Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa???

16.03.06, 18:58
Kiedy ta kolej powstanie?
    • kaliszanin2 Nie kiedy a czy 16.03.06, 20:23
      W Polsce, niestety, nie ma nic pewnego. Nawet umieszczenie w NPR nie gwarantuje
      powstania tej kolei.
      • mlodykalisz Re: Nie kiedy a czy 17.03.06, 09:50
        Mam nadzieje ze powstanie.
    • kaliszanin2 Nowe wiadomości 04.04.06, 17:56
      Na Onecie piszą o spotkaniu w sprawie szybkiej kolei

      biznes.onet.pl/0,1300966,wiadomosci.html

      Nie wygląda to najlepiej.
    • michal714 Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 04.04.06, 18:42
      Nigdy, wszystkie pieniądze zostały wydane na becikowe itp.
      • kaliszanin2 Cena koszmarna 04.04.06, 19:18
        Projekt ma kosztować 9 mld euro!

        Już się podnosi wrzawa, że za taką sumę można wybudować znacznie więcej
        autostrad.
        • arczi-kalisz Re: Cena koszmarna 05.04.06, 15:19
          kaliszanin2 napisał:

          > Projekt ma kosztować 9 mld euro!
          >
          > Już się podnosi wrzawa, że za taką sumę można wybudować znacznie więcej
          > autostrad.

          Poza ceną, która jest horendalnie wysoka obawiam się jeszcze kilku rzeczy, o
          których mowa w tym artykule Onet'u.
          Na przykład zdanie, mówiące o parnerstwie publiczno-prywatnym... niestety w
          Polsce wciąż źle się to kojarzy, a jeżeli mówimy tutaj o iwestorze prywatnym to
          coś mi się wydaje, że zostaną utopione nasze podatki w bagienku. I do tego
          dojdzie, że "300km/h pociąg nie wyciąga, więc wynegocjowaliśmy 230km/h",
          a "ceny biletów będą 25% wyższe, niż wstępnie zapowiadane"...
          Bo to Polska właśnie...
          • ksiestwokaliskie Re: Cena koszmarna 05.04.06, 16:13
            Wszystko się zgadza, bo to wstęp do tego, by szybka kolej była w rękach Niemców.
            Może to i lepiej - Polacy mieli wiele lat na to, by pokazac, czy umieją
            zarządzac koleją - nie umieją, czas więc na innych. Paradoksalnie ceny biletów
            wcale nie muszą byc strasznie drogie. Dziś mamy bardzo drogie bilety PKP przy
            żenującej jakości usługi. Dlaczego? złe zarządzanie, ogromne koszty utrzymania
            przestarzałych torów i przestarzałego taboru etc.
    • michal714 Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 04.04.06, 22:10
      wiadomosci.o2.pl/?s=260&t=206343
    • emcia34 Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 05.04.06, 15:31
      Chciałaś powiedzieć WROCŁAW-OSTRÓW-ŁÓDŹ-WARSZAWA HI HI, złudne są twoje
      nadzieje co do tego,że szybka kolej zatrzymywałaby się w tej SZOPIE
      przypominającej dworzec kolejowy?
      • monika_z_kalisza Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 05.04.06, 15:33
        przecież ta kolej nie bedzie nawet przejeżdzała przez Ostrow bo jest zbyt
        malutkim miasteczkiem. W PKP nawet nikt nie brał pod uwagę ostrówka. Mówi się
        tylko o Kaliszu. O ostrowie nic
      • arczi-kalisz Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 05.04.06, 15:37
        emcia34 napisała:

        > Chciałaś powiedzieć WROCŁAW-OSTRÓW-ŁÓDŹ-WARSZAWA HI HI, złudne są twoje
        > nadzieje co do tego,że szybka kolej zatrzymywałaby się w tej SZOPIE
        > przypominającej dworzec kolejowy?

        i znów wypowiedź pełna nienawiści... po co? tak to jest, że większość
        niedowartościowanych osób używa forum (najlepiej nielubianego miasta, drużyny)
        do wyżycia się na kimś.

        I wracając do tematu "szopy", to w artykule PAPu został wymieniony Kalisz, a
        nie Ostrów.
        • kaliszanin2 E tam, od razu o nienawiści 05.04.06, 17:29
          arczi-kalisz napisał:

          > emcia34 napisała:
          >
          > > Chciałaś powiedzieć WROCŁAW-OSTRÓW-ŁÓDŹ-WARSZAWA HI HI, złudne są twoje
          > > nadzieje co do tego,że szybka kolej zatrzymywałaby się w tej SZOPIE
          > > przypominającej dworzec kolejowy?
          >
          > i znów wypowiedź pełna nienawiści... po co? tak to jest, że większość
          > niedowartościowanych osób używa forum (najlepiej nielubianego miasta,
          drużyny)
          > do wyżycia się na kimś.
          >
          > I wracając do tematu "szopy", to w artykule PAPu został wymieniony Kalisz, a
          > nie Ostrów.
          >

          Co Ty tak z grubej rury? Małe złośliwości to nie żadna nienawiść, tylko zwykła
          zazdrość, co prawda trochę dziwna, bo o położenie geograficzne determinujące
          lokalizację stacji. Gdyby na miejscu Kalisza był Ostrów (albo inne miasto
          powyżej 50 tys.), to pewnie on miałby tę stację, ale o takich ekstrawagancjach
          jak zamiana miast miejscami nie słyszałem. Jedyne co mi przychodzi do głowy, to
          przenosiny o kilka km kilkudziesięciotysięcznego miasta Most w Czechach w celu
          budowy kopalni węgla brunatnego. To jednak było w ramach gospodarki
          komunistycznej, która za takie eksperymenty zapłaciła słoną cenę - po prostu
          upadła, wraz z samym komunizmem.
          • arczi-kalisz Jeszcze jedno miasteczko 06.04.06, 21:56
            Jeszcze kilka lat temu w związku z niskim przyrostem naturalnym w Hiszpanii w
            ramach współpracy z Rumunią na Półwysep Iberyjski zostało przeniesione
            rumuńskie 2-tysięczne miasteczko:)
      • ksiestwokaliskie Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 05.04.06, 16:09
        cała inwestycja będzie budowana od podstaw więc spokojnie, będziesz mogła
        obejrzec sobie nasz nowy dworzec, przy okazji zwiedzając stary, zabytkowy z
        początków XX wieku. Nie to co wasz, siermiężny, socrealistyczny i zalatujący
        moczem, na którym do dziś jeszcze można komunistyczne hasła zobaczyc. Zawsze mam
        ubaw z napisu "OBRONA CYWILNA NASZĄ WSPÓLNĄ SPRAWĄ" :)))))))))
        • wielkopolskawschodnia Szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa 05.04.06, 16:12
          Tam naprawdę śmierdzi moczem :(.
      • mlodykalisz Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 05.04.06, 17:10
        emcia34 napisała:

        > Chciałaś powiedzieć WROCŁAW-OSTRÓW-ŁÓDŹ-WARSZAWA HI HI, złudne są twoje
        > nadzieje co do tego,że szybka kolej zatrzymywałaby się w tej SZOPIE
        > przypominającej dworzec kolejowy?

        Masz 34 lata a piszesz takie pierdoły... :/

        nikt nie mówił nic o tym że ta kolej w ogole bedzie przechodziła przez ostrów
        • mlodykalisz Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 05.04.06, 17:11
          a może to 34 to nie wiek tylko IQ :P
      • narcyz19 Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 18.04.06, 23:13
        No prosze a na forum ostrowskim rzucalas ze ludzie obrazajacy drugie miasta sa
        imbecylamia tak samo robisz.Rozdwojenie jazni juz tak bardzo posuniete?
      • narcyz19 Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 09.07.06, 00:12
        No tak tak przez kalisz bo o ostrowie nawetw pkp nie wiedza ze to istnieje a ty
        sie lepiej zajmij wasza nedzna szopa komunistyczna hehe miasto z tradycjami
        kolejarskimi a dworezez za komune wybudowany hahhahaa
    • mlodykalisz Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 06.04.06, 16:44

      06-04 12:15 Kalisz | Życie społeczne

      Dobra wiadomość dla Południowej Wielkopolski. Wczoraj we Wrocławiu
      zaprezentowano projekt przebiegu linii szybkiej kolei. Na prezentowanej trasie
      jest Kalisz. Ma to spore znaczenie, bo to właśnie stolica Dolnego Śląska jest
      inicjatorem budowy linii.

      Projekt szybkiego połączenia ma kształt litery "Y". Linia biegnie z Warszawy do
      Łodzi przez Kalisz, tu ma się rozgałęziać na Wrocław i Poznań. Trasa ma być w
      większości budowana od podstaw.

      Podróż z Wrocławia do Warszawy skróci się wtedy do dwóch godzin, a z Poznania
      do stolicy nawet do 1,5 godz. (obecnie trwa ok. 3 godz.).

      Koszt budowy to 8- 9 mld euro.

      rc.fm
    • ciastko222 Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 06.04.06, 16:59
      Gratuluje kaliszanom :)
    • michal714 Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 06.04.06, 19:36
      gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3263294.html
      • kaliszanin2 Mar-ne szan-se 06.04.06, 21:20
        Może jednak coś z tego będzie?
        • ksiestwokaliskie Re: Mar-ne szan-se 06.04.06, 21:30
          to tylko wstęp do tego, by Deutsche Bahn przejęło kontrolę nad polską koleją.
    • wielkopolskawschodnia Szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa 06.04.06, 21:42
      Wiecie co? Jesteście gorszymi malkontentami niż łodzianie. Oni się zorientowali
      jeszcze później niż poznanianie, ale przynajmniej od razu wpadli na pomysł
      budowy kolei średnicowej z Łodzi Kaliskiej do Łodzi Fabrycznej.

      Ja też jestem bardzo ostrożny, ale - o dziwo! - z tego projektu mamy już mały
      zysk: Kalisz pokonał opór Poznania i zwyciężył z Ostrowem - to raz. Dwa: w
      mediach warszawskich nie mówi się już o szybkiej kolei z Wrocławia do Warszawy,
      ale o szybkiej kolei na trasie Warszawa - Łódź - Kalisz - Wrocław z odnogą do
      Poznania. Mówi się - kapujecie? A pomyślcie ilu ludzi przeczytało ten artykuł.
      I mówi się o Kaliszu za darmo.

      Pamiętacie czego tak bardzo bał się Sektor? Bał się, że Kalisz zyska "prestiż".
      A "prestiżu" nie sposób kupić. Nawet tego najmniejszego. Kropka.
      ------
      • kaliszanin2 Jesteśmy tylko sceptyczni 06.04.06, 21:47
        Jeśli się uda, to będzie znakomicie, ale szansa, że rząd tego nie odłoży ad
        acta, nie są bardzo duże. Dobrze, że jednak większe od zera.
    • wielkopolskawschodnia Różnica między Kaliszem a Poznaniem i Ostrowem 06.04.06, 22:02
      Różnica między Kaliszem a Poznaniem i Ostrowem: kiedy my coś możemy mieć,
      mówimy "Eee tam, na pewno nam się nie uda", kiedy Poznań czegoś mieć nie może
      to robi burdę i woła "Ale nam się to należy! Nie wyobrażamy sobie, żebyśmy tego
      mogli nie mieć!", Ostrów tupie wtedy nóżkami i krzyczy "Ale my mamy węzeł i też
      chcemy to mieć!".

      Może powinniśmy być trochę głośniejsi?
      • ksiestwokaliskie Re: Różnica między Kaliszem a Poznaniem i Ostrowe 06.04.06, 22:33
        właśnie, naszemu miastu zawsze brakowało dobrego lobby:/
    • oostrowiak Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 17.04.06, 00:28
      Czemu nie pytasz o szybką kolej Warszawa, Łódż, Kalisz Poznań, Berlin
      • kaliszanin2 Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 18.04.06, 17:28
        oostrowiak napisała:

        > Czemu nie pytasz o szybką kolej Warszawa, Łódż, Kalisz Poznań, Berlin

        Przydałyby się też odcinki Wrocław-Praga i Gorzów-Szczecin, które są w różnych
        szkicach. Wtedy byłoby już naprawdę super.
        • wielkopolskawschodnia Szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa 18.04.06, 17:44
          Dla Kalisza kluczową sprawą jest znaleźć się na linii Wrocław-Warszawa z dwoma
          planowanymi dworcami, bo wtedy:

          1. zrównoważymy węzeł ostrowski (o ile nie przejmiemy jego funkcji),
          2. zdobędziemy silniejszą pozycję w sporach gospodarczych z Poznaniem.

          Rozbudowa szybkiej kolei po 2013 powinna - oczywiście moim tylko zdaniem -
          doprowadzić do połączenia Kalisz-Poznań-Gorzów-Berlin, ale Gorzów musiałby
          stoczyć podobną walkę z Poznaniem jak my. Ale oni już toczą o co innego:

          serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3287613.html
        • wielkopolskawschodnia Szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa 18.04.06, 18:27
          Myślę, że dla nas najważniejsze jest znaleźć się na wyżej wspomnianej linii, bo
          reszta pójdzie już siłą rozpędu, a o przedłużenie linii zabiegać będą miasta o
          wiele znaczniejsze niż Kalisz - Warszawa, Wrocław, Poznań (Kalisz w przyszłości
          też powinien w tych zabiegach - rzecz jasna - partycypować!)
    • samochodek Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 18.04.06, 19:11
      Będzie szybsza od mojej bryczki (moc145 kM.), leci się czasem te 180 km/h
      • kaliszanin2 2 x 18.04.06, 21:53
        samochodek napisał:

        > Będzie szybsza od mojej bryczki (moc145 kM.), leci się czasem te 180 km/h

        Kolej ma zasuwać 350 km/h. :)
        • samochodek Re: 2 x 19.04.06, 00:03
          kaliszanin2 napisał:

          > samochodek napisał:
          >
          > > Będzie szybsza od mojej bryczki (moc145 kM.), leci się czasem te 180 km/h
          >
          >
          > Kolej ma zasuwać 350 km/h. :)

          Chyba pierdzielisz stary, takie prędkości to tylko u Japońców
          • wielkopolskawschodnia Re: 19.04.06, 00:05
            Nie pierdzieli - prędkość 360-380 km/h.
            -----
            • ksiestwokaliskie Re: 19.04.06, 00:06
              a u Japońców to ponad 400 km/h zasuwają.
              • samochodek Re:?????? 19.04.06, 00:10
                Kupię sobie chyba mały samolocik, a co mi tam. Ach ta kaska.
                • ksiestwokaliskie Re:?????? 19.04.06, 00:10
                  pewnie, co sobie będziesz żałował :)
                • oostrowiak Re:?????? 19.04.06, 00:12
                  To może do Michałkowa się dorzucisz co nie co.
                  • wielkopolskawschodnia Re: 19.04.06, 00:14
                    Wycofać się z Michałkowa!
                    -----
                    • ksiestwokaliskie Re: 19.04.06, 00:15
                      popieram przedmówcę!
                      • oostrowiak Re: 19.04.06, 08:27
                        Uzasadnij.
                        • ksiestwokaliskie Re: 19.04.06, 10:13
                          Po co inwestowac ciężkie miliony w lotnisko, które nie jest bliżej Kalisza (to
                          jeszcze można przeżyc) i do którego nie ma porządnego dojazdu? Poza tym
                          partnerzy budowy nie są pewni, Kalisz wsadzi w ten interes x milionów, a później
                          się sąsiedzi rozmyślą i zostaniemy na lodzie, bez kasy.
                          • wielkopolskawschodnia Re: 19.04.06, 11:29
                            Mówiąc wprost - Ostrów chce mieć wszystko: S11, szybką kolej, lotnisko, a w
                            przyszłości urząd marszałkowski. Ostrowowi się chyba w głowie poprzewracało!
                          • oostrowiak Re: 19.04.06, 13:51
                            Widzę w podtekście oczyszczlnię ścieków.
                            • wielkopolskawschodnia Re: 19.04.06, 14:10
                              Na szczęście przy budowie zakładu utylizacji odpadów komunalnych Kalisz nie
                              popełnił już tamtego błędu i związek komunalny utworzył z innymi - jak widać
                              wiarygodnymi - partnerami.

                              Powtórzę to, co już tu pisałem: Ostrów Wlkp. jest niewiarygodny! Żadnych spółek
                              z Ostrowem!
                              -----
                              • samochodek Kupię sobie czołg. 19.04.06, 15:33
                                Czyżby projekt szybkiej kolei wyrzucono na wysypisko śmieci. W takim razie
                                rezygnuję z zakupu samolotu, kupię sobie czołg albo skota. U Ruskich można
                                tanio kupić. W RFN-ie podobno jakiś facet jeżdzi transporterem opancerzonym w
                                trosce o swoje bezpieczństwo.
                            • ksiestwokaliskie Re: 19.04.06, 19:42
                              Bardzo dobrze się domyślasz.
    • shoumen Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 19.04.06, 15:51
      Nie bądźcie śmieszi... wierzycie że to powstanie... hahaha no co wy!
      • ksiestwokaliskie Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 19.04.06, 19:43
        poczekaj aż skończy się monopol PKP czyli za 2 lata. Wtedy rozpocznie
        działalnośc firma Deutsche Bahn Polen.
      • plus601 Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 19.04.06, 20:46
        shoumen napisał:

        > Nie bądźcie śmieszi... wierzycie że to powstanie... hahaha no co wy!

        Nie rozumiem jak można żle życzyć własnemu regionowi (aglomeracji, miastu itp).
        Przecież nawet głos na forum jest w jakimś stopniu opiniotwórczy.
    • shoumen Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 20.04.06, 07:06
      Ja nikomu źle nie zycze, jestem poprostu realiztą i patrze prawdzie w oczy. Ja
      w porzeciwieństwie do was nie pałam chorą miłościa do K-sza
      • ksiestwokaliskie Re: Kiedy szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Wawa?? 20.04.06, 09:21
        masz rację, w Kaliszu, w ogóle w Polsce nigdy nic się nie da zrobic. Najlepiej
        tylko mówic, że nic nie wyjdzie. Może czas na emigrację?
        • wielkopolskawschodnia Szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa 20.04.06, 13:45
          Shoumen powinien zostać radnym - dopiero wtedy ruszylibyśmy do przodu!
          • kaliszanin2 Mielibyśmy duże oszczędności na remontach :) 20.04.06, 15:16
            wielkopolskawschodnia napisał:

            > Shoumen powinien zostać radnym - dopiero wtedy ruszylibyśmy do przodu!

            Po co remontować, jak i tak się rozleci? :)
          • oostrowiak Re: Szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa 20.04.06, 15:31
            wielkopolskawschodnia napisał:

            > Shoumen powinien zostać radnym - dopiero wtedy ruszylibyśmy do przodu!
            Z emigracją?
            • ksiestwokaliskie Re: Szybka kolej Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa 20.04.06, 15:40
              też :)
    • kaliszanin2 Czy projekt został definitywnie pogrzebany? 06.07.06, 08:55
      Może we Wrocku coś się na ten temat mówi? Nie chce mi się szukać, ale mo ktoś
      coś widział. Może w prasie specjalistycznej?
      • wielkopolskawschodnia Re: Czy projekt został definitywnie pogrzebany? 06.07.06, 11:45
        Wrocław teraz walczy z PiSem o pieniądze na Autostradową Obwodnicę Wrocławia
        (AOW), walczy też o pieniądze z Regionalnego Programu Operacyjnego (RPO).

        Trzeba, by wszyscy wiedzieli (a zwłaszcza posenofilni ostrowianie), że Wrocław
        w ramach RPO wywalczył 424,5 euro na jednego mieszkańca województwa, podczas
        gdy "gospodarski" Poznań tylko 334,9. Takie Kielce na przykład wywalczyły sobie
        565,8 euro, a Olsztyn 726,2! Ale nie ma co się dziwić - poznańskie ofermy przez
        trzy lata nie umiały wypełnić unijnego wniosku o pieniądze na przebudowę ulicy
        Głogowskiej...

        A kolej? Dopóki będzie rządzić PiS, dopóty możemy zapomnieć o szybkiej kolei
        Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa. Przecież Polakom bardziej potrzebne są lekcje
        patriotyzmu i walka z elitami niż infrastruktura komunikacyjna, prawda?
        • kaliszanin2 Re: Czy projekt został definitywnie pogrzebany? 06.07.06, 14:26
          wielkopolskawschodnia napisał:

          > (...)
          > A kolej? Dopóki będzie rządzić PiS, dopóty możemy zapomnieć o szybkiej kolei
          > Wrocław-Kalisz-Łódź-Warszawa. Przecież Polakom bardziej potrzebne są lekcje
          > patriotyzmu i walka z elitami niż infrastruktura komunikacyjna, prawda?

          Można im podpowiedzieć, że z okna takiej kolei najszybciej da się obejrzeć
          przedmiot owego patriotyzmu. Nie wiem natomiast jak siedząc w superszybkim
          pociągu mogliby walczyć z łżeelitą. ;)
        • geograf2006 Re: Czy projekt został definitywnie pogrzebany? 08.07.06, 10:16
          > Wrocław teraz walczy z PiSem o pieniądze na Autostradową Obwodnicę Wrocławia
          > (AOW), walczy też o pieniądze z Regionalnego Programu Operacyjnego (RPO).
          >
          > Trzeba, by wszyscy wiedzieli (a zwłaszcza posenofilni ostrowianie), że
          Wrocław
          > w ramach RPO wywalczył 424,5 euro na jednego mieszkańca województwa, podczas
          > gdy "gospodarski" Poznań tylko 334,9. Takie Kielce na przykład wywalczyły
          sobie
          >
          > 565,8 euro, a Olsztyn 726,2! Ale nie ma co się dziwić - poznańskie ofermy
          przez
          >
          > trzy lata nie umiały wypełnić unijnego wniosku o pieniądze na przebudowę
          ulicy
          > Głogowskiej...

          Przez 24 lata (1975-1999) kaliskie ofermy nie zdołały niczego w Kępnie
          sensownego wybudować, dmuchany kaliski propagandzisto, zakompleksiony na
          punkcie Zaprośnia. Województwo dostało mniej na łebka, bo ma lepsze wskaźniki
          niż dolnośląskie czy warmińsko-mazurskie. Jakbyś umiał czytac się orientował,
          to byś wiedział, że Poznań walczy o zmianę podziału środków - jakoś dziwnie nie
          słychać tam głosów kaliskich radnych. No ale na temat Poznania i Zaprośnia nie
          potrafisz niczego pozytywnego napisać, bo jesteś zakompleksiony.
          • narcyz19 Re: Czy projekt został definitywnie pogrzebany? 09.07.06, 00:14
            za to teraz tam jest miasto dobrobytu heheh zakompleksiony wisniak
Inne wątki na temat:
Pełna wersja