Promocja Kalisza w Wyborczej

04.05.06, 00:11
Link do niezłego artykułu z GW (numer weekendowy) - dodatek turystyka:
serwisy.gazeta.pl/turystyka/1,50348,3313587.html
    • wielkopolskawschodnia Tak przy okazji historia Torunia 04.05.06, 02:17
      Tak przy okazji (bo nie chciałem robić osobnego wątku) historia Torunia:
      www.torun.pl/portal/index.php?strona=zw_hist
      Co mnie przy czytaniu uderzyło, to to, że torunianie pozbawieni są tego czegoś
      (czego do dzisiaj precyzyjnie nie umiem nazwać), w co tak hojnie wyposażeni są
      poznanianie, a przecież - wydawać by się mogło - to ten sam pruski zabór...
    • kaliszanin2 Re: Promocja Kalisza w Wyborczej 04.05.06, 09:06
      W świetle takich tekstów widać jak wielką mądrością była odbudowa miasta na
      polskim średniowiecznym planie. Czy ktoś mógłby coś napisać na temat
      niemieckich nacisków w celu nadania Kaliszowi w wyniku odbudowy pruskiego
      charakteru? Były przecież takie zabiegi.
      • ksiestwokaliskie Re: Promocja Kalisza w Wyborczej 04.05.06, 14:02
        Prusacy planowali m.in. wyburzyc zniszczony wówczas kościół św. Mikołaja, czyli
        dzisiejszą katedrę. Więcej szczegółów nie znam, ale poszperam, może coś wynajdę.
        Z drugiej strony to Prusacy uporządkowali Kalisz po katastrofalnych pożarach z
        1792 r., oni też wytyczyli dzisiejszą Aleję Wolności (wówczas Luizy).
    • monika_z_kalisza Re: Promocja Kalisza w Wyborczej 04.05.06, 11:33
      Dzisiaj w jednym z artykułów z Życia Kalisza jest opisana promocja Kalisza. Nie
      zostawiono na niej suchej nitki. I bardzo dobrze bo powinno się lepiej
      zareklamować Najstarsze Polskie Miasto
      • target85 Re: Promocja Kalisza w Wyborczej 04.05.06, 14:45
        a nie Józefiny??;p
        • ksiestwokaliskie Re: Promocja Kalisza w Wyborczej 04.05.06, 14:50
          Józefina stała się patronką tej ulicy po wyzwoleniu Kalisza przez wojska
          napoleońskie. Gdy Prusacy wytyczali tą ulicę, nazwali ją Aleją Luizy na cześc
          żony cesarza pruskiego.
          • kalamata99 Re: Promocja Kalisza w Wyborczej 04.05.06, 20:20
            Drobna korekta: krola pruskiego (cesarstwo niemieckie pod pruska wodza, dopiero
            od 1871).
            • ksiestwokaliskie Re: Promocja Kalisza w Wyborczej 04.05.06, 20:35
              słuszna uwaga!
    • kaliszanin2 Miastu trochę gorzej wychodzi :( 04.05.06, 21:58
      Lepsza taka promocja w GW niż to, co miasto samo robi.
    • dcba11 Re: Promocja Kalisza w Wyborczej 04.05.06, 22:46
      Promocja, czyli taniej sprzedają Kalisz?
      • target85 Re: Promocja Kalisza w Wyborczej 04.05.06, 23:01
        ładna wypowiedź
        • ksiestwokaliskie Re: Promocja Kalisza w Wyborczej 04.05.06, 23:12
          Brawo target :)
        • wielkopolskawschodnia Re: Promocja Kalisza w Wyborczej 05.05.06, 00:48
          Brawo!
    • wielkopolskawschodnia W maju w Kaliszu: appendix (1) 13.05.06, 18:50
      Klaudiusz Ptolemeusz (90 - 168 n.e.) dokonał notacji geograficznej Kalisii
      (jako polis) w pisanym w latach 142 - 147 n.e. "Wstępie do geografii" (księga
      II rozdział 11, 13) i podał w nim - co istotne - współrzędne geograficzne,
      które po przeliczeniu zgadzają się z położeniem Kalisza co do kilku kilometrów.
      Ptolemeusz podał także nazwę rzeki, nad którą leżała Kalisia: Prona. Nieco
      wcześniej nazwę plemienia Helisiów (Kalisiów) w swojej "Germanii" zapisał Tacyt
      (55 - 120 n.e.).

