Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania lokalu ?

09.06.05, 15:52
W lipcu ub. roku podpisaliśmy Umowę Realizacyjną z developerem, który
zobowiązał się do zakończenia inwestycji do dnia 30 października 2004.
Przekazaliśmy wszystkie zaliczki w pełnej wysokości i w terminie, zgodnie z
harmonogramem płatności podpisanej umowy.
Obecnie strona internetowa developera określa koniec realizacji na marzec 2005.
W kwietniu br. chcieliśmy zacząć wykańczać lokal, niestety nie otrzymaliśmy
kluczy i zgody na wykańczanie z uzasadnieniem, że budynek nie został jeszcze
odebrany przez PINB.
Do połowy mieszkań w tym budynku zostały już wydane klucze i trwają w nich
prace wykończeniowe, a nawet niektóre lokale są już zasiedlone. Również
inwestor wykańcza tam swój własny lokal.
Czy istnieje zależność miedzy wykańczaniem lokalu od odbiorem budynku ?
Dlaczego niektórzy właściciele mieszkań są traktowani protekcyjnie ?
Jesteśmy zaniepokojeni, co robić, czy ktoś może nam doradzić ?
    • zbig72 Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka 09.06.05, 16:09
      developer robi was w wała - teraz wszyscy wykańczają lokale przed odbiorem
      budynków, pozwoleniem z gminy nie mówiąc o aktach notarialnych...

      najlepszym dowodem że cos jest nie tak, jest to że pozostali mieszkańcy już
      sobie mieszkają - sprawdźcie czy wasze mieszkanie nie zostało sprzedane także
      komuś innemu :(
      • Gość: bawa05 Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 09.06.05, 17:23
        Witaj,
        dzięki za odpowiedź.
        Takie czarne myśli też nam chodzą po głowie.
        Tylko jak to sprawdzić ?
        Developer nie odpowiada na nasze telefony
        i nie oddzwania, gdy o to prosimy sekretarkę.
        Na oficjalne pismo z zapytaniem też nie odpowiada!
        Co robić ? Brać prawnika ? Czy to coś da ?
        Nie mieszkamy w Warszawie.

        • zbig72 Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka 10.06.05, 09:43
          napisz coś więcej na priva, może coś da się zrobić...
        • Gość: Sz. Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.aster.pl / *.aster.pl 10.06.05, 11:42
          Ja do "bawa05"! Jedno jest niepodważalne: artykuł 57 ust. 7 Prawa
          Budowlanego,jednoznacznie zabrania przebywania, prowadzenia robót
          wykończeniowych, zamieszkiwania itd.itd. Inaczej; tak długo jak budynek nie
          otrzymał urzędowego zezwolenia na zasiedlenie ( użytkowanie) jest to teren
          budowy i obowiązują tam wszystkie restrykcje jakie są nakładane na prowadzących
          roboty budowlane na których prowadzenie wymagane jest urzędowe pozwolenie na
          budowę. Obserwowane w Polsce łamanie tego przepisu może mieć bardzo poważne
          następstwa nie tylko dla prowadzącego roboty ale również dla wszystkich innych,
          którzy w ten "taniec" deweloperów się zaangażuja. Mogę Ci wymienić całą kupę
          zagrożeń, które mogą Cię dotknąć. Powinieneś też wiedzieć, że ci wszyscy,
          którzy tak "tańczą" wyrządzają również ogromne szkody społeczne, a przy okazji
          dostarczają sporo pieniędzy - nazwijmy je delikatnie - dodatkowych
          deweloperowi. Argument, że wszscy teraz tak robią, w sądzie nie ma żadnego
          znaczenia; warto pamiętać, że kiedy sprawy toczą się szczęśliwie to nie ma
          problemów, ale jeśli coś się zatnie np. deweloper zbankrutuje to ryzykujesz nie
          tylko to co właciłeś (bo na to masz jeszcze jakieś szanse - podpisałeś umowę)
          ale te, które zainwestowałeś w wykończenie mieszkania są już "poza prawem", bo
          wykonałeś coś co było zakazane prawem (art.57 ust.7)! Przemyśl to i ewentualnie
          zarządaj od dewelopera odpowiedniego aneksu do umowy!
          • Gość: bawa05 Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.06.05, 12:32
            Do Sz:
            Witam, dzięki za rady. Czy masz na myśli Prawo budowlane
            (Dz. U. z dnia 25 sierpnia 1994 r.)?
            Tam nie znalazłem w art. 57 ust. 7 ???, są ustawy ale do numeru 5 ?
            Piszesz: > zarządaj od dewelopera odpowiedniego aneksu do umowy!
            Ale jakiej treści ?
            A poza tym jak już pisałem nie mieszkamy w Warszawie a developer nie odpowiada
            na nasze telefony, nie ma go dla nas i nie oddzwania, gdy o to prosimy sekretarkę.
            Co robić ?


            • Gość: gość Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.05, 13:10
              chyba masz nieaktualny tekst

              Art. 57. 1. Do zawiadomienia o zakończeniu budowy obiektu budowlanego lub
              wniosku o udzielenie pozwolenia na użytkowanie inwestor jest obowiązany
              dołączyć:
              1) oryginał dziennika budowy;
              2) oświadczenie kierownika budowy:
              a) o zgodności wykonania obiektu budowlanego z projektem budowlanym i
              warunkami pozwolenia na budowę oraz przepisami,
              b) o doprowadzeniu do należytego stanu i porządku terenu budowy, a także -
              w razie korzystania - ulicy, sąsiedniej nieruchomości, budynku lub lokalu;
              3) oświadczenie o właściwym zagospodarowaniu terenów przyległych,
              jeżeli eksploatacja wybudowanego obiektu jest uzależniona od ich odpowiedniego
              zagospodarowania;
              4) protokoły badań i sprawdzeń;
              5) inwentaryzację geodezyjną powykonawczą.
              2. W razie zmian nieodstępujących w sposób istotny od zatwierdzonego projektu
              lub warunków pozwolenia na budowę, dokonanych podczas wykonywania robót, do
              zawiadomienia, o którym mowa w ust. 1, należy dołączyć kopie rysunków
              wchodzących w skład zatwierdzonego projektu budowlanego, z naniesionymi
              zmianami, a w razie potrzeby także uzupełniający opis. W takim przypadku
              oświadczenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2 lit. a, powinno być potwierdzone
              przez projektanta i inspektora nadzoru inwestorskiego, jeżeli został
              ustanowiony.
              3. Inwestor jest obowiązany dołączyć do wniosku, o którym mowa w ust. 1,
              oświadczenia o braku sprzeciwu lub uwag ze strony organów wymienionych w art.
              56.
              4. Inwestor jest obowiązany uzupełnić dokumenty wymienione w ust. 1-3, jeżeli,
              w wyniku ich sprawdzenia przez właściwy organ, okaże się, że są one
              niekompletne lub posiadają braki i nieścisłości.
              5. (62) (uchylony).
              6. (63) Wniosek o udzielenie pozwolenia na użytkowanie stanowi wezwanie
              właściwego organu do przeprowadzenia obowiązkowej kontroli, o której mowa w
              art. 59a.
              7. (64) W przypadku stwierdzenia przystąpienia do użytkowania obiektu
              budowlanego lub jego części z naruszeniem przepisów art. 54 i 55, właściwy
              organ wymierza karę z tytułu nielegalnego użytkowania obiektu budowlanego. Do
              kary tej stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące kar, o których mowa w art.
              59f ust. 1, z tym że stawka opłaty podlega dziesięciokrotnemu podwyższeniu.
              8. (65) Po zakończeniu postępowania w sprawie zawiadomienia o zakończeniu
              budowy obiektu budowlanego albo udzieleniu pozwolenia na użytkowanie, właściwy
              organ zwraca bezzwłocznie inwestorowi dokumenty, o których mowa w ust. 1 pkt 1,
              4 i 5.
              orzeczenia sądów
              • Gość: bawa05 Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.06.05, 14:26
                Dzięki za tekst, rzeczywiście mam nieaktualne prawo budowlane.
                Ust. 7. stanowi: W przypadku stwierdzenia przystąpienia do użytkowania obiektu
                budowlanego lub jego części z naruszeniem przepisów art. 54 i 55, właściwy
                organ wymierza karę z tytułu nielegalnego użytkowania obiektu budowlanego.
                Komu ? Chyba developerowi ?
                Bardzo proszę podaj mi źródło, stronę int. tej nowej wersji prawa budowlanego.
                Z góry dziękuję i pozdrawiam
                • zbig72 Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka 10.06.05, 14:49
                  bawa05 - odpisałem Ci na maila,
                  a do wszystkich przesadnych legalistów na tym forum mam jedno pytanie - co w
                  sytuacji w której developer bierze kasę, załatwia wszytsko jak trzeba a potem,
                  kiedy zostaje tylko pójść do gminy po pozwolenie, po prostu nie robi nic -
                  autentyk, po prostu nie robi nic... jak go zmusicie żeby wystąpił o
                  pozwolenie??? zawsze może zostawić dwa metry kwadratowe rozgrzebanego chodnika
                  gdzieś z boku płotu i twierdzić że inwestycja nie jest jeszcze zakończona...
                  a jak masz klucze i urzadzone mieszkanie to mieszkasz i przynajmniej nie
                  płacisz za wynajem innego mieszkania, a i developerowi zależy na pozwoleniuzaby
                  sciągać z ciebie opłaty...
                  • Gość: Sz. Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.aster.pl / *.aster.pl 10.06.05, 15:13
                    Ja do "Zbig72". W Twoim ostatnim poście jest parę sprzeczności; raz
                    deweloperowi nie zależy na pozwoleniu, a potem już zależy, bo chce ściągać
                    pieniądze? A problem jest jeszcze trochę inny. Deweloper chce pieniędzy jeszcze
                    przed zakończeniem inwestycji i nazywa to np. opłatami za utrzymanie budynku,
                    podczas gdy oficjalnie trwa budowa i wszystkie koszty zostały już opłacone w
                    rozliczeniu pomiędzy nabywcą i deweloperem. Są tacy specjaliści od
                    nieruchomości, którzy twierdzą, że są to pieniądze nigdzie nie zaksięgowane, bo
                    urząd podatkowy może zapytać: za co są te pieniądze? A więc pomimo tego
                    deweloper liczy na swoista "zmowę" z nabywcami i zbiera pieniądze. A kiedy juz
                    jest prawo do zasiedlenia budynku, to juz trzeba się rozliczać ze Wspólnotą
                    Mieszkaniową. A doprowadzenie do zakończenia inwestycji na czas jest obwarowane
                    karami umownymi. Itd. Itd. Itd.
                    • Gość: bawa05 Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.06.05, 15:24
                      do Sz
                      Bardzo proszę podaj mi źródło tzn. stronę internetową tej nowej wersji prawa
                      budowlanego.
                      Z góry dziekuję
                      • Gość: gość Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.06.05, 16:33
                        Ja ma lexa, nie wiem gdzie jeszcze możesz to znaleźć. Spróbuj może strone
                        min.infrastruktury?
                        • Gość: bawa05 Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.06.05, 17:49
                          Dzięki "gościu", to był strzał w dziesiątkę.
                          Jest to co prawda tylko nowelizacja Prawa Budowlanego, ale zawsze można jakoś
                          sobie pomóc.
                          Nasz problem pozostaje nadal dla nas nierozwiązanym problemem, ale wiemy w jakim
                          legalnym zakresie wolno sie poruszać.
                          Pozdrowienia bawa
                          • Gość: Sz. Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.aster.pl / *.aster.pl 11.06.05, 23:31
                            Do "bawa05"! Przepisy są jednoznaczne: podpisujesz umowę z deweloperem, która
                            powinna zawierać kupę różnych ustaleń, ale również: kiedy otrzymasz mieszkanie
                            tzn. mieszkanie w budynku urzędowo dopuszczonym do zasiedlenia; termin ten jest
                            obwarowany umownymi karami za zwłokę. I kropka! Ty wchodzisz do mieszkania
                            kiedy jest ono w powyższej sytuacji prawnej, meldujesz się, zakładasz licznik
                            elektryczny, spisujesz stany wodomierzy i ciepłomierzy, ubezpieczasz, zakladasz
                            telefon kabel, internet itd... i wtedy prawo jest całkowicie po twojej stronie.
                            JEŚLI, tak jak sugerują liczni, wchodzisz w jakieś układy z deweloperem tj.
                            budynek nie jest urzędowo dopuszczony do zasiedlenia, ale podejmujesz ryzyko -
                            o którym ci już skrótowo pisałem, wtedy razem z deweloperem łamiecie lub co
                            najmniej "naginacie" prawo. Powinieneś być świadomy, że "ślizgacie" się od tego
                            momentu razem. I tu zaczyna się to o czym piszą inni mowiąc: prawo prawem, a
                            życie życiem!??? Do ciebie należy wybór! ale pamietaj, że sporo ryzykujesz, a
                            jeszcze płacisz deweloperowi za coś co mu się do czasu urzędowego przekazania
                            budynku do zasiedlenia (inaczej: zakończenia inwestycji) zupełnie nie należy.
                          • Gość: Sz. Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.06.05, 09:49
                            Jeszcze mały dodatek dla "bawa05". Prawie wszystkie umowy zawierane z
                            deweloperami zawierają mniej lub więcej paragrafów niezgodnych z prawem tj.
                            deweloperzy starają się jak najwięcej "wcisnąć" nabywcy albo max. się zastrzec
                            przed wszelkimi ewentualnościami. A więc jeśli nawet podpisałeś taką umowę
                            cywilno - prawną to pamietaj, że pragrafy łamiące inne przepisy prawa są
                            nieważne POMIMO TO RESZTA JEST OBOWIĄZUJĄCA. Kiedy się analizuje takie umowy -
                            z których "usunie" się owe "trefne" pragrafy to okazuje się, że o dziwo staje
                            się ona dużo, dużo bardziej symetryczna jeśli chodzi o prawa i obowiązki
                            dewelopera i nabywcy! A przede wszystkim pamietaj, że to za twoje pieniądze ten
                            dom został wybudowany, lub się buduje, i to wokół CIEBIE powinien "skakać"
                            deweloper. NIE BĄDZ PETENTEM BO JESTEŚ INWESTOREM I CHLEBODAWCĄ DEWELOPERA!
                            Jeśli deweloper nie odpowiada na twoje roszczenia w przeciągu dwóch tygodni od
                            daty ich otrzymania listem poleconym, to oznacza - wg prawa - że uznał twoje
                            roszczenia w całości. Tyle to oznacza dla sądu do którego możesz go zaskarżyć!
                            • Gość: bawa05 Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.06.05, 11:47
                              „Sz” dziękuję Ci za obydwie obszerne odpowiedzi !
                              Mam jeszcze szereg innych wątpliwości. Czy zakończenie inwestycji, to uzyskanie:
                              - odbioru technicznego budynku przez PINB
                              oraz
                              - zgody gminy na zasiedlenie budynku,
                              czy tylko tego pierwszego ?
                              Czy to jeden i ten sam dokument, czy dwa różne ?
                              Czy otrzymanie kluczy do wykańczania lokalu jest zależne od spełnienia obu
                              warunków ?

                              W mojej umowie jest następujące zdanie:
                              „Wydanie lokalu (wręczenie kluczy) może nastąpić dopiero po odbiorze
                              technicznym, uiszczeniu pełnej ceny, …”
                              Nie rozumiem czy po odbiorze technicznym budynku, czy lokalu ?

                              Czy meldunek, telefon itp. jest możliwy przed uzyskaniem prawa własności, czyli
                              umowy notarialnej ?
                              Odrębną sprawą jest sprawa kary za zwłokę. O to mogę się chyba bić dopiero mając
                              umowę notarialną, czy tak ?
                              Będę wdzięczny za informacje.
                              Pozdrawiam
                              bawa05
                              • Gość: Sz. Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.aster.pl / *.aster.pl 12.06.05, 12:43
                                Do "bawa05". Zadałeś pytania, na które odpowiedzi wymagają trochę czasu, żeby
                                były krótkie i jasne. Zachęcam cię do lektury Prawa Budowlanego - stan prawny
                                na 15 lutego 2005 - zwłaszcza artykuły: 54, 55 zwłaszcza ust.3, 57, 59 ust.1 ,
                                2 i 3. Odpowiem na twoje pytania pózniej.
    • Gość: Sz. Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.aster.pl / *.aster.pl 14.06.05, 23:42
      Ja do "bawa05". Jednak w skrócie: to Cię obowiązuje i daje Ci prawa to "moment
      uzyskania pozwolenia na użytkowanie BUDYNKU; jesli czytałeś prawo bud. to
      widziałeś, że obiekt niecałkiem ukończony też - pod pewnymi warunkami - może
      być dopuszczony do użytkowania itd. To co się działo wcześniej tzn. czy był
      odbiór techniczny budynku czy też nie, czy inne instytucje zgłaszały swoje
      zastrzeżenia (art.56 ust.1 i 2) czy nie, Ciebie może nie obchodzić. Zgodnie z
      prawem, deweloper może uważać, że wywiązał się względem Ciebie z umowy, którą
      zawarliście jeśli udostępnia Ci lokal w budynku, który uzyskał pozwolenie na
      użytkowanie! A więc, zgodnie z prawem budowlanym, wszystkie terminy, kary,
      przekazania kluczy i odbiór twojego lokalu mogą mieć miejsce dopiero w
      powyższej sytuacji "budynku". Powstało niestety dużo eufemizmów typu:
      przekazanie lokalu do robót wykończeniowych it. Są to wymysły deweloperów,
      którzy chcą - istocie - przerzucić część kosztów budowy na nabywców mieszkań,
      Jeśli na to przystajesz i Ty i Twoja ekipa szwęda się po niezakończonej
      budowie - to wszyscy łamiecie prawo. Ponadto, deweloper chce udawać, że nawet
      jeśli komuś się coś przydarzy - to on za to nie odpowiada; ale to nieprawda.
      Natomiast jeśli z jakichś powodów nie będzie można wydać pozwolenia na
      użytkowanie budynku w którym już zainwestowałeś dalsze pieniądze w wykończenie
      lokalu - to deweloper zagra Ci na nosie.
      Zgodnie z prawem, meldunek i wszelkie inne Twoje umowy (telefon, kabel,
      liczniki itp.) mogą byc zawarte wtedy jeśli posiadasz prawnie potwierdzone
      prawo do lokalu (akt notarialny). Pomimo tego, prawie wszystkie te
      instytucje "zadawalają" się "dokumentem" uzasadniającym Twoje prawo do lokalu
      tzn. najczęściej umową zawartą kiedyś z deweloperem. Czy łamią prawo, czy też
      ryzykują? jedno i drugie! bo konkurencja i ten "walec" traktowania prawa "przez
      palce" popychany - głównie - przez deweloperów i biurokratów z urzędów, miażdży
      wszystko na swojej drodze, w tym również i charaktery wielu, wielu ludzi!!!!!!
      Wynika z tego korupcja - niektórych - i "mętna" woda,w której dobrze już się
      porusza spora grupa deweloperów, a inni szybko się uczą! Powodzenia!
      • Gość: bawa05 Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.06.05, 09:45
        „Sz” dziękuję za obszerną odpowiedź i pozdrawiam !
        Mimo to nie mam nadal odowiedzi i ponawiam do forum następujące pytania:
        Czy zakończenie inwestycji, to uzyskanie:
        - odbioru technicznego budynku przez PINB
        oraz
        - zgody gminy na zasiedlenie budynku,
        czy tylko uzyskanie tego pierwszego dokumentu ?

        Czy to jeden i ten sam dokument, czy dwa różne ?

        Czy otrzymanie kluczy do wykańczania lokalu jest zależne od spełnienia obu
        warunków, czy tylko pierwszego, o ile są to dwa różne?

