bjablons_icg 26.08.04, 09:55 Moi najlepsi, Proponuję ogłosić konkurs z nagrodami na najniższą stawkę na rynku, co Wy na to? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
dtylczyn Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 26.08.04, 15:26 To ja zbieram nagrodę. Co prawda to nie stawka, ale cena za cały projekt, która wynosiła 0 (słownie: zero). Mam nadzieję, że to się mieści w regulaminie konkursu. Dominik www.icg.pl Odpowiedz Link
sapfreelance Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 26.08.04, 16:16 A któż tak dobrze płaci? Zróbmy "czarną listę" klientów. Odpowiedz Link
dtylczyn Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 27.08.04, 09:01 Zróbmy też czarną listę firm wdrożeniowych, które tak dobrze sprzedają. Tutaj miał własnie miejsce taki przypadek - ostatecznego zacietrzewienia i chęć wygrania projektu za wszelką cenę (czyli brak ceny). Dominik www.icg.pl Odpowiedz Link
sir_crayo Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 27.08.04, 15:48 Wal śmiało - kto to ? ;) Krzysiek BCC Odpowiedz Link
dtylczyn Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 30.08.04, 08:30 Krzysiu ty to już powinieneś wiedzieć najlepiej... Dominik www.icg.pl Odpowiedz Link
sapfreelance Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 27.08.04, 21:03 Czyżby poprzedni chlebodawca ? ;-) Nie tylko w tej firmie "majtki zostały ściągnięte" aby była referencja a chłopaki/dziewczyny nie siedzieli/siedziały w biurze pogrywając w Quake'a... No cóż chyba ta firma w dużym stopniu wpłynęła na obniżenie stawek na rynku polskim :-( -> parę przykładów jest to wskazania. Ale nie tylko ona. Często (gdy ceny już nie można zbić) stosuje się zabieg "my ten moduł wdrożymy w 15-20 dni" (z dokumentacją, szkoleniami, transferem danych i wsparciem po starcie). Odpowiedz Link
dtylczyn Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 30.08.04, 08:32 sapfreelance napisał: > Czyżby poprzedni chlebodawca ? ;-) Patrz post wyżej. > Nie tylko w tej firmie "majtki zostały ściągnięte" aby była referencja a > chłopaki/dziewczyny nie siedzieli/siedziały w biurze pogrywając w Quake'a... > > No cóż chyba ta firma w dużym stopniu wpłynęła na obniżenie stawek na rynku > polskim :-( -> parę przykładów jest to wskazania. Ale nie tylko ona. Częst > o > (gdy ceny już nie można zbić) stosuje się zabieg "my ten moduł wdrożymy w 15- 20 > > dni" (z dokumentacją, szkoleniami, transferem danych i wsparciem po starcie). Można by rozpocząć nowy wątek edukacyjny: "Tanio - jest drogo, zwykle nawet bardzo drogo". Tylko jak uświadomić to podejmującym decyzje? Dominik www.icg.pl Odpowiedz Link
kolanecki Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 31.08.04, 16:35 Zastanawia mnie jedna rzecz - taki "numer" powinien przejsc tylko raz - firma deklaruje sie ze wdrozy w 12 dni wszystkie moduly (w sprincie czy w innym galopie), okazuje sie ze nic nie jest byc tak jak powinno - i dalej nikt na rynku do takich konsultantow nie powinien podchodzic. A na naszym ryneczku zostaja ploteczki, firmy zostaja w grze, mennica bije dalej a SAP sie chwali. I tylko po zlosliwych mailach icg-bcc widac ze ktos-cos. Czy nieudane wdrozenie nie niesie zadnych konsekwencji dla wdrazajacych?? Odpowiedz Link
sapfreelance Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 31.08.04, 21:13 > Zastanawia mnie jedna rzecz - taki "numer" powinien przejsc tylko raz Widzę co najmniej 2 wersje: 1.Obiecać, że zrobi się w 12 dni, zafakturować 12 zrobić w 40 Tu klient jest zadowolony (zaoszczędził) i wdrożenie jest sukcesem. 2.Obiecać, że zrobi się w 12 dni a potem zmiękczyć klienta i podpisać aneks. [jeśli klient ma nóż na gardle i podpisał "dobrze przygotowany" kontrakt to się zgodzi zapłacić np. za funkcjonalność niezbędną a będącą "out of scope" w pierwotnym kontrakcie]. Wszystko kończy się szczęśliwie (znacie jakieś nieudane wdrożenia SAPa?) i znowu mamy success story! Oba przypadki to zagrywki poniżej krytyki ale tak wygląda business w naszym pięknym kraju (ukierunkowanie na relacje win-lose a nie win-win). Z autopsji znam przypadek gdy oferta na wdrożenie SAPa był o 30% droższa od oferty dot. systemu "X" (nie Oracle). Klient wybrał "X" i nagle okazało się, że musi dołożyć 50% na "interfejsy międzymodułowe" bez których system nie będzie działał... ale coż w naszym pięknym kraju nikt do błędu się nie przyzna i nie pogoni takiej firmy [no może przed paru laty pewna pani pogoniła firmę oferującą MFG Pro - aż miło było poczytać "CW" :-) ]. Odpowiedz Link
kolanecki Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 01.09.04, 12:13 sapfreelance napisał: > 1.Obiecać, że zrobi się w 12 dni, zafakturować 12 zrobić w 40 > Tu klient jest zadowolony (zaoszczędził) i wdrożenie jest sukcesem. Jesli firma konsultingowa moze z tym zyc i przezyc to OK. Plotki o nadchodzacym upadku poszczegolnych ekip (slyszane juz dawno temu) póki co sie nie sprawdzaja, wiec firmy musza miec zyski. > > 2.Obiecać, że zrobi się w 12 dni a potem zmiękczyć klienta i podpisać aneks. > [jeśli klient ma nóż na gardle i podpisał "dobrze przygotowany" kontrakt to > się zgodzi zapłacić np. za funkcjonalność niezbędną a będącą "out of scope" w > pierwotnym kontrakcie]. Wszystko kończy się szczęśliwie (znacie jakieś nieudane wdrożenia SAPa?) i znowu mamy success story! No w takim przypadku tylko mozna winic klienta ze sie nie przygotowal i podpisal niekorzystny dla siebie kontrakt. Ale jesli sytuacja powtarza sie we wszyskich projektach wykonawcy, rynek powinien go zweryfikowac. Tak sie nie dzieje jednak - czyli moze wszystko jest ok, tylko sfrustrowani przegrani w przetargu sieja defetyzm? > > Oba przypadki to zagrywki poniżej krytyki ale tak wygląda business w naszym > pięknym kraju (ukierunkowanie na relacje win-lose a nie win-win). No a ja z autopsji wiem, ze parcie na sukces nie jest tylko nasza polska domena. Znam projekt w ktorym napierw za kolosalne pieniadze wdrozono R/2 (ale udalo sie tylko uruchomic sprzedaz), odtrabiono sukces - nagrody, usmiechy, awanse. Miesiac pozniej uruchomiono projekt wdrozenia R/3 bez SD i wydano 3krotnosc budzetu SD na zrobienie interfejsow R/2-R/3, ktore funkcjonowaly przez rok... Ale to byl duzy miedzynarodowy koncern, ktory nie moze sie przeciez przyznac (nawet wewnetrznie) do porazki.. K Odpowiedz Link
matad0r Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 12.10.04, 13:21 Czesto robi sie wdrozenie w 40 dni fakturujac 12 zeby wejsc do klienta to tez jest win jesli dostaniesz u niego pozniej projekt na 200dni Odpowiedz Link
dtylczyn Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 13.10.04, 09:16 To NIE JEST WIN !!! To jest loose - dostaniesz projekt na 200 dni i co, też zafakturujesz z tego tylko 30%, czy może zrobisz ekstra 400 dni za free. Wdrożenia SAP i innych systemów ERP to nie jest handel jogurtem, gdzie się robi takie proporcje. Nauczymy się tego i szerzmy tę świadomość. Wszystkim będzie się wtedy żyło lepiej - konsultantom, firmom partnerskim, SAPowi i przede wszystkim klientom. Drogo jest drogo i można wymagać żeby było dobrze, a tanio jest ZAWSZE bardzo drogo i przeważnie niedobrze. Dominik www.icg.pl Odpowiedz Link
matad0r Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 13.10.04, 16:00 OK troche racji masz, ale z drugiej strony to jest psychologiczne podejscie czasem trzeba dac cos na "pozarcie" po to zeby potem miec duzy projekt, trzeba wejsc do klienta, zeby Cie poznal, zaufal, zweryfikowal czy sie nadajesz.. a potem wiesz doskonale ze z talkiego duzego koncernu mozna dlugo zyc, zawsze bedzie klient mial nowe tematy, nowe problemy i zwroci sie do Ciebie bo nie bedzie chcial szukac na rynku znowu kogos i weryfikowac od poczatku.. Zreszta podejscie zalezy od klienta, KAMuje i klienta, ktory przy duzych projektach bije sie zazarcie o kazda godzine a potem przy drobiazgach, ktore moglby juz dawno sam robic szasta budzetem bo sie nie chce komus czegos nauczyc.. trzeba czasem taki uklad akceptowac.. Odpowiedz Link
samo_obrona Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 13.10.04, 19:33 No to eleganckie metody ma twoja firma "Równia pochyła" staczacie się Odpowiedz Link
matad0r Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 14.10.04, 12:16 Kolega znowu kryje swoje kompleksy za niezbyt wysublimowana forma agresji :) najlatwiej tak jak sie nie ma nic do powiedzenia. Zreszta prosze dokladniej czytac napisalem o tym co ja mysle osobiscie a nie jestem cala firma wypowiadam sie za siebie samego. Odpowiedz Link
dtylczyn Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 14.10.04, 09:59 Widzisz: nie "mam trochę racji" tylko "mam rację", a Twoje tłumaczenie zupełnie do mnie nie gada. Psychologia tego podejścia jest taka: 1. startujesz do projektu/przetargu z jakąś ceną wyjściową i pokazując najlepszych swoich ludzi 2. potem spuszczasz z ceny, dajesz darmowe dni, obiecujesz niebotyczne farmazony na fixed price - słowem cytując "dajesz coś na pożarcie" 3. następnie, żeby zupełnie nie zejść pod wodę na takim projekcie musisz ograniczać jego zakres (to się tak ładnie nazywa "descoping") albo wysłać mniej doświadczonych juniorów W efekcie takie "psychologiczne" podejście skutkuje niezadowolonym klientem i kiepskim projektem. Buduje też ponadto przeświadczenie, że konsultanci SAP to niekompetentni naciągacze, a SAP to kiepski system. Słaby to sposób na budowanie rynku usług SAP. Wiem o czym piszę, bo widziałem parę takich projektów, również autorstwa IMG. Proponuję, zostaw psychologię psychologom. Jeszcze jedno. Nie masz poczucia, że wykorzystywanie klienta, który "przy drobiazgach, ktore moglby juz dawno sam robic szasta budzetem bo sie nie chce komus czegos nauczyc" jest wątpliwe co najmniej? Dominik www.icg.pl Odpowiedz Link
matad0r Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 14.10.04, 12:09 Co wy szyscy tacy nerwowi?? Myslalem ze to forum dyskusji a nie towarzystwo popierania wlasnego zdania ;-) Na mysli mialem poplyniecie na malym projekcie a nie zmniejszenie jego zakresu, ja uwazam nadal ze jest to fair podejscie jesli wiem ze zrobie cos w 200 dni uczciewie ale klient musi mnie poznac najpierw zeby zweryfikowac, to jestem w stanie poswiecic 10 free dni na projekcie za 20 sprzedanym za cene 10, zeby mogl to zrobic.. Nic zdroznego w tym nie widze. Tak samo jak nie widze nic zdroznego w zakladaniu klientowi za pieniadze takich dupereli jak np warunkow platnosci jesli mu sie nawet z przeslanych instrukcji i wielokrotnych "tlumaczen" nie chce korzysta. I widocznie mamy nieco inne podejscie, nie twierdze ze moje jest najlepsze, tylko ze staram sie patrzec na rzeczy elastycznie. pozdrowienia :) Odpowiedz Link
matad0r Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 14.10.04, 12:13 A i jedna prosba, jesli masz konkretne zarzuty to prosze napisz o konkretnych projektach, chetnie podyskutuje tylko chcialbym wiedziec o czym. Odpowiedz Link
dtylczyn Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 14.10.04, 15:38 To nie był zarzut tylko stwierdzenie, że przy takim "psychologicznym" podejściu niefarty muszą się zdarzać nawet firmą z tak dobrą marką i tak dobrymi konsultantami jak IMG. Dominik www.icg.pl Odpowiedz Link
sir_crayo Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 06.09.04, 23:16 kolanecki napisał: ... i dalej nikt na > rynku do takich konsultantow nie powinien podchodzic. A na naszym ryneczku > zostaja ploteczki, firmy zostaja w grze, mennica bije dalej a SAP sie chwali. ... Ja bym na twoim miejscu nie oceniał tak pochopnie konsultantów modułowych biorących udział w tym projekcie - byłeś tam, widziałeś co zrobili ??? Odpowiedz Link
kolanecki Re: !!!Najniższa stawka na rynku, ogłaszam konkur 07.09.04, 09:14 > Ja bym na twoim miejscu nie oceniał tak pochopnie konsultantów modułowych > biorących udział w tym projekcie - byłeś tam, widziałeś co zrobili ??? > Hej - jestem daleki od oceniania zarówno konsultantow jak i samego projektu - bardziej chodzilo mi o plotki które krazyly po rynku! Nie mam pojecia jak tak naprawde udal sie ten projekt. Uderz w stol...? K Odpowiedz Link