Dodaj do ulubionych

!!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkurs !!!

26.08.04, 09:55
Moi najlepsi,
Proponuję ogłosić konkurs z nagrodami na najniższą stawkę na rynku, co Wy na
to?
Obserwuj wątek
          • sapfreelance Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 27.08.04, 21:03
            Czyżby poprzedni chlebodawca ? ;-)

            Nie tylko w tej firmie "majtki zostały ściągnięte" aby była referencja a
            chłopaki/dziewczyny nie siedzieli/siedziały w biurze pogrywając w Quake'a...

            No cóż chyba ta firma w dużym stopniu wpłynęła na obniżenie stawek na rynku
            polskim :-( -> parę przykładów jest to wskazania. Ale nie tylko ona. Często
            (gdy ceny już nie można zbić) stosuje się zabieg "my ten moduł wdrożymy w 15-20
            dni" (z dokumentacją, szkoleniami, transferem danych i wsparciem po starcie).



            • dtylczyn Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 30.08.04, 08:32
              sapfreelance napisał:

              > Czyżby poprzedni chlebodawca ? ;-)

              Patrz post wyżej.

              > Nie tylko w tej firmie "majtki zostały ściągnięte" aby była referencja a
              > chłopaki/dziewczyny nie siedzieli/siedziały w biurze pogrywając w Quake'a...
              >
              > No cóż chyba ta firma w dużym stopniu wpłynęła na obniżenie stawek na rynku
              > polskim :-( -> parę przykładów jest to wskazania. Ale nie tylko ona. Częst
              > o
              > (gdy ceny już nie można zbić) stosuje się zabieg "my ten moduł wdrożymy w 15-
              20
              >
              > dni" (z dokumentacją, szkoleniami, transferem danych i wsparciem po starcie).

              Można by rozpocząć nowy wątek edukacyjny: "Tanio - jest drogo, zwykle nawet
              bardzo drogo". Tylko jak uświadomić to podejmującym decyzje?
              Dominik
              www.icg.pl
              • kolanecki Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 31.08.04, 16:35
                Zastanawia mnie jedna rzecz - taki "numer" powinien przejsc tylko raz - firma
                deklaruje sie ze wdrozy w 12 dni wszystkie moduly (w sprincie czy w innym
                galopie), okazuje sie ze nic nie jest byc tak jak powinno - i dalej nikt na
                rynku do takich konsultantow nie powinien podchodzic. A na naszym ryneczku
                zostaja ploteczki, firmy zostaja w grze, mennica bije dalej a SAP sie chwali. I
                tylko po zlosliwych mailach icg-bcc widac ze ktos-cos.
                Czy nieudane wdrozenie nie niesie zadnych konsekwencji dla wdrazajacych??
                • sapfreelance Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 31.08.04, 21:13
                  > Zastanawia mnie jedna rzecz - taki "numer" powinien przejsc tylko raz

                  Widzę co najmniej 2 wersje:

                  1.Obiecać, że zrobi się w 12 dni, zafakturować 12 zrobić w 40
                  Tu klient jest zadowolony (zaoszczędził) i wdrożenie jest sukcesem.

                  2.Obiecać, że zrobi się w 12 dni a potem zmiękczyć klienta i podpisać aneks.
                  [jeśli klient ma nóż na gardle i podpisał "dobrze przygotowany" kontrakt to się
                  zgodzi zapłacić np. za funkcjonalność niezbędną a będącą "out of scope" w
                  pierwotnym kontrakcie]. Wszystko kończy się szczęśliwie (znacie jakieś nieudane
                  wdrożenia SAPa?) i znowu mamy success story!

                  Oba przypadki to zagrywki poniżej krytyki ale tak wygląda business w naszym
                  pięknym kraju (ukierunkowanie na relacje win-lose a nie win-win).

                  Z autopsji znam przypadek gdy oferta na wdrożenie SAPa był o 30% droższa od
                  oferty dot. systemu "X" (nie Oracle). Klient wybrał "X" i nagle okazało się, że
                  musi dołożyć 50% na "interfejsy międzymodułowe" bez których system nie będzie
                  działał... ale coż w naszym pięknym kraju nikt do błędu się nie przyzna i nie
                  pogoni takiej firmy [no może przed paru laty pewna pani pogoniła firmę
                  oferującą MFG Pro - aż miło było poczytać "CW" :-) ].

                  • kolanecki Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 01.09.04, 12:13
                    sapfreelance napisał:

                    > 1.Obiecać, że zrobi się w 12 dni, zafakturować 12 zrobić w 40
                    > Tu klient jest zadowolony (zaoszczędził) i wdrożenie jest sukcesem.
                    Jesli firma konsultingowa moze z tym zyc i przezyc to OK. Plotki o nadchodzacym
                    upadku poszczegolnych ekip (slyszane juz dawno temu) póki co sie nie
                    sprawdzaja, wiec firmy musza miec zyski.

                    >
                    > 2.Obiecać, że zrobi się w 12 dni a potem zmiękczyć klienta i podpisać aneks.
                    > [jeśli klient ma nóż na gardle i podpisał "dobrze przygotowany" kontrakt to
                    > się zgodzi zapłacić np. za funkcjonalność niezbędną a będącą "out of scope" w
                    > pierwotnym kontrakcie]. Wszystko kończy się szczęśliwie (znacie jakieś
                    nieudane wdrożenia SAPa?) i znowu mamy success story!
                    No w takim przypadku tylko mozna winic klienta ze sie nie przygotowal i
                    podpisal niekorzystny dla siebie kontrakt. Ale jesli sytuacja powtarza sie we
                    wszyskich projektach wykonawcy, rynek powinien go zweryfikowac. Tak sie nie
                    dzieje jednak - czyli moze wszystko jest ok, tylko sfrustrowani przegrani w
                    przetargu sieja defetyzm?



                    >
                    > Oba przypadki to zagrywki poniżej krytyki ale tak wygląda business w naszym
                    > pięknym kraju (ukierunkowanie na relacje win-lose a nie win-win).
                    No a ja z autopsji wiem, ze parcie na sukces nie jest tylko nasza polska
                    domena. Znam projekt w ktorym napierw za kolosalne pieniadze wdrozono R/2 (ale
                    udalo sie tylko uruchomic sprzedaz), odtrabiono sukces - nagrody, usmiechy,
                    awanse. Miesiac pozniej uruchomiono projekt wdrozenia R/3 bez SD i wydano
                    3krotnosc budzetu SD na zrobienie interfejsow R/2-R/3, ktore funkcjonowaly
                    przez rok... Ale to byl duzy miedzynarodowy koncern, ktory nie moze sie
                    przeciez przyznac (nawet wewnetrznie) do porazki..

                    K
                    • dtylczyn Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 13.10.04, 09:16
                      To NIE JEST WIN !!!
                      To jest loose - dostaniesz projekt na 200 dni i co, też zafakturujesz z tego
                      tylko 30%, czy może zrobisz ekstra 400 dni za free.
                      Wdrożenia SAP i innych systemów ERP to nie jest handel jogurtem, gdzie się robi
                      takie proporcje. Nauczymy się tego i szerzmy tę świadomość. Wszystkim będzie się
                      wtedy żyło lepiej - konsultantom, firmom partnerskim, SAPowi i przede wszystkim
                      klientom.
                      Drogo jest drogo i można wymagać żeby było dobrze, a tanio jest ZAWSZE bardzo
                      drogo i przeważnie niedobrze.
                      Dominik
                      www.icg.pl
                      • matad0r Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 13.10.04, 16:00
                        OK troche racji masz, ale z drugiej strony to jest psychologiczne podejscie
                        czasem trzeba dac cos na "pozarcie" po to zeby potem miec duzy projekt, trzeba
                        wejsc do klienta, zeby Cie poznal, zaufal, zweryfikowal czy sie nadajesz.. a
                        potem wiesz doskonale ze z talkiego duzego koncernu mozna dlugo zyc, zawsze
                        bedzie klient mial nowe tematy, nowe problemy i zwroci sie do Ciebie bo nie
                        bedzie chcial szukac na rynku znowu kogos i weryfikowac od poczatku.. Zreszta
                        podejscie zalezy od klienta, KAMuje i klienta, ktory przy duzych projektach
                        bije sie zazarcie o kazda godzine a potem przy drobiazgach, ktore moglby juz
                        dawno sam robic szasta budzetem bo sie nie chce komus czegos nauczyc.. trzeba
                        czasem taki uklad akceptowac..
                        • dtylczyn Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 14.10.04, 09:59
                          Widzisz: nie "mam trochę racji" tylko "mam rację", a Twoje tłumaczenie zupełnie
                          do mnie nie gada.
                          Psychologia tego podejścia jest taka:
                          1. startujesz do projektu/przetargu z jakąś ceną wyjściową i pokazując
                          najlepszych swoich ludzi
                          2. potem spuszczasz z ceny, dajesz darmowe dni, obiecujesz niebotyczne farmazony
                          na fixed price - słowem cytując "dajesz coś na pożarcie"
                          3. następnie, żeby zupełnie nie zejść pod wodę na takim projekcie musisz
                          ograniczać jego zakres (to się tak ładnie nazywa "descoping") albo wysłać mniej
                          doświadczonych juniorów

                          W efekcie takie "psychologiczne" podejście skutkuje niezadowolonym klientem i
                          kiepskim projektem. Buduje też ponadto przeświadczenie, że konsultanci SAP to
                          niekompetentni naciągacze, a SAP to kiepski system. Słaby to sposób na budowanie
                          rynku usług SAP. Wiem o czym piszę, bo widziałem parę takich projektów, również
                          autorstwa IMG. Proponuję, zostaw psychologię psychologom.

                          Jeszcze jedno. Nie masz poczucia, że wykorzystywanie klienta, który "przy
                          drobiazgach, ktore moglby juz dawno sam robic szasta budzetem bo sie nie chce
                          komus czegos nauczyc" jest wątpliwe co najmniej?
                          Dominik
                          www.icg.pl
                          • matad0r Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 14.10.04, 12:09
                            Co wy szyscy tacy nerwowi?? Myslalem ze to forum dyskusji a nie towarzystwo
                            popierania wlasnego zdania ;-)

                            Na mysli mialem poplyniecie na malym projekcie a nie zmniejszenie jego zakresu,
                            ja uwazam nadal ze jest to fair podejscie jesli wiem ze zrobie cos w 200 dni
                            uczciewie ale klient musi mnie poznac najpierw zeby zweryfikowac, to jestem w
                            stanie poswiecic 10 free dni na projekcie za 20 sprzedanym za cene 10, zeby
                            mogl to zrobic.. Nic zdroznego w tym nie widze.

                            Tak samo jak nie widze nic zdroznego w zakladaniu klientowi za pieniadze takich
                            dupereli jak np warunkow platnosci jesli mu sie nawet z przeslanych instrukcji
                            i wielokrotnych "tlumaczen" nie chce korzysta.

                            I widocznie mamy nieco inne podejscie, nie twierdze ze moje jest najlepsze,
                            tylko ze staram sie patrzec na rzeczy elastycznie.

                            pozdrowienia
                            :)
                • sir_crayo Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 06.09.04, 23:16
                  kolanecki napisał:

                  ... i dalej nikt na
                  > rynku do takich konsultantow nie powinien podchodzic. A na naszym ryneczku
                  > zostaja ploteczki, firmy zostaja w grze, mennica bije dalej a SAP sie
                  chwali. ...

                  Ja bym na twoim miejscu nie oceniał tak pochopnie konsultantów modułowych
                  biorących udział w tym projekcie - byłeś tam, widziałeś co zrobili ???
                  • kolanecki Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 07.09.04, 09:14
                    > Ja bym na twoim miejscu nie oceniał tak pochopnie konsultantów modułowych
                    > biorących udział w tym projekcie - byłeś tam, widziałeś co zrobili ???
                    >

                    Hej - jestem daleki od oceniania zarówno konsultantow jak i samego projektu -
                    bardziej chodzilo mi o plotki które krazyly po rynku! Nie mam pojecia jak tak
                    naprawde udal sie ten projekt.
                    Uderz w stol...?
                    K

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka