Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kaliszu

27.04.06, 11:44
Fragmenty z Życia Kalisza:

"-Lokalizacja przystanku szybkiej koleji w Kaliszu jest najlepsza-przekonuje
kaliska PO. Alternatywą jest budowa stacji pomiędzy Kaliszem a Ostrowem. To
jednak oznaczałoby dla kaliszan stratę czasu, pieniędzy i szans jakie daje
taka inwestycja".

"... już dziś mówi się o trzech lokalizacjach tego przystanku: KALISZ-
Chrusty, Kalisz-Dobrzec, Nowe Skalmierzyce - Trzeba mieć świadomość skali
takiego przedsięwzięcia. Tu nie chodzi o dworzec taki jak w Kaliszu przy ul.
Dworcowej. Tu chodzi o port, taki jak port lotniczy. Jego obszar to 5 km
długości i 2 km szerokości. Lokalizowanie takiego portu pomiędzy Kaliszem a
Ostrowem, tak żeby podróżni z obu miast mieli "równe szanse" nie jest
warunkiem koniecznym, bo z obu miast i tak trzeba będzie zorganizować
dojazd..."

"Jarosław Nowak przewodniczący PO wspólnie z Grzegorzem Sapińskim szefem PO
postanowili wystąpić do prezydenta J.Pecherza z apelem o obrone interesu
kaliszan i zajęciem jednoznacznego stanowsika w sprawie przystanku. (...)
Dlatego wspólnie z senatorem M.S. Witczakiem poczuwamy się do tego żeby teraz
walczyć o jej przystanek w Kaliszu (...) "

"-Na pograniczu miasta i powiatu ziemskiego powstałaby cała otoczka
transportowa, hotelowa i gastronomiczna, która obsługiwałaby podróżnych.
Wszystko to razem dla kilkaset nowych miejsc pracy, a w Kaliszu i powiecie
pozostanie duża częśc podatków z jakimi wiązą się takie inwestycje"...

    • mlodykalisz Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 27.04.06, 11:45
      Myśle że już teraz "zapobiegawczo" powinno się w granice miasta za wszelką cenę
      włączyć Chrusty i kolonie skarzewek
      • marco60 Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 27.04.06, 12:03
        walczmy, walczmy, ..... mam juz dosyć spekulacji na temat gdzie ma byc ten
        przystanek, zarzad co chce budowac szybka kolej powiedział wyraźnie, ze
        rozwidlenie ma być w Kaliszu, nie mówił ani o Ostrowie, a tym bardziej o
        Skalmierzycach, wiecie dlaczego akurat Kalisz? Poszperajcie w internecie to
        zrozumiecie, podstawmy na swoim jak Poznaniaki, co wywalczyli odgałędzienie,
        bądźmy nieustępliwi jak krakowianie i cwani jak warszawiacy.... jeżeli ten
        dworzec powstanie gdzieś koło skalmierzyć, to kalisz spokoujnie moze zasnąc na
        kilkaset lat i przestać sie rozwijać i posielic los Łodzi
    • kaliszanin2 Najlepiej nic już nie ruszać 27.04.06, 12:04
      Nie trzeba podważać projektu PKP. To może tylko wprowadzić zamieszanie i
      utrudnić albo zaprzepaścić realizację inwestycji. Lepiej na zimne dmuchać.
      • ksiestwokaliskie Pilnowac! 27.04.06, 12:59
        Trzeba pilnowac, by ta inwestycja nie przeszła nam koło nosa. Kalisz od początku
        był brany pod uwagę - w pierwszym newsie o szybkiej kolei jaki się ukazał,
        wymieniono Kalisz. Jeżeli sami kaliszanie czegoś nie spierdolą i zdecydowanie
        będą się domagac by to u nas był port, to będzie git!
        • plus601 Re: Pilnowac! 27.04.06, 14:29
          Jestem zwolennikiem aglomeracji Kalisko-Ostrowskiej, ale są pewne granice,
          których przekraczać nie można. W innym przypadku zawsze będziemy na
          etapie "Oczyszczalni Ścieków" z której Ostrów wycofał się na naszą i ich
          szkodę. Ostrów na własne życzenie rozwija sie w kierunku Przygodzic a
          nie w kierunku Czekanowa. Więc w co gra? Obwodnica Poznań-Gliwice też im
          bardziej pasuje od strony Krotoszyna a nie Czekanowa. Czyżby to miała być
          miłość jednostronna? Nie traćmy swojej sznsy ja partner nie chce być partnerem.


          • ksiestwokaliskie Re: Pilnowac! 27.04.06, 14:31
            szczególnie, że pomysłodawcy szybkiej kolei nigdy nie brali pod uwagę ostrowa.
            To bicie piany w Poznaniu spowodowało takie nagłe "ocieplenie stosunków" między
            Kaliszem a Ostrowem.
            • plus601 Re:Bardzo pilnowac! 27.04.06, 14:40
              Być może Poznań zdając sobie sprawę z nieuchronności takiego a nie innego
              rozwiązania, próbuje wykorzystać sytuację do skłócenia naszych miast i wygrania
              więcej dla siebie. (marchewka dla Ostrowa)
              • wielkopolskawschodnia Re: 28.04.06, 13:50
                Nie "być może", tylko "z pewnością".
          • sector11 Re: Pilnowac! 28.04.06, 12:03
            O czym Ty piszesz? Jaka obwodnica od strony rotoszyna? Pierwszy raz slysze. Juz
            sa wykupione prawie wszystkie grunty pod obwodnice od strony Kalisza, a jej
            budowa ma sie zaczac jeszcze w tym roku. W tej chwili w GDDKIA jest rozpisany
            pzretarg na II etap - od Kaliskiej az do Antonina. Obwodnica bedzie przebiegac
            od strony Kalisza! Jesli mowa o stronei Krotoszyna tochyba, ze masz na mysli
            obwodnice wewnetrzna (cos w rodzaju tych jakie powstay ostatnio w Kaliszu) ale
            to jest zupelnie inna kategoria.

            Co do przestanku SK w Kaliszu to biorac to na logike to albo ktos sie w Wawie
            pomylil na poczatku, a pozniej glupio bylo sie wycofywac, albo ktos wazny z
            Kalisza maczal w tym palce. Podejrzewam pewnego, aktywnego i nienawidzacego
            Ostrowa senatara...Argument z "odgieciem" lini Poznan-Warszawa jest idiotyczny
            bo i tak jako pierwszy ma powstac odcinek Wroclaw-Warszawa i w takim wypadu to
            wlasnei przystanek na polnocy Kalisza to SPORE odgiecie tej trasy. Pozatym
            skoro teraz obecny dworzec kaliski jest bardzo malo uzywany (chocby w
            porownaniu do staci w Ostrowie) to dlaczego nagle wszyscy maja sie pzresiasc na
            pociagi? Oddalenie tej stacji od wezla w Ostrowie to tez idiotyczny pomysl.
            Naprawde na zdrowy rozsadek nic tu sie kupy nie trzyma w tym projekcie i na
            pewno argument, ze Kalisz ma wiecej meiszkancow od Ostrowa jest marginalny.
            Ktos maczal w tym palce, a teraz si eburzy, jak prezydent Kalisza powie cos
            obiektywnie.
    • shoumen Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 27.04.06, 14:41
      Prawda jest taka, że Ostrów od zawsze miał, ma i będzie mieć lepszą
      infrastrukture kolejową niż Kalisz, ja uwazam, że powinny być dwa przustanki i
      w Kaliszu i w Ostrowie, albo jeden miedzy nimi - i to rozwiązanie jest
      najlepsze, najbardziej korzystniejsze! W końcu jest wszystko dobrze pojdzie do
      uruchomiony zostanie port lotniczy Ostrów z czego także my skorzystamy
      • plus601 Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 27.04.06, 14:46
        To może port lotniczy budujmy też w Nowych Skalmierzycach, będzie
        sprawiedliwie. Po co ładować kasę w coś starego, lepiej zbudować od podstaw.
      • mlodykalisz Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 27.04.06, 15:48
        shoumen napisał:

        > Prawda jest taka, że Ostrów od zawsze miał, ma i będzie mieć lepszą
        > infrastrukture kolejową niż Kalisz, ja uwazam, że powinny być dwa przustanki
        i
        > w Kaliszu i w Ostrowie, albo jeden miedzy nimi - i to rozwiązanie jest
        > najlepsze, najbardziej korzystniejsze! W końcu jest wszystko dobrze pojdzie
        do
        > uruchomiony zostanie port lotniczy Ostrów z czego także my skorzystamy

        Widać że kolega nie jest w temacie.
        Otóż trasa szybkiej koleji będzie budowana od podstaw i nie ma tu już znaczenia
        upadający węzeł w ostrowie. Nawet nie wiadomo czy kolej ta bedzie przebiegała
        przez Ostrow, a na przystanek w ostrowie poprostu nie ma szans.
        • plus601 Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 27.04.06, 15:51
          mlodykalisz napisał:

          > upadający węzeł w ostrowie. Nawet nie wiadomo czy kolej ta bedzie przebiegała
          > przez Ostrow, a na przystanek w ostrowie poprostu nie ma szans.

          Dobra propozycja to aby kolej przebiegała wiaduktami nad Ostrowem, wtedy Ostrów
          nie będzie przeszkadzał w rozwoju regionu (aglomeracji) i w szybkości ruchu.
          • mlodykalisz Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 27.04.06, 15:52
            dla mnie ta aglomeracja to poprostu jest tylko na papierku i tyle..
            Ostrów nic nie robi w kierunku żeby stworzyć z Kaliszem jeden wspólny
            organizm...
        • sector11 Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 12:18
          O co Ci chodzi z tym upadajacym wezlem w Ostrowie? Nie wiem czy zauwazyles, ale
          w calym kraju koleje podupadly w ostatnich latach i Ostrow nie odbiega tu
          procentowo od reszty. Nadal jezdzi tu kilkakrotnie wiecej pociagow niz na
          stacji przelotowej - Kalisz i te proporcje nigdy sie nie zmienia.
          Co z tego, ze linia bedzie budowana od podstaw, skoro jej najwaniejsze w kraju
          rozgalezienie jest idiotycznie przesuniete na polnoc od sporego wezla w
          Ostrowie, ktory moglby stanowic stacje przesiadkowa (kompleksowe uslugi PKP)?
          To nie kolega shoumen nie jest w temacie, tylko ten kto wykonal ten projekt z
          przystankiem na polnoc od Kalisza.
    • shoumen Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 27.04.06, 17:06
      Przeciez ja wiem, że szybka kolej będzie budowana "od nowa" ale tak czy siak u
      nas frekwencja będzie niska....:( Z obecnym rządem żadna inwestycja tego
      przekroju nie dojdzie do skutku:(
      • ksiestwokaliskie Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 27.04.06, 18:16
        sądzisz, że gdzie indziej frekwencja będzie wyższa? zapewniam, że nie. Podróżuję
        bardzo dużo pociągami (chociaż powoli przerzucam się na PKSy bo z Kalisza jest
        dużo dobrych połączeń autobusowych) i wiem co mówię. Bywają pociągi w Kaliszu,
        że ładuje się do nich masa ludzi. Zresztą chyba ci co projektują tą kolej wiedzą
        co robią. I jeszcze jedno, czy ten rząd, czy nie ten - grunt, żeby nie
        przeszkadzał w działaniach. Kto ma szersze pojęcie o aspektach ekonomicznych
        projektu wie, że data rozpoczęcia ewentualnej budowy nie jest przypadkowa -
        wszyscy czekają na zakończenie okresu, kończące monopol PKP. Dlaczego? pisałem o
        tym nie raz - Polska nigdy nie będzie w stanie zbudowac za swoje pieniądze
        kolei, zrobią to Niemcy - z niewielkim udziałem PKP - a oni kasę mają i czekają.
    • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 00:01
      Ostrów nie dąży do budowy aglomeracji. Ostrów dąży do przejęcia roli Kalisza w
      regionie. Dodajmy, że czyni to przy aktywnym wsparciu Poznania i przyznajmy, że
      odnosi na tym polu znaczące sukcesy. Walka Ostrowa o umieszczenie stacji
      szybkiej kolei w tym mieście jest jednym z elementów wspomnianej strategii.
      • sector11 Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 12:28
        Ah. Czyli oto ci caly czas chodzilo? Naprawde tak myslisz?

        Prosze, podaj ekonomiczno-logistyczne aspekty budowania waznej stacji wezlowej
        dla szybkiej kolei na polnoc od Kalisza w stosunku do alternatywy budowy takiej
        stacji w Ostrowie? Innymi slowy - dlaczego wg Ciebie ktos wymyslil, ze to
        wlasnei tam ma byc stacja, a nie w poblizu wezla ostrowskiego? Oczywiscie
        pomijajac mozliwosc, ze sie po prostu pomylil na samym poczatku i teraz ciezko
        sie z tego wycofac, lub ma z tego jakies inne korzysci.
        • plus601 Stary węzeł to staaaarrrrrra technologia!!! 28.04.06, 13:49
          W chwili kończenia budowy szbkiej kolei, kolej starego typu będzie w zanika i
          nijak nie bedzie można powiązać współpracy obu linii. Predzej będzie współpraca
          linni autobusowych zarówno miejskich jak i międzymiastowych.

          Nieliśmy w Kaliszu taaaaakkkki majątek w postaci RUNOTEKSU i co powstało na
          tym ogropooommmmmnym majątku? poprostu sklep. A co pozostało z Ostrowskiego
          browaru?

          Ten ostrowski węzeł (taaaaakkkki majątek) to poprostu stara technologia i tyle.

    • shoumen Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 07:00
      Ostrów nie musi niczego przejmowac w końcu niektóre źródła piszą, że Ostrów
      jest stolicą płn-wsch wielkopolski.

      Tą szybką kolej oni budują w ciemno, tak jak budowali CMKe, ale na niej stracić
      nie mogli.
      • ksiestwokaliskie Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 08:58
        shoumen napisał:

        > Ostrów nie musi niczego przejmowac w końcu niektóre źródła piszą, że Ostrów
        > jest stolicą płn-wsch wielkopolski.
        Skąd takie bzdury wziąłeś? podaj źródła.

        > Tą szybką kolej oni budują w ciemno, tak jak budowali CMKe, ale na niej stracić
        > nie mogli.

        Na tej też nie stracą. Nie od razu, co wiadomo, się zwróci, ale w ostatecznym
        rozrachunku będzie to opłacalna inwestycja.
        • wielkopolskawschodnia Re: 28.04.06, 11:31
          ksiestwokaliskie napisał: Skąd takie bzdury wziąłeś?

          Te bzdury biorą się z głowy niejakiego wenecjanina, ostrowianina oczywiście,
          który wypisuje je na nibyencyklopedii - aczkolwiek muszę przyznać, że z wersji
          na wersję są coraz mniej antykaliskie, a coraz bardziej obiektywne.
      • shoumen Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 13:41
        Chociaz bardziej lubie Kalisz niż Ostrów (bo w końcu jestem kaliszaninem) to
        uważam, ze przystanek kolei powinie być w Ostrowie tak aby także mieszkańcy
        innych miast mieli dobry dojazd aby sie przesiąść do "szybkiej kolei".

        Poznań ma bardzo dużo do powiedzenia marti_b, w końću my jestesmy w WLKP i
        podlegamy pod PR, PLK i IK w Poznaniu, a pod CARGO w Ostrowie ;)
        • wielkopolskawschodnia Dodajmy: uważasz tak zwłaszcza dlatego, że dbasz 28.04.06, 13:48
          Dodajmy: uważasz tak zwłaszcza dlatego, że dbasz o "dobry dojazd" dla
          mieszkańców Kalisza, czyż nie?

          To, co tu wypisujesz, nie nadaje się czasem do komentowania nawet w powyższy
          sposób.
          • shoumen Re: Dodajmy: uważasz tak zwłaszcza dlatego, że db 28.04.06, 13:51
            Przeciez w K-szu i tak będzie niska frekwencja i przestań robić sceny.
            Stacja w Ostrowie byłą by bardziej ekonomiczna, teraz kaliszanie jadąc "gdześ"
            pociągiem i tak najpier jadą autobusem do Ostrowa i to im jakos nie sprawia
            problemu.
            • wielkopolskawschodnia Re: Dodajmy: uważasz tak zwłaszcza dlatego, że db 28.04.06, 13:54
              Ty chyba naprawdę - wbrew zapewnieniom - nie jesteś kaliszaninem. Koniec tematu.
              • mlodykalisz Re: Dodajmy: uważasz tak zwłaszcza dlatego, że db 28.04.06, 13:54
                a Dalczego większe miasto ma dojeżdzać do mniejszego ?
              • ksiestwokaliskie Re: Dodajmy: uważasz tak zwłaszcza dlatego, że db 28.04.06, 14:01
                już dawno wszyscy doszli do wniosku, że to podszywacz z ostrowa.
                • wielkopolskawschodnia Re: Dodajmy: uważasz tak zwłaszcza dlatego, że db 28.04.06, 14:26
                  No ale ja dopiero dzisiaj zacząłem go czytać. :P
              • sector11 Re: Dodajmy: uważasz tak zwłaszcza dlatego, że db 28.04.06, 16:00
                Znowu sie z Toba musze zgodzic ;o) Jego obiektywizm nie pasuje do
                internetowych "obroncow" Kalisza. Z drugiej strony... znowu odzyskuje nadzieje,
                ze w Kaliszu sa normalni ludzie.
                • wielkopolskawschodnia Re: Dodajmy: uważasz tak zwłaszcza dlatego, że db 28.04.06, 16:03
                  Dla ciebie "normalni" kaliszanie to tacy, którzy chętnie fundnęliby wam
                  inwestycję za parędziesiąt milionów złotych, tak? Gratuluję sposobu myślenia.
                  • sector11 Re: Dodajmy: uważasz tak zwłaszcza dlatego, że db 28.04.06, 16:21
                    Nie rozumiem pojecia "fundneli". Co nam Kalisz "fundnal". Wezel w Ostrowie?
                    S11? Lotnisko w Michalkowie? To wszystko powstalo bez udzialu Kalisza. A co
                    Ostrow "fundnal" Kaliszowi? O! Na przyklad fundnal robote dla kaliskiej formy
                    przy modelrnizacji 2.5km ulicy Odolanowskiej w Ostrowie. Niech chlopaki ladnei
                    nam zrobia ulice to Unia im zaplaci ;oD
            • plus601 Autobusy i mikrobusy. 28.04.06, 13:56
              Więc Ostrowianie będą mogli przyjechać autobusem do Kalisza, a w szczególnosci,
              że jest ich mniej.
        • plus601 Autobusy i mikrobusy..... 28.04.06, 13:54
          a nie stara spóżniające się PKP.
          • shoumen Re: Autobusy i mikrobusy..... 28.04.06, 14:00
            Ostrów ma lepszą infrastrukture, a ty kswlkp masz kompleks na pkt Ostrowa, the
            end topick`u
            • shoumen Re: Autobusy i mikrobusy..... 28.04.06, 14:00
              ich jest mniej ale za to więcej ostrowian jeździ pociągami bo je mają a
              kaliszanie nimi nie jeżdżą bo ich nie mają
              • mlodykalisz Re: Autobusy i mikrobusy..... 28.04.06, 14:02
                bo Kaliszanie już dawno dorobili się swoich aut... a w ostrowie nawet salony
                samochodowe są zamykane, ulice zwężane ... i dlatego ostrowianie muszą jezdzić
                PKS-ami:)
              • plus601 Zamienisz faks na teleks? 28.04.06, 14:05
                To dlaczego stare linie kolejowe upadaja? Bo są przestarzałe i koniec ich
                będzie taki jak wielu przestarzałych firm, upadną. A wtedy ani nie pomogą ani
                nie zaszkodzą nowej kolei bo to inna technologia. To tak jak stara analogowa
                telekomunikacja ma się nijak do nowej cyfrowej telekomunikacji.. Zamienisz faks
                na teleks?
                • wielkopolskawschodnia Re: Zamienisz faks na teleks? 28.04.06, 14:21
                  Plus, ja myślę, że z buszmenem nie ma sensu toczyć sporu, bo on ma jakieś
                  archaiczne pojęcie o świecie! Używa dziewiętnastowiecznych argumentów o
                  dziewiętnastowiecznej infrastrukturze technicznej (tradycyjnej kolej).
                  • plus601 Re: Zamienisz faks na teleks? 28.04.06, 14:23
                    Chyba obaj mamy w tej sprawie rację.
                    • wielkopolskawschodnia Re: Zamienisz faks na teleks? 28.04.06, 14:40
                      Nie wiem, czy mamy rację, ale mamy chyba podobne zdanie.
    • kaliszanin2 Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 11:35
      Trzeba walczyć, czy też sprawa jest przesądzona?
      • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 11:44
        Nagły atak Poznania i zamiana miejsc na liście miast mających organizować Euro
        2012 (Poznań w miejsce Krakowa) daje nam najlepszy przykład co mamy robić, by
        nie znaleźć się kiedyś w sytuacji Krakowa.
        • marti_b Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 11:45
          A co Poznań ma do tego gdzie bedzie przystanek? Takie decyzje Zapadają w
          Warszawie i Warszawa w ogole nie bierze pod uwage lokalizacji tego przystanku w
          Ostrowie , tylko w Kaliszu!
          • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 12:01
            Marti_b - nie mam juz czasem siły tłumaczyć, ale dla dobra sprawy wytłumaczę.

            Poznań w miejscu Krakowa w Euro 2012 jest ostrzeżeniem, jaki los może nas
            spotkać, jeśli nie będziemy pilnować sprawy szybkiej kolei i przestaniemy
            zabiegać o stację w Kaliszu. Jest ostrzeżeniem, że nagle, w ostaniej chwili,
            Ostrów może znależć się w miejscu Kalisza, i że z koleją będziemy mogli się
            pożegnać.

            Warszawa też w ogóle nie brała Poznania pod uwagę w Euro 2012, prawda? I co? Co
            się nagle stało? Pamietajmy, że nieomal wszystkie decyzje w tym kraju zapadają
            w Warszawie (zarówno Euro 2012 jak i kolej leżą w kwestii Warszawy).

            Mam nadzieje, że udało mi się wyjasnić to, co napisałem wyżej. Jeśli nie -
            służę dalszą pomocą.
          • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 12:09
            I jeszcze jedno: nie pamiętasz już tej karczemnej awantury, jaką urządził
            Poznań, gdy PLK upubliczniły swój projekt? Nie pamiętasz już wzywania posłów do
            marszałka województwa, nacisków, zmuszania posłów do podpisywania listów i
            petycji? Nie pamiętasz już zmasowanego ataku poznańskiej prasy na Kalisz? Jeśli
            nie pamietasz, to proszę: www.glos.com/2005/index.php?id=44779
          • sector11 Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 12:34
            Co tylko swiadczy o ulomnosci projektantow, ktorzy wymyslili przystanek na
            polnoc od Kalisza. Aspekty ekonomiczne (oplacalnosc) wypada znacznie gorzej niz
            gdyby stacja byla bisko wezla kolejowego w Ostrowie. Oczywiscie ja doskonale
            rozumiem, ze dla Kalisza jest to wspaniala perspektywa ze stacja w ich miescie,
            ale naprawde polecam troche obiektywizmu!
            • mlodykalisz Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 13:49
              sector11 napisał:

              >
              >
              > ale naprawde polecam troche obiektywizmu!


              I kto to mówi <buuuuuehehehehehehheh>
        • kaliszanin2 Może trzeba mieć wariant rezerwowy? 28.04.06, 12:15
          wielkopolskawschodnia napisał:

          > Nagły atak Poznania i zamiana miejsc na liście miast mających organizować
          Euro
          > 2012 (Poznań w miejsce Krakowa) daje nam najlepszy przykład co mamy robić, by
          > nie znaleźć się kiedyś w sytuacji Krakowa.

          Kiedyś już pisałem w jakimś wątku, że można by zlokalizować tę stację na
          zachodnim skraju Kościelnej Wsi po jej uprzednim włączeniu w granice Kalisza.
          To w wypadku, gdyby PKP, np. pod naciskiem poznańskiego lobby, nagle przejęły
          się argumentami o złym dojeździe do stacji z Ostrowa. Takie ewentualne
          położenie to jest akurat średnia ważona liczbą mieszkańców obu miast, czyli w
          Kaliszu i trochę (ale nie tak wiele) bliżej jego centrum niż centrum Ostrowa.

          To mógłby być test na dobrą wolę Ostrowa: dajemy trzy możliwe lokalizacje -
          Chrusty, Dobrzec, Kościelna Wieś (wszystkie w Kaliszu)- i sprawdzamy reakcję.

          Lokalizacja w Kościelnej Wsi nie wymaga wielkiej modyfikacji linii do Wrocławia
          ani do Poznania, bo i tak mają tamtędy przechodzić. Jeśli zaś chodzi o dojazd z
          Kalisza, to 8 km na Kościelną Wieś niewiele się różni od 6 km na Chrusty.
          Najważniejsze jest, żeby stacja była w granicach Kalisza i tutaj, zgodnie z
          pierwotnym zamysłem, tworzyła miejsca pracy i dawała pozostałe atuty miastu.
          • wielkopolskawschodnia Re: Może trzeba mieć wariant rezerwowy? 28.04.06, 12:28
            Dlaczego ty chcesz - niczym prezydent Pęcherz - coś oddawać Ostrowowi? Co
            Ostrów chce oddam nam? Możesz podać jakiś przykład na dobrą wolę Ostrowa? Bo
            jak na razie to biorą co się da: S11, lotnisko, szybką kolej. Kaliszaninie2 -
            obudź się! Przstań dbać o obce interesy!

            Nadto ulokowanie stacji w Kościelnej Wsi nie jest możliwe: nie będzie tamtędy
            przechodzić linia na Poznań. Popatrz na mapę.
            • kaliszanin2 Re: Może trzeba mieć wariant rezerwowy? 28.04.06, 13:53
              wielkopolskawschodnia napisał:

              > Dlaczego ty chcesz - niczym prezydent Pęcherz - coś oddawać Ostrowowi? (...)

              Niczego nie chcę oddawać. Wymieniłem trzy warianty - wszystkie kaliskie.
          • plus601 Lewica i Pawica Ostrowa..... 28.04.06, 14:09
            ....podając sobie ręce przegłosowała aby Kościelna Wieś nie znalazła się w
            granicach Kalisza. Co Kaliszanin2 2 pieprzysz o dobrej woli Ostrowa.
        • plus601 Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 13:58
          100% racji
    • marti_b Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 12:05
      Lokowanie przystanku w Ostrowie byłoby totalnym absurdem ponieważ:
      - Kalisz jest większym miastem
      - PKP nie brało pod uwagę Ostrowa
      - Węzeł Ostrowskiw przypadku szybkiej koleji nie ma żadnego znaczenia
      - Kalisz ma lepsze położenie (przystanek: Wrocław 110 km -> Kalisz 110km-> Łódź)
      czyli leży po śrdoku a w przypadku ostrowa byłoby to tak: wrocław 80 km ->
      ostrow 130 km_łódź
      • sector11 Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 12:39
        > Lokowanie przystanku w Ostrowie byłoby totalnym absurdem ponieważ:
        > - Kalisz jest większym miastem

        w aspekcie tych kolie roznica jest pomijalna.

        > - PKP nie brało pod uwagę Ostrowa

        i to jest najbardziej zastanawiajace. Brak kompetencji czy przekupstwo?

        > - Węzeł Ostrowskiw przypadku szybkiej koleji nie ma żadnego znaczenia

        otoz ma ogromne znaczenie

        > - Kalisz ma lepsze położenie (przystanek: Wrocław 110 km -> Kalisz 110km-&#
        > 62; Łódź)
        > czyli leży po śrdoku a w przypadku ostrowa byłoby to tak: wrocław 80 km ->
        > ostrow 130 km_łódź

        cos Twoje dane szwankuja.
        • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 12:47
          sector11 napisał: "Brak kompetencji czy przekupstwo?"

          Sector, kiedy coś nie idzie po waszej myśli, zawsze dopatrujecie się korupcji.
          To jakaś obsesja, czy tylko objaw rozpaczliwej niemocy?
          • sector11 Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 16:05
            To nei chodzi o to czy idzie to po mojej mysli czy tez nie, ale o logiczne
            podstawy budowy stacji na polnoc od Kalisza. Ja nieststy nie widze zadnych
            racjonalnych argumentow. Bo chyba nie uwazasz jak te dzieciaki (Mlody i spolka)
            ze zadecydowala tu roznica w ilosci meiszkancow obu miast?
        • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 12:55
          I co jest (z punktu widzenia Ostrowa) takiego strasznego, że węzeł starej kolei
          będzie w Osrowie, a węzeł nowej kolei będzie w Kaliszu? Macie już S11 i
          lotnisko. Czego jeszcze chcecie? Wszystkiego? To jest dla ciebie logiczne i
          uzasadnione?

          SAMI WYWOŁALIŚCIE TĘ WOJNĘ. Oby nie sprawdziło się przysłowie, że kto mieczem
          wojuje, ten...
          • sector11 Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 16:11
            Sam doskonale wiesz, ze tu nie chodzi wcale o to ze ta kolej ulatwi Wam dojazdy
            do jakis miast. Jest to po prostu walka o nowe inwestycje i prestiz. Problem
            tylko w tym, ze dworzec na polnoc od Kalisza przy poczatkowym naglosnieniu
            sprawy zacznie wszystko po roku czy 2 upadac ze wzgledu na to, ze tam nikt
            prawie nie bedzie wsiadal czy wysiadal. Lokalizacja blizej ostrowskiego wezla
            (kolejowego i drogowego - i moze nawet lotniczego) da pewna szanse, ze dworzec
            nie bedzie swiecil pustkami. Jesli bedzie jednak dworzec na polnoc od Kalisza
            to po pierwszej fazie dumy i zadowolenia, pozniej nastopi czas, kiedy to
            pasazerowie beda tylko ogladac liscie dmuchawcow przebijajace sie przez beton
            na PUSTYM, mijanym z pelna predkoscia "Kaliskim dworcu szybkiej kolei".
            • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 16:18
              Już ci parę razy na ten twój pseudoargument odpowiadałem:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20551&w=29742970&a=36932016
              I dziękujemy za życzenia, w związku z nimi życzymy wam tego samego, co wy nam.
              Dalsza dyskusja z tobą jest bezzasadna.
              • mlodykalisz Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 18:52
                przecież chyba wyraźnie napisałem że wokół tego portu kolejowego rozwinie się
                cała infrastruktura....
    • wielkopolskawschodnia Zagrożenie dla szybkiej kolei w Kaliszu 28.04.06, 14:24
      Przed rozpoczęciem inwestycji, obok studium wykonalności (które musi być
      przygotowane w 2007), UE będzie brać pod uwagę opinię społeczności lokalnej - a
      jest to zasadniczy warunek przyznania dotacji (o czym mało się mówi). I
      prawdziwa wojna o lokalizację portu rozpocznie się dopiero wtedy. Nie
      zapominajmy: Poznań poprze Ostrów, a nie Kalisz (przyczyn chyba nie muszę
      wyjaśniać).
      • mlodykalisz Re: Zagrożenie dla szybkiej kolei w Kaliszu 28.04.06, 14:25
        wielkopolskawschodnia napisał:

        > Przed rozpoczęciem inwestycji, obok studium wykonalności (które musi być
        > przygotowane w 2007), UE będzie brać pod uwagę opinię społeczności lokalnej -
        a
        >
        > jest to zasadniczy warunek przyznania dotacji (o czym mało się mówi). I
        > prawdziwa wojna o lokalizację portu rozpocznie się dopiero wtedy. Nie
        > zapominajmy: Poznań poprze Ostrów, a nie Kalisz (przyczyn chyba nie muszę
        > wyjaśniać).

        A Wrocław oczywiscie poprze Kalisz
        • wielkopolskawschodnia Re: Zagrożenie dla szybkiej kolei w Kaliszu 28.04.06, 14:27
          Wrocław nie będzie mieć nic do gadania, bo to inna społeczność lokalna (gmina,
          powiat, województwo).
          • mlodykalisz Re: Zagrożenie dla szybkiej kolei w Kaliszu 28.04.06, 14:28
            tylko że to wrocław jest inicjatorem szybkiej koleji, nie poznań
            • wielkopolskawschodnia Re: Zagrożenie dla szybkiej kolei w Kaliszu 28.04.06, 14:29
              Młody, poczytaj ustawę samorządową.
              • mlodykalisz Re: Zagrożenie dla szybkiej kolei w Kaliszu 28.04.06, 14:30
                zresztą Marszałek Woj. Wlkp- Racki jest z Kalisza..., z PO jest Mariusz
                Sebastian Witczak -> Kalisz, sądze że będą większe LOBBY ze strony Kalisza niż
                z Ostrowa, zresztą już 150 razy było tu napisane! OSTRÓW NIE JEST BRANY POD
                UWAGĘ PRZY BUDOWIE SZYBKIEJ KOLEJI!
                • wielkopolskawschodnia Re: Zagrożenie dla szybkiej kolei w Kaliszu 28.04.06, 14:37
                  A Poznań nie był brany pod uwagę przy Euro 2012!

                  Ty chyba naprawdę musisz jeszcze trochę pożyc, żeby zorientować się jak działa
                  rzeczywistość (zwłaszcza jaki wpływ na gospodarkę ma polityka).

                  Mniej pisz, a więcej myśl.
                  • mlodykalisz Re: Zagrożenie dla szybkiej kolei w Kaliszu 28.04.06, 14:38
                    ale jaki ma związek Euro z Szybką Koleją...

                    WW Tobie również życze tego samego:))) Pozdrawiam!:)
                • sector11 Re: Zagrożenie dla szybkiej kolei w Kaliszu 28.04.06, 16:14
                  Jesli akurat chodzi o Sejm i Senat to z Ostrowa mamy tam w tej chwili wiecej
                  ludzi.. ;o)
                  • plus601 Lotnisko Ha Ha Ha :) 28.04.06, 18:11
                    Człowieku, nie ci ludzie będą decydowali, nie rozumiesz. Będzie decydowała kasa
                    i tylko kasa. Gdzie jest większy potencjał finansowy? w Ostrowie? A węzeł w
                    Ostrowie to zabytek jak Warszawa Główna. Lotnisko kolego to narazie służy tylko
                    lotom szybowców i motolotniom. Realizmu trochę, jak narazie wszelkie ustalenie
                    na powiększenie pasa to pobożne życzenia. Takie lotnisko to niemalże koło
                    kaliskiego szpitala jest, trochę gleby i parę chorągiewek.
                    • wielkopolskawschodnia Re: Lotnisko 28.04.06, 18:40
                      Wycofać się z Michałkowa!
                      • ksiestwokaliskie Re: Lotnisko 28.04.06, 18:50
                        Dokładnie!
                        • mlodykalisz Re: Lotnisko 28.04.06, 18:51
                          przecież w Kaliszu też by można było wybudować lotnisko, w granicach
                          administracyjnych miasta, np: w Sulisławicach czy na Dobrzecu, a to w
                          Michałkowie pod Ostrowem to jest "lotnisko" a nie Lotnisko...
                          • ksiestwokaliskie Re: Lotnisko 28.04.06, 18:54
                            ściernisko ;) jakby nie patrzec, koło szpitala też mamy znak lotniska :)))
                            www.drogowe.republika.pl/o/a-26.gif
                            • mlodykalisz Re: Lotnisko 28.04.06, 18:54
                              ksiestwokaliskie napisał:

                              > ściernisko ;) jakby nie patrzec, koło szpitala też mamy znak lotniska :)))
                              > www.drogowe.republika.pl/o/a-26.gif

                              nawet dwa takie znaki...

                              a trzeci jest jak wjeżdza się od strony Poznania...

                              • ksiestwokaliskie Re: Lotnisko 28.04.06, 18:55
                                no właśnie ja wspomniałem o tym na Poznańskiej, a gdzie jest drugi?
                                • mlodykalisz Re: Lotnisko 28.04.06, 18:56
                                  ksiestwokaliskie napisał:

                                  > no właśnie ja wspomniałem o tym na Poznańskiej, a gdzie jest drugi?

                                  koło szpitala są dwa i jeden jest na Poznańskiej
                                • mlodykalisz Re: Lotnisko 28.04.06, 18:57
                                  to taka prowizorka...przynajmniej przyjezdnym będzie się wydawało że to miasto
                                  z lotniskiem :P
                                  • ksiestwokaliskie Re: Lotnisko 28.04.06, 18:58
                                    jakby nie patrzec, helikoptery startują i lądują :)
                          • wielkopolskawschodnia Re: Lotnisko 28.04.06, 18:58
                            Lotnisko na Dobrzecu? Młody, a ty byłeś kiedyś na jakimś lotnisku? Czy tylko w
                            Michałkowie? :D
    • mlodykalisz Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 14:41
      raczej piszmy o konkretach, czyli szybkiej koleji...
      bo takich przykładów jak Ty napisałeś z Euro można mnożyć...
      daleko szukać nie trzeba...
      miała się wybudować jakas fabryka w Ostrowie (zatrudnienie miało w niej znaleść
      150 osób) a w gruncie rzeczy fabryka powstanie w Odolanowie... a przecież
      Odolanów nie był brany pod uwagę... Takich przykładów jak już napisałem można
      mnożyć.. tylko Po Co?
    • mlodykalisz Re: Walczmy o Przystanek Szybkiej Koleji w Kalisz 28.04.06, 18:58
      Tomek tu masz jeden
      kaliszfornia.fajnafotka.pl/?linkedUserPageUID=17004&16953_contentUID=273964
Inne wątki na temat:
Pełna wersja