Dodaj do ulubionych

Czas spadków powoli się kończy fakty nie emocje

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.13, 01:05
CZAS SPADKÓW SIĘ JUŻ POWOLI KOŃCZY - FAKTY NIE EMOCJE
MÓWI O TYM WYRAŹNIE RAPORT NBP NA 3 KWARTAŁ 2012 - JEDYNE OBIEKTYWNE ŹRÓDŁO INFORMACJI O RYNKU NIERUCHOMOŚCI. "Analizując sektor od strony opłacalności produkcji mieszkań można zauważyć, że skumulowane marże zysku na noworozpoczynanych projektach deweloperskich w 6 miastach w omawianym okresie przeciętnie nie przekraczały 1000 zł/m kw. oraz ok. 10-15% kosztów całkowitych projektów. Stopy zwrotu z projektów dla największych miast kształtowały się na poziomie około 15% rocznie. W dalszym ciągu umożliwiało to ich opłacalne finansowanie kredytem (koszt kredytu wynosił ok. 8%), jednak przestrzeń na dalsze spadki cen, w warunkach stosowania standardowej dźwigni finansowej, nie przekraczała już zapewne 500-600 złotych. Biorąc pod uwagę rosnące ryzyko działalności, oznaczać to może przybliżanie się do granic opłacalności produkcji mieszkań oraz powodować wstrzymywanie nowej działalności." WARTO TAKŻE WSPOMNIEĆ O NAJWIĘKSZYM W HISTORII SPADKU NOWO ROZPOCZYNANYCH BUDÓW (patrz. dane GUS). JAKIE Z TEGO WNIOSKI? NADPODAŻ WYWOŁANA PRZEZ PRÓBĘ UNIKNIĘCIA PRZEZ DEWELOPERÓW RYGORÓW NOWEJ USTAWY DEWELOPERSKIEJ (kwiecień 2012) NIE JEST STAŁĄ TENDENCJĄ A TYLKO JEDNOSTKOWYM UKŁADEM SIŁ KTÓRY ZAISTNIAŁ NA RYNKU. NADMIERNA PODAŻ W PEWNYM MOMENCIE SIĘ SKOŃCZY A RYNEK SIĘ USTABILIZUJE, NAJPRAWDOPODOBNIEJ JUŻ W 2013r. JAK WYNIKA Z WYLICZEŃ CENY MIESZKAŃ W WIĘKSZOŚCI OSIĄGNĘŁY JUŻ WYSOKOŚĆ SPRZED BAŃKI SPEKULACYJNEJ, (zob. google: M. Samcik "Realne ceny mieszkań są już blisko tych sprzed boomu!"). W TAKIEJ SYTUACJI JAK RÓWNIEŻ WOBEC ZAPOWIEDZI NOWEGO PROGRAMU "MIESZKANIE DLA MŁODYCH" I OBNIŻENIA STÓP PROCENTOWYCH WIESZCZENIE DALSZYCH DŁUGOFALOWYCH SPADKÓW JEST BZDURĄ I ZWYKŁYM MYŚLENIEM ŻYCZENIOWYM. ZAKLINACZOM RZECZYWISTOŚCI NIKT JEDNAK TEGO NIE WYTŁUMACZY BO SĄ ZBYT ZACIETRZEWIENI I EMOCJONALNI TROLUJĄC W NADZIEI NA WPŁYWANIE NA DECYZJE KONSUMENCKIE CO NA ICH NIESZCZĘŚCIE JEST CZEKANIEM NA GODOTA. :) POZDRAWIAM MYŚLĄCYCH
Obserwuj wątek
    • Gość: zombie2006 Re: Czas spadków powoli się kończy fakty nie emoc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.13, 02:03
      zaczyna się parada sierot po Rodzinie na Swoim

      > CZAS SPADKÓW SIĘ JUŻ POWOLI KOŃCZY - FAKTY NIE EMOCJE

      emocje to chyba u Ciebie - wyłącz caps locka. Cenki lecą w dół, więc kogo obchodzą jakieś twoje domniemane fakty? Kogo obchodzi marża deweloperów przy kilkudziesięciu tysiącach pustostanów? Spróbujcie wytłumaczyć wierzycielom deweloperów, że już zaraz będzie odbicie... Od czterech lat deweloperzy straszą, ze przestaną budować - więc pora albo naprawdę przestać i spadać z rynku, albo kończyć tę żałosną operę mydlaną - "odjeżdżam, kochani, odjeżdżam, szybko proście mnie, zebym został z wami, bo już naprawdę odjeżdżam, teraz już na serio, proście szybko, to może zostanę, pomyślcie tylko, jak wam będzie smutno, gdy odjadę, ja wasz deweloper". Ewentualnie opowiadajcie przez następne cztery lata, że już zaraz przestaniecie budować.

      NADMIERNA PODAŻ W PEWNYM MOMENCIE SIĘ SKOŃCZY A RYNEK
      > SIĘ USTABILIZUJE

      że tak powiem, "kto nie kupi, przegra życie". "Teraz jest najlepszy moment na kupno". "Zarezerwowałam już mieszkanie u dewelopera ja Kasia z mężem, polecam."

      "DALSZYCH DŁUGOFALOWYCH SPADKÓW JEST BZDURĄ I ZWYKŁYM MYŚLENIEM ŻYCZENIOWYM. ZAKLINACZOM RZECZYWISTOŚCI NIKT JEDNAK TEGO NIE WYTŁUMACZY BO SĄ ZBYT ZACIETRZEWIENI I EMOCJONALNI TROLUJĄC W NADZI
      > EI NA WPŁYWANIE NA DECYZJE KONSUMENCKIE CO NA ICH NIESZCZĘŚCIE JEST CZEKANIEM NA GODOTA."

      przykład dyskursu wolnego od myślenia życzeniowego, zacietrzewienia i emocji. W roku 2013 Komitet Wzrostów to już tylko obraz nędzy, rozpaczy i ostatecznej desperacji. Gdzie pamięć o latach chwały? Gdzie wasz przywódca intelektualny - nawigator z Rumunii?
    • Gość: zeed Re: Czas spadków powoli się kończy fakty nie emoc IP: 212.160.172.* 04.01.13, 10:18
      > CZAS SPADKÓW SIĘ JUŻ POWOLI KOŃCZY - FAKTY NIE EMOCJE
      > MÓWI O TYM WYRAŹNIE RAPORT NBP NA 3 KWARTAŁ 2012 - JEDYNE OBIEKTYWNE ŹRÓDŁO INFORMACJI O RYNKU NIERUCHOMOŚCI.

      z tego samego raportu:
      "Spadek liczby nowych kontraktów wprowadzonych na rynek i w konsekwencji spadek rozmiaru produkcji w toku w niewielkim zakresie przekłada się na nadmiar mieszkań na rynku. [...] Jak dotychczas sytuacja ta wymuszała obniżki cen transakcyjnych mieszkań na wszystkich lokalnych rynkach. Również ceny ofertowe nowo wystawianych kontraktów na rynek (oczekiwania deweloperskie) oraz ceny ofertowe mieszkań na rynku pierwotnym ulegały dalszym spadkom. Obserwujemy w dalszym ciągu długookresowy spadkowy trend cen transakcyjnych oraz ofertowych na największych rynkach."
      • Gość: Gość Re: Czas spadków powoli się kończy fakty nie emoc IP: *.nameserverus2.com 04.01.13, 10:26
        > > CZAS SPADKÓW SIĘ JUŻ POWOLI KOŃCZY - FAKTY NIE EMOCJE
        > > MÓWI O TYM WYRAŹNIE RAPORT NBP NA 3 KWARTAŁ 2012 - JEDYNE OBIEKTYWNE ŹRÓD
        > ŁO INFORMACJI O RYNKU NIERUCHOMOŚCI.
        >
        > z tego samego raportu:
        > "Spadek liczby nowych kontraktów wprowadzonych na rynek i w konsekwencji spade
        > k rozmiaru produkcji w toku w niewielkim zakresie przekłada się na nadmiar mies
        > zkań na rynku. [...] Jak dotychczas sytuacja ta wymuszała obniżki cen transakcy
        > jnych mieszkań na wszystkich lokalnych rynkach. Również ceny ofertowe nowo wyst
        > awianych kontraktów na rynek (oczekiwania deweloperskie) oraz ceny ofertowe mie
        > szkań na rynku pierwotnym ulegały dalszym spadkom. Obserwujemy w dalszym cią
        > gu długookresowy spadkowy trend cen
        transakcyjnych oraz ofertowych na najwi
        > ększych rynkach."

        i pozamiatałeś to co zostało z "pełnej prawdy"... :)
      • Gość: pełna prawda Re: Czas spadków powoli się kończy fakty nie emoc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.13, 20:53
        BIEDNI NAGANIACZE
        TAK BY CHCIELI ŻEBY CENY SPADAŁY I SPADAŁY W NIESKOŃCZONOŚĆ A TU LIPA. :) PRÓBUJĄ WIĘC WYBRAĆ JEDNO ZDANIE TAK JAKBY ZAPRZECZAŁO ONO MOJEJ WYPOWIEDZI CHOĆ W RZECZYWISTOŚCI NIE STOI ONO Z NIĄ W ŻADNEJ SPRZECZNOŚCI. RAPORT NBP JAK SAMA NAZWA WSKAZUJE DOTYCZY III KWARTAŁU 2012 CZYLI OKRESU MINIONEGO (lipiec-wrześień 2012), W KTÓRYM RZECZYWIŚCIE MIAŁY MIEJSCE SPADKI, TEMU ŻADEN ROZUMNY CZŁOWIEK NIE ZAPRZECZA. PYTANIE TYLKO JAKIE SA DALSZE PERSPEKTYWY DLA CEN NIERUCHOMOŚCI W 2013 I TEGO DOTYCZY CYTOWANY PRZEZE MNIE FRAGMENT, CZEGO INTERNAUTA O NICKU "zeed" WYRAŹNIE NIE ROZUMIE POKRYWAJĄC SWÓJ BRAK LOGIKI AGRESJĄ I ZABAWNYM TRIUMFALIZMEM TAK JAKBY MNIE ZŁAPAŁ NA NIEKONSEKWENCJI CO W RZECZYWISTOŚCI NIE MA MIEJSCA. POZDRAWIAM ROZSĄDNYCH I ROZSĄDNIE PODCHODZĄCYCH DO RYNKU NIERUCHOMOŚCI :)
    • rydzyk_fizyk Całkowicie się zgadzam 04.01.13, 14:52
      Czynnikami wzrostu cen nieruchomości w 2013 r. będą w Polsce:
      -rosnące bezrobocie;
      -słabszy wzrost(?) gospodarczy;
      -brak realnego wzrostu płac;
      oraz słaba demografia.

      Możliwe są również korzystne efekty rekomendacji KNF podwyższającej wymóg wkładu własnego przy kredytach hipotecznych.
      • Gość: pełna prawda Re: Całkowicie się zgadzam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.13, 20:51
        NAGNIACZ rydzyk_fizyk OCZYWIŚCIE POMIJA NIEWYGODNE CZYNNIKI
        - NOWY PROGRAM DOPŁAT BUDŻETOWYCH MDM
        - ZAPOWIADANY W 2013R CAŁY CYKL OBNIŻEK STÓP PROCENTOWYCH PRZEZ RPP CO ZMNIEJSZY RATY KREDYTÓW I ZWIĘKSZY ICH DOSTĘPNOŚĆ
        - ZAPOWIADANE POLUZOWANIE PRZEZ KNF REKOMENDACJI S
        - DZIAŁANIA PREZYDENTA RP SKIEROWANE DO KNF W KIERUNKU ZWIĘKSZENIA DOSTĘPNOŚCI KREDYTÓW DLA MŁODYCH LUDZI
        - FAKT, ŻE BANKI MUSZĄ UDZIELAĆ KREDYTÓW HIPOTECZNYCH BO Z TEGO ŻYJĄ I ŻADNE CZAROWANIE DEMOGRAFIĄ TEGO NIE ZMIENIA
        - FAKT, ŻE CYKLE KONIUNKTURALNE ZAWSZE WYSTĘPUJĄ NA PRZEMIAN A WIĘC PO SPADKACH CEN PRĘDZEJ CZY PÓŹNIEJ MAJĄ MIEJSCE WZROSTY
        - BARDZO ISTOTNY FAKT, ŻE ZARÓWNO FIRMOM DEWELOPERSKIM, JAK I FIRMOM BUDOWLANYM, PODWYKONAWCOM, BANKOM, POLITYKOM OBKUPIONYM W NIERUCHOMOŚCI PO USZY NIE NA RĘKĘ BYŁABY DŁUGOTRWAŁA ZAPAŚĆ NA RYNKU NIERUCHOMOŚCI WIĘC ZROBIĄ CO SIĘ TYLKO DA BY DO NIEJ NIE DOPUŚCIĆ
        - FAKT, ŻE NOWA USTAWA DEWELOPERSKA POWAŻNIE UTRUDNIA FINANSOWANIE INWESTYCJI ZE ŚRODKÓW KLIENTÓW A DEWELOPERZY MAJĄ PROBLEMY Z UZYSKANIEM KREDYTÓW W BANKACH CO ZASKUTKUJE DRAMATYCZNYM SPADKIEM PODAŻY CZEGO SYMPTOMY JUŻ WIDAĆ W NAJWIĘKSZYM W HISTORII SPADKU NOWO ROZPOCZYNANYCH BUDÓW
        - TO SĄ WSZYSTKO CZYNNIKI KTÓRYCH NAGANIACZE NA SPADEK CEN NIE PRZYJMUJĄ DO WIADOMOŚCI I NIE CHCĄ WIDZIEĆ REAGUJĄC AGRESJĄ I OBELGAMI :)
        POZDRAWIAM RACJONALNYCH :)
        • sammler Re: Całkowicie się zgadzam 04.01.13, 22:48
          Gość portalu: pełna prawda napisał(a):

          Wyłącz caps locka!

          > - NOWY PROGRAM DOPŁAT BUDŻETOWYCH MDM

          Jeśli wejdzie w życie (może być uznany za niedozwoloną pomoc publiczną), to obejmie tylko młodych (którzy w większości już się zakredytowali) i rynek pierwotny (zwała na substytucyjnym wtórnym załatwi sprawę) a limity niższe niż w RNS dopełnią dzieła...

          > - ZAPOWIADANY W 2013R CAŁY CYKL OBNIŻEK STÓP PROCENTOWYCH PRZEZ RPP CO ZMNIEJSZ
          > Y RATY KREDYTÓW I ZWIĘKSZY ICH DOSTĘPNOŚĆ

          Kochanie, ewentualne dalsze obniżki będą konsekwencją spowolnienia gospodarczego i malejącej w ślad za tym presji inflacyjnej... A to oznacza, że banki będą znacznie ostrożniej udzielały kredytów... Możesz mieć zdolność, ale pieniędzy nie dostaniesz...

          > - ZAPOWIADANE POLUZOWANIE PRZEZ KNF REKOMENDACJI S
          > - DZIAŁANIA PREZYDENTA RP SKIEROWANE DO KNF W KIERUNKU ZWIĘKSZENIA DOSTĘPNOŚCI
          > KREDYTÓW DLA MŁODYCH LUDZI

          Prezydent sobie może... apelować... A co do tego "luzowania", tu masz szczegóły propozycji KNF-u... Jak widzisz, coś za coś...

          > - FAKT, ŻE BANKI MUSZĄ UDZIELAĆ KREDYTÓW HIPOTECZNYCH BO Z TEGO ŻYJĄ I ŻADNE CZ
          > AROWANIE DEMOGRAFIĄ TEGO NIE ZMIENIA

          Buahahahahah :)))

          > - FAKT, ŻE CYKLE KONIUNKTURALNE ZAWSZE WYSTĘPUJĄ NA PRZEMIAN A WIĘC PO SPADKACH
          > CEN PRĘDZEJ CZY PÓŹNIEJ MAJĄ MIEJSCE WZROSTY

          Toś odkrył Amerykę :))) Tyle że to nie jest prawda uniwersalna, to raz... A dwa, nawet te wahania koniunkturalne (nie żadne cykle) przebiegają różnie...

          > - BARDZO ISTOTNY FAKT, ŻE ZARÓWNO FIRMOM DEWELOPERSKIM, JAK I FIRMOM BUDOWLANYM
          > , PODWYKONAWCOM, BANKOM, POLITYKOM OBKUPIONYM W NIERUCHOMOŚCI PO USZY NIE NA RĘ
          > KĘ BYŁABY DŁUGOTRWAŁA ZAPAŚĆ NA RYNKU NIERUCHOMOŚCI WIĘC ZROBIĄ CO SIĘ TYLKO DA
          > BY DO NIEJ NIE DOPUŚCIĆ

          No tu waga argumentacji wręcz mnie powaliła... Nie wiem, czy do poniedziałku się podniosę...

          > - FAKT, ŻE NOWA USTAWA DEWELOPERSKA POWAŻNIE UTRUDNIA FINANSOWANIE INWESTYCJI Z
          > E ŚRODKÓW KLIENTÓW A DEWELOPERZY MAJĄ PROBLEMY Z UZYSKANIEM KREDYTÓW W BANKACH
          > CO ZASKUTKUJE DRAMATYCZNYM SPADKIEM PODAŻY CZEGO SYMPTOMY JUŻ WIDAĆ W NAJWIĘKSZ
          > YM W HISTORII SPADKU NOWO ROZPOCZYNANYCH BUDÓW

          Korelacja pozorna kochanie... Poza tym, dlaczego deweloperzy mieliby nie dostać kredytów, skoro w najbliższych latach ceny mają rosnąć i deweloperka znów będzie żyłą złota?

          > - TO SĄ WSZYSTKO CZYNNIKI KTÓRYCH NAGANIACZE NA SPADEK CEN NIE PRZYJMUJĄ DO WIA
          > DOMOŚCI I NIE CHCĄ WIDZIEĆ REAGUJĄC AGRESJĄ I OBELGAMI :)

          Jedynym, który reaguje widoczną agresją jesteś w tym wątku ty...

          > POZDRAWIAM RACJONALNYCH :)

          Nie pochlebiaj sobie :) Buziaczki :*

          S.
      • Gość: ap.pl w Polsce przybywa miejsc pracy, ale niespodzianka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.13, 21:26
        nie w Warszawie

        w latach 2004-8 histeria na rynku mieszkaniowym w Warszawie byla napedzana rosnacym zatrudnieniem, powstaly bowiem tysiace miejsc w pracy w nowoczesnych biurowcach

        dzis to juz historia, biurowce w Warszawie nie pustoszeja, ale tak sie stanie jesli nie spadna ceny wynajmu i place w firmach

        w ostatnich 3 latach dynamicznie rosnie liczba zatrudnionych w Lodzi, Krakowie, Wroclawiu, Poznaniu, Gdyni i Bydgoszczy - przenosza sie tam juz niektore firmy z Warszawy przyciagane nizszymi kosztami, ale tez pojawilo sie wiele firm niemal calkowicie nieobecnych w Warszawie

        wiele osob tracacych prace w Warszawie pluje sobie dzis w brode, ze zamiast wynajmowac zdecydowali sie na zakup - i dzis oprocz garba w postaci raty, na ktora ich juz stac, maja tez kotwice, ktora uniemozliwia im przeniesienie sie do innego miasta
    • Gość: pełna prawda Re: Czas spadków powoli się kończy fakty nie emoc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.13, 22:00
      Najbliższa dekada będzie czasem wielkich zmian na polskim rynku nieruchomości. CENY ZACZNĄ ROSNĄC JUŻ OD POŁOWY 2013r., a deficyt mieszkaniowy zostanie zlikwidowany 5 lat później - wynika z raportu redNet Property Group. Spadek cen mieszkań w Polsce trwa już ponad 5 lat, ale ich potencjał powoli się wyczerpuje. Ceny mieszkań w Polsce będą lecieć w dół jeszcze tylko do połowy 2013 roku, kiedy rynek będzie pozostawał pod wpływem wygasającego rządowego programu dopłat do kredytów hipotecznych Rodzina na Swoim. Jak zauważa redNet, na skutek spadających cen nieruchomości, rosnących wynagrodzeń i perspektywy obniżek stóp procentowych, powiększa się siła nabywcza Polaków, choć wciąż pozostaje niższa niż np. w 2005 roku. Za przeciętną pensję można kupić coraz więcej metrów kwadratowych, a to wpłynie niebawem na odwrócenie trendu cenowego na rynku. Gdy siła nabywcza powróci do poziomów sprzed okresu hossy na rynku nieruchomości, popyt na mieszkania znów zacznie rosnąć. Forsal.pl
      Rynek mieszkaniowy w Polsce - prognozy na lata 2012-2022
    • Gość: oj tam cioto czytaj uwaznie raport :))) IP: *.play-internet.pl 05.01.13, 05:01
      doczytaj do momentu w ktorym jest napisane, ze ... "Biorąc pod uwagę rosnące ryzyko działalności, oznaczać to może przybliżanie się do granic opłacalności produkcji mieszkań oraz powodować wstrzymywanie nowej działalności. Ta granica może się jednak okazać dosyć elastyczna, jeżeli wraz ze spadkiem popytu zaczną spadać ceny czynników produkcji."

      poza tym moj drogi pojebie od kiedy to cena wyznacza jest przez oplacalnosc ?????? pierwsze o tym slysze, do tej pory myslalem ze decyduje o tym zarowno popyt jak i podaz ... jezeli popyt nie zechce placic 6 tys za metr w warszawie to podaz chocby i na ch...u stanela to za wiecej nie sprzeda ... tak jest moj drogi jelopie

      a tak w ogole koszty budowy w wawie to okolo 4 tys zeta za metr, wiec nadal jest z czego schodzic z cenami, a biznes jest nadal oplacalny

        • Gość: seiw83 Re: cioto czytaj uwaznie raport :))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.13, 12:19
          zdziwisz sie, ale jesli ktos ma moce produkcujnie i robi cos inego z czego zarabia a pieczenie bulek obnizy mu koszty, to pewnie ze bedzie piekl bulki i tracil na nich, tylko zeby miec nizsze koszty. Ceny skoczyly to byl duzy popyt a podaz mala a teraz jest odwrotnie maly popyt duza podaz. a sprzedac trzeba. W ciagu ostatnicch 3 miesiecy cenki zwawiej ruszyly w dol, i to juz jest chyba powoli etap paniki ktory sie zbliza. lubie z chceia przygladac sie jednej plachcie, ktos oprocz telefonu daje cene, stopniowo w ciagu 3 lat cena zjechala z 8200 na 5200.
        • Gość: matol Re: cioto czytaj uwaznie raport :))) IP: *.dynamic.chello.pl 05.01.13, 14:12
          > nie wiem czemu obrazasz innych i wyzywasz od jelopow. Popyt i podaz owszem ale jest cos
          > takiego jak oplacalnosc inwestycji. Nikt nie bedzie ci piekl bulek ponizej kosztow nawet jesli
          > jest na nie popyt