      Bibl.: Bronisław Biliński, "Dwa świadectwa antyczne", [w:] Aleksander Gieysztor
      (red.), "Osiemnaście wieków Kalisza", tom 2, Kalisz - Poznań 1961
      • ksiestwokaliskie Re: W maju w Kaliszu: appendix (1) 13.05.06, 18:54
        no ale zaraz "historycy" krakowscy i poznańscy stwierdzili, że to bzdury, a
        Calisia to na terenach dzisiejszej Słowacji leży. Takie właśnie bzdury znajdują
        się w encyklopedii GW która powstała we współpracy z PWN!
        • wielkopolskawschodnia Re: W maju w Kaliszu: appendix (1) 13.05.06, 19:17
          A co nas, kaliszan, to obchodzi? No pomyśl.

          Jedyny problem w tym, że takie (niby)encyklopedie trafiają pod strzechy.
          • ksiestwokaliskie Re: W maju w Kaliszu: appendix (1) 13.05.06, 19:23
            wielkopolskawschodnia napisał:

            > A co nas, kaliszan, to obchodzi? No pomyśl.
            A nie powinniśmy wiedziec, co o nas pisza?

            > Jedyny problem w tym, że takie (niby)encyklopedie trafiają pod strzechy.
            No właśnie - to jest właściwie największy problem, bo obraz zafałszowanej
            historii trafia na szersze wody, niż wąskie środowisko akademickie :/
            • wielkopolskawschodnia Re: W maju w Kaliszu: appendix (1) 13.05.06, 19:34
              Bo trzeba mieć swój własny uniwersytet!
      • kaliszanin2 Re: W maju w Kaliszu: appendix (1) 13.05.06, 20:09
        Niezależnie od tego jak skromne byłyby dowody identyczności położenia
        dzisiejszego Kalisza i Calisii Ptolemeusza, to argumentów przeciwko jest
        jeszcze mniej. Podejrzewam więc, że za chęcią pozbycia się Calisii z Polski
        kryje się nie potrzeba prawdy naukowej, ale raczej chęć pozbawienia Kalisza
        jego mitu założycielskiego, tego co w wielkim stopniu kształtuje jego
        tożsamość, a jego ducha porywa do wzlotu. To najzwyczajniej w świecie chęć
        szkodzenia, próba spowodowania, żeby kaliszanie przestali się do Ptolemeusza
        odwoływać, żeby nas przerobić na bezkształtną masę pogodzoną ze swoją
        prowincjonalną rolą - taka dzisiejsza HaKaTa. To tak - w odpowiedniej skali -
        jakby ktoś chciał w Rzymie wykorzenić pamięć legendy o Romulusie i Remusie.
        • ksiestwokaliskie Re: W maju w Kaliszu: appendix (1) 13.05.06, 20:27
          Najgorsze jest to, że nauczyciele w Polsce są nierzadko niedouczeni. Mój
          chrześniak mieszka we Wrocławiu - bardzo interesuje się historią. Pewnego razu
          gdy był u mnie - opowiadał, że nauczycielka opowiadała im, że najstarszym
          miastem w Polsce jest Gniezno! Co gorsza, nauczyciel jeszcze w tym wieku (12
          lat) jest dla dzieciaków autorytetem i każdy kit może dzieciom wcisnąc. Co się
          namęczyłem, żeby przekonac go, że nauczycielka nie jest nieomylna i przedstawic
          prawdziwą historię.
    • wielkopolskawschodnia W maju w Kaliszu: appendix (2) 13.05.06, 19:11
      Prowadzone w latach 50tych przez Państwowe Muzeum Archeologiczne w Warszawie
      systematyczne badania ujawniły skupisko blisko 100 osad, m. in. na Tyńcu,
      Dobrzecu i w Żydowie. Najbogatsze wyniki przyniosły prace wykopaliskowe na
      terenie Piwonic, gdzie w ciągu sześciu lat zbadano osadę z okresów
      późnolateńskiego i rzymskiego. Odkryto 225 obiektów, w tym budynki mieszkalne,
      gospodarcze, jamy zasobowe, piece hutnicze, a nawet bruk (!) kamienny. Choć już
      z mniejszym nasileniem, badania archeologiczne na terenie Kalisza prowadzone są
      do dzisiaj.

      Bibl.: Krzysztof Dąbrowski, "Kalisz w starożytności i w średniowieczu",
      Warszawa - Wrocław 1956
      • kalamata99 Re: Szlak bursztynowy 13.05.06, 19:51
        W roznych bibliografiach jest wspomniana ksiazka J. Welowiejskiego "Glowny szlak bursztynowy w czasach cesarstwa rzymskiego" Wroclaw 1980. Niestety nie udalo mi sie do niej jeszcze dotrzec, a ciekaw jestem co autor mysli o lokacji Kalisii. W czasie wykopalisk w Zadowicach pod Kaliszem znaleziono dwa skarabeusze egipskie datowane na I wiek n.e. (obecnie w Muzeum Archeologicznym i Etnograficznym w Lodzi, nr. inwentarza 1954/107 i III/53/13) czyli nawet starsze od Ptolemeusza.
        Tak w ogole to sprawa jest skomplikowana, bo jezeli sie zaakceptuje etymologie nazwy Kalisz jako pochodzaca ze staroslowianskiego "kal, kalisko" tzn. bloto, teren podmokly, to by znaczylo, ze juz dwa tysiace lat temu byli tu Slowianie, a nie zadni tam Celtowie czy Germanie. Dopiero co dajac post o Koscielcu sugerowalem, ze trzeba kopac wczesne sredniowiecze, ale okazuje sie, ze badania z okresu rzymskiego tez by sie przydaly. Tylko kto to sfinansuje?
        • ksiestwokaliskie Re: Szlak bursztynowy 13.05.06, 20:16
          W połowie II w. Słowian tu nie było - przybyli 200-300 lat później. Słowiańska
          nazwa "Kalisia", owszem bierze się z prasłowiańskiego rdzenia "kal", ale sądzę,
          że to raczej zbieżnośc, gdyż Ptolemeusz nazwę Calisia stworzył od germańskiego
          plemienia "Helisiów/Kalisiów" zamieszkujących te tereny.

          Warto dodac, że w czasie podróży Ptolemeusza po terenach ówczesnej Germanii, w
          Rzymie rządził Marek Aureliusz. Za jego panowania tereny pobliskich Czech były
          obszarem walk między Rzymianami a silnym plemieniem germańskim - Markomanami.
          Przez jakiś czas nawet dzisiejsze Czechy były pod przejściowym panowaniem Rzymu
          (syn M.Aureliusza zrezygnował z tych terenów). Ciekawe co by było, gdyby jednak
          utrzymali się tam. Jaki byłby wpływ kulturowy i ekonomiczny na tereny
          dzisiejszej Polski?
          • kaliszanin2 Re: Szlak bursztynowy 13.05.06, 21:13
            ksiestwokaliskie napisał:

            > (...)Czechy były pod przejściowym panowaniem Rzymu
            > (syn M.Aureliusza zrezygnował z tych terenów). Ciekawe co by było, gdyby
            jednak
            > utrzymali się tam. Jaki byłby wpływ kulturowy i ekonomiczny na tereny
            > dzisiejszej Polski?

            Pewnie mówilibyśmy (i cała Europa) do dzisiaj po łacinie, bo bardzo byliśmy na
            te wpływy podatni. Przecież nawet nasz orzeł to nie jakieś lokalne ptaszysko,
            tylko rzymski symbol, który Chrobry otrzymał od Cesarza RZYMSKIEGO Narodu
            Niemieckiego, ustrój był wzorowany (przynajmniej tak uważano w Polsce) na
            republice rzymskiej, a lepiej wykształcona szlachta aż do czasów nowożytnych
            chociaż trochę znała łacinę.
        • wielkopolskawschodnia Re: Szlak bursztynowy 13.05.06, 23:16
          Dlaczego różne (bezcenne?) wykopane przedmioty - tak, jak te skarabeusze -
          wędrują do obcych muzeów?
          • marco60 Re: Szlak bursztynowy 15.05.06, 08:33
            właśnie...;( te wykopane powinne leżeć w Kaliskim muzeum
            • kalamata99 Re: Szlak bursztynowy 15.05.06, 18:59
              Tyle, ze jak mozna wyczytac w ksiazkach i artykulach Dabrowskiego i Baranowskiego w wypadku Zadowic byly to wykopaliska Uniw. Lodzkiego i dlatego te obiekty sa w Lodzi. Nawiasem mowiac szukajac w niedziele informacji o Chelmcach trafilem na artykul o tym grodzisku odkrytym kilka lat temu na Wydartem. Pamietam, ze swego czasu pisano tez o tym w prasie kaliskiej. W kazdym razie oprocz grodu wczesnosredniowiecznego, byla tam tez warstwa wczesniejsza, w ktorej znaleziono monety rzymskie (jedna z okresu republiki i jedna cesarza Hadriana). Dabrowski tez znalazl sporo monet rzymski w Piwonicach, chyba tez bylo cos na Tyncu. Nie wiem czy ktos zrobil podsumowanie tych znalezisk z okresu rzymskiego w okolicach Kalisza, ale jest tego sporo wiec jakis szlak handlowy (moze wlasnie bursztynowy) na pewno szedl przez Kalisz.
              • kaliszanin2 Re: Szlak bursztynowy 16.05.06, 16:59
                kalamata99 napisał:

                > Tyle, ze jak mozna wyczytac w ksiazkach i artykulach Dabrowskiego i
                Baranowskie
                > go w wypadku Zadowic byly to wykopaliska Uniw. Lodzkiego i dlatego te obiekty
                s
                > a w Lodzi. (...)

                To jeszcze jeden argument za własnym uniwersytetem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja