Gość: FOKA IP: 62.93.65.* 20.11.02, 15:32 Czy ktoś ma jakieś informację o tym developerze - jak buduje, jak się wywiązuje z umowy ????ITP>ITD> Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: KS Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 21.11.02, 08:26 Kilka lub kilkanascie wczesniej byl watek NCC, mozesz poczytac. Ja kupilem od nich mieszkanie na Kabatach i wydaje mi sie, ze to jeden z solidniejszych deweloperow. Mozna ponegocjowac ceny, terminy platnosci, z GE Banku mieszkaniowego mozna szybko zalatwic kredyt. Pracownicy zawsze byli mili i pomocni. Inwestycja (budynek A) miala byc gotowa do konca pazdziernika i tak sie stalo. Odbiory przebiegaly bezproblemowo, byly drobne usterki ale jakosc wykonania jest dobra. Slyszalem, ze juz sa podpisywane akty notarialne. Z tego co wiem, NCC buduje za srodki wlasne (grunt nie jest zastawiony). Jesli chcesz wiedziec cos wiecej, napisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FOKA Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: 62.93.65.* 21.11.02, 14:33 A CENY ??!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: *.mg.gov.pl / 158.66.113.* 21.11.02, 09:06 Ja rowniez polecam ich z czystym sumieniem. Przy odbiorze byl pewien konflikt, ale zostal rozwiazany bardzo OK< co tym lepiej swiadczy o developerze - ze umieja pozytywnie zalatwiac sytuacje patowe. Szczerze polecam, tym bardziej, ze dom (bud B) juz stoi i ma nawet elewacje. Je jestem upierdliwa i pare zastrzezen by sie znalazlo (np. chyba troche wysoka stwaka czynszu za m.kw oraz oplata za miejsce parkingowe), ale z drugiej strony - zobaczymy, jak beda rzadzili nasza kasa, oceniac bedziemy pozniej. Ogolnie polecam. Ja juz mieszkam:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FOKA Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: 62.93.65.* 21.11.02, 14:36 A co to znaczy "wysoka stawka czynszu" i garaz z tego co rozumiem był przymusowy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aga Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: *.fe.internet.bosch.de / 10.4.4.* 21.11.02, 09:27 Ja też u nich kupiłam mieszkanko w bud. B do oddania w marcu. Jak na razie jestem bardzo zadowolona, prace postępują szybko. W moim mieszkaniu właściwie wszystko jest już zrobione tak, jak chciałam (a wprowadzałam sporo przeróbek). Zawsze można wejść na budowę (oczywiście z pracownikiem NCC) i zobaczyć mieszkanie. Naprawdę są godni polecenia. Nina - a jak się mieszka??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: *.mg.gov.pl / 158.66.113.* 21.11.02, 10:12 nie powiem, ze obecnie mieszka sie cudownie. pranie nie schnie nawet wtedy kiedy jest rozwieszone NA KALORYFERZE odkreconym na maksa. CZemu? Chyba mokre sciany, ale na budownictwei sie nie znam. Przemili sasiedzi zaczynaja prace remontowe od godziny 6 ran0 (takze w soboty) i koncza miedzy 23 i 24. Szkoda, ze ja sie szczypalam, i przestrzegalam godzin (od 8 do 20). Po 21 nawet mlotkiem nie stuknelam. Poza tym brudno, bloto (ciekawe, czy NCC ma w planach zrobienie chodnika przed budynkiem A, bo sucha noga nie zdarza sie tam przejsc). Nie dali nam kluczy do furtki i do skrzynek. Administracja pracuje w bardzo sensownych godzinach, kiedy normalni ludzie tez pracuja, i nie mozna do nich wejsc nic zalatwic. Tyle narzekania. Poza tym jest cudownie, bo to moje pierwsze mieszkanie:) Sciany sa proste, parkiet nie powstal, mimo wilgotnosci powietrza 80%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moni Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star do NINY IP: 195.136.95.* 21.11.02, 10:26 Szanowna NINO może wreszcie się określisz, czy jest dobrze czy nie, bo nie wynika to niestety jasno z Twoich maili na tym forum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star do MONI IP: *.mg.gov.pl / 158.66.113.* 21.11.02, 11:23 Szanowna Moniu Wcale nie zamierzam sie jednoznacznie okreslac; jak ktos inteligentny, sam umie wyciagac wnioski i odroznic problemy zwiazane z developerem od problemow zwiazanych z zarzadem nieruchomoscia od problemow zwiazanych z niedogodnosciami mieszkania w nowo oddanych budynkach (wilgoc, halas). Jesli Ty tego nie potrafisz - przykro mi, to Twoj problem:) z pozdrowieniami PS Naprawde nie wszystko jest albo czarne, albo biale. Jest cos takiego jak "mieszane uczucia":) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moni Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star do MONI IP: 195.136.95.* 21.11.02, 11:35 Oj Nino, nie wiedziałam, że jesteś taka zgryźliwa. Pamiętam parę Twoich wypowiedzi na tym forum, min. z odbioru i inne. Wydawało mi się zwyczajnie, że jesteś ze wszystkiego wiecznie niezadowolona. Ja naprawdę powaznie zastanawiam się nad kupnem mieszkania w NCC, bo przejrzałam tysiące ofert i ta wydaje mi się jedna z niewielu atrakcyjnych. Miłego dnia i więcej usmiechu;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star do MONI IP: *.mg.gov.pl / 158.66.113.* 21.11.02, 11:59 Zawsze odzywam sie do kogos takim samaym tonem, jakim on odzywa sie do mnie - to moja swieta zasada. Jesli czytalas o odbiorze, wiesz, jak bylo, i wiesz, ze mialam prawo do niezadowolenia. Wiesz tez rowniez, ze Dyrekcja NCC stanela - w mojej ocenie - na wysokosci zadania, co pozwolilo mi utrzymac dobre zdanie o NCC jako firmie, pewnej calosci. I w zadnej innej wypowiedz nie przeczytalas NIGDY czegos innego. Firma, ktora zarzadza, nie stanowi NCC, choc moze w jakis sposob sa one powiazane, nie wiem tego. W mojej ocenie i ocenie wielu innych osob, pobierane czynsze sa zbyt wysokie. Traktuje to jednak jako zlo konieczne, bo wiadomo, slubu z nimi nie bralam i wszelkie zapisy o niemoznosci wypowiedzenia umowy zarzadu sa bezprawne. Tyle w tym temacie. Istnieja niedogosdnosci zwiazane z zamieszkaniem w nowym budynku, za co jednak nie da sie obwiniac NCC, a jedynie bezmyslnych, egoistycznych sasiadow, nie szanujacych drugiego czlowieka. Jesli te mankamenty Ci nie przeszkadzaja (a jesli sa inne, to na tyle drobne, ze szkoda o nich pisac), kup mieszkanie w NCC, bo masz przynajmniej pewnosc, ze mieszkanie stoi, zostanie oddane w terminie, i za przyzwoite pieniadze. trafnych wyborow zycze; nina Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moni Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star do Niny IP: 195.136.95.* 21.11.02, 12:09 Nino, źle oceniłaś ton mojej wypowiedzi, ale nie warto już o tym pisać. Sprawa czynszu faktycznie jest tematem drazliwym i wymagającym jakiegoś działania. Na zakup mimo wszystko, prawie się zdecydowałam. Pomijając kwestię developera, tudzież zarządcy, okolica wydaje mi się bardzo atrakcyjna. Mogę się tylko mylić z natężeniem hałasu na Kabatach, ale mam nadzieję, że jest względnie cicho. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star do Niny IP: *.mg.gov.pl / 158.66.113.* 21.11.02, 12:39 Jesli zle Cie odebralam, w takim razie bardzo przepraszam, jak slowo. Jestem impulsywna, i nie lubie jak mnie ktos ustawia i poucza, dlatego tak zareagowalam. Okolica chyba jest OK i wieczorami jest bardzo cicho (zwlaszcza, jak sie sasiedzi uspokoja). Na rynku warszawskim nie ma chyba rownie ciekawej inwestycji (ciekawej dla mnie, bo wiadomo, kazdy szuka czegos innego) decyduj sie, w ramach dobrosasiedzkich stosunkow zapraszam Cie juz dzisiaj na kawe:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moni Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star do Niny IP: 195.136.95.* 21.11.02, 12:52 Dzięki Nina za zaproszenie, jak się zdecyduję i jak załatwimy sprawę czynszu, napewno się spotkamy. wracam do pracy i pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
czarna_a Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star 23.11.02, 03:04 Na Kabatach mieszka się cudownie, jest czyste powietrze, cicho i bezpiecznie (o każdej porze). Minusy to wszechobecne błoto, pobliskie budowy i młodzież z żółtych bloków obok NCC, która latem bywa głośna wieczorami. Zakup mieszkania w NCC mogę teraz - po terminowym i bezproblemowym odbiorze - z czystym sumieniem polecić, martwią mnie natomiast wysokie czynsze (garaż!!!!) i bulwersuje chęć spieniężenia każdego cm powierzchni - nawet rowerownia i wózkownia mają być wg. przedstawicieli NCC płatne!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: px Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: *.plusgsm.pl 23.11.02, 10:58 czarna_a napisała: > Na Kabatach mieszka się cudownie, jest czyste powietrze, cicho i bezpiecznie (o każdej porze). Cóż, warto tylko dodać, że w Kabatach w lesie zanotowano wielokrotnie (gangi?) napady na rowerzystów. > polecić, martwią mnie natomiast wysokie czynsze (garaż!!!!) A ile dokładnie za m2 (czynsz+administracja+ochrona) i ten garaż (rozumiem, że osobna opłata)? Odpowiedz Link Zgłoś
czarna_a Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star 24.11.02, 21:30 Często spaceruje po lesie, jeżdżę rzadziej i jak narazie bez skutków ubocznych, ale oczywiście słyszałam o przykrych wypadkach niektórych rowerzystów. Co do bezpieczeństwa na Kabatach, chodziło mi raczej o okolice NCC – wychodzę na spacery z psem o różnych dziwnych porach i robię nocne zakupy w Hicie, więc z przekonaniem mogę stwierdzić, że jest tam bezpiecznie. Niebezpieczne jest natomiast niepozorne skrzyżowanie Rosoła z Wąwozową, gdzie kierowcy jeżdżą jak wariaci i często dochodzi do stłuczek. Za miejsce postojowe w garażu podziemnym płacę 105 zł miesięcznie. Pytasz bo chcesz kupić mieszkanie, czy żeby mieć złośliwą satysfakcję? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KS Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.11.02, 08:35 Jedna rzecz mnie zastanawia w temacie wysokosci czynszu, odplatnosci za miejsce garazowe i innych. Czy po podpisaniu aktow notarialnych (podobne pierwsze juz zostaly podpisane) i powstaniu wspolnoty mieszkancow nie bedziemy mogli dowolnie tych stawek pozmieniac? Przeciez to bedzie nasza wlasnosc a nie NCC. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czarna_a Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.11.02, 09:42 Wysokość czynszu nie zależy od NCC tylko od kalkulacji administratora, a tego można zmienić jeśli tak postanowi wspólnota i wybierze sobie nowego. Po podpisaniu aktu notarialnego należy do Ciebie nie cały garaż, ale określone stanowisko postojowe i komórka lokatorska, jesteś też użytkownikiem części wspólnych jak klatki schodowe, czy ciągi komunikacyjne w garażu. Cały problem polega na tym, że NCC posiada w garażach nie sprzedane miejsca postojowe, komórki i pomieszczenia gospodarcze, które, jak mi się wydaje, utrzymujemy ze swoich wysokich opłat za miejsca postojowe. Tylko że NCC z czasem sprzeda je z zyskiem, może też sprzedać wspólnocie powierzchnie na rowery czy wózki, więc coś co właśnie utrzymujesz. Osobiście strasznie mnie to wkurza, bo zanim zdecydowałam się na zakup mieszkania w NCC pytałam o wózkownie i rowerownie i nikt słowem wtedy nie wspomniał, że mają być płatne. Może mam jeszcze osobno płacić za możliwość korzystania z ławeczki czy zjeżdżalni przez moje dziecko? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: *.mg.gov.pl / 158.66.113.* 25.11.02, 14:05 No to ladnie sobie pojechali. Powiem szczerze, ze troche slow mi zabraklo. A mowienie, ze NCC nie ma nic wspolnego z zarzadzem, nie jest prawda, bo chyba na jakiejs zasadzie dokonali wyboru, nie podejrzewam, ze z gazety. I co z tym zrobimy? Czarna, masz juz akt? Moze trzeba poradzic sie innych wspolnot, obdzieranych ze skory przez administratora w polaczeniu z developerem? Wyszloby na to, ze jakbym chciala korzystac z komorki lokatorskiej (jaka jest za nia oplata), wozkowni i rowerowni, czynsz wyniosly mnie 500 zl, za nowe, dwupokojowe mieszkanie? Toz to jakis absurd. Prawie tyle, co wynajem! Odpowiedz Link Zgłoś
czarna_a Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star 25.11.02, 15:53 Gość portalu: nina napisał: > No to ladnie sobie pojechali. > Powiem szczerze, ze troche slow mi zabraklo. > A mowienie, ze NCC nie ma nic wspolnego z zarzadzem, nie jest prawda, bo chyba > na jakiejs zasadzie dokonali wyboru, nie podejrzewam, ze z gazety. Wyboru dokonali na zasadzie przetargu. > I co z tym zrobimy? Nie wiem, chyba trzeba się skrzyknąć i trochę powalczyć. > Czarna, masz juz akt? Tak, niedawno podpisałam. > Moze trzeba poradzic sie innych wspolnot, obdzieranych ze skory przez > administratora w polaczeniu z developerem? Wyszloby na to, ze jakbym chciala > korzystac z komorki lokatorskiej (jaka jest za nia oplata), wozkowni i > rowerowni, czynsz wyniosly mnie 500 zl, za nowe, dwupokojowe mieszkanie? > Toz to jakis absurd. Prawie tyle, co wynajem! No nie, wynajem na Kabatach wychodzi jakieś trzy razy drożej, a cena za m kw komórki to 3,5 zł, czyli też drogo (ale najpierw musisz ją nabyć - 1400 za m kw). pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: *.mg.gov.pl / 158.66.113.* 26.11.02, 11:30 > Nie wiem, chyba trzeba się skrzyknąć i trochę powalczyć. Najzwyczajniej w swiecie nie placic:) > Tak, niedawno podpisałam. Nie mialas zastrzezen do tresci aktu i wysokosci oplat? Podpisalas 1 akt na mieszkanie i garaz czy dwa? > No nie, wynajem na Kabatach wychodzi jakieś trzy razy drożej, wiem, dlatego napisalam "prawie":) tak naprawde chodzi ocene za m.kw - nie spotkalam stawki 7 zl. a Ty? wszyscy, ktorych pytalam, maja do 4 zl, (srednio 3,5 z czego wynika, ze my mamy przebitke 100%). a cena za m kw > komórki to 3,5 zł, czyli też drogo (ale najpierw musisz ją nabyć - 1400 za m > kw). my za komorke placimy tyle co inni za mieszkania, ale z nas bogacze pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
czarna_a Po namyśle... 25.11.02, 18:58 sądzę, że w takim budynku jak nasz czynsz tak czy siak będzie duży ze względu na jego kubaturę, ilość instalacji przeciwpożarowych, monitoring, windy itp. Jeśli zaś chodzi o miejsce na rowery i wózki, to jako osoby, które już zapłaciły za mieszkania mamy raczej marną pozycję negocjacyjną. Siłą nacisku dysponują natomiast przyszli nabywcy mieszkań, którzy m.in. pojawiają się na tym forum. Pozostaje nam więc zaapelować do nich z tego miejsca, aby się o to upominali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Po namyśle... IP: *.acn.pl / 10.64.5.* 25.11.02, 22:13 zapewne pojutrze bedziemy podpisywac umowę. O co chodzi z tymi wózkarniami? Sprzedawca nic w ogóle nie wspominał. Czy to jest dodatkowe pomieszczenie jak piwnica, tzn osobne dla każdego i odpłatne, czy można je może wynajmować? Pozdrawiam przyszłych sąsiadów. Odpowiedz Link Zgłoś
czarna_a Re: Po namyśle... 26.11.02, 12:13 Gość portalu: Paweł napisał: > zapewne pojutrze bedziemy podpisywac umowę. > O co chodzi z tymi wózkarniami? Sprzedawca nic w ogóle nie wspominał. Czy to > jest dodatkowe pomieszczenie jak piwnica, tzn osobne dla każdego i odpłatne, > czy można je może wynajmować? > Pozdrawiam przyszłych sąsiadów. Witam, wózkownia lub/i rowerownia to osobne pomieszczenie lub dwa, wspólne dla wszystkich mieszkańców klatki lub bloku, gdzie można trzymać wyżej wymienione sprzęty zamiast w domu, na klatce schodowej, balkonie czy w komórce lokatorskiej. Coś takiego znajduje się w wielu blokach na Kabatach i jest udostępniane bez exstra opłat. Dla mnie te pomieszczenia były akurat ważne przy podejmowaniu decyzji o kupnie mieszkania, ponieważ posiadam i rowery i wózek i nie zamierzam trzymać tego w domu. Rowery mogłabym jeszcze ewentualnie postawić w komórce (choć raczej się nie zmieszczą), ale już do wózka dziecięcego muszę mieć szybki i łatwy dostęp. Nie chcę go zostawiac na klatce, zresztą jak łaskawie zauważono w "Książeczce Właściciela Mieszkania" - "wygląda to niechlujnie". Zanim kupiłam mieszkanie zapewniono mnie że w budynku będzie rowerownia i wózkownia, a teraz dowiaduje się, że jeśli takie pomieszczenia lub powierzchnie np. w garażu podziemnym w ogóle zostaną wydzielone, to będą odpłatne. Tzn. że trzeba będzie płacić za ich uzytkowanie osobny miesięczny czynsz. Rozumiem, że nie wszyscy mają małe dzieci czy rowery (choć ich sytuacja zawsze może się zmienić), ale też nie wszyscy korzystają z windy, parkingu przed budynkami, ławeczek itp.(przykłady można mnożyć), a wszyscy płacą taki sam, nienajtańszy czynsz. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Re: Po namyśle... IP: *.mg.gov.pl / 158.66.113.* 26.11.02, 13:25 > sądzę, że w takim budynku jak nasz czynsz tak czy siak będzie duży ze względu > na jego kubaturę, ilość instalacji przeciwpożarowych, monitoring, windy itp. ja sadze, ze im wiecej lokali, tym mniejsze koszty uzytkowania:) duzy moze wiecej, czyz nie? i zaloze sie, ze znajda sie firmy, ktora beda nam zarzadzac za max 2/3 tej kwoty, ktorej zada nasz zarzadca. Tylko musi nam sie chciec ich poszukac:) Odpowiedz Link Zgłoś
czarna_a Dyskryminacja ze względu na wiek 26.11.02, 12:38 Właściwie mozna powiedzieć, że tak jest w przypadku wózkowni. Małym dzieciom wózki są niezbędne, a są pełnoprawnymi lokatorami (czynsz płaci się też od osoby). Odpowiedz Link Zgłoś
czarna_a Dyskryminacja ze względu na wiek 26.11.02, 12:39 Właściwie mozna powiedzieć, że tak jest w przypadku wózkowni. Małym dzieciom wózki są niezbędne, a są pełnoprawnymi lokatorami (czynsz płaci się też od osoby). Odpowiedz Link Zgłoś
czarna_a akt notarialny 27.11.02, 22:14 Nina, Wzór aktu jest dostępny w biurze sprzedaży. Mieliśmy różne zastrzeżenia, ale notariusz je wyjaśnił. Pozdrawiam czarna Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oplata za garaz Re: akt notarialny IP: *.mg.gov.pl / 158.66.113.* 29.11.02, 13:40 Czarna, dzieki za info. Czy Ty lub ktos inny moglby mi wyjasnic nastepujaca kwestie: z naszej umowy z zarzadca wynika, ze w kwocie za garaz miesci sie 1) wynagrodzenie miesieczne zarzadcy w kwocie 0.80 PLN/m.kw. co daje lacznie 9 zl za te 11.25 m.kw ziemi pod samochodem 2) koszty eksloatacji 2,00 zl za m.kw co daje lacznie kwote 22,50 Lacznie pkt 1 i 2 daja sume 31,50 Co w takim razie moze uzasadniac placenie przez nas, mieszkancow, czynszu za garaz w wysokosci 105 zl??? Czy mamy to tak zostawic? Przeciez za kwota za garaz to rozboj w bialy dzien! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nina Re: akt notarialny IP: *.mg.gov.pl / 158.66.113.* 29.11.02, 13:42 oczywscie gosc nazywa sie nina, a "oplata za garaz" to mial byc tytul wpisu..:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewa Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 14.03.03, 17:43 Chcialam kupic na Kabatach kawalerke, ale przymuszaja mnie do zakupu garazu, ktory dla mnie nie ma zadnego sensu. Czy komus z Was ustapili z tego, czy dla wszystkich sa tacy zasadniczy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: figa Re: NCC Polska Sp. z o.o./Nordic Star IP: *.chello.pl 16.03.03, 22:09 Miejsce w garazu jest obowiazkowe, ja tez musialam je wykupic, mimo ze nie mam samochodu i potrzebne jest mi ono jak kotu kokarda. Przebolalam, bo tak jest na calym Ursynowie. A co do rowerowni, przy podpisywaniu umowy zachwalali ja pod niebiosa, ze to niby taka fajna, proekologiczna rzecz, ale slowem sie nie zajakneli, ze trzeba bedzie za nia placic!!! Jestem wiec podwojnie wsciekla. Odbieram mieszkanie na poczatku kwietnia. Wprawili mnie w nastroj bojowy, wiec zamierzam byc wtedy podwojnie awanturujaca sie.I mam nadzieje, ze poloza w koncu jakis chodnik! Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
migdalka miejsce postojowe sprzedam 22.03.03, 20:27 Tanio sprzedam miejsce parkingowe w budynku B na poziomie -1. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wues Re: miejsce postojowe sprzedam IP: *.chello.pl 22.03.03, 20:39 Czy łatwe do parkowania i za ile? Odpowiedz Link Zgłoś