          hmm sam sie obrazasz glupimi teoriami :)

          dobra jest cos takiego jak oplacalnosc? www.uscheiblera.pl/o_loftach.html POLECAM :)
          Tutaj pokazali jaka jest oplacalnosc inwestycji, mogli sprzedac taniej ale ze nie chcieli to zrobi to syndyk po cenie jaka to cos jest warte:)

          i tyle na temat oplacalnosci inwestycji, piekarz zostanie z bulkami i kredytami :)
        • Gość: oj tam Re: cioto czytaj uwaznie raport :))) IP: *.play-internet.pl 05.01.13, 14:54
          alez ja nie obrazam tylko stwierdzam fakt :)))

          nie jest moja wina ze autor tego watku jest ciota i jelopem :))

          przy okazji gadasz bzdury i nie masz pojecia o kosztach budowy w warszawie - wez sprawdz raporty i prospekty emisyjne deweloperow to troche ci to przyblizy realny obraz sytuacji - 4-4,5 tys za metr praktycznie bez wzgledu na lokalizacje w wawie tyle kosztuje budowa ze wszystkimi dodatkami
          • Gość: lo Re: cioto czytaj uwaznie raport :))) IP: *.dynamic.lte.plus.pl 05.01.13, 16:16
            i co z tego, ze "4-4,5 tys za metr praktycznie bez wzgledu na lokalizacje w wawie tyle kosztuje budowa ze wszystkimi dodatkami". Jak ktos chce sprzedac za 10 tys i znajdzie nabywce to tylko pogratulowac. Liczenie na to, ze deweloper sprzeda ci bez przymusu po kosztach lub z minimalnym zyskiem nie bedac w sytuacji podbramkowej jest czysta naiwnoscia.
        • Gość: tytus Co innego jak ma już te bułki upieczone IP: *.german-proxy.de 05.01.13, 16:41
          i nie schodzą. Albo zaakceptuje niższą marżę lub nawet stratę i sprzeda albo nie sprzeda i straci wszystko co w nie zainwestował bo przecież w końcu bułki się zepsują. Może mieszkania nie psują się tak szybko ale niesprzedane też generują koszty. Obsługi, ogrzewania w zimie, utraconych korzyści (gdyby deweloper szybciej sprzedał ale taniej to kasa już by była u niego na koncie i by mógł myśleć o kolejnych inwestycjach).

          Wcześniej "cała prawda" napisał, że czynniki demograficzne nie mają znaczenia. Tylko komu będą mieszkania sprzedawać jak za 8 lat będzie nas przynajmniej 2 miliony mniej w kraju? Liczba osób na studiach w 2020 spadnie do połowy poziomu z 2010 w związku z zapaścią demograficzną. Ten proces postępuje co roku (raport "Demograficzne Tsunami"). Moim zdaniem kto może się wstrzymać z kupnem powinien to zrobić bo w ciągu kilku lat będzie dużo taniej. W 2016 zaczną się kończyć dopłaty pierwszym nabitym w RNS i rata kredytu podskoczy im nagle nawet o 50% w górę. Policzył to już raz sammler pod jednym z moich postów i to by się zgadzało.
          forum.gazeta.pl/forum/w,106,137846782,137898888,Re_Po_8_latach_RNS_rata_50_w_gore_.html
        • sammler Re: cioto czytaj uwaznie raport :))) 07.01.13, 04:03
          Gość portalu: lo napisał(a):

          > Popyt i podaz owszem ale
          > jest cos takiego jak oplacalnosc inwestycji. Nikt nie bedzie ci piekl bulek pon
          > izej kosztow nawet jesli jest na nie popyt

          Aj, znów książkowy ekonomista, który na wykłady może chodził, ale niekoniecznie czegokolwiek się nauczył...

          Kochanie, biznesplan sobie, a życie sobie. Możesz sobie zakładać piękny zwrot z inwestycji, ale jeśli źle ocenisz ogólną sytuację makroekonomiczną, która spowoduje w trakcie inwestycji odwrócenie trendu na interesującym cię rynku, to nie ma bata... Albo roboty przerwiesz i potencjalnie na wiele lat zamrozisz kapitał, albo roboty będziesz kontynuował i pogodzisz się z mniejszym zyskiem, a nawet stratą na części lokali... Na to pierwsze możesz sobie pozwolić praktycznie tylko wtedy, gdy budujesz za własną kasę, co nie było powszechną praktyką w ostatnich latach... Ale nawet wtedy zwrot z inwestycji będziesz miał nad wyraz marny, bo rozciągnie ci się ona na większą liczbę lat (a tu jeszcze trzeba uwzględnić koszt alternatywny)... Gdy budujesz za kasę banku (przynajmniej częściowo) już tak łatwo nie jest... W najlepszym razie skończy się to przejęciem inwestycji przez bank i inwestora zastępczego, który dokończy ją za ciebie...

          Popatrz sobie, ile jest w sprzedaży kikutów domów w Wawrze, wystawianych indywidualnie do sprzedaży z działkami, już od wielu miesięcy, a które składają się na większe osiedla, których ktoś nie był w stanie ukończyć. Jakoś ci ludzie nie znaleźli chętnych na ich nabycie w komplecie...

          Oczywiście, to przykład niewielkich inwestorów, ale tacy zawsze padają pierwsi... Mnie zaskoczyło to, że stało się tak szybko. Przecież w 2012 r. w gospodarce jeszcze praktycznie nic wielkiego się nie stało... Za chwilę problem dotknie i większych deweloperów... Na razie masowo stosują starą praktykę pn. ukrywanie części lokali dostępnych w ofercie... Robią to wszyscy... Od stosunkowo niewielkich, typu Victoria Dom (ukryli ok. 2/3 domów przy Zdziarskiej, oznaczając je na swojej stronie jako "niedostępne" a np. na tabelaofert.pl nie zamieszczając ich w ogóle - z dnia na dzień ich liczba spadła z ok. 60 do ok. 20), po spółki giełdowe, takie jak Gant, który na swojej stronie wyświetla tylko część mieszkań, a resztę sprzedaje przez firmy zewnętrzne, kryjąc je pod innymi nazwami (przykładowo: Kaskada na Woli vs Osiedle Sokołowska) i dając nieco inne zdjęcia, pod innym kątem itd... A i tak obniżyli już ceny!

          Podsumowując, jeśli planujesz coś, co jest rozciągnięte w czasie, musisz na to patrzeć inaczej niż np. na produkcję chleba, gdzie cały cykl produkcji zamyka się w kilku godzinach... Chcieć sobie wtedy zawsze możesz, ale co z tego wyjdzie to trochę inna sprawa... Zapytaj Vincenta, który nie potrafi przygotować budżetu na rok, by go w międzyczasie nie nowelizować...

          No i na koniec jeszcze jedna uwaga: sprzedaż ze stratą kilku mieszkań nie musi oznaczać automatycznie straty na całej inwestycji. Bądź więc precyzyjny, gdy piszesz coś o opłacalności, bo mam wrażenie, że jedno z drugim mieszasz. Jeśli ktoś piecze tylko bułki (a np. chleba i ciastek już nie - ilu jest takich btw?), to pod koniec dnia ("okresu inwestycji", bo następnego dnia rozpocznie już nową produkcję i sprzedaż) może je przecenić, by przynajmniej wyjść na zero lub zminimalizować stratę na ostatnich partiach... Chyba nie zaprzeczysz, że jest to dość powszechną praktyką? U mnie np. na pół godziny przed zamknięciem sklepu rozdają pieczywo i ciastka klientom (pieką je na miejscu)...

          S.
      • tiszantul Re: cioto czytaj uwaznie raport :))) 05.01.13, 17:38
        > jezeli popyt nie zechce placic 6 tys za metr w warszawie to podaz chocby i na ch...u stanela to za wiecej nie sprzeda ...

        z czego jasno wynika, że popyt to banki i tyle. Konsumenci zapłacą każdą cenę za metr, jeśli dostaną kasę z banku.
        • Gość: pełna prawda Re: cioto czytaj uwaznie raport :))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.13, 18:09
          WARTO ZWRÓCIĆ UWAGĘ NA JESZCZE JEDEN ASPEKT
          ROK 2013 TO ROK ZAPOWIADANYCH OBNIŻEK STÓP PROCENTOWYCH I OBNIŻEK OPROCENTOWANIA LOKAT BANKOWYCH. UZYSKANIE 5% NA LOKACIE BANKOWEJ BĘDZIE GRANICZYĆ Z CUDEM, PRZECIĘTNE OPROCENTOWANIE WYNIESIE OK 3% CO NIE POKRYJE NAWET INFLACJI. W TAKIEJ SYTUACJI ROŚNIE ATRAKCYJNOŚĆ ZAKUPU NIERUCHOMOŚCI POD WYNAJEM JAKO LOKATY KAPITAŁU, POD WARUNKIEM OCZYWIŚCIE NIE WYGÓROWANEJ CENY. LICZĄC CZYNSZ ZA MIESZKANIE DWUPOKOJOWE OK 1200pln/MIES MAMY W SKALI ROKU 14 400PLN, OD TEGO ODLICZAMY PODATEK RYCZAŁTOWY 8,5% CZYLI 1224 PLN (NIŻSZY NIŻ PODATEK BELKI OD DEPOZYTÓW NA KONCIE KTÓRY WYNOSI 19%) I ZOSTAJE NAM 13 176 PLN DOCHODU. OD PRZYKŁADOWEJ KWOTY ZAKUPU MIESZKANIA 200 000 JEST TO 6,5% CZYLI KWOTA DE FACTO NIE DO UZYSKANIA NA LOKACIE. PRZY ZAKUPIE MIESZKANIA TANIEJ - KWOTA ZYSKU ROŚNIE. TRZEBA OCZYWIŚCIE WKALKULOWAĆ W PIERWSZYM ROKU KOSZTY NAJTAŃSZEGO WYKOŃCZENIA ALE JEST TO JEDNORAZOWY WYDATEK. ATUTEM NIERUCHOMOŚCI W PORÓWNANIU DO LOKATY BANKOWEJ JEST TAKŻE BEZPIECZEŃSTWO PRZED EWENTUALNYM ZACHWIANIEM SYSTEMU BANKOWEGO CO W KRAJU TAKIM JAK POLSKA, W KTÓRYM NIE MA JUŻ PRAKTYCZNIE RODZIMYCH BANKÓW TYLKO ODDZIAŁY BANKÓW ZAGRANICZNYCH MA NIEBAGATELNE ZNACZENIE.
          • Gość: 01 Re: cioto czytaj uwaznie raport :))) IP: *.sta.asta-net.com.pl 05.01.13, 18:34
            > WARTO ZWRÓCIĆ UWAGĘ NA JESZCZE JEDEN ASPEKT
            > ROK 2013 TO ROK ZAPOWIADANYCH OBNIŻEK STÓP PROCENTOWYCH I OBNIŻEK OPROCENTOWANIA LOKAT BANKOWYCH. UZYSKANIE 5% NA LOKACIE BANKOWEJ BĘDZIE GRANICZYĆ Z CUDEM, PRZECIĘTNE OPROCENTOWANIE WYNIESIE OK 3% CO NIE POKRYJE NAWET INFLACJI. W TAKIEJ SYTUACJI ROŚNIE ATRAKCYJNOŚĆ ZAKUPU NIERUCHOMOŚCI POD WYNAJEM JAKO LOKATY KAPITAŁU

            Panie Prawda,
            na lokacie ma pan plus 3%, na rorze 0%, na mieszkaniu ma pan minus 10% w skali roku.

            ATUTEM NIERUCHOMOŚCI W PORÓWNANIU DO LOKATY BANKOWEJ JEST TAK
            > ŻE BEZPIECZEŃSTWO PRZED EWENTUALNYM ZACHWIANIEM SYSTEMU BANKOWEGO

            rynek nieruchomości chwieje się już od paru lat, ale nawet w tej sytuacji bardziej prawdopodobny jest dodatkowy dół w nieruchomościach niż zachwianie się bankowości.
          • Gość: gość portalu Re: cioto czytaj uwaznie raport :))) IP: *.home.aster.pl 05.01.13, 23:30
            >UZYSKANIE 5% NA LOKACIE BANKOWEJ BĘDZIE GRANICZYĆ Z CUDEM, PRZECIĘTNE OPROCENTOWANIE WYNIESIE OK 3% CO NIE POKRYJE NAWET INFLACJI.

            Dlaczego banki miałyby oferować lokaty poniżej inflacji? Już nie zależałoby im na ściąganiu nowych depozytów? Nowe pieniądze nie byłyby im potrzebne na nową akcję kredytową? Czyli cały ten wzrost na nieruchomościach za gotówkę ze skarpety Kowalskiego będzie ufundowany?
          • Gość: Tjaaa Re: cioto czytaj uwaznie raport :))) IP: *.internetia.net.pl 06.01.13, 09:47
            Szybciej trafisz na najemcę który zruinuje mieszkanie i nageneruje strat nie płacąc, niż załamie się system bankowy. Na wynajmie zarobi bez problemu, ale ten co kupował za 2-3k metr, a nie dzisiaj - pamiętaj że to z takimi trzeba konkurować na rynku. Kupno na kredyt to już czysta głupota.

            Z tymi obniżkami stóp, to może poczekaj na fakty, bo obniżki są równie prawdopodobne co dopięcie się budżetu, z założonym mocno optymistycznym pkb.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka