Rowerowa Masa Krytyczna

[metron1]

Ponieważ sam jeżdzę na rowerze naprawdę dużo i bardzo lubię ten środek
transportu zawsze darzyłem rowerzystów walczących o swoje prawa w Warszawie
dużym szacunkiem.Darzyłem bo dziśiaj po żenującym widowisku Masa Krytyczna po
prostu was znienawidziłem
Jak można na 20 minut sparaliżować całe centrum Warszawy,zmusić do czekania na
przejsciu dla pieszych całe grupy ludzi.Nie dziwcie się że ludzie przestają
was lubić.Narzucanie swojej woli zawsze odnosi odwrotny skutek a rozjeżdzanie
pieszych na pasach w dodatku na zielonym świetle stawia was w grupie piratów
drogowym i bezmózgich bezdusznych stworzeń .Przekonajcie do swoich racji ludzi
ktorzy przez 20 minut zmuszeni byli do czekania w tramwaju aż łaskawie zechcecie
opusćić skrzyżowanie
Pomijam już taktownym milczeniem rowerzystów śmigających rowerami między
pasażerami na wąskim przystanku tramwajowym na Pl Bankowym oraz idiotów
jadących rowerem po torowisku tramwajowym
Swoim zachowaniem,narzucaniem swojej woli zmuszaniem innych do czekania na
pewno nie zaskarbicie zyczliwosci innych uczestników drogi i pieszych

[sloggi]

> Pomijam już taktownym milczeniem rowerzystów śmigających rowerami między
> pasażerami na wąskim przystanku tramwajowym na Pl Bankowym oraz idiotów
> jadących rowerem po torowisku tramwajowym
> Swoim zachowaniem,narzucaniem swojej woli zmuszaniem innych do czekania na
> pewno nie zaskarbicie zyczliwosci innych uczestników drogi i pieszych
>
Niestety byli tacy wśród nas, wstyd.

[rkcb]

Po pierwsze - Proponuje znaleść PRoD i poczytać o przejazdach kolumn
zorganizowanych, to a pro po rozjeżdżania pieszych, którzy przecinali przejazd Masy.
Po drugie - Masa ma przeszkadzać, paraliżować miasto i być niedogodna! Dlatego,
żeby wszyscy mieszkańcy zrozumieli potrzebę budowy dróg rowerowych spełniających
cywilizowane standarty, któru pozwolą na bezpieczne poruszanie się rowerem po
mieście. Nie może być tak, że rowerzysta na jezdni jest traktowany jak obiekt
polowania przez kierowców przejażdżających obok niego na grubość lakieru (PRoD
Art24 ust2 się kłania) z prędkością znacznie przekraczającą obowiązkowe 50km/h.
Drogi dla rowerów w Warszawie projektują i budują ludzie, którzy albo nigdy na
rowerze nie jeżdżili, albo skończyli jazdy na rowerku trójkołowym.
Rower jest równoprawnym środkiem transportu, a w niektórych sytuacjach w mieście
po prostu najszybszym i najlepszym. Rowerzyści mają takie samo prawo do
przyzwojtych dróg jak kierowcy samochodów czy piesi. Ciekaw jestem co zrobili by
kierowcy jak by zaczęto jm budować drogi tak jak buduje się drogi dla rowerów.
Na przykład - progi o wyskości 11cm, zakręty po kątem prostym o promieniu 1,5m,
konieczność przepychania samochodu przez niktóre skrzyżowania, zmuszanie
samochodów do jazdy na drogach przelotowych w tempie i towarzystwie pieszych.
Wrzask i blokady miasta były byłyby sto razy większe!
Rowerzyści i tak wykazują się nadzwyczajną powściągliwością - protestują tylko
raz w miesiącu, a nie na przykad co tydzień, uprzedzają o trasie, robią to w
uzgodnieniu z policją. A my, którzy jeżdżą rowerem po mieście, walczymy o nasze
bezpieczeństwo, o zdrowie i życie.
I ostatnie - W demokratycznym kraju KAŻDY ma prawo do demonstrowania swojch
poglądów i potrzeb, a rowerzyści robią to spokojniej, niź np. górnicy, którzy
wymusili to czego żądali jak rozwalili pół miasta.

[metron1]

A teraz rozumiem.Wreszcie to do mnie dotarło.Głównymi winnymi zaistniałej
sytuacji braku poszanowania rowerzystów w Warszawie,braku długofalowej polityki
budowy scieżek rowerowych w Warszawie są zwykli mieszkańcy Ponizszy cytat
świadczy o tym dobitnie "Po drugie - Masa ma przeszkadzać, paraliżować miasto i
być niedogodna! Dlatego,
> żeby wszyscy mieszkańcy zrozumieli potrzebę budowy dróg rowerowych spełniającyc
> h
> cywilizowane standarty, któru pozwolą na bezpieczne poruszanie się rowerem po
> mieście"
Przecież to mieszkańcy Warszawy nie chcą scieżek rtowerowych w swoim miescie i
dlatego protesty paraliże miasta mają uderzać głównie w nich
Dlaczego nie zorganizujecie swoich protestów, w ten sposób aby uderzyć w
instytucje odpowiedzialne za rozwój komunikacji w Warszawie.Gdy protesty dotyczą
jedynie zwykłych ludzi,żaden z urzędasów nie kiwnie nawet palcem aby coś zmienić
,jemu jest wygodnie i koniec.Swoimi protestami wywołujecie jedynie niechęć do
rowerzystów

(nie)zrozumienie demokracji

[rkcb]

Mieszkańcy miasta nie są bezwolną masą zależną od urzędniczych decyzji!
To oni, jako wyborcy, decydują kto i jak bedzie rzadził ich miastem. I WŁAŚNIE
DLATEGO to im należy utrudniać życie! Żeby zastanowili się przed najbliszymi
wyborami jaki wpływ będzie miał oddanny (lub nie) przez nich głos.
A urzednicy odpowiedzialni za infrastrukture to tylko pracownicy, jak każe się
im projektować drogi dla rowerów i będzie wymagało i pilnowało, żeby robili to
dobrze to zaprojektują, a jak nie potrafią to znajdzie się innych.
Protesty przeciwko urzednikom były dobre w PRL i jak widać nie oderwałeś się
mentalnie od tamtej rzeczywistości - czas się obudzić i nie zaśmiecać forum
posttotalitarnym bełkotem

[meteor2017]

> Przecież to mieszkańcy Warszawy nie chcą scieżek rowerowych w swoim miescie

Hmmm, ciekawe... Bo wszystkich mieszkańców Warszawy z którymi osobiście na ten
temat rozmawiałem mógłbym podzielić na dwie kategorie:
-popierających budowę ścieżek
-tych którym jest po prostu wszystko jedno

Dodajmy jeszcze, że rowerzyści nie są z Księżyca, a też są mieszkańcami Warszawy.

> Swoimi protestami wywołujecie jedynie niechęć do
> rowerzystów

Byc może u Ciebie. Natomiast jak zjechaliśmy na bok i zatrzymaliśmy sie
poobserwować Masę z zewnątrz, podszedł do nas pewien pan i pytał co to jest, o
co chodzi itp. Nie wyczułem nawet cienia niechęci, irytacji czy czegoś w tym
stylu, był po prostu ciekaw skąd tu się wzięło tylu rowerzystów. Masa raczej nie
zniechęciła go do rowerzystów, dowiedział się po prostu o co rowerzystom chodzi
i zobaczył, że jest ich dużo.

[szycha-ns]

rkcb- Popieram w 100% Twoją wypowiedź! Niestety w okolicy w której mieszkam nie
są organizowane Masy Krytyczne :( Ścieżki co prawda są budowane, ale jest ich
zdecydowanie za mało. Jestem zmuszony do jazdy po ulicy, a jest to uciążliwe i
dla mnie i dla kierowców. Kiedy się to zmieni?

[diafora]

20 minut paraliżu miasta raz na 30 dni...
No horror po prostu !!!
Ludzie umierali z głodu i wyczerpania, czekając, aż krwiożerczy cykliści
wycofają się z miasta...
Ciekawe, kiedyś autobus wiozący mnie w godzinach szczytu z lotniska do centrum
stolicy przez 25 minut pokonywał jakieś rondo. Czyli mieszkańcy Warszawy
powinni być do tego przyzwyczajeni, jak mniemam...

[metron1]

Co innego jest korek powstały ze zdarzenia losowego,a co innego spowodowany
celowo W pierwszym przypadku jestem w stanie to zrozumieć,w drugim nigdy nie
zaakceptuję
Ciekawe czy będziesz taka mądra i też napiszesz podobne słowa gdy rózne grupy
niezadowolonych zaczną np codziennie paraliżować miasto,bo skoro jednego dnia
mogą miasto paraliżować rowerzysci to dlaczego następnego nie mogą robić tego np
homoseksualisci.Przeciez tak samo jak wy mają do tego prawo,i ciekawe kiedy taka
zabawa znudzi się zwykłym mieszkańcom i oni wyjdą na ulicę demonstrować swoje
niezadowolenie
Naprawdę niektórym słowo demokracja zaczyna się kojarzyć z anarchią

[rkcb]

> Co innego jest korek powstały ze zdarzenia losowego,a co innego spowodowany
> celowo W pierwszym przypadku jestem w stanie to zrozumieć,w drugim nigdy nie
> zaakceptuję
Krótko mówiąc nie jesteś w stanie zaakceptować prawa ludzi - obywateli! - do
wyrażania swojch poglądów i walki o swoje prawa. O twoje zresztą też - napisałeś
na początku, że lubisz jeżdzić rowerem, a w piątkowe popołudnie siedziałeś w
trawaju - dlaczego? Prawdopodobnie dlatego, że jeżdżenie rowerem po Warszawie
jest trudne i nie każdy może się na to zdecydować. Masa wlaczy o to, żeby było
możliwe dla każdego.
> Ciekawe czy będziesz taka mądra i też napiszesz podobne słowa gdy rózne grupy
> niezadowolonych zaczną np codziennie paraliżować miasto,bo skoro jednego dnia
> mogą miasto paraliżować rowerzysci to dlaczego następnego nie mogą robić tego
> np. homoseksualisci.Przeciez tak samo jak wy mają do tego prawo,i ciekawe
> kiedy taka zabawa znudzi się zwykłym mieszkańcom i oni wyjdą na ulicę
> demonstrować swoje niezadowolenie
> Naprawdę niektórym słowo demokracja zaczyna się kojarzyć z anarchią
Mieszkańcy co dziennie blokują miasto - po za tym to świetny pomysł -
zablokowane ulice jako protest przeciwko blokowaniu ulic - gratulacje!
Po za tym anarchię, w otocznym jej rozumieniu to już mamy
pl.wikipedia.org/wiki/Anarchia
A masa właśnie walczy o demokrację pl.wikipedia.org/wiki/Demokracja

[nakole]

Nie uczestniczyłem w WMK, ale miałem okazję przejechać się w MK w innym dużym
mieście. Nie rzuciła mnie ta impreza na kolana. Uważam, że przynosi ona więcej
szkody rowerzystom iż korzyści. Miejscami zakrawała na jakieś rozbójnictwo
drogowe. Ścieżki rowerowe? Tak, potrzebne, ale wyłącznie tam gdzie jest to
szczególnie wskazane. Owczy pęd do budowy ścieżek to błąd. Trzeba raczej iść w
kierunku pogłębienia edukacji kierowców jak i rowerzystów. Na drogach jest
wystarczająco miejsca dla wszystkich. Pytanie czy w Polsce jest to możliwe?
Jestem pesymistą w tej materii.

[meteor2017]

> Ścieżki rowerowe? Tak, potrzebne, ale wyłącznie tam gdzie jest to
> szczególnie wskazane. Owczy pęd do budowy ścieżek to błąd. Trzeba raczej iść w
> kierunku pogłębienia edukacji kierowców jak i rowerzystów.

A dlaczego nie jedno i drugie?
W chwili obecnej w zasadzie prawie wszędzie jest to szczególnie wskazane.

> Na drogach jest
> wystarczająco miejsca dla wszystkich. Pytanie czy w Polsce jest to możliwe?
> Jestem pesymistą w tej materii.

No i właśnie sam sobie odpowiedziałeś, dlaczego jednak scieżki rowerowe są
lepsze :) Zanim naprawdę zmienimy ludzi, upłynie duuużo wody w Wiśle, ścieżki
rowerowe można wybudować od razu, w ciągu kilku lat może powstac naprawdę dobra
sieć ścieżek.
A co, jeśli za 20 lat na ulicach będzie miejsce na rowery i samochody? (co za
optymizm) Przerobi sie ścieżki na chodniki i tory dla rolkarzy :)

[nakole]

Trochę poprzestawiałem zdania i nie tak wypadło.
Mój pesymizm odnosi się do możliwości edukacji kierowców i rowerzystów, bo bez
niej koegzystencja na drogach będzie coraz trudniejsza, a jak napisałem miejsca
na drodze starczy dla wszystkich.
Polacy upodobali sobie jazdę wbrew przepisom o ruchu drogowym, albo przy
całkowitej o nich niewiedzy. Wystarczy, aby na kursach samochodowych
nakładziono kursantom do głów czegoś sensownego o pozostałych użytkownikach
dróg m.in. rowerzystach. Rowerzyści też powinni podlegać obowiązkowym kursom z
wiedzy o ruchu na drogach.
Co do ścieżek to powiem wprost. Nie lubię ścieżek rowerowych, wkurzają mnie i
korzystam z nich tylko wtedy kiedy inaczej nie można. Jazda po nich to
prawdziwa męka. Rowerzyści jeżdżą po nich ( i nie tylko) jak błędni rycerze
stwarzając duże niebezpieczeństwo ( pomijam inne zagrożenia). Jeśli już muszą
być te getta dla rowerów to na litość boską w minimalnym zakresie, bo się w tym
zaplączemy. Dla mnie rower to synonim swobody poruszania się, a tu wszyscy
koniecznie chcą kręcić po ściśle wyznaczonych dróżkach...brrr. Jak mam szybować
po tych naszych ścieżkach rowerem szosowym? Akceptuję ich istnienie tylko w
newralgicznych miejscach.

[meteor2017]

> Trochę poprzestawiałem zdania i nie tak wypadło.
> Mój pesymizm odnosi się do możliwości edukacji kierowców i rowerzystów, bo bez
> niej koegzystencja na drogach będzie coraz trudniejsza, a jak napisałem miejsca
> na drodze starczy dla wszystkich.

Tak właśnie Cię zrozumiałem :) Miejsca może i starczy, ale co z tego, skoro
strach na nia wjechać :( A taka edukacja rzeczywiście by sie przydała (obu
stronom), ale jeśliby mogło to pomóc, to dopiero w dalszej perspektywie.

> Co do ścieżek to powiem wprost. Nie lubię ścieżek rowerowych, wkurzają mnie i
> korzystam z nich tylko wtedy kiedy inaczej nie można.

Widzisz, dla Ciebie to sa getta rowerowe, Ty nie boisz się jeżdzić ulicami.
Czesc rowerzystow tez. A pozostali? Ci co sie boja tych pedzacyn ton metalu?
Zwlaszcza ci, co przygode z rowerem w miescie dopiero zaczynaja? Dla nich
potrzebna jest naprawde dobra i gesta siec sciezek, by dojechac wszedzie. No i
oczywiscie dobrych (a nie takich kostkowych i fatalnie zaprojektowanych jak teraz).

Ja na przyklad, gdy zaczalem jezdzic po Warszawie, bylem wprost zachwycony ze
moge po niej jezdzic z dala od samochodow. Natomiast bolesnie odczulem
ograniczenie, jakim jest ich ilosc i czesto brak polaczenia z innymi. Dla mnie
wolnosc na rowerze w miescie, oznaczalaby, ze moge sobie wybrac z tuzina
sciezek, ktorymi moge jechac, a nie miec do wyboru jedna i to niedokonczona...

[nakole]

>Ty nie boisz się jeżdzić ulicami.
Czesc rowerzystow tez.<

To trochę nie tak.Wcale nie mknę beztrosko po asfaltowych wybojach mojego
miasta czy częściej poza nim. Zawsze towarzyszy mi obawa czy wrócę w całości.
Sytuacji mało przyjemnych czy wręcz krytycznych wiele już mi się przydarzyło i
to ze strony różnych uczestników ruchu drogowego. Jednak rower staje się dla
wielu nałogiem i nic nie jest w stanie powstrzymać od wyjechania na asfalt bo
tylko na nim można rozpędzić się do granic własnych możliwości i przemierzać
długie, długie kilometry.
Czy Ci co zaczynają przygodę z rowerem koniecznie muszą mieć do dyspozycji
ścieżki rowerowe? Myślę, że nie, bo one i tak w jakimś momencie urywają się
nagle w całkiem zwariowanych miejscach częstokroć niebezpiecznych, gdzien
trzeba zastosować się do pewnych reguł aby przeżyć. Jeśli komuś wydaje się, że
ścieżka rowerowa zapewni mu komfort bezpieczeństwa to jest w błędzie.
Gęsta sieć ścieżek rowerowych, o której piszesz to utopia. Trzeba by budować
nowe miasta z właściwymi ciągami komunikacyjnymi. Nasze miasta są ciasne i nikt
nawet przy przebudowie dróg nie myśli o rowerzystach, bo dla decydentów i
projektantów rowery (transport rowerowy) nie istnieją. Jedyne co się dzieje to
adaptacje, a jak one wyglądają to widać. Budowa ścieżek rowerowych jest
przypadkowa i motywowana jakąś wymyślną urzędniczo-polityczną ideą "ekologii"
oraz poprawnością unijną.
Miałem okazję w tym roku jechać "ścieżką rowerową" w jednym z dawnych
demoludów. Tragedia. Zapamiętałem ją z wysokich krawężników i pozapadanej
nawierzchni ciągu pieszo-rowerowego. Obok przebiegała dobra aslatowa droga z
miernym ruchem samochodowym. Niesty nie miałem wyboru musiałem po tym potworku
jechać przez kilkanaście kilometrów.
Zdecydowanie lepiej wydać pieniądze na szerzenie wiedzy o ruchu drogowym.

[meteor2017]

> To trochę nie tak.Wcale nie mknę beztrosko po asfaltowych wybojach mojego
> miasta czy częściej poza nim. Zawsze towarzyszy mi obawa czy wrócę w całości.

Tak, ale mimo to nią jedziesz i o to mi generalnie chodziło.

> Jednak rower staje się dla
> wielu nałogiem i nic nie jest w stanie powstrzymać od wyjechania na asfalt bo
> tylko na nim można rozpędzić się do granic własnych możliwości i przemierzać
> długie, długie kilometry.

Dla mnie tez jest nałogiem, ale za Chiny Ludowe nie będę jeździł po Warszawie
ulicami. Boczne prawie bez ruchu - tak, uczęszczane... jechałem nimi kilka razy
w towarzystwie doświadczonych rowerzystów i miałem śmierć w oczach... brrr.

> Czy Ci co zaczynają przygodę z rowerem koniecznie muszą mieć do dyspozycji
> ścieżki rowerowe?

Powiem tak - ja, gdyby nie ściezki rowerowe, to bym po Warszawie w ogóle nie
jeździł, mimo że jeżdżę duzo poza Warszawą. I myślę że takich osób jest dużo.
Dużo więcej niż jeżdżących przy rozpędzonych tonach metalu.

> Myślę, że nie, bo one i tak w jakimś momencie urywają się
> nagle w całkiem zwariowanych miejscach częstokroć niebezpiecznych, gdzien
> trzeba zastosować się do pewnych reguł aby przeżyć.

I dlatego marzy mi się rozbudowana sieć ścieżek.

> Jeśli komuś wydaje się, że
> ścieżka rowerowa zapewni mu komfort bezpieczeństwa to jest w błędzie.

Ale na pewno jest o niebo bezpieczniejsza od ulicy, tu chwila nieuwagi nie
grozi zaraz śmiercią. Zwłaszcza jak samemu sie dba o bezpieczeństwo.

> Gęsta sieć ścieżek rowerowych, o której piszesz to utopia. Trzeba by budować
> nowe miasta z właściwymi ciągami komunikacyjnymi. Nasze miasta są ciasne i nikt

Dlaczego zaraz utopia? W wielu miejsc w których obecnie ścieżek nie ma, jest na
nie miejsce, kwestia "tylko" ich wybudowania. Moze nie przy każdej ulicy, ale
wystarczy by powstała sensowna sieć. Najtrudniej z tym jest oczywiście w
centrum, gdzie rzeczywiście jest ciasno, a tam właśnie ścieżki są bardzo
potrzebne. Wybudowanie tam ścieżek jest trudne, jest to wyzwanie, ale moim
zdaniem nie jest to rzecz niemożliwa.

> nawet przy przebudowie dróg nie myśli o rowerzystach, bo dla decydentów i
> projektantów rowery (transport rowerowy) nie istnieją. Budowa ścieżek
> rowerowych jest przypadkowa

Zgadza się. I dlatego jeżdżę na Masę Krytyczna, bo ona pokazuje że jednak
rowerzysci w mieście istnieja i stanowią sporą grupę. Dlatego wspieram ludzi
związanych z Masą, którzy właśnie starają się wpłynąć na władze w tej sprawie.

> Miałem okazję w tym roku jechać "ścieżką rowerową" w jednym z dawnych
> demoludów. Tragedia. Zapamiętałem ją z wysokich krawężników i pozapadanej
> nawierzchni ciągu pieszo-rowerowego.

Dlatego też wspieram ludzi z Masy, bo oni czepiają się wszelkich niedoróbek i
absurdów w projektowaniu i budowie ścieżek.

> Zdecydowanie lepiej wydać pieniądze na szerzenie wiedzy o ruchu drogowym.

Ale wcześniej sam piszesz, że jesteś pesymistą jeśli chodzi o przewidywane
efekty :D A moim zdaniem można i jedno i drugie.

Widzisz, teraz jazda ulicami Warszawy jest sportem ekstremalnym dla osób
doświadczonych. Porównaj ile osób jeździ ścieżkami (tam gdzie są i tworzą
sensowne ciągi komunikacyjne), a ile ruchliwymi ulicami i kto. Bez
ścieżek rower w mieście będzie elitarny tylko dla osób doświadczonych i
nielicznych. Wtedy władze nawet nie będą musiały zauważać rowerzystów, bo to
będzie tylko margines.

A mi sie marzy miasto w którym na rowerze będzie się jeździć od lat 5 do 105,
niekoniecznie posiadające super sprzęt, także dla rowerzystów weekendowych,
mniej doświadczonych i tych których nie namówisz na jazdę ulicą. Krótko mówiąc
miasto w którym rower będzie w powszechnym użyciu, dla wszystkich, a nie dla
nielicznych. Ale też takie, w którym jazda ścieżką nie jest nakazem, a
zaleceniem, jak ktoś woli ulicę, to proszę bardzo. Bo nawet z konsekwentnymi
działaniami w tym kierunku, edukacją itp, ulice dłuuugo jeszcze nie będą bezpieczne.

[nakole]

No, cóż do MK nie dam się przekonać przynajmniej w takim wydaniu w jakim ją
widziałem i na nieszczęście uczestniczyłem.

> Dlatego też wspieram ludzi z Masy, bo oni czepiają się wszelkich niedoróbek i
> absurdów w projektowaniu i budowie ścieżek.<

Czepiać może się i czepiają i nie tylko oni, jednak efekty są mizerne lu zgoła
żadne. Ci co decydują o budowie ścieżek nadal klepią je z kostki, dają w
prezencie wysokie progi na przejazdach, itd (nie chcę sie powtarzać). Robią to
dlatego, bo nie istnieje coś takiego jak lobby rowerowe, a istnieje np. lobby
producentów betonowych wyrobów dla drogownictwa. Robią te ścieżki obok potrzeb
rowerzystów, dla własnej kieszeni i chwały.W tej sytuacji lepiej te pieniądze
wydać na dożywianie biednych dzieci niż mnożyc drogowe knoty. Może zmieniłby
wszystko patronat i zainteresowanie tych na szczytach władzy, ale oni roweru
nie dosiadają. Zresztą cykliści to podejrzany element ;-)

[meteor2017]

> Czepiać może się i czepiają i nie tylko oni, jednak efekty są mizerne lub
> zgoła żadne. Ci co decydują o budowie ścieżek nadal klepią je z kostki,
> dają w prezencie wysokie progi na przejazdach, itd (nie chcę sie powtarzać).

Ano niestety... ale raczej mizerne, niż żadne. Ci co decydują, najchętniej by
nie budowali wcale i walczyć trzeba w ogóle o ich budowę... ech, sukcesem jest
wybudowanie jakiejkolwiek ścieżki, a nie dobrej ścieżki.

Już z poprzednią ekipą jakoś udawało się dogadać i wreszcie jakoś szło to do
przodu - z kostki, ale przynajmniej sie budowało, budowa ścieżki była normą, a
nie ewenementem. Przyszły wybory, na tronie zasiadł obecny Prezydent RP i
jakakolwiek budowa ścieżek stanęła i znów trzeba było walczyć nie o jakość, a o
budowę ścieżek w ogóle. Teraz przynajmniej przy remontach dróg znowu powstają
ścieżki.

Co do jakości ścieżek, jest niewielki, ale jednak krok do przodu, najnowsze
ścieżki sa z kostki bez ściętych kantów. Niby niewiele, ale komfort jazdy jest
jednak lepszy niż na ścieżce fazowanej.

> Robią to
> dlatego, bo nie istnieje coś takiego jak lobby rowerowe, a istnieje np. lobby
> producentów betonowych wyrobów dla drogownictwa. Robią te ścieżki obok potrzeb
> rowerzystów, dla własnej kieszeni i chwały. W tej sytuacji lepiej te pieniądze
> wydać na dożywianie biednych dzieci niż mnożyc drogowe knoty.

Cóż, moim zdaniem takie ścieżki jakie powstają i tak są lepsze niż ich brak.
Mogłoby być lepiej, ale dla kogoś, kto i tak na ulicę nie wjedzie, to nawet taka
kostkowa z różnymi mankamentami jest dobra. Cóż, na Warszawę najlepszy jest
rower "górski".

Mam nadzieję, że przyjdą kiedys lepsze czasy i po prostu przy remoncie ścieżek
zostanie kostka zamieniona na asfalt. Wiem, marzyciel ze mnie :)

> Może zmieniłby
> wszystko patronat i zainteresowanie tych na szczytach władzy, ale oni roweru
> nie dosiadają.

No właśnie - ewenementem jest jak raz jeden taki wyjdzie z limuzyny i wsiądzie
z termometrem do autobusu.

> Zresztą cykliści to podejrzany element ;-)

Ano ;)

[nakole]

meteor2017 napisał:

>ech, sukcesem jest
> wybudowanie jakiejkolwiek ścieżki, a nie dobrej ścieżki.<

> Cóż, moim zdaniem takie ścieżki jakie powstają i tak są lepsze niż ich brak.<

Jestem odmiennego zdania. Jeśli budować ,to porządnie od podstaw, inaczej
ciągle będziemy babrać się w komunistycznej byle jakości czyli zróbmy, aby
tylko było, bo mogłoby nie być. Biednego państwa jak i obywatela nie stać na
eksperymenty. Jak budować wiadomo, bo przecież są kraje gdzie robi się to w
sposób przemyślany. Ale Polska taka właśnie jest: tu króluje niepodzielnie
odwieczna i obmierzła prowizorka i dlatego nigdy do niczego nie dojdziemy.

[meteor2017]

Ech słusznie gadać, ale co zrobić, wszystko jak groch o ścianę :( Zresztą trudno
się walczy o jakość ścieżek jak się ich w zasadzie nie buduje, mam tylko
nadzieję, że w wyborach ekipa się zmieni, bo na przykład w programie PO dla
Warszawy jest punkt z budową ścieżek. Oznacza to przynajmniej, że rowerzyści są
dostrzegani, a skoro tak, łatwiej byłoby przekonać (mam taką nadzieję), że nie
jest wszystko jedno po czym jeżdżą.

Dla mnie jednak i tak kostkowe ścieżki są lepsze niż żadne.

Dekada żenada

[meteor2017]

Aha, jeśli chodzi o jakość warszawskich ścieżek, to Zielone Mazowsze prowadzi
teraz akcję "Dekada żenada - wydepcz sobie ścieżkę":
www.zm.org.pl/?t=dekada_zenada

W drugim od dołu jest np. jak przygotować pismo. Dotyczy to także pasów dla
rowerów na ulicach, co pewnie Ciebie bardziej interesuje niż ścieżki.