Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.2010)

IP: *.acn.waw.pl 24.09.10, 21:34
Nowe wartości wskaźnika przeliczeniowego kosztu odtworzenia 1m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych ustalił Jacek Kozłowski, wojewoda mazowiecki. Od 1 października 2010 r. do 31 marca 2011 r. będą wynosić 4136 zł - dla województwa mazowieckiego i 7060 zł – dla m.st. Warszawy.

Wysokość wskaźnika przeliczeniowego ustalana jest przez wojewodę dwa razy w roku na okres 6 miesięcy. Wartość ta ma istotne znaczenie np. dla ustalania stawek czynszu lokali mieszkalnych – roczny czynsz za metr kwadratowy nie może przekraczać 3% wartości wskaźnika. Ma ona także znaczenie w przypadku ubiegania się o kredyt w ramach rządowego programu „Rodzina na swoim”.

Wojewoda dokonuje wyliczenia wskaźnika na podstawie przeciętnego kosztu budowy 1m2 powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego w powiatach, określonego przez Urząd Statystyczny w Warszawie. Przy ustalaniu wielkości wskaźnika uwzględniana jest też wartość robót wykończeniowych oraz wzrost cen towarów i usług konsumpcyjnych dla województwa mazowieckiego na podstawie danych z ostatnich 6 miesięcy.

W poprzednim półroczu (1 kwietnia 2010 r. – 30 września 2010 r.) wskaźnik wynosił 4110 zł dla województwa mazowieckiego oraz 5912 zł dla m.st. Warszawy.
Czyli mam rozumieć , że teraz 'Bank i Deweloper na Swoim' może kupić mieszkanie prawie 10 k z metra ?

www.mazowsze.uw.gov.pl/news/komunikaty/id:2193.html


    • Gość: badboy Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.chello.pl 24.09.10, 21:55
      JA PIERD... CO TA SITWA WYPRAWIA!!!
    • Gość: strach sie bac Powariowali a Szanajca peka ze smiechu IP: *.centertel.pl 24.09.10, 22:04
      TUSK IDIOTO PRZESTAN CPAC I WYDAWAC MOJE PIENIADZE
      • Gość: gość Re: Powariowali a Szanajca peka ze smiechu IP: *.acn.waw.pl 24.09.10, 23:03
        Tusk to Tusk , ustawa to ustawa, decyzja to decyzja , wskaźnik to wskaźnik ... kto jest winien (?) nie wiem.
        Po pierwsze to jestem zdania , że ceny są zbyt wysokie
        Po drugie jestem zdania , że powinny spaść
        Po trzecie jestem zdania , że wbrew teoriom ekonomicznym drastycznie nie spadną (jeśli wogóle)
        Po czwarte NIE jestem zdania , że tylko w górę
        Po piąte wzrost wskaźnika mnie deczko zaskoczył :O rok do roku na oko to jakieś ~20 %
        • Gość: Budowlaniec Wódka ma podrożeć to i wskażnik musi wzrosnąć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.10, 10:16
          • Gość: gość Re: Wódka ma podrożeć to i wskażnik musi wzrosnąć IP: *.acn.waw.pl 25.09.10, 10:49
            tu akurat bym się zgodził, ale wódka dopiero ma podrożeć, a ten wskaźnik ustalany jest na podstawie danych historycznych , a nie prognozowych
        • Gość: lendo Re: Powariowali a Szanajca peka ze smiechu IP: 94.75.84.* 25.09.10, 11:16
          "Tusk to Tusk , ustawa to ustawa, decyzja to decyzja , wskaźnik to wskaźnik ... kto jest winien (?) nie wiem. "

          To brednie - niestety muszę to powiedzieć lemingów.
          Za absurdalny wskaźnik odpowiada WOJEWODA a jego szefem jest PREMIER - tnd.
          ( jak wojewodzie deweloperzy by przynieśli dane że w związku z wymianą limuzyn wskaźnik to teraz 20 tyś to też by taki ogłosił )
          NIE dajmy sobie wmawiać że nikt za to nie ODPOWIADA.
          I zapamiętajcie to do wyborów ! - nie jest też prawdą że jedyną opozycją jest PiS i SLD - wystarczy się rozejrzeć.
          • Gość: gość Re: Powariowali a Szanajca peka ze smiechu IP: *.acn.waw.pl 25.09.10, 15:17
            lendo - dyskusja schodzi trochę na temat polityczny - nie lubię go ale trudno .
            to , że nie wiem kto jest winien to prawda - nie mi to oceniać . Wygląda na to , że wszystko odbyło się zgodnie z literą prawa i wg zaleceń . wychodzi na to , że prawo w Polsce jest beznadziejne - wnioski każdy wyciąga sam . Ocenę winy również łaskawie pozostawiam każdemu , hehe .
            To , że RnS nieźle nabroił to fakt i stało się to za kadencji PO ale ustawa weszła w życie za rządów PiS ...
    • Gość: lendo Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: 94.75.84.* 25.09.10, 11:10
      W ankiecie brakuje opcji.
      Źle - umożliwi to kilkuset osobom finansowanie luksusowej konsumpcji ( 9tys - to już warszawski "apartamentowiec") za NASZE podatki.
      • Gość: gość Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.acn.waw.pl 25.09.10, 15:06
        a nie kwalifikuje się to pod ostatni wybór ?
    • Gość: .?. Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.181.160.251.nat.umts.dynamic.eranet.pl 25.09.10, 12:34
      tu jest jakiś błąd, przecież dla Warszawy wskaźnik już był na poziomie ok. 7200 zł.....?
      • Gość: gość Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.acn.waw.pl 25.09.10, 15:05
        Wskaźnik RnS powstaje przez pomnożenie wskaźnika odtworzenia (...) razy 1,4 .
        Do obliczeń liczony jest średni wskaźnik z 2 kwartałów - o ile dobrze pamiętam.
        • Gość: gonzo Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.spray.net.pl 25.09.10, 15:39
          co to jest wskaźnik odtworzeniowy?? i dlaczego jest tak odmienny od całkowitych kosztów dewelopera przy budowie mieszkania, wg. danych NBP koszt postawienia metra (ze wszystkimi składnikami, bez marży) to 3,6 tys. dla Warszawy po pomnożeniu przez 1,4 wychodzi mi 5 tys. - więc skąd ten wskaźnik ma taką kosmiczną wartość??
          • Gość: . Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: 178.73.63.* 25.09.10, 17:05
            :-) ależ te ceny mieszkań lecą na pysk! już od początku kryzyzu to sam nie wiem ile poleciały! a nie mówili znawcy forum, że ceny drastycznie polecą? no mówili. pozostaje tylko czekać, może po 03.2011 jednak polecą ostrzej niż do tej pory.
            no i wynajem też poleciał ostro. znaczy się, dobrze jest.
            no to cześć. wracam do moich ynwestycji, utopionych w przeszacowanym franciszku i w zalanych garażach. buahahaha
          • genowefiusz Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 25.09.10, 17:18
            Wskaźnik powstaje na podstawie obliczeń GUS'u. GUS posługuje się danymi przekazywanymi przez deweloperów. Czy jest tu miejsce na konflikt interesów, każdy może odpowiedzieć sobie sam.
            • Gość: gosc Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.chello.pl 25.09.10, 20:19
              Myslalem, ze to zart, ale rzeczywiscie na stronie urzedu wojewody jest taka informacja. Chyba niektorym puscily wszelkie hamulce. A rachunek za wieksza dziure w budzecie zaplacimy wszyscy. Widac, ze kolesiom od hazardu czy deweloperki krzywda nie moze sie stac i robia co chca. I na kogo tu glosowac, PISu nie cierpie, po PO mnie mdli a inni sie nie licza. Co za kraj.
              • Gość: RnS Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.chello.pl 25.09.10, 20:50
                To jakies nieporozumienie. za 9 tys PLN mozna w Warszawie kupić mieszkanie w nowym budownictwie, ladnie, urządzone super skomunikowane z centrum (Bielany przy metrze, Zoliborz, Mokotow, Ursynow przy metrze,).

                I z naszych podatkow bedzie szla kasa na takie mieszkanie?? A no za duzo bylo w wmediach o krzyzu..
    • Gość: wlas I znowu Rumun miał racje... IP: *.adsl.inetia.pl 25.09.10, 19:48
      Jednak co fachowiec to fachowiec.
      • Gość: anty_palant Re: I znowu Rumun miał racje... IP: 94.254.206.* 25.09.10, 20:01
        no niestety miał - a tobie pozostało tylko szczekanie i frustracja do potęgi, parszywy gołodupcu
    • genowefiusz Pismo do GUS - jak sprawdzają, ilu oszustów złapal 26.09.10, 08:39
      Pozwoliłem sobie skierować pismo do GUS, którego treść poniżej:
      =======

      W oparciu o Ustawę z dnia 6 września 2001r o dostępie do informacji publicznej proszę o udzielenie informacji o podawanym przez GUS koszcie budowy 1m2 powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego. W szczególności chciałbym spytać o to:

      1. W jaki sposób GUS weryfikuje prawdziwość podawanych przez przedsiębiorców danych o koszcie budowy mieszkań w m. st. Warszawa. Jeśli elementem procesu weryfikacji są kontrole u przedsiębiorcy, proszę o informację ile takich kontroli miało miejsce w roku 2009.
      2. Ile w roku 2009 ujawniono przypadków podawania przez przedsiębiorców fałszywych danych o koszcie budowy mieszkań w m. st. Warszawa i ile wyniosła suma nałożonych w związku z tym kar, czy miały miejsce jakieś wyroki skazujące na karę więzienia.

      Pragnę zaznaczyć, że w świetle wyroku WSA - II SAB/Wa 57/09 (orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/A77D7724BB), wniosek ten mam prawo skierować anonimowo poprzez pocztę elektroniczną.

      Informacje publiczną, o której udzielenie wnioskuję, proszę dostarczyć pocztą elektroniczną na adres genowefiusz@gazeta.pl

      z poważaniem
      genowefiusz



      • Gość: anty_palant [...] IP: 109.243.221.* 26.09.10, 09:28
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • stoje_i_patrze Re: Pismo do GUS - jak sprawdzają, ilu oszustów z 26.09.10, 13:43
        Skąd wiesz że to GUS jest źródłem przekłamania danych?

        zgodnie z ustawą
        [z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego (Dz. U. Nr 71 poz. 733 z późń. zm.) ]

        art. 2 ust. 1 pkt 12:
        wskaźniku przeliczeniowym kosztu odtworzenia 1 m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych - należy przez to rozumieć przeciętny koszt budowy 1 m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych:
        a) dla województwa, z wyłączeniem miast będących siedzibą wojewody lub sejmiku województwa,

        b) dla miast będących siedzibą wojewody lub sejmiku województwa, ustalany na okres 6 miesięcy przez wojewodę na podstawie aktualnych danych urzędu statystycznego, opracowanych według powiatów, oraz własnych analiz i ogłaszany, w drodze obwieszczenia, w wojewódzkim dzienniku urzędowym.

        (podkreślenie moje).

        Znaczy to mnie niej ni więcej tylko tyle że jakaś komórka (nie określona chyab w ustawie) dokonuje własnych analiz i ogłaszają wynik.

        Dla mnie to jest wał, i sprawa do prokuratury. Ewidentnie dane są przekłamane, to wie każdy.
        • genowefiusz Re: Pismo do GUS - jak sprawdzają, ilu oszustów z 26.09.10, 14:15
          To nie GUS jest źródłem przekłamanych danych, ale prawdopodobnie przedsiębiorcy (deweloperzy?) wypełniający GUS'owskie ankiety.

          Odpłynąłeś z tą komórką :)
          Skąd wiadomo, że GUS a nie jakaś komórka? W rozporządzeniu mazowieckiego urzędu wojewódzkiego jest jak byk: "Wojewoda dokonuje wyliczenia wskaźnika na podstawie przeciętnego kosztu budowy 1m2 powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego w powiatach, określonego przez Urząd Statystyczny w Warszawie."

          "Urząd Statystyczny w Warszawie" to jednostka GUS'u:
          www.stat.gov.pl/warsz
          • stoje_i_patrze Re: Pismo do GUS - jak sprawdzają, ilu oszustów z 26.09.10, 15:04
            zaraz zaraz. jest stronka:


            bip.mazowieckie.pl/cmsws/page/?D;1293;wskaznik_przeliczeniowy_do_wartosci_odtworzeniowej_budynkow_mieszkalnych.html
            na niej info:
            Wskaźnik przeliczeniowy do wartości odtworzeniowej budynków mieszkalnych. Wysokość wskaźnika przeliczeniowego kosztu odtworzenia 1 m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych.

            Wojewoda Mazowiecki jest zobowiązany - ustawą z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego (Dz. U. Nr 71 poz. 733 z późń. zm.) - do ogłaszania wysokości wskaźnika przeliczeniowego kosztu odtworzenia 1 m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych dla poszczególnych powiatów województwa mazowieckiego (dalej zwanego wskaźnikiem przeliczeniowym).
            [...]
            ====
            Zatem jest zobowiązany na podstawie tej ustawy, a jak zapisano w ustawie, to wczesniej przytoczylem. jest jeszcze wpis:
            ====
            Wysokość wskaźnika przeliczeniowego ustalana jest w oparciu o postanowienia art. 2 ust. 1 pkt 12 ww. ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. ochronie praw lokatorów oraz wytyczne Prezesa Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast.

            Podstawą do wyliczenia wysokości wskaźnika przeliczeniowego jest przeciętny w powiecie koszt budowy 1 m2 powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego określony przez Urząd Statystyczny w Warszawie. Przy ustalaniu wielkości wskaźnika uwzględniany jest wzrost cen towarów i usług konsumpcyjnych dla województwa mazowieckiego na podstawie danych z ostatnich 6 miesięcy.
            ==========
            wytycznych Prezesa Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju miasta nie znajdziesz bo go zlikwidowano

            bip.umirm.gov.pl/
            martwa bo np:
            wyborcza.pl/1,75248,1902315.html
            Dla mnie napisano że podstawą jest GUS, ale podstawą, całkiem możliwe, tak jak wspomniałem, dokonuje analiz jeszcze jakiś departament/komórka w Mazowieckim Urzędzie Wojewódzkim. Jeśli jest inaczej (tylko GUS) to wskaż konkretny zapis w konkretnym przepisie, bo zapisy wskazane przeze mnie przeczą Twojej wersji.
            • stoje_i_patrze opisałem to tutaj 26.09.10, 15:31
              stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/sprawa-prawdopodobnie-do-prokuratury.html
              • kocica_ewela Re: opisałem to tutaj 26.09.10, 16:56
                Tu jest POlska republika bananowa, stary wiesz jakie mozesz robic przekrety? wysokosc limitu RnS to pikus :D
              • rumun_navigator Re: opisałem to tutaj 26.09.10, 20:49
                O możliwościach masowania danych przez devów pisałem już dawno temu. Nie ma się co napinać, bo sprawa jest praktycznie nie do udowodnienia. Niezależnie od tego jednak warto zauważyć, że wzrosty wskaźnika wystąpiły również w innych województwach, co skłania do wniosku, że po prostu nadal obserwujemy oddalony w czasie efekt górki cenowej na materiałach i na ziemi z 2008r. To po pierwsze. Po drugie to chyba ilość oddawanych inwestycji też nie jest imponująca, więc po prostu jakieś dwa apartamentowce mogły namieszać w statystykach...

                SiP: Co Ty na starość będziesz robił, skoro już teraz jesteś pieniaczem? Prokuratura? Za źle wypełnioną ankietę. Weź se, stary koło i... :)

                Ps: Ja na waszym miejscu dużo bardziej obawiałbym się tego, że wycofanie RnS miało być jakoś teraz głosowane i jakoś nic o tym nie słychać. Czyżby rząd w imię doraźnych korzyści dla budżetu i pro publico bono chciał zostawić RnS w obecnym kształcie?

                • genowefiusz Re: opisałem to tutaj 26.09.10, 21:11
                  @"Prokuratura? Za źle wypełnioną ankietę."
                  Za przekazywanie fałszywych danych do GUS'u grożą dwa lata.
                  • rumun_navigator Re: opisałem to tutaj 26.09.10, 21:19
                    A jak chciałbyś dowodzić fałszerstwa, Szerloku?
                    • genowefiusz Re: opisałem to tutaj 27.09.10, 16:00
                      Zwyczajnie zbadać księgi rachunkowe przedsiębiorstwa. Może to zrobić kontrola skarbowa.
                      • rumun_navigator Re: opisałem to tutaj 27.09.10, 16:06
                        A od kiedy GUS ma uprawnienia skarbówki? I od kiedy nie jest związany tajemnicą statystyczną?
                        • genowefiusz Re: opisałem to tutaj 27.09.10, 20:30
                          Słuchaj, ja tu nie jestem służbowo w roli speca od administracji państwowej. Może GUS może zwrócić się do innej instytucji w tej sprawie (w końcu fałszowanie informacji statystycznej jest penalizowane, więc ktoś musi być odpowiedzialny za zwalczanie przestępstwa - sama prokuratura się tym nie zajmie, musi pewnie otrzymać sygnał od GUS'u) może nie. Jest ryzyko, że w tej sprawie każda instytucja zastosuje "spychologię", nawet UOKIK niechętnie by sprawę badał, bo tu nie ma bezpośredniej relacji przedsiębiorstwo-klient. Mnie osobiście w pełni usatysfakcjonuje gdy:
                          a) wygenerowane zostanie trochę zamieszania i temat przebije się do jakiś mediów (portale już coś napisały, jeśli miałem w niewielki udział to już mile łechce moją próżność).
                          b) GUS odpowie mi, że nie weryfikują danych i łykają to co im przekazują developerzy jak młode pelikany i nie są w stanie nic z tym zrobić. To jakoś potwierdzi moje przypuszczenia i będzie podstawą do jakichś dalszych kroków.
                          • Gość: gość Re: opisałem to tutaj IP: *.acn.waw.pl 27.09.10, 21:06
                            5912 tyle wyszło GUSowi i marszałkowi .
                            3600 tyle wyszło NBP .
                            Różnica 2312 to niecałe 40 %- czyli średnia marża deweloperów .
                            Nawet gdyby deweloperzy jakoś strasznie naciągali w górę to chyba w kosztach wytworzenia marża też powinna być uwzględniona ??? Poprawcie mnie jeśli się mylę - ale chyba nie ma przepisów regulujących ile powinna wynosić marża .
                            • genowefiusz Re: opisałem to tutaj 27.09.10, 21:31
                              "w kosztach wytworzenia marża też powinna być uwzględniona ??? Poprawcie mnie jeśli się mylę"
                              Mylisz się
                              • Gość: gość Re: opisałem to tutaj IP: *.acn.waw.pl 27.09.10, 21:37
                                racja, tu wszystko jest opisane :
                                www.stat.gov.pl/gus/5840_4671_PLK_HTML.htm
                                Dzięki za wyprowadzenie z błędu :)
              • Gość: gosc PRNews - pisza o tobie kolego IP: 109.243.178.* 28.09.10, 18:48
                prnews.pl/analizy/kosztowny-blad-w-programie-rodzina-na-swoim-55727.html
            • genowefiusz Re: Pismo do GUS - jak sprawdzają, ilu oszustów z 26.09.10, 15:35
              Masz rację, że wojewoda nie jest związany danymi z GUS'u. Może i faktycznie jest coś na rzeczy, ale osobiście raczej podejrzewałbym, że to GUS'u pracuje na śmieciowych danych niż że wojewoda (albo jakaś jego komórka statystyków) swobodnie posługuje się wskaźnikiem z GUS.
    • kocica_ewela Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 26.09.10, 16:49
      A mnie to nie dziwi. Mamy POpaprany rzad, ktory POza POdnoszeniem POdatkow nic nie ma
      do zaoferowania - wczoraj zajmowalismy sie krzyzem, dzis palikotem i autokarem, jutro kolejny temat dla mlodych wyksztalconych z wielkich miast - nie zapominajmy ze to te leszczyki z wyzu '80 maja POmPOwac kabzy roznej masci biznesmenom :D

      Tiaaaaa kocham ten kraj, kombinatorow, grzechow mirow dyplomatolow itd :D
      50% POpiera PO i kocha POdwyzki niech wiec placa wiecej.
      Co POpaprancy PO 1.01.2011 bedzie zylo sie lepiej?:D
      • kocica_ewela Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 26.09.10, 16:54
        A mnie to nie dziwi. Mamy POpaprany rzad, ktory POza POdnoszeniem POdatkow nic nie ma
        do zaoferowania - wczoraj zajmowalismy sie krzyzem, dzis palikotem i autokarem, jutro kolejny temat dla mlodych wyksztalconych z wielkich miast - nie zapominajmy ze to te leszczyki z wyzu '80 maja POmPOwac kabzy roznej masci biznesmenom :D

        Tiaaaaa kocham ten kraj, kombinatorow, grzechow mirow dyplomatolow itd :D
        50% POpiera PO i kocha POdwyzki niech wiec placa wiecej.
        Co POpaprancy PO 1.01.2011 bedzie zylo sie lepiej?:D
        • rumun_navigator Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 26.09.10, 20:51
          Przypominam, kocico, że bańka została nadmuchana podczas rządów PiS, który zajęty aferami rozporkowymi nawet jej nie zauważył :)
          • Gość: dd Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.aster.pl 26.09.10, 22:08
            ja cieszę się bo kupię nowe urządzone mieszkanie i będę miał dopłaty do kredytu bez ryzyka kursowego i mogę kupić mieszkanie na Kabatach a nie na Białołęce, żeby się kwalifikowało do RNS.
            • Gość: lendo Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: 94.75.84.* 26.09.10, 23:49
              Jak kupisz na Kabatach po 9 ( tam podobno to normalna cena ) to nawet RnS cie nie uratuje.
              10% straty w najbliższych 3 latach gwarantowane.
          • kocica_ewela Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 27.09.10, 11:44
            A ja przypominam, ze od 3 lat rzadzi PO, ze zapowiadano 3x15%, mam dalej wymieniac? :D

            Sa inne partie - mniej socjalistyczne niz PO i PIS - bo widze ze sa 2 bieguny :)
          • kocica_ewela Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 27.09.10, 11:46
            Wiecie moze kiedy maja zmniejszyc liczbe poslow i zlikwidowac senat? Bo mi to 1 kolo obiecal - ten od zielonej wyspy przed wyborami :D
            no jak tam mlodzi wyksztalcenie z wielkich miast?:P
    • Gość: emz Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: 95.172.68.* 27.09.10, 08:58
      Będzie dobrze. Zmienia się przelicznik z 1.4 na 1.3, więcej na bankier.pl (pierwszy art. w nieruchomościach).

      :)
    • ro1nik przedwyborcza kiełbasa za NASZE pieniądze! 27.09.10, 09:24
      Trzeba to jasno napisać - to jest skandal za nasze pieniądze! Raz pieniądze na kampanię od developerów za przychylne limity, dwa mieszkanka w drogich lokalizacjach za nasze pieniądze. To się nadaje tylko i wyłącznie do prokuratury.
      • rumun_navigator Re: przedwyborcza kiełbasa za NASZE pieniądze! 27.09.10, 10:03
        Stoje_i_patrze już się oflagował. Może dołączysz? A serio, to jak zwykle NIC nie zrobicie, bo jedynie co umiecie/możecie to szczekanie na forum. A jeśli ktoś już chciałby coś i jakość to chyba raczej prędzej UOKIK niż prokuratura mógłby chcieć się tym zainteresować... Ech, sieroty.... Nawet tutaj trzeba wam mówić co macie robić...
        • az.anonim rumunologia stosowana 28.09.10, 10:56
          rumun_navigator napisał:

          > Stoje_i_patrze już się oflagował. Może dołączysz? A serio, to jak zwykle NIC ni
          > e zrobicie, bo jedynie co umiecie/możecie to szczekanie na forum. A jeśli ktoś
          > już chciałby coś i jakość to chyba raczej prędzej UOKIK niż prokuratura mógłby
          > chcieć się tym zainteresować... Ech, sieroty.... Nawet tutaj trzeba wam mówić c
          > o macie robić...

          Oho, widać znów twoja nadęta megalomania daje znać o sobie. Dawno nie brałeś udziału w merytorycznym sporze i zapomniałeś jak to regularnie dostajesz po uszach?

          Ale jestem w stanie zrozumieć twój zgryźliwy ton. Masz szansę w końcu odkuć się na swoich znienawidzonych oponentach którzy cię tak boleśnie sponiewierali w licznych dyskusjach! Okazja do rewanzu pojawiła się co prawda nie za przyczyną siły własnych argumentów ale dzięki mętnym praktykom urzędników państwowych prowadzącym do wzrostu limitu rns.

          Mimo to podejrzewam, że jesteś swiadomy tego jak będzie kształtował się trend w najblizszych latach. To, że wypowiadasz się w takim a nie innym tonie musiałoby być spowodowane albo twoją głupotą/naiwnością/krótkowzocznością w co nie wierzę, albo z jakiegoś dziwnego (większość wie jakiego) powodu zależy ci na tym żeby wprowadzać ludzi w błąd. I to właśnie dlatego ludzie zorientowani w temacie nie mają dla ciebie szacunku...



          • ro1nik Re: rumunologia stosowana 28.09.10, 22:24
            Nie miejmy pretensji do tego rumuniątka... w szkole podstawowej uczyć się nie chciał, nikt go nie lubił, zresztą tak jak tutaj... nikt nie chciał się z nim podzielić ogłoszeniem z gazety i teraz stara się odreagować...
      • Gość: lendo Viva PO :przedwyborcza kiełbasa za NASZE pieniądz IP: 195.117.157.* 27.09.10, 14:37
        niech żyje przewodnia siła narodu, jej wojewoda i sam premier słońce Peru
    • Gość: czesiu Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: 217.98.20.* 27.09.10, 12:07
      Developerzy zawyżają koszta budowy, co oczywiste jest. System RnS musi generować kłamstwo wklepywane do ankiet GUS przez sprzedajne zera głównie z rumuni wzięte
      Upadającemu cenowo rynkowi i tak na niewiele się to zda.
      RnS prawdopodnbnie ratuje rynek przed totalną zwałką cen ale nie jest w stanie wygenerować wzrostów ani nawet utrzymać ceny realne.
      Zauważcie, że od końca 2008 systematycznie limit RnS był systematycznie podnoszony o znaczne kwoty jednak i tak nie podnióśł cen mieszkań.
      Dlaczego?
      Brakuje chętnych do zadłużania się na 40lat dla których ryzyko wypłacalności jest dla bankierów do przyjęcia.
      Dodatkowo za parę miesięcy, od maja 2011 roku, setki tysięcy potencjalnych klientów powie bye.
      Podnoszenie limitów RnS w sumie nie da devkom tyle ile by oczekiwali
      analogicznie jak z granicą wysokości podatków .....
      • Gość: ehe Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.09.10, 12:38
        oj czesiu, czesiu... a ty nadal swoje. tak, masz rację, jesteś super analityk :-)
        czyli teraz co? ceny ostro w dół od 2011? :-)))

        • Gość: czesiu Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: 217.98.20.* 27.09.10, 12:50
          ehe hehe napisałem nieprawdę ? a może nie rozumiesz co czytasz ?

          czyżbym nie zauważył, że w ostatnich 2 latach dzięki wzrostom limitów w RnS o cca 20% ceny wystrzeliły w górę,
          podpowiedz mi ehe, z całą pewnością jesteś lepszym analitykiem
          • Gość: asd Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.chello.pl 27.09.10, 22:38
            RnS ma spowalniać spadek a nie powodować wzrost. Ostatnia podbitka wskaźnika ma 'zrekompensować' obniżenie współczynnika z 1.4 na 1.3 od 2011 oraz umożliwić sprzedaż nieruchomości budowanych po zawyżonych kosztach, przy zachowaniu marży zysku >=40%.
            • Gość: czesiu Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.tpnet.pl 28.09.10, 08:11
              > RnS ma spowalniać spadek a nie powodować wzrost
              pisałem o tym, że RnS nie jest w stanie przy takim poziomie cen generować ich wzrost, nie jest również zdolne utrzymać cen nominalnych, natomiast spadek cen opóźnia - być może takie były założenia a może "ambitniejsze".
              Śmiało można stwierdzić, że RnS zahamował krach cen w 2009r
              ale co się odwlecze to nie uciecze
              mając na uwadze kondycję finansów państwa ..
      • Gość: tyrystor Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: 78.133.208.* 27.09.10, 13:17
        Masz rację czesiu. Podnoszą limity Rodziny na Deweloperskim ale ceny mieszkań nie chcą rosnąć, one nawet powoli spadają. W sierpniu udzielono około 2 miliardy kredytów hipotecznych. To jest bardzo mało. W latach 2006-2008 miesięcznie było około 8 miliardów złotych. Przy takim finansowaniu nie ma żadnych szans na wrosty cen czekają nas spadki nawet gdyby limity w rodzince podnieśli do 10000 pln za metr.
        • Gość: czesiu Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: 217.98.20.* 27.09.10, 15:14
          > ie chcą rosnąć, one nawet powoli spadają. W sierpniu udzielono około 2 miliardy
          > kredytów hipotecznych. To jest bardzo mało. W latach 2006-2008 miesięcznie był
          > o około 8 miliardów złotych
          Zgadza się, wartość udzielonych kredytów jest dużo niższa niż w szczycie banki kiedy ceny już przestały rosnąć.
          Od maja przyszłego roku szykuje się kolejna fala emigracji a do tego niż demograficzny zaczyna dawać znać o sobie, przy tym developerki wystawiają nowe budowy na sprzedaż a ceny najmu nadal spadają.

          Ceny w stosunku do siły nabywczej Polaków zostały zbyt przekroczone (0,3 m2 mieszkania za warszawską średnią netto płacę!). Rynek nie uda się dopłatami RnS rozbujać, aby się dało trzeba by dopłacać z budżetu 70% odsetek i nie przez 8 a 30 lat.

          • rumun_navigator Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 27.09.10, 15:54
            0,3 m2 mieszkania za warszawską średnią netto płacę!.

            Jak zwykle pleciesz trzy po trzy. Czyli co? Średnia cena transakcyjna w Warszawie po trzech latach spadków to ponad 11tys/metr? To się Grząbka ucieszy - chyba mniej więcej tyle prognozował na 2010r.
            • Gość: czesiu Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: 178.73.49.* 27.09.10, 17:34
              rumun nie bardzo mi się chce dyskutować z mendami twego pokroju, wiesz o tym płatny naganiaczu, takim sku... nie tak dawno nikt ręki nie podawał, przy okazji dowiedz się, że przyjdzie czas rozliczeń a podobni tobie będą pierwsi w kolejce

              ok, naganiaczu, do rzeczy, średnią przesadziłem
              jednak gdyby wziąć medianę to pewnie te 0,3 metra (wykluczając białołękę) będzie bardzo blisko, zresztą jeśli nawet bedzie to 0,5 to i tak bardzo daleko nam do normalnych relacji na tym rynku (oczywiście ty mendo wmawiałbyś, że 0,2 m2 za pensję to nic tylko się radować i taniej być nie może)
              twoje uogólnienia typu "jak zwykle" nie chce mi się komentować
              • rumun_navigator Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 27.09.10, 17:47
                No wiesz. W 2007 wskaźnik cena/pensja był sporo niższy. Są też kraje w których wciąż jest dużo niższy. Więc twierdzenie, że osiągnęliśmy jakiś absolutny kres skali... w sumie na czym się opiera?
                • Gość: czesiu Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: 178.73.49.* 27.09.10, 21:54
                  > No wiesz. W 2007 wskaźnik cena/pensja był sporo niższy.
                  pamietam jak przez długi czas wszem i wobec wpieraleś, że żadnych spadkow nigdy nie było, kiedy to zmieniłeś front naganiaczu?
                  Jak zauważyłeś od, raczej 2008, powoli wskaźnik się poprawia i tak będzie dalej pomimo limitów nawet 20k/m2 w RnS

                  > .... Więc twierdzenie, że osiągnęliśmy jakiś absolutny kres
                  > skali..
                  widzisz co chcesz, czy to nie schizofrenia, jest tu lekarz dla rumuna?

                  ps. poucz sie trochę historii, dowiesz się cienki naganiaczu jak często niewiele trzeba bylo, drobna iskierka, aby latarnie zaroiły się od ciał ....
        • rumun_navigator Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 27.09.10, 16:03
          W latach 2006-2008 miesięcznie było około 8 miliardów złotych.

          Nie wkręcaj biednego czesia, bo on łyka jak pelikan każdą bzdurę. 2mln to było samych złotówkowych. :)
          finanse.wp.pl/kat,53234,title,Po-sierpniu-hipotek-wiecej-o-10-mld-zl,wid,12696413,raport_specjalny.html Oczywiście trzeba odsiać efekt ruchawki na kursach walut, ale i tak nie jest źle.
          • Gość: czesiu Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: 178.73.49.* 27.09.10, 17:38
            "Wzrost zadłużenia w walutach wydaje się więc efektem nie tyle wzrostu liczby zaciąganych kredytów, co raczej zmiany kursu CHF. Jednocześnie zadłużenie w złotych wzrosło o 2,05 mld zł. Wychodzi na to, że banki udzielały niemal wyłącznie kredytów w złotych."

            po odsianiu efektu ruchawki naganiaczu właśnie zostaje te cca 2,05 mld złotych nowych kredytów
            • rumun_navigator Ha, ha, ha 27.09.10, 17:44
              Czyli w sierpniu udzielono 0(słownie zero, liczebnie 0) kredytów walutowych? W tym KZS-ie to już tylko tacy mózgowcy jak Ty pozostali?
              • Gość: czesiu Re: Ha, ha, ha IP: 178.73.49.* 27.09.10, 21:40
                "Wzrost zadłużenia w walutach wydaje się więc efektem nie tyle wzrostu liczby zaciąganych kredytów, co raczej zmiany kursu CHF. Jednocześnie zadłużenie w złotych wzrosło o 2,05 mld zł. Wychodzi na to, że banki udzielały niemal wyłącznie kredytów w złotych."

                masz problemy ze zrozumieniem tekstu ciemniaczku
                jeśli tak czytaj tak długo aż załapiesz, jak bardzo będziesz sie starał uda się
    • rumun_navigator Prosżę, proszę.... 27.09.10, 16:11
      Przebiło się do mainstreamu. banki.wp.pl/kat,121316,title,Kosztowny-blad-w-programie-Rodzina-na-Swoim,wid,12705102,wiadomosc.html
      • Gość: gość Re: Prosżę, proszę.... IP: *.acn.waw.pl 27.09.10, 18:55
        kutwa, a mogłem być sławny , przecież to ja jako pierwszy wyczułem sprawę i założyłem ten wątek na forum dwa dni przed wpisem na blogu :( a tak to tylko genowefiusz i sip sa na wp.pl
        chlip chlip ;(
        • rumun_navigator Nie żałuj. 27.09.10, 19:21
          Artykuł na WP jest oczywiście tak samo z d. wzięty jak rozważania na forum i wpisy na blogu SiP. Jakoś żaden geniusz nie obczaił, że przykładanie obecnych kosztów budowy do danych z ankiet, które dotyczą de facto cen sprzed dwóch lat... jakby mija się z celem. Poza tym chciałbym wiedzieć ile inwestycji oddano do użytkowania w Warszawie w ciągu ostatniego pół roku. To mogłoby nam bardzo wiele wyjaśnić.
          • kocica_ewela Re: Nie żałuj. 27.09.10, 20:37
            To jaki sens ma poslugiwanie sie cena sprzed 2 lat?
            Aha zapomniala to POpaprana bananowa republika ludowa tu ceny bierze sie nawet
            z sprzed 50 lat - jak wygodniej rumunskiej mafii, a co nie da sie?
            da sie ! :D
            • Gość: ? Re: Nie żałuj. IP: *.chello.pl 27.09.10, 22:47
              Panience się klawiatura zacina gdy 'po' pisze sobie?
    • stoje_i_patrze Sprawa limitów w RnS - MUW odpowiedział - to nie m 28.09.10, 10:57
      Sprawa limitów w RnS - MUW odpowiedział - to nie my! to GUS!
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/sprawa-limitow-w-rns-muw-odpowiedzia-to.html
      • Gość: czesiu Re: Sprawa limitów w RnS - MUW odpowiedział - to IP: *.tpnet.pl 28.09.10, 11:14
        na kampanię kasiorka musi być, koledzy developerki podzielą się z władzą ponadprzeciętnym zyskiem z naszych podatków

        winnych oczywiście nie ma i nie będzie ale próbować szukać trzeba

        czy jednak tak dużo będzie kasiorki do podziału, patrząc na inne miasta Polski, w ktorych limity były wyzsze niż średnie ceny ofertowe a sprzedaż leżała i leży możliwe jest, że i wyeksploataowana warszawka spodziewanych korzyści już nie przyniesie?
        • stoje_i_patrze Re: Sprawa limitów w RnS - MUW odpowiedział - to 28.09.10, 11:36
          udział RnS jest mały w ilości kredytów więc nie spodziewam się szturmu

          strona 8, rys 9
          www.mrn.pl/analizy/pobierz-analize,77,77-12-JStrzeszynski-krajowy-rynek-mieszkaniowy-pdf.html
          ale mamy tez czynnik psychologiczny (koniec rns!!!!! ) ktory bedzie oglaszany w mediach, potem single wiec nagonka bedzie. nie wiem czy zadziala. kto mial kupic w wiekszosci kupil.
          • Gość: czesiu Re: Sprawa limitów w RnS - MUW odpowiedział - to IP: 217.98.20.* 28.09.10, 12:02
            mimo to dopłaty do kredytów idą w setki milionów złotych na 1 kwartał, z ich części (40% na pierwotne) zrzutkę na kampanię kolesiów Rysiów, Zdzisiów i Wiesiów da się pewnie wyskrobać
    • stoje_i_patrze wykop 28.09.10, 12:02
      www.wykop.pl/link/479281/afera-gus-czyli-dymanko-mieszkancow-stolicy-i-kredyciarzy/
      "SiP dodalem ten wpis na wykop, wykopujcie jesli macie tam konta, TVN czesto tam sie inspiruje i moze afera wyjdzie na wierzch.

      www.wykop.pl/link/479281/afera-gus-czyli-dymanko-mieszkancow-stolicy-i-kredyciarzy/
      Sorry za ostry tytul, ale odkad zaczalem takie stosowac, to prawie kazdy ostatni art jest na glownej. A przeciez chodzi o to, zeby wreszcie opinia publiczna choc raz wymusila jakas reakcje wladzy na jawne oszustwo i korupcje. "
    • stoje_i_patrze Sprawa limitów RnS - GUS potwierdza wyliczenia 28.09.10, 12:49
      Sprawa limitów RnS - GUS potwierdza wyliczenia:
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/sprawa-limitow-rns-gus-potwierdza.html
      • Gość: dd Re: Sprawa limitów RnS - GUS potwierdza wyliczeni IP: *.adsl.inetia.pl 28.09.10, 13:47
        sip, imho główny problem leży w tym, że devy przekazują cenę mieszkań przez nich sprzedawanych (łącznie ze swoją 50% marżą), co daje ok 7k (www.adamduda.pl/wp-content/uploads/2010/09/warszawa.jpg), a potem potem ta wartośc jest brana jako wysokość wskaźnika przeliczeniowego i powiększana o 40%. Wydaje mi się, że powinna być brana wartość bez marży deva, wtedy to by miało jakiś sens.
        • Gość: gość Re: Sprawa limitów RnS - GUS potwierdza wyliczeni IP: 193.201.36.* 28.09.10, 14:20
          genowefiusz mi wyjaśnił co się potwierdziło również w wytycznych , że do kosztu nie zalicza się marża . Deweloper A prowadzi inwestycję X . zleca jej wykonanie podwykonawcy - deweloperowi B . 95% marży idzie dla dewelopera B i jest to wliczane w koszty wytworzenia .
          Deweloper A wypełnia ankietę w której wykazuje zawyżone koszty i wszystko zgodnie z przepisami . P.S. Deweloper B nie wypełnia ankiety bo to nie jego inwestycja . Właścicielem dewelopera A i B są te same osoby . Wszystko zgodnie z prawem :|
        • stoje_i_patrze nie 28.09.10, 14:41
          nie, przeczytaj:
          www.stat.gov.pl/gus/5840_4671_PLK_HTML.htm
          brzmi idiotycznie bo cena ale to koszt

          "Wskaźnik ceny 1m2 powierzchni użytkowej budynku mieszkalnego oddanego do użytkowania ustalany jest na podstawie nakładów poniesionych przez inwestorów na budowę wielomieszkaniowych budynków mieszkalnych - patrz opis metodologiczny. "

          "Nie może być więc wykorzystywany jako cena 1 m2 powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych oddanych do użytkowania - oferowana na rynku mieszkaniowym - lub do analiz takich cen."
          i dalej w rozdziale:
          Opis metodologiczny i Pojęcia związane

          "ustalany jest na podstawie nakładów poniesionych przez inwestorów na budowę wielomieszkaniowych budynków mieszkalnych - patrz opis metodologiczny.
          • Gość: dd Re: nie IP: *.adsl.inetia.pl 28.09.10, 14:52
            ok, to ptanie skąd taka różnica w kosztach wg NBP i GUS pozostaje aktualne a sprawa podejrzana.
            • stoje_i_patrze Re: nie 28.09.10, 15:21
              to jest jeden wielki wał za kadencji prod. Bryxa.

              Sposób w jaki działą cały algorytm dla RnS to Jeden wielki wał:
              1. ceny średnie a nie mediany (apartamenty zaburzają wynik) do GUS nie weryfikowane
              2. podwójne ujecie inflacji i kosztów wykończenia (patrz wpis na blogu) (!!!)
              3. algorytm powstał z wyłączeniem opinii publicznej

              poczytaj calosc:
              stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/sprawa-limitow-rns-gus-potwierdza.html
            • stoje_i_patrze Re: nie 28.09.10, 15:26
              Jest wiecej obszarów wałów

              1. rozbieznosc cen
              2. gus nie weryfikuje danych (albo NIK)
              3. srednia cena a nie mediana (apartamenty zawyzaja wskaznik)
              4. Urzedy wojewódzki zawyzaja ceny dodajac powtórnie inflacje oraz koszty wykończenia
              5. dodaja robocizne nie podjac co i jak i dlaczego

              wał na wale.
              • stoje_i_patrze Re: nie 28.09.10, 15:27
                stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/sprawa-limitow-rns-gus-potwierdza.html
    • Gość: ciągle ja Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: 83.238.108.* 28.09.10, 15:36
      bosze widzisz i nie grzmisz!!!!
    • stoje_i_patrze list do min.fin. 30.09.10, 09:18
      Oczekiwana zmiana stanowiska Ministerstwa Infrastruktury ze względu na zafałszowane dane oraz szkodliwość społeczną programu Rodzina na Swoim
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/oczekiwana-zmiana-stanowiska.html
      • stoje_i_patrze Re: list do min.fin. 30.09.10, 12:23
        zaktualizowałem dane do wysyłki
        tzw EDIT 2 w blogu.
        stojeipatrze.blogspot.com/2010/09/oczekiwana-zmiana-stanowiska.html
        • lipido Re: list do min.fin. 11.03.12, 14:41
          szkoda, ze już dawno nic nie było aktualizowane :(
          ---------------------------------------------
          mieszkania na sprzedaż praga północ
    • stoje_i_patrze do genowefiusz 30.09.10, 10:36
      czesc odezwij sie do mnie na stoje.i.patrze na gmail
    • stoje_i_patrze udalo sie przebic do mediów! 01.10.10, 13:23
      Rodzina na Swoim, czyli jak kupić willę za pieniądze podatników
      Rodzina na Swoim, rządowy program, który miał pomagać młodym rodzinom w kupnie ich pierwszego mieszkania, mógł stać się narzędziem do napędzania zysków deweloperom. Takie wnioski nasuwają się po analizie obowiązujących w tym programie limitów.

      Aby dostać kredyt z rządową dopłatą w programie „Rodzina na Swoim”, kupowane mieszkanie nie może być droższe, niż wynika to z określonego w programie limitu. Ustala go wojewoda na podstawie średniej z dwóch ostatnich odczytów publikowanego co pół roku wskaźnika przeliczeniowego kosztu odtworzenia metra kwadratowego powierzchni użytkowej budynków mieszkalnych. Aby poznać limit dla danego obszaru, wystarczy uśredniony wskaźnik pomnożyć przez 1,4.

      REKLAMA

      Analityk Open Finance Marcin Krasoń w artykule „Kosztowny błąd w programie Rodzina na Swoim” pisze: „Od II kwartału tego roku prognozowaliśmy spadki limitów RnS, tymczasem nadal – choć nieznacznie – one rosły. Tym razem wg obwieszczenia Wojewody Mazowieckiego, koszt budowy mieszkania w Warszawie wzrósł przez pół roku aż o 19 proc. z 5912 do 7060 złotych. Przekłada się to na wzrost cen nieruchomości kwalifikujących się do preferencyjnych kredytów z 8013,88 zł obecnie do 9080,40 zł. (o 13,3 proc.) od 1 października. Tymczasem z „Raportu o sytuacji na rynku nieruchomości mieszkaniowych w Polsce w latach 2002-2009” opublikowanego w lipcu 2010 r. przez Narodowy Bank Polski wynika, że koszt wybudowania mieszkania w Warszawie wynosił w ostatnim roku około 4 tys. zł. Skąd taka rozbieżność danych i różnica w kwocie aż 3 tys. złotych skoro w tym roku nie doszło na rynku do żadnych zmian usprawiedliwiających taki skok kosztów budowy?”

      Koszt odtworzenia metra kwadratowego jest liczony przez Główny Urząd Statystyczny (GUS) na podstawie danych przesyłanych przez deweloperów. I być może właśnie tutaj znajduje się źródło problemów. Informacje od firm nie są bowiem przez nikogo weryfikowane. Deweloperzy mają właściwie wolną rękę. Pokusa, żeby nieco podkręcić średnie ceny i tym samym wprowadzić więcej mieszkań i domów do programu jest zatem ogromna.

      Jedną z pierwszych osób, które doszły do wniosku, że w Rodzinie na Swoim ewidentnie coś jest nie tak, był autor bloga „Stoję i patrzę”. Bloger, zaniepokojeni niejasnościami wokół limitów, wysłał w tej sprawie pisma do GUS-u, a także do Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego.

      - Mazowiecki Urząd Wojewódzki odpisał mi i wyjaśnił część sprawy, ale tylko część. MUW wyjaśnił, iż ogłaszany przez niego wskaźnik powstaje na podstawie pisma Prezesa UMiRM i sklada sie z trzech elementów. Pierwszy z nich to dane z GUS, ostatnio 6670 zł. Drugi to robocizna, która wynosi 5%. MUW nie wyjaśnił mi, skąd ma takie założenia i jakie były dane historyczne. Zwracam uwagę, że dane z GUS częściowo zawierają już robociznę. Trzeci element to inflacja, mimo że dane z GUS zawierają już inflację, zatem wartość podana przez MUW i przez każdy urząd wojewódzki w Polsce jest zawsze zawyżona – mówi pragnący zachować anonimowość bloger. - Nie dostałem jeszcze odpowiedzi z GUS w sprawie danych źródłowych, tj. na jakiej podstawie wyliczył wskaźnik 6670 zł - przy okazji czy sprawdza dane. Widać bowiem wyraźnie - w porównaniu z danymi z NBP i gazet, iż dane są przekłamane – dodaje

      Trudno wskazać jednego winowajcę, bo na zawyżonych cenach nieruchomości korzysta wiele firm.

      - Przede wszystkim deweloperzy, którym dzięki zawyżonym limitom łatwiej sprzedać więcej nieruchomości , również tych z wyższej półki. Banki, które dzięki temu mogą udzielić kredytów hipotecznych osobom, które bez programu Rodzina na Swoim nie miałyby zdolności kredytowej. Na wyższych wskaźnikach zarobić mogą też banki i ubezpieczyciele, którzy na ich podstawie wyznaczają składki ubezpieczeniowe – mówi Marcin Krasoń.

      Wysokość wskaźników odtworzeniowych determinuje też wysokość czynszów np. w lokalach wynajmowanych od miasta.

      - Nie chcę nikogo oskarżać, ale widać jak na dłoni, że w całym tym procesie coś jest nie tak. 19-procentowy skok cen w ciągu półrocza jest niemożliwy przy takiej stagnacji na rynku nieruchomości, z jaką mamy teraz do czynienia – dodaje Marcin Krasoń.
      Dodatkowej pikanterii sprawie dodaje fakt, że od 2012 r. „Rodzina na Swoim” prawdopodobnie zostanie zlikwidowana, a od 2011 r. mnożnik ma być obniżony z 1,4 do 1,3, co ograniczy dostępność dopłat.

      - Być może deweloperzy starają się napędzić ceny, dopóki jest to jeszcze możliwe – mówi Marcin Krasoń.

      Jego zdaniem, GUS powinien zmienić sposób zbierania danych o koszcie odtworzenia metra kwadratowego mieszkania. Teraz nad informacjami przesyłanymi przez deweloperów nikt nie sprawuje kontroli. Błędem jest też uwzględnianie średniej – dużo lepszym wskaźnikiem byłaby bowiem mediana, mniej podatna na wartości skrajne.

      Problem zawyżonych cen nieruchomości w szczególności dotyczy Warszawy. Jest to bowiem największy i najatrakcyjniejszy dla deweloperów rynek. Ale inne miasta też mogły paść ofiarą błędnych obliczeń.

      - Machlojki w formule używanej do wyliczenia stawki, takie jak np. podwójnie liczona inflacja, są w każdym województwie, zatem stawki są wszędzie zawyżone – podkreśla autor bloga „Stoję i Patrzę”.

      Co na to wszystko deweloperzy? Według Marka Poddanego, wiceprezesa Polskiego Związku Firm Deweloperskich, koszty budowy domów i mieszkań nie są wyliczane na podstawie danych przekazywanych przez deweloperów.

      - Sprawozdania wypełniane przez firmy deweloperskie, budujące mieszkania i domy z wykorzystaniem Generalnych Wykonawców to sprawozdania B-09, w których podaje się jedynie liczbę mieszkań, powierzchnię użytkową i łączne nakłady poniesione na inwestycję. Dane te nie pozwalają ustalić kosztów budowy 1m kw. budynku, więc nie mogą stanowić podstawy do wyliczenia wskaźników uprawniających do skorzystania przez Kupujących z programu „Rodzina na Swoim” – napisał w oświadczeniu.

      Jedno jest pewne – Rodzina na Swoim od dawna nie spełnia już swojej roli.

      - Program powstał po to, żeby pomagać w kupnie nieruchomości rodzinom, których inaczej nie byłoby stać na własne „M”. Tymczasem od października, w ramach Rodziny na Swoim, będzie można kupić np. mieszkanie na Mokotowie, czyli w najdroższej dzielnicy Warszawy, a nawet willę za 1,26 mln zł. Z pomocą pieniędzy podatników – zaznacza Marcin Krasoń.

      Do końca czerwca 2010 r. w ramach programu Rodzina na Swoim udzielono 59,3 tys. kredytów. Łączna wartość preferencyjnych kredytów to 9,9 mld zł.
      biznes.onet.pl/rodzina-na-swoim-czyli-jak-kupic-wille-za-pieniadz,18543,3708427,2,news-detal
      • Gość: dd Re: udalo sie przebic do mediów! IP: *.adsl.inetia.pl 01.10.10, 13:45
        Oczywiście jak zwykle wypowiedzi przedstawicieli devów przeczą wszelkiej logice i elementarnej matematyce:

        > Co na to wszystko deweloperzy? Według Marka Poddanego, wiceprezesa Polskiego Zw
        > iązku Firm Deweloperskich, koszty budowy domów i mieszkań nie są wyliczane na p
        > odstawie danych przekazywanych przez deweloperów.
        >
        > - Sprawozdania wypełniane przez firmy deweloperskie, budujące mieszkania i domy
        > z wykorzystaniem Generalnych Wykonawców to sprawozdania B-09, w których podaje
        > się jedynie liczbę mieszkań, powierzchnię użytkową i łączne nakłady poniesione
        > na inwestycję. Dane te nie pozwalają ustalić kosztów budowy 1m kw. budynku
      • Gość: czesiu Wybory samorządowe IP: 217.98.20.* 01.10.10, 13:49
        Zblizają się wybory samorządowe
        ja złodziejom z PO powiem nie

        steady trzymam za ciebie kciuki w sprawie limitów RnS,
        nie poddawaj się
        szacun

        ps. zaraz wyślę listy
      • Gość: Grześ Re: udalo sie przebic do mediów! IP: 95.172.68.* 06.10.10, 13:06
        W weekend pewien pan w TVN24 stwierdził, że czas na inwestycję w mieszkanie jest właściwy, bo ceny rosną, o czym świadczy wzrost limitu RnS dla Warszawy o ponad 13%. Słabo z tym przebijaniem się do mediów. A komentarza "eksperckiego" również użyczył analityk Open Finance, z tym, że mówił coś dokładnie przeciwnego.
    • stoje_i_patrze Sprawa RnS - PZFD umywa ręcę 01.10.10, 14:56
      Sprawa RnS - PZFD umywa ręcę
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/10/sprawa-rns-pzfd-umywa-rece.html
    • stoje_i_patrze Sprawa RnS - "To niezrozumiała decyzja - dziwi się 01.10.10, 20:06
      Sprawa RnS - "To niezrozumiała decyzja - dziwi się Ministerstwo Infrastruktury"!
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/10/sprawa-rns-to-niezrozumiaa-decyzja.html
      • Gość: dd Re: Sprawa RnS - "To niezrozumiała decyzja - dziw IP: *.adsl.inetia.pl 02.10.10, 22:38
        Program w temacie limitów wyemitował tvn biznes.
        • stoje_i_patrze Re: Sprawa RnS - "To niezrozumiała decyzja - dziw 03.10.10, 10:10
          link do programu w komentarzach do wpisu:
          stojeipatrze.blogspot.com/2010/10/sprawa-rns-pzfd-umywa-rece.html
    • Gość: dupa-kwas Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.10, 12:09
      9 tys z metra, cudownie, ja z moich podatków będę teraz finansować całkiem luksusowe mieszkania, z jakiej racji ja się pytam? Z jakiej racji?
      Mnie nikt złotówki nie dołożył do mieszkania..........

