wystarczyło nie być pazernym nie spakulować i odpowiednio się
zabezpieczać a zarabiać tylko na marży , ot filozofia
więc nie wciskaj ,że banki muszą spekulować żeby egzystować

[Gość: templariusz]

Ależ oczywiście że mogą godziwie wyżyć z marży. Chodzi mi o to że
jeżeli banki spekulują (a to fakt), to całe to pierdulenie o łóżku
wodnym i że opcje służą do ograniczania ryzyka, etc to g. prawda.

[Gość: gość]

Gość portalu: templariusz napisał(a):

> Ależ oczywiście że mogą godziwie wyżyć z marży. Chodzi mi o to że
> jeżeli banki spekulują (a to fakt), to całe to pierdulenie o łóżku
> wodnym i że opcje służą do ograniczania ryzyka, etc to g. prawda.

Widziałem taką reklamę SKOK-ów podczas 'pierwszej fali kryzysu' -
'Kryzys nas nie dotyczy - nie miejcie do nas pretensji - nie
jesteśmy Bankiem.' Czy coś podobnego - można? można.
ale pazerność nigdy nie popłaca.
Są instrumenty - można się zabezpieczać .
Dla kredyciarz też są instrumenty - nazywają się kalkulatory.
mówię to ja kredyciarz :]

[Gość: templariusz]

> ale pazerność nigdy nie popłaca.

Pazerność popłaca jeżeli jesteś bankiem.
Spekulacje to gra o sumie zerowej (a nawet ujemnej, bo koszty
transakcyjne).

Ale jeżeli to bank jest w plecy to mu Bush, Obama czy inny Brown
dopłaci, więc czysty zysk.

[poszi]

> Ależ oczywiście że mogą godziwie wyżyć z marży. Chodzi mi o to że
> jeżeli banki spekulują (a to fakt)

Banki w Polsce nie spekulowały i nie spekulują na walutach. Były tylko
pośrednikami, zarówno w opcjach, jak i kredytach CHF (albo przez bezpośrednie
linie kredytowe, albo swapy walutowe pozbywały się ryzyka walutowego). Banki nie
zarobiły na tym, że CHF poszedł w góre, a "dzieci franka" maja dużo wyższy
rachunek do pokrycia. Spekulacja zajmowały się banki inwestycyjne, a te sa
bankami tylko z nazwy.

Swoją drogą banki (komercyjne, a nie inwestycyjne) na Zachodzie przejechały się
na kryzysie nie dlatego, że spekulowały, ale że udzieliły złych kredytów w
nudnej działalności ciułania marży między kredytami a depozytami. Na tym też się
mozna przejechać.

[Gość: templariusz]

Na to samo wychodzi.
Nasze banki były pośrednikami, pozbyły się ryzyka walutowego, ryzyko
wzięły na klatę banki zachodnie i to one zarobiły. Ktoś tak czy siak
miał niezabezpieczoną pozycję.

Z jednej strony nasze jelonki uzbrojone w mundrości Fajansiarzy, z
drugiej spasione zachodnie bankiery.

(btw: naprawdę jesteś pewien że nasi nie spekulowali ? Skąd to
wiesz ?)

[poszi]

> wzięły na klatę banki zachodnie i to one zarobiły. Ktoś tak czy siak
> miał niezabezpieczoną pozycję.

A to oczywiste.

> (btw: naprawdę jesteś pewien że nasi nie spekulowali ? Skąd to
> wiesz ?)

Przeglądałem parę bilansów banków publicznych i były tam pozycje dotyczące
zabezpieczeń.

[Gość: templariusz]

My tu gadu gadu, a myślicie że 3.1 dzisiaj pęknie ?

[Gość: pęknie]

prędzej ci żyłka pierdząca pęknie:-)

a ci w kółko to samo

[Gość: as]

umówcie sie na ustawke i wyjasnijcie sobie kto jest lepszy

[Gość: z]

a mi dzisia bank wypłaca trznszę dla deva,kurs pow 3zł, jestem
zadowolony i popieram kredyt w tej walucie pod warunkiem wysokiego
kursu tej waluty względem złotówki

[Gość: red]

i bardzo dobrze zrobiłeś że kupiłeś i we franku, ja też mam taki
zamiar bo kurs franka jest najwyższy od kilku lat i mieszkanie można
taniej kupić.
Teraz to inna decyzja niż kupno mieszkania w chf za 2 zł po cenach
zawyżonych.

[Gość: re]

więcej wynegocjujesz przy kupnie domu, w euro nie ma prowizji...

[Gość: dodo]

kupiłeś=jestes w d...

kupiłem:-)

[Gość: Jurek]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,8300288,Black_Rock__zloty_niedowartosciowany_o_30_procent.html

poczytajcie experci, więc nadal twierdzę że to dobra decyzja:-) a wy
se piszcie,piszcie swoje obraźliwe opinie i się frustrujcie!

[black_monday]

Skoro akurat przywołałeś BlackRock'a to działałbym dokładnie wbrew ich
publicznym rekomendacjom i sprzedawał złotówki. I to nie czekając do 2011.

[Gość: Jurek]

a dlaczego?Jakieś konkrety, przykłady, dowody?

[maxgazeta.pl]

Jak przeczytalem naglowek i prognoze ze Polska moze juz w 2013 roku,mowiac
kolokwialnie,miec euro za walute to mi sie odechcialo czytac dalej :)

[Gość: zyga]

Małe pytanko: czy sprawdzasz codziennie kurs franka i tak przez 30 lat?

[Gość: RE]

a ty kurs pln?