Czy zarząd SM PAX zastawił już Twoje mieszkanie?

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.03, 18:19
    • Gość: Jerzy Re: Czy zarząd SM PAX zastawił już Twoje mieszkan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.03, 18:25
      Tak naszą nieruchomość na Górskiej już zastawono już w lutym 2003r na kwotę
      ponad 9,3 miliona złotych co daje w przeliczeniu ok. 3500 złotych na 1 metr
      kwadratowy. Mówiąc innymi słowy każdego z mieszkańców naszego bloku "rąbnięto"
      na kwotę od 200.000 do 300.000 złotych. Należy jeszcze dodać że od 01 lutego
      2003 co dzień przybywa do długu ponad 3.800 ,-zł odsetek - daje to miesięcznie
      ok 12.000,-zł dodatkowego długu. Ciekawe kiedy wartość rynkowa naszych mieszkań
      osiągnie poziom zero
      • Gość: PCh Re: Czy zarząd SM PAX zastawił już Twoje mieszkan IP: 195.94.220.* 05.05.03, 07:04
        No to chyba już osiągnęła zero? A co to znaczy konkretnie dla właścicieli
        mieszkań ? Ile już straciliście i ile musicie dopłacać ?
        • Gość: janusz Re: Czy zarząd SM PAX zastawił już Twoje mieszkan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.03, 07:51
          to spróbuj je sprzedać ciekawe jaką cenę uzyskasz obecnie
          • Gość: PCh Re: Czy zarząd SM PAX zastawił już Twoje mieszkan IP: 195.94.220.* 05.05.03, 08:25
            Rozumiem, że problem polega raczej na wyłączeniu własności aktem notarialnym
            który będzie zawierał obciążenie gruntu pod zastaw kredytu PAXu a nie na samym
            sprzedaniu mieszkania. Ani obecnych, ani nowych właściciele na prawach
            własności spółdzielczej nie interesuje obciążenie konkretnej lokalizacji PAXu
            ale raczej zadłużenie całości PAXu które rozkłada się na każdego spółdzielca
            nie zależnie czy jego mieszkanie jest na gruncie obciążonym hipoteką czy nie. W
            razie upadłości PAXu wszyscy spółdzielcy poniosą koszty.
            • pax1 Re: Czy zarząd SM PAX zastawił już Twoje mieszkan 05.05.03, 09:38
              Gość portalu: PCh napisał(a):

              > Rozumiem, że problem polega raczej na wyłączeniu własności aktem notarialnym
              > który będzie zawierał obciążenie gruntu pod zastaw kredytu PAXu a nie na
              samym
              > sprzedaniu mieszkania. Ani obecnych, ani nowych właściciele na prawach
              > własności spółdzielczej nie interesuje obciążenie konkretnej lokalizacji PAXu
              > ale raczej zadłużenie całości PAXu które rozkłada się na każdego spółdzielca
              > nie zależnie czy jego mieszkanie jest na gruncie obciążonym hipoteką czy nie.
              W
              >
              > razie upadłości PAXu wszyscy spółdzielcy poniosą koszty.

              Twierdzenie, że zastawiony jest tylko "grunt" to stary numer zarządu Pax-u w
              celu uspokojenia lokatorów. W prawie nie ma pojęcia gruntu, jest tylko pojęcie
              nieruchomości. W rzeczywistości zadłużone są nieruchomości i to na spore kwoty -
              jak ktoś nie wierzy niech się wybierze do sądu hipotecznego i sprawdzi. Kto
              jest właścicielem nieruchomości (czy też gruntu jak kto woli) jest też
              właścicielem wszystkiego co na niej stoi - np. budynku (kto nie wierzy niech
              sprawdzi w Ustawie o księgach wieczystych i hipotece). Kto ma spółdzielcze
              prawo do lokalu bezpośrednio za hipotekę nie odpowiada ale w razie upadłości z
              mocy prawa przysługuje mu własność mieszkania a w prezencie (od Pax-u)
              hipoteka - chociaż co do tego nie ma jednomyślności.

              • Gość: PCh Re: Czy zarząd SM PAX zastawił już Twoje mieszkan IP: 195.94.220.* 05.05.03, 10:52
                ...
                > Kto ma spółdzielcze
                > prawo do lokalu bezpośrednio za hipotekę nie odpowiada ale w razie upadłości
                > z mocy prawa przysługuje mu własność mieszkania a w prezencie (od Pax-u)
                > hipoteka - chociaż co do tego nie ma jednomyślności.

                Masz w pełni rację: właściel gruntu jest właścicielem nieruchomości.
                Podobna dyskusja już była na tym forum. I nie jest na szczęście tak źle jak
                piszesz na końcu. Odnowione po staremu prawo spółdzielcze jest takie, że
                hipoteka nie interesuje nikogo kto jest posiadaczem lokalu na zasadach
                spółdzielczego prawa własności. Druga sprawa jest taka, że nawet jak PAX
                upadnie, to większość zadłużenia pokryje syndyk z gruntów nie zabudowanych i
                sprzedaży lokali nie sprzedanych. W najgorszej sytuacji są ludzie ze
                Stryjeńskich i Ronda Wiatraczna bo ich mieszkań jeszcze nie ma. Obecni
                właściciele spółdzielczy są i tak w lepszej od nich sytuacji.
                • pax1 Re: Czy zarząd SM PAX zastawił już Twoje mieszkan 05.05.03, 11:45
                  Gość portalu: PCh napisał(a):

                  > Masz w pełni rację: właściel gruntu jest właścicielem nieruchomości.
                  > Podobna dyskusja już była na tym forum. I nie jest na szczęście tak źle jak
                  > piszesz na końcu. Odnowione po staremu prawo spółdzielcze jest takie, że
                  > hipoteka nie interesuje nikogo kto jest posiadaczem lokalu na zasadach
                  > spółdzielczego prawa własności. Druga sprawa jest taka, że nawet jak PAX
                  > upadnie, to większość zadłużenia pokryje syndyk z gruntów nie zabudowanych i
                  > sprzedaży lokali nie sprzedanych. W najgorszej sytuacji są ludzie ze
                  > Stryjeńskich i Ronda Wiatraczna bo ich mieszkań jeszcze nie ma. Obecni
                  > właściciele spółdzielczy są i tak w lepszej od nich sytuacji.
                  Nie sądzę, żeby zmiana ustawy cokolwiek zmieniała - zmieniając ustawę nie można
                  puścić w trąbę banków z ich roszczeniami na grube miliony złotych - była by to
                  niedopuszczalna ingerencja w prawa nabyte. Oczywiście właściciel spółdzielczego
                  własnościowego prawa do lokalu nie odpowiada bezpośrednio za kredyt - taka
                  groźba pojawia się w razie upadłości, gdy jego spółdzielcze prawo zamienia się
                  we własność części nieruchomości (która z kolei jest obciążona hipoteką). Inna
                  interpretacja oznaczałaby, że zabezpieczenie banku jest nic nie warte - po co
                  więc banki w ogóle kredytowały by spółdzielnie mieszkaniowe - muszą mieć
                  możliwość zaspokojenia się z hipoteki w przypadku niespłacania kredytu - a
                  (wartość nieruchomości to lokale a nie trawa i korytarze).
                  Co do majątku Pax-u to myślę, że jesteś zbyt wielkim optymistą - co się dało
                  zostało już sprzedane lub zastawione.
                  • Gość: PCh Re: Czy zarząd SM PAX zastawił już Twoje mieszkan IP: 195.94.220.* 05.05.03, 12:20
                    ...
                    > Co do majątku Pax-u to myślę, że jesteś zbyt wielkim optymistą - co się dało
                    > zostało już sprzedane lub zastawione.

                    Będąc członkiem PAXu muszę wykazać optymizm aby nie popaść w alkoholizm. Nie
                    mogę się wyłączyć z PAXu ponieważ mieszkania na Pileckiego są zabagnione na
                    wiele sposobów. Miejmy nadzieję, że wszystko skończy się małymi stratami.
      • Gość: jerzy Re: Czy zarząd SM PAX zastawił już Twoje mieszkan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.03, 07:54
        Gość portalu: Jerzy napisał(a):

        > Tak naszą nieruchomość na Górskiej już zastawono już w lutym 2003r na kwotę
        > ponad 9,3 miliona złotych co daje w przeliczeniu ok. 3500 złotych na 1 metr
        > kwadratowy. Mówiąc innymi słowy każdego z mieszkańców naszego
        bloku "rąbnięto"
        > na kwotę od 200.000 do 300.000 złotych. Należy jeszcze dodać że od 01 lutego
        > 2003 co dzień przybywa do długu ponad 3.800 ,-zł odsetek - daje to
        miesięcznie
        > ok 12.000,-zł dodatkowego długu. Ciekawe kiedy wartość rynkowa naszych
        mieszkań
        >

        wdała się mała pomyłka odsetki co miesiąc rosną nie o 12.000 zł a o prawie
        110.000 zł wartość zerowa mieszkań będzie pomiędzy sierpniem a październikiem
        2003r
        > osiągnie poziom zero
        • Gość: xxx Re: a nam zastawili garaże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.03, 20:39
          ręce opadają co na te przekręty prokuratura?
          • Gość: jarowicz Re: a nam zastawili garaże IP: *.acn.pl / 10.71.6.* 07.05.03, 22:36
            O ile się orientuję, to prokuratura umywa od spraw spółdzielczych ręce jak
            tylko może, bo wychodzi z założenia, że to sami spółdzielcy winni pilnować
            swego majątku. Niestety, obojętność spółdzielców jest zdumiewająca. Przeważnie
            nie interesują się swoimi sprawami do momentu, aż sytuacja jest tak poważna, że
            prawie nic nie można już zrobić (obudzenie się z ręką w nocniku). Trzeba być
            bardzo wytrwałym i pisać skargi do prokuratury wyżej, aby ponownie wznowić
            umorzona sprawę przez prokuraturę niższej instancji.
            Nie jestem ze spółdzielni PAX, moę wam tylko współczuć, bo mam znajomych z
            PAX'u, którzy umoczyli moc pieniędzy. Ale dowiaduję się, że pomimo tragicznej
            sytuacji wasz zarząd ma nadal w radie nadzorczej popleczników, którzy go
            bronią. Stańcie na głowie i wymieniajcie członków rady do skutku, aż będą to
            ludzie, którzy rzeczywiście będą zarządowi patrzyli na ręce, którzy nie dadzą
            się mu kupić
            • Gość: macias Re: a nam zastawili garaże IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.05.03, 01:14
              jak możecie takie głupoty opowiadać, zgodnie z prawem spółdzielczym w przypadku
              upadłości członek spoldzielni za zobowiazania spółdzielni odpowiada tylko do
              wysokości udziałów. Dlatego spóldzielnie nie upadaja bo nie opłaca sie to
              wierzycielom. Po ogłoszeniu upadłości nie maja szans na sciągniecie
              wierzytelności.
              proponuje przeczytać prawo spółdzielcze
              • pax1 Re: a nam zastawili garaże 08.05.03, 08:57
                Gość portalu: macias napisał(a):

                > jak możecie takie głupoty opowiadać, zgodnie z prawem spółdzielczym w
                przypadku
                >
                > upadłości członek spoldzielni za zobowiazania spółdzielni odpowiada tylko do
                > wysokości udziałów. Dlatego spóldzielnie nie upadaja bo nie opłaca sie to
                > wierzycielom. Po ogłoszeniu upadłości nie maja szans na sciągniecie
                > wierzytelności.
                > proponuje przeczytać prawo spółdzielcze
                Na prawnika nie wyglądasz a dokładnie to chłopie tego prawa spółdzielczego nie
                przeczytałeś:
                1. Zgodnie z pr.sp. po zakończeniu postępowania upadł. członkowie sp-ni stają
                się właścielami mieszkań i ułamkowych części nieruchomości. Hipoteki prawo
                upadłościowe ani układowe nie narusza (większość długów Pax-u to długi
                zabezpieczone hipoteką). Przedstawiciele sądów wieczystych już się wypowiadali,
                że nie dopuszczą np. do wykreślania hipotek przy przekształcaniu sp. prawa w
                pełną własność o ile nie będzie adekwatnego zabezpieczenia dla banków, mimo że
                podobny zapis zawiera znowelizowane pr. spółdzielcze - zostanie ono
                prawdopodobnie ponownie znowelizowane.
                2. Członkowie sp-ni, którzy nie doczekali zakończenia swojej budowy przed
                upadłością, zostają całkowicie "na lodzie" z utracownym całym wkładem na
                mieszkanie (czyli moczą kwotę równą wartości mieszkania);
                3. Zgodnie z prawem spółdz. wykładnią Sądu Najwyższego członkowie spółdzielni
                zobowiązani są pokryć wszystkie koszty budowy - także koszty ewidentnych
                przekrętów a także wszystkie koszty zarządzania nieruchomością - uzasadnione
                czy też nie. Zobowiązania to nic innego jak te koszty - tylko , że nie
                zapłacone od razu a rozliczone w formie zwięszenia zadłużenia. Zatem
                spółdzielcy i tak wcześniej czy później powninni je zapłacić.
                Niestety spółdzielnia to nie maszynka do robienia pieniędzy, gdzie można wziąźć
                dług i nikt go nie spłacić.
                • Gość: PCh Re: a nam zastawili garaże IP: 195.94.220.* 08.05.03, 13:17
                  Bardzo rozsądna wypowiedź poza jednym faktem. Dług spółdzielni rozkłada się na
                  wszystkich członków. Nie ma znaczenia to, że jedne nieruchomości mają obciążoną
                  hipotekę a inne nie. Przy ewentualnej upadłości syndyk dba o spłatę długu ale
                  powinien to robić chroniąc również spółdzielców. Rasumując łatiej jest ściągnąć
                  od 4000 PAXowców po 5000 PLN niż od 40 po 50 000 PLN.
                  • pax1 Re: a nam zastawili garaże 08.05.03, 14:08
                    Gość portalu: PCh napisał(a):

                    > Bardzo rozsądna wypowiedź poza jednym faktem. Dług spółdzielni rozkłada się
                    na
                    > wszystkich członków. Nie ma znaczenia to, że jedne nieruchomości mają
                    obciążoną
                    >
                    > hipotekę a inne nie. Przy ewentualnej upadłości syndyk dba o spłatę długu ale
                    > powinien to robić chroniąc również spółdzielców. Rasumując łatiej jest
                    ściągnąć
                    >
                    > od 4000 PAXowców po 5000 PLN niż od 40 po 50 000 PLN.

                    Nie, członek osobiście nie odpowiada za długi spółdzielni. Członek spółdzielni,
                    który ma już mieszkanie w formie spółdz. wł prawa do lok lub pełnej własności,
                    koszty jego budowy są rozliczone a jego nieruchomość nie jest obciążona
                    hipoteką nie musi obawiać się upadłości.
                    Tak, że syndyk nie ma tytułu prawnego do domagania się od poszczególnych
                    członków jakiś dopłat jeżeli spółdzielnia pozostawi niespłacone długi. Może
                    natomiast np. rozliczyć koszty nierozliczonych budów i obciążyć nimi członków
                    spółdzielni, ale tylko tych którzy nie zakończyli jeszcze budowy (albo - ale
                    tylko w jakiś bardzo szczególnych przypadkach rozliczonych jeżeli rozliczenia
                    były wadliwe prawnie).
                    Co do hipotek - to sprawa nie jest całkowicie jasna, wydaje się, że członkowie
                    sp-ni, którzy mają pecha mieć hipotekę na nieruchomości mogą mieć trudności z
                    ucieknięciem od niej. Może ich ratować gdy hipoteka jest ustanowiona później
                    niż ich spółdz. wł. pr. do lok. (ograniczone prawo rzeczowe na nieruchomości
                    ustanowione wcześniej ma pierwszeństwo nad tym ustanowionym później) - ale
                    specem od prawa spółdz. nie jestem.
                    Reasumując skutki upadłości spółdzielcy odczują ale nie wszyscy i nie
                    bezpośrednio (najbardziej Ci z lokatorskim prawem do lokalu - zamiana na zwykły
                    najem i ci z niezakończonymi budowami - bez praw własności do mieszkań oraz (tu
                    całkowicie pewien nie jestem), którzy mają na nieruchomościach hipoteki.
                    Natomiast nie ma mozliwości obciążenia poszczególnych członków długami
                    spółdzielni - np. zażądania przez syndyka od każdego członka spłacenia części
                    długów spółdzielni. Dotyczy tego właśnie zapis prawa spółdzielczego, że członek
                    nie odpowiada osobiście za długi spółdzielni.
                    • Gość: macias Re: a nam zastawili garaże IP: *.softbank.pl 09.05.03, 15:05
                      w swojej wypowiedzi skupiłem sie tylko na tym że członkowie spółdzielni
                      odpowiadają za długi spółdzielni tylko do wysokosci udziałów. Oczywiście inna o
                      wiele gorsza jest sytuacja członków którzy nawet mieszkają mają przydziały ale
                      ich budowa nie miała tzw. ostatecznego rozliczenia kosztów budowy.
                      Natomiast ci którzy mają rozliczone budowy i spółdzielnia upadnie nie maja się
                      czego obawiać nawet wtedy gdy na ich nieruchomości jest obciązona hipoteka.
                      Takie zabezpieczenie jest nic nie warte i dziwie się że jakiś bank to stosuje i
                      wydaje się ze jest jakiś przekret, gdyż syndyk nie może sprzedać budynku z
                      lokatorami. Takze jest to sytuacja patowa.
                      Jezeli na koniec procesu upadłościowego obciążenia wynikające z zabezpieczenia
                      bankowego miałyby być wpisywane do indywidualnych aktów notarialnych to by było
                      nic innego jak odpowiedzialnośc członków spółdzielni za jej długi.
                      Problemy te wynikają z niejasności prawnych a czasami sprzecznościami pomiedzy
                      róznymi regulacjami.
                      • pax1 Re: a nam zastawili garaże 09.05.03, 16:13
                        Gość portalu: macias napisał(a):

                        > w swojej wypowiedzi skupiłem sie tylko na tym że członkowie spółdzielni
                        > odpowiadają za długi spółdzielni tylko do wysokosci udziałów. Oczywiście inna
                        o
                        >
                        > wiele gorsza jest sytuacja członków którzy nawet mieszkają mają przydziały
                        ale
                        > ich budowa nie miała tzw. ostatecznego rozliczenia kosztów budowy.
                        > Natomiast ci którzy mają rozliczone budowy i spółdzielnia upadnie nie maja
                        się
                        > czego obawiać nawet wtedy gdy na ich nieruchomości jest obciązona hipoteka.
                        > Takie zabezpieczenie jest nic nie warte i dziwie się że jakiś bank to stosuje
                        i
                        >
                        > wydaje się ze jest jakiś przekret, gdyż syndyk nie może sprzedać budynku z
                        > lokatorami. Takze jest to sytuacja patowa.
                        > Jezeli na koniec procesu upadłościowego obciążenia wynikające z
                        zabezpieczenia
                        > bankowego miałyby być wpisywane do indywidualnych aktów notarialnych to by
                        było
                        >
                        > nic innego jak odpowiedzialnośc członków spółdzielni za jej długi.
                        > Problemy te wynikają z niejasności prawnych a czasami sprzecznościami
                        pomiedzy
                        > róznymi regulacjami.

                        Zgadzam się z Tobą w większości kwestii, z odpowiedzialnością za długi
                        hipoteczne sprawa nie jest jasna prawnie, nie ma przepisów bezpośrednio
                        rozstrzygających sprawę w jedną stronę lub drugą dlatego zastrzegałem, się, że
                        co do tego nie jestem pewien. Nawet syndycy mają w tej sprawie różne zdania
                        przedtem czytałem wypowiedź 2 syndyków, którzy mieli podobne poglądy do
                        Twojego, ale nawet ostatnio jeden z nich zaczął się delikatnie z tego wycofywać
                        akcentując pogląd, że sprzedaż mieszkań w wyniku postępowania upadłościowego
                        może nastąpić drugiej spółdzielni, która weźmie na siebie zobowiązania
                        hipoteczne, nie wspominając już o możliwości puszczenia w skarpetkach banku z
                        jego hipoteką. Dyskusja na ten temat była też na stronie
                        internetowej "Rzeczposp.", gdzie wprawdzie tego bezpośrednio nie powiedziano
                        ale raczej wynikało, że spółdzielcy mogą sobie wziąźć pełną własność razem z
                        hipoteką.
                        Przypisanie spółdzielcom po zakończeniu upadłości pełnej własności bez hipoteki
                        nie wydaje się możliwe - w jakim trybie miałaby być wykreślona hipoteka banku ?
                        Również przypisanie spółdzielcom części długu oznaczało by odpowiedzialność za
                        długi spółdzielni - co też wydaje się sprzeczne z prawem. Tyle, że prawo
                        hipoteczne wydaje się mocniejsze od pośredniej sprzeczności z prawem
                        spółdzielczym - zlikwidowanie hipoteki bez tytułu prawnego to prawie jak
                        odebranie własności (co zahacza o konstytucję). Ta interpretacja oznaczała by
                        też, że banki nie powinny udzielać żadnych kredytów spółdzielniom- dziwne, że
                        jeszcze tego nie zauważyły?
                        Przy okazji zgodnie z pr.sp. syndyk może sprzedać budynek z lokatorami ale
                        tylko innej spółdzielni.
                        • Gość: laura Re: a nam zastawili garaże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.03, 12:14
                          podaj link do tej dyskusji z "Rzepy'
                          • pax1 Re: a nam zastawili garaże 12.05.03, 08:56
                            Gość portalu: laura napisał(a):

                            > podaj link do tej dyskusji z "Rzepy'
                            Możesz poszukać w wyszukiwarce w archiwum Rzepy dodatku nieruchomości albo
                            prawnego podając hasła typu "Upadłość spółdzielni" albo sp.wł pr. do lok., z
                            tym że archiwum Rzepy jest teraz płatne.
                    • Gość: maciek Re: odpowiedzialność członków za długi sm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.05.03, 12:28
                      po nowelizacji ustawy prowadzono pod zapewne lobbingiem bankóe możliwość
                      obciążania też członków długami spółdzielni

                      "Art. 4. 1. Członkowie spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze prawa do
                      lokali, są obowiązani uczestniczyć w wydatkach związanych z eksploatacją i
                      utrzymaniem nieruchomości w częściach przypadających na ich lokale,
                      eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni oraz w
                      zobowiązaniach spółdzielni z innych tytułów przez uiszczanie opłat zgodnie z
                      postanowieniami statutu.
                      2. Członkowie spółdzielni będący właścicielami lokali są obowiązani
                      uczestniczyć w wydatkach związanych z eksploatacją i utrzymaniem ich lokali,
                      eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości wspólnych, eksploatacją i utrzymaniem
                      nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni oraz w zobowiązaniach spółdzielni
                      z innych tytułów przez uiszczanie opłat zgodnie z postanowieniami statutu. Od
                      członka będącego właścicielem lokalu, niezależnie od jego obowiązków w zakresie
                      pokrywania kosztów zarządu nieruchomością wspólną, spółdzielnia może żądać
                      wpłat na fundusz remontowy, o którym mowa w art. 6 ust. 3. "

                      poza tym jakim prawem Kredyt Bank obciążył naszą hipotekę kiedy:

                      "4. Zaciągnięcie przez spółdzielnię kredytu bankowego i zabezpieczenie tego
                      kredytu w formie hipoteki może nastąpić wyłącznie na nieruchomości, dla potrzeb
                      której przeznaczone będą środki finansowe pochodzące z tego kredytu, i wymaga
                      pisemnej zgody większości członków spółdzielni, których prawa do lokali
                      związane są z tą nieruchomością. "

                      • Gość: xyz Re: odpowiedzialność członków za długi sm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.03, 17:57
                        nareszcie zaskarżono ustawę

                        www.ofsu.iq.pl/do%20trybunalu.html
                        • Gość: les Re: odpowiedzialność członków za długi sm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.05.03, 11:06
                          to może wreszcie zabezpieczy nasze prawa obywatelskie - w Trybunale
                          Konstytucyjnym na rozpatrzenie czeka wniosek posłów Ligi Polskich Rodzin (w
                          jeden wniosek połączono trzy inne), w którym kwestionują wiele uregulowań
                          ostatniej nowelizacji ustawy o spółdzielniach, w tym wykreślenie art. 25 z
                          ustawy.

                      • pax1 Re: odpowiedzialność członków za długi sm 12.05.03, 08:45
                        Nowy zapis ustawy o konieczności zgody mieszkańców na hipotekę oraz o
                        przeznaczeniu środków z kredytu hipotecznego tylko na potrzeby nieruchomośc,
                        której dotyczy, powstał jako doraźny środek w związku z upowszechnieniem się
                        przekrętów w sp.mieszk., polegających na zadłużaniu nieruchomości ponad miarę,
                        bz żadnego związku z kosztami funkcjonowania spółdzielni. Natomiast wszystkie
                        albo prawie wszystkie kredyty Pax-u były brane pod rządami starej Ustawy. To że
                        członkowie zobowiązani są pokryć koszty eksploatacji i budowy lokali to żadna
                        nowość - to było już w starej ustawie.

                        >Gość portalu: maciek napisał(a):

                        > po nowelizacji ustawy prowadzono pod zapewne lobbingiem bankóe możliwość
                        > obciążania też członków długami spółdzielni
                        >
                        > "Art. 4. 1. Członkowie spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze prawa do
                        > lokali, są obowiązani uczestniczyć w wydatkach związanych z eksploatacją i
                        > utrzymaniem nieruchomości w częściach przypadających na ich lokale,
                        > eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni oraz
                        w
                        >
                        > zobowiązaniach spółdzielni z innych tytułów przez uiszczanie opłat zgodnie z
                        > postanowieniami statutu.
                        > 2. Członkowie spółdzielni będący właścicielami lokali są obowiązani
                        > uczestniczyć w wydatkach związanych z eksploatacją i utrzymaniem ich lokali,
                        > eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości wspólnych, eksploatacją i
                        utrzymaniem
                        > nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni oraz w zobowiązaniach
                        spółdzielni
                        >
                        > z innych tytułów przez uiszczanie opłat zgodnie z postanowieniami statutu. Od
                        > członka będącego właścicielem lokalu, niezależnie od jego obowiązków w
                        zakresie
                        >
                        > pokrywania kosztów zarządu nieruchomością wspólną, spółdzielnia może żądać
                        > wpłat na fundusz remontowy, o którym mowa w art. 6 ust. 3. "
                        >
                        > poza tym jakim prawem Kredyt Bank obciążył naszą hipotekę kiedy:
                        >
                        > "4. Zaciągnięcie przez spółdzielnię kredytu bankowego i zabezpieczenie tego
                        > kredytu w formie hipoteki może nastąpić wyłącznie na nieruchomości, dla
                        potrzeb
                        >
                        > której przeznaczone będą środki finansowe pochodzące z tego kredytu, i wymaga
                        > pisemnej zgody większości członków spółdzielni, których prawa do lokali
                        > związane są z tą nieruchomością. "
                        >
          • Gość: PCh Re: a nam zastawili garaże IP: 195.94.220.* 12.05.03, 11:00
            Gość portalu: xxx napisał(a):

            > ręce opadają co na te przekręty prokuratura?

            A ktoś zgłosił zawiadomienie o przestępstwie do prokuratury ? Tego się z urzędu
            nie ściga. A co myśli sobie taki bank który daje kredyt pod zastaw już
            sprzedanych lokali ? Robi to ze świadomością, że jedyną metodą odzyskania
            pieniędzy będzie eksmisja lokatorów i wtórna sprzedaż mieszkań ? A co na to
            fiskus ? No to są jaja.
            • Gość: jerzy Re: a nam zastawili garaże IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.03, 07:04
              na zebraniach chyba daje się zauważyć kompleks "żony pijaka". Mąż ją okłamuje,
              bije, okrada a ona się go kurczowo trzyma:(
              • Gość: szperacz Re:Oskarżono zarząd spółdzielni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.05.03, 22:05
                24 marca 2003


                O wyrządzenie szkody majątkowej, oszacowanej na ponad 7 mln zł, podejrzewa
                krakowska prokuratura członków byłego Zarządu i Rady Nadzorczej Spółdzielni
                Mieszkaniowej "Lipska" - czytamy w tekście "Czy działali na szkodę?"(Dziennik
                Polski 23.03.2003r). W sprawie zarzuty postawiono 19 osobom. Grożą im kary od
                roku do 10 lat więzienia. Postępowanie przygotowawcze Prokuratura Rejonowa w
                Krakowie Podgórzu wszczęła po doniesieniach członków spółdzielni.



                • Gość: paweł Re:Oskarżono zarząd spółdzielni IP: *.finryan.com.pl 22.05.03, 09:25
                  coś się wreszcie w sprawie rusza szkoda, że tak późno.

                  RZECZNIK PRAW OBYWATELSKICHSYGNALIZUJE

                  Odpowiedzialność w spółdzielniach

                  W przepisach dotyczących spółdzielczości powinny być wprowadzone zasady
                  odpowiedzialności cywilnej i karnej członków zarządów i rad nadzorczych
                  spółdzielni (w tym mieszkaniowych) - uważa rzecznik praw obywatelskich. O
                  podjęcie takich działań zaapelował do ministra sprawiedliwości. Wcześniej
                  występował w tej sprawie do prezesa Urzędu Mieszkalnictwa i Rozwoju Miast.
                  Problem braku należytej ochrony interesów członków spółdzielni przed
                  zaniedbaniami osób wchodzących w skład jej organów dotyczy jednak nie tylko
                  spółdzielni mieszkaniowych. Art. 58 prawa spółdzielczego ogranicza wysokość
                  odszkodowania członków zarządu i rady nadzorczej we wszystkich rodzajach
                  spółdzielni. W ocenie prof. Andrzeja Zolla istnieje pilna potrzeba zmiany tego
                  przepisu. Obecnie członkowie spółdzielczych organów, zarządzający nieraz
                  olbrzymimi majątkami, w przeciwieństwie do np. spółek prawa handlowego, nie
                  ponoszą praktycznie żadnej odpowiedzialności za działania niezgodne z prawem
                  lub zasadami prawidłowej gospodarki.

                  • Gość: s.z.s. Re:Oskarżono zarząd spółdzielni IP: *.fornet.waw.pl / 192.168.3.* 13.06.03, 07:27
                    podobno zostal wprowadzony wykonawca na wiatraczna czy sa jakies informacje
                    • Gość: Pedro Re:Oskarżono zarząd spółdzielni IP: waprx* / 192.168.14.* 13.06.03, 23:59
                      Mieszkam obok. Jedyne co mogę ci powiedzieć to to że dzisiaj nadal na budowie
                      nie było żywego ducha...

                      • Gość: stefan Re:Oskarżono zarząd spółdzielni IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.06.03, 08:14
                        prokuratura rejonowa wreszcie podjęła śledztwo
                        • Gość: wacław Re:Został tydzień do walnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.03, 23:21
                          może jakieś wieści przed burzą
Pełna wersja