      Co za chory kraj, co tam deficyt budżetowy, grunt to wybory wygrać, nie zagłosuję ani na PO ani na PIS, banda popaprańców...........
    • stoje_i_patrze Sprawa RnS - ukoik, gus, muwi inne rzeczy 12.10.10, 16:10
      Sprawa RnS - UKOiK, GUS, MUW i inne rzeczy
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/10/sprawa-rns-ukoik-gus-muw-i-inne-rzeczy.html
      dostalem pisma z urzędów, później je skomentuje. polecam też samemu sie z nimi zapoznac.
    • stoje_i_patrze Sprawa RnS - uwagi NBP, MF, i innych do projektu u 15.11.10, 20:05
      poniedziałek, 15 listopada 2010
      Sprawa RnS - uwagi NBP, MF, i innych do projektu ustawy
      Projekt ustawy Ministerstwa Infrastruktury zawierał szereg modyfikacji programu RnS. Proponowane zmiany były już przeze mnie przedstawione na łamach tego bloga (link tutaj).

      Na stronach BIP Ministerstwa Infrastruktury pojawiły się opinie do projektu ustawy (dokumenty po kliknięciu na nazwę opinii)
      1. Uwagi Prezesa NBP
      2. Uwagi Ministerstwa Finansów
      3. Uwagi Rządowego Centrum Legislacyjnego
      4. Uwagi MPiPS

      Poniżej ich krótkie omówienie:
      Ad 1. NBP
      a. NBP zauważa iż propozycja rządowa zmian w RnS budzi kontrowersje

      b. NBP popiera stanowisko Ministerstwo Finansów by obniżyć współczynnik do 1.0 z 1.2 (!!!) Ewentualnie proponuje przejście na kosztorys +1o-15% narzutu zysku. NBP przy tym zauważa iż wysoki współczynnik przyczynia się do utrzymania zbyt wysokich cen na rynku nieruchomości.. Potwierdza zatem wnioski prezentowane na niniejszym blogu.

      c. Proponuje się nie włączać do programu jednoosobowych gospodarstw domowych

      Ad 2. MF
      a. Proponuje się nie włączać jednoosobowych gospodarstw domowych do programu

      b. Proponuje się brak dopłat w razie uzyskania mieszkania w spadku przez gosp. domowe

      c. Proponuje się obniżenie wskaźnika z 1,4 do 1,0 (!!!). MI zaproponowało obniżenie wskaźnika do 1.2. Co ważne, Ministerstwo Finansów zauważyło szereg faktów, o których tutaj dyskutowaliśmy np fakt iż obecny wskaźnik pozwala kupić mieszkanie w wysokim standardzie co nie powinno być obiektem programu. MF wspomina również o rekordowych marżach (50% w cenie zakupu). Innymi słowy program nie powinien promować takich praktyk.
      Należy podkreślić, iż MF uważa iż proponowane obniżenie współczynnika do 1.2 widziane jest jako dbanie o interesy developerów a nie konsumenta, gdyż blokuje konieczną korektę cen (!). Wreszcie jakaś instytucja to wyartykułowała. Brawo!

      d. MF potwierdza przedstawione na blogu wnioski i podejrzenia co do błędnych wyliczeń wskaźnika. Potwierdza informację o złych założeniach jak podwójnie naliczonej inflacji, czy dowolności analizy danych przez wojewodów. Proponuje przy tym stworzenie jednego wskaźnika ogłaszanego przez GUS.

      Ad 3. Rządowe Centrum Legislacyjne
      a. RCL zauważa iż przedstawiony projekt nie realizuje postulatu dotyczącego korekty wskaźników cen/kosztów budowy

      Ad 4. MPiPS
      a. Standardowo wypowiada się jak potłuczone:) Żałuje iż program nie trafi na rynek wtórny co ograniczy potencjalnych kredytobiorców (SiP: Nie zgadzam się. To pozytywny aspekt. Wspieranie rynku wtórnego nie zwiększa podaży mieszkań. Jeśli wspierać to wyłącznie nowe budownictwo)

      b. MPiPS wspomina iż skierowanie programu wyłącznie na rynek pierwotny spowoduje wzrost cen na tym rynku (SiP: nie zgadzam się. Rynek wtórny stanowi dobrą konkurencję)

      c. MPiPS twierdzi, iż brak uwzględnienia rynku wtórnego uszczupli budżet w związku np. z brakiem opłat za czynności cywilno prawne. (SiP: bzdura. Lepszy bilans stanowi wykluczenie rynku wtórnego - brak 8 letnich dopłat do rat. To lepsze niż małe jednorazowe wpływy z tytułu podatków od sprzedaży i kupna.

      Podsumowując: NBP oraz MF potwierdza fakty, wnioski i większość zarzutów prezentowanych na tym blogu. Cieszę się, iż NBP oraz MF potwierdza analizę.

      Teraz zostaje walka z czasem by wprowadzić RnS, oby jeszcze w tym roku.
      P.S. Dziękuję Iwonie za info o nowych dokumentach. Pewnie bym tam zajrzał za tydzień, a tak mamy wpis na czasie;)

      hiper linki na
      stojeipatrze.blogspot.com/2010/11/sprawa-rns-uwagi-nbp-mf-i-innych-do.html
      • perneon Re: Sprawa RnS - uwagi NBP, MF, i innych do proje 16.11.10, 12:05
        fajnie że po stronie rządowej nareszcie ktoś stawia sprawę jasno. tylko że bardziej tu widzę efekt niebezpieczeństwa przekroczenia progów ostrożnościowych i chęć oszczędzania każdej banieczki, niż faktyczne przekonanie o szkodliwości programu RnS. mniejsza o to. zobaczymy jaki będzie efekt, czy waadzy rurka nie zmięknie jak przyjdzie co do czego.
        • Gość: gierek Re: Sprawa RnS - uwagi NBP, MF, i innych do proje IP: 83.238.108.* 16.11.10, 12:20
          zależy ile banda dewów jest w stanie zapłacić za korzystne dla nich rozwiązania oraz na ile MI ma siłę przekonywania reszty tałatajstwa (czyt. RM i Premiera)
    • Gość: czesiu Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.tpnet.pl 16.11.10, 10:22
      olsnienie decydentów finansowych stało się czy też kolejna kiełbacha przedwyborcza ???
      • Gość: czesiu Re: Nowe wartości limitów RnS w Warszawie (09.201 IP: *.tpnet.pl 16.11.10, 10:24
        miało być w zasadzie do postu wyżej stoje_i_patrze

        tak czy inaczej niedzielnym inwestorkom bardziej nerwowo zacznie się z dnia na dzień dziać
Inne wątki na temat:
Pełna wersja