        Będę wdzięczny za informacje.
        Pozdrawiam
        bawa05
        • Gość: Sz. Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.aster.pl / *.aster.pl 17.06.05, 12:29
          --------------------------------------------------------------------------------
          „Sz” dziękuję za obszerną odpowiedź i pozdrawiam !
          Mimo to nie mam nadal odowiedzi i ponawiam do forum następujące pytania:
          Czy zakończenie inwestycji, to uzyskanie:
          - odbioru technicznego budynku przez PINB
          oraz
          - zgody gminy na zasiedlenie budynku,
          czy tylko uzyskanie tego pierwszego dokumentu ?

          Sz.: Zakończenie inwestycji to udzielenie prawa na użytkowanie obiektu; ale
          może się zdarzyć, że obiekt "uzyska" prawo do użytkowania warunkowego tzn. pod
          warunkiem, że w określonym terminie inwestor uzupełni to co "brakuje"; również
          można sobie wyobrazić sytuację, że zakres użytkowania może być w takiej
          sytuacji ograniczony.


          Czy to jeden i ten sam dokument, czy dwa różne ?

          Sz.: Art.54 Prawa Bud.: "do użytkowania obiektu /.../ można przystąpić /.../ po
          zawiadomieniu właściwego organu o zakończeniu budowy, jeśli organ ten, w
          terminie 21 dni od dnia doręczenia zawiadomienia, nie zgłosi sprzeciwu w
          drodze decyzji".
          Przeczytaj jeszcze art.55 zwłaszcza ustęp 3.
          Dalej art.57.1. określa dokładnie jakie dokumenty itp. musi inwestor załączyć
          do w/w zawiadomieniu o zakończeniu budowy lub wniosku o udzielenie pozwolenia
          na użytkowanie.
          Dalej art.59.1. "Właściwy organ wydaje decyzję w sprawie pozwolenia na
          użytkowanie obiektu budowlanego po PRZEPROWADZENIU OBOWIĄZKOWEJ KONTROLI, o
          której mowa w art.59a."
          Jak z tego wynika odbiór techniczny poszczególnych elementów budynku to jedna
          sprawa, a protokół z w/w obowiązkowej kontroli przeprowadzonej przez tych,
          którzy mogą wydać decyzję o pozwoleniu na użytkowanie to mogą być dwie różne
          sprawy, które ciebie jako nabywcę lokalu mogą zupełnie nie interesować. Czy
          praownicy w/w organu administracji przesyłają sobie np. częściowe protokoły z
          przeglądów stanu techn. budynku czy też nie, a więc czy jest jeden dokument
          PINB - jak piszesz - dwa oddzielne to nie ma znaczenia, bo dotyczy to procedury
          admin.

          Czy otrzymanie kluczy do wykańczania lokalu jest zależne od spełnienia obu
          warunków, czy tylko pierwszego, o ile są to dwa różne?

          Sz.: wydanie kluczy czyli przekazanie do użytkowania lokalu - w świetle prawa
          bud. - uzależnione jest od tego co organ nadzoru budowlanego tzn. ten który
          może wydawać pozwolenia na użytkowanie itd. napisał (lub nie odpowiedział w
          terminie 21 dni) w odpowiedzi na zawiadomienie o zakończeniu budowy. To że
          deweloper pokazuje np. protokół PINB to nie jest równoznaczne z pozwoleniem na
          użytkowanie obiektu! Dla jasności: domagaj się dokumentu zaświadczającego, że
          odnośny organ adm. terytorialnej: stwierdza iż udziela (pełnego lub
          ograniczonego w zkresie) pozwolenia na użytkowanie budynku.

          Będę wdzięczny za informacje.
          Pozdrawiam
          bawa05
          • Gość: bawa05 Re: Czy odbiór budynku warunkiem wykańczania loka IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.06.05, 15:16
            Jeszcze raz dzięki za informacje. Wszystko było na prawdę bardzo wyczerpująco
            wytłumaczone i tylko mnie dziwi brak zainteresowania tym tematem innych. Albo
            nikt się takimi "drobiazgami" nie przejmuje, albo może po prostu "Sz" tak dobrze
            wszystko opisał, że nikt nie miał już nic do uzupełninenia (?)
            To pewnie koniec tego wątku.
            Serdecznie pozdrawiam wszystkich czytających
            bawa05
Pełna wersja