Dodaj do ulubionych

Czy Kalisz i Konin odłączą się od Wielkopolski?

25.07.06, 02:51
Czy Kalisz i Konin odłączą się od Wielkopolski?

Sylwia Wilczak 24-07-2006, ostatnia aktualizacja 24-07-2006 20:23

Kaliscy radni jednogłośnie poparli postulat o utworzeniu w Polsce nowego
województwa - środkowopolskiego - ze stolicą w Kaliszu


Kaliscy radni jednogłośnie poparli postulat o utworzeniu w Polsce nowego
województwa - środkowopolskiego - ze stolicą w Kaliszu

O przywrócenie podziału administracyjnego sprzed 1999 r. od blisko 10 lat
walczy w Kaliszu Stowarzyszenie na rzecz Rozwoju Regionu i Utworzenia
Województwa Środkowopolskiego. - W 1997 r. powołaliśmy Komitet Obrony
Województwa Kaliskiego, który apelował do polityków o rozwagę przy
podejmowaniu decyzji o nowym podziale administracyjnym kraju - opowiada
Stanisław Zalejski, prezes stowarzyszenia. - Ale stało się, jak się stało,
Kalisz przestał być miastem wojewódzkim, został włączony do Wielkopolski, a
wraz z tym stał się peryferiami województwa - dodaje. - Problemy Wielkopolski
sprowadzają się dziś do problemów Poznania, a program rozwoju województwa
sięga co najwyżej do podpoznańskich Gądek. Dlatego postanowiliśmy walczyć o
region - uzasadnia inicjatywę utworzenia nowego województwa Zalejski.

Nowe województwo miałoby być większe niż dawne kaliskie, bo obejmowałoby
także Konin i Sieradz. - W Sieradzu mamy silne lobby i mocne poparcie władz,
w Koninie jest z tym poparciem gorzej - mówi Zalejski. - Ale pracujemy nad
tym. Zwłaszcza teraz, gdy mamy pełne poparcie władz Kalisza - zapewnia.
Podczas ostatniej, czerwcowej sesji kaliscy radni jednogłośnie poparli
starania stowarzyszenia.

A co na to mieszkańcy regionu? Kilka lat temu Zalejski przeprowadził w
Kaliszu sondę uliczną. Na stu zapytanych 40 poparło pomysł stowarzyszenia, 15
było przeciw, pozostałych w ogóle nie interesował pomysł. Ale kiedy kilka
miesięcy temu podobną sondę przeprowadziła kaliska telewizja kablowa, na 117
odpytanych aż 115 poparło projekt utworzenia województwa środkowopolskiego.

W tej chwili członkowie stowarzyszenia (jest ich ok. 200) próbują przekonać
posłów, by poparli ich projekt. - Liczymy na PiS. Słyszeliśmy, że w szeregach
partii jest wielu zwolenników zmian na mapie administracyjnej kraju - mówi
Zawiejski.

Tymczasem do marszałka Sejmu wpłynęła inicjatywa utworzenia innego nowego
województwa - środkowopomorskiego - ze stolicą w Koszalinie. Nad podobnymi
wnioskami pracuje także Częstochowa i Radom (walczą o województwo
częstochowskie oraz Płock (o mazowieckie, ale bez Warszawy i okolic).

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3504715.html--
Zryty Dekiel rulez. Kaczka Dziwaczka, zawsze dziewica.
Obserwuj wątek
    • szycha-ns Re: Czy Kalisz i Konin odłączą się od Wielkopolsk 25.07.06, 11:36
      "Przegląd Koniński"
      Konin w województwie środkowopolskim
      Stolica nie w Poznaniu, a w Kaliszu

      Czy Konin przestanie być częścią Wielkopolski, a stanie się jednym z 37 miast
      województwa środkowopolskiego ze stolicą w Kaliszu? Choć w dalszym ciągu wizja
      ta wydaje się być mało realna, nie należy jej jednak lekceważyć. Sprawą
      utworzenia nowych województw komisje sejmowe mają zająć się pod koniec roku.
      Pomysł środkowopolskiego kilkanaście dni temu specjalną uchwałą poparła Rada
      Miejska Kalisza.

      Nowe województwo miałoby składać się z Ziem: Kaliskiej, Konińskiej, Sieradzkiej
      i Jarocińskiej.

      Dziwi tylko, dlaczego nikt nas nie pyta o zdanie w tej sprawie. Są to niczym
      nieuzasadnione ambicje kaliskiego samorządu.
      Jasne jest, że dla Konina tego typu plan jest nie do przyjecia. Jedynym
      rozsądnym rozwiązaniem jest pozostanie w obecnych strukturach, gdzie Poznań
      jest naturalną stolica Wielkopolski, lub powrót do układu, kiedy Konin był
      województwem.
      Też mogłbym stwierdzić, ze Konin również może być stolicą "takiego"
      województwa, bo dlaczego by nie?!
      Tak więc z całą stanowczością stwierdzam, że jako samorząd jesteśmy przeciwni
      takiemu rozwiązaniu i nie będziemy popierać kaliskiej inicjatywy - mówi
      Kazimierz Pałasz prezydent miasta Konina.
      (...)
      ----------
      Mieszkańcy Konina wydaje się, że nie są zainteresowani tym pomysłem.
      Przynajmniej takie obieram wrażenie przeglądając kilka forów. Jeśli odbędzie
      się referendum dowiemy się, jaki jest faktyczny stan rzeczy.
        • wielkopolskawschodnia Re: Środkowopolskie obok wielkopolskiego 25.07.06, 17:28
          W wydaniu papierowym tytuł zmieniono na "Środkowopolskie obok wielkopolskiego.
          Kalisz i Konin chcą opuścić Wielkopolskę". (Dlaczego oni myślą, że Wielkopolska
          to jest tylko Poznańskie? Całe życie tego nie rozumiem.)

          Jest też mapka: zaznaczono obszar trzech gierkowskich województw (kaliskie,
          konińskie, sieradzkie) na tle obecnego podziału administracyjnego. Poznańska
          Wielkopolska nie wygląda na tej mapie za ciekawie - jak odejdzie Złotów, to
          będzie wielkości lubuskiego. :/
      • wielkopolskawschodnia Re: Wielkopolska Wschodnia 26.07.06, 01:23
        Ktoś (i to chyba z Poznania - IP) przyznał w końcu:

        "Prawda jest taka, że historycznie zawsze były dwie Wielkopolski Wschodnia i
        Zachodnia. Tak samo jak ktoś napisał o Śląsku Dolnym i Górnym (choć bardziej
        prawidłowa nazwa to Śląśk z Wrocławiem i Górny Śląsk z Katowicami). Tak samo
        również jest z Pomorzem tylko również w ramach "komunistycznej czystości ziem"
        nazwy nieco zmieniona powinno być Pomorze (Szczecin) i Pomorze Wschodnie
        (Gdańsk). Co do ziem to historycznie może być problem z udowodnieniem, że
        Złotów to bardziej Wielkopolska niż Pomorze tak samo jak z Wałczem (to, ze był
        w Pilskim historycznie oznacza tylko tyle, że po wojnie dzielono kraj jak leci
        bez ładu i składu)."
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=45782294&a=45850998

        Wieczorem pojawiła się też mapka:
        serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3504715.html
          • o00 Re: Wielkopolska Wschodnia 26.07.06, 15:33
            Różnice charakterologiczne: ;)

            Forum Łódź:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=45821064&v=2&s=0
            Forum Poznań:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=45782294&v=2&s=0
            Wątek założony na forum łódzkim przez dziurawego geografa ("Poznań i Łódź
            kontra Kalisz. Może Poznań i Łódź powinny połączyć siły, żeby ta hybryda nie
            powstała.") łodzianie po prostu w ogóle olali.

            (Geograf chyba zapomniał, że w Łodzi kaliszanie są lubiani tak bardzo, jak
            bardzo nielubiani są poznanianie, hehe.)
            • ksiestwokaliskie Re: Wielkopolska Wschodnia 26.07.06, 17:59
              o00 napisał:

              > Wątek założony na forum łódzkim przez dziurawego geografa ("Poznań i Łódź
              > kontra Kalisz. Może Poznań i Łódź powinny połączyć siły, żeby ta hybryda nie
              > powstała.") łodzianie po prostu w ogóle olali.
              >
              > (Geograf chyba zapomniał, że w Łodzi kaliszanie są lubiani tak bardzo, jak
              > bardzo nielubiani są poznanianie, hehe.)

              Gdzie jest ten jego wątek, bo w linku który podałeś do forum łódzkiego nie było
              jego wypowiedzi (chyba, że moderator go skasował)?

              A co do Poznania, to z drobnymi wyjątkami (dotyczy to paru kulturalnych
              wypowiedzi, bez względu na to czy są za czy przeciw nowemu woj.), tamtejsi
              forumowicze (ciekawe ilu podpisywało się kilkoma nickami) pokazali, że dyskusja
              z nimi to zrównanie się do poziomu rynsztoka, a szkoda...
              • o00 Re: Wielkopolska Wschodnia 26.07.06, 19:29
                Ale tam zawsze tak było. :(
                Ja nie wiem dlaczego tam mieszka takie chamstwo. :(
                Cytat z dzisiaj: "zawszone województwo" - to o tym naszym planowanym. :/
                Jest jednak jeden plus tego wszystkiego: poznanianie przeszli już małą terapię
                szokową i nie będą się dziwić następnym działaniom. ;)
                    • ksiestwokaliskie Re: Wielkopolska Wschodnia 26.07.06, 22:46
                      może też zrobimy sobie wątek pt. "najśmieszniejsze cytaty na forum poznańskim"?:)

                      To mi się podoba - wypowiedź gościa z Warszawy:
                      "Poznan to miasto szare i zaniedbane (wbrew opinii jego mieszkancow) ktore
                      zamieszkuja wyjątkowo niemili ludzie, pełni frustracji, nienawiści i niechęci
                      do wszystkich swoich rodaków spoza regionu. Wasze popisy na forum GW czy Onetu
                      zna juz caly kraj :("

                      Ale poznaniacy i tak nie zauważają, jak są postrzegani w większości kraju.
                        • o00 Re: Wielkopolska Wschodnia 27.07.06, 00:48
                          Może przesadziłem, ale pomyślałem, że należy im to w końcu powiedzieć wprost.

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=45782294&a=45913460
                          tram_ktos napisał: "Ale to było za czasów zaborów. Wtedy województw nie było.
                          Poza tym coż znaczy 100 lat w porównaniu z 1000-letnią historią Polski, na
                          którą niektórzy forumowicze się porównują?! Tymczasem ani przed rozbiorami, ani
                          po nich nigdy Kalisz i Sieradz razem nie były."


                          Wasz posenocentryzm jest równie głęboki jak nieznajomość historii naszego kraju.

                          Od 1815 w Króleswie Polskim istniały w-o-j-e-w-ó-d-z-t-w-a (u was w czasch
                          zaborów żadnych województw nie było). Później, w ramach represji po powstaniach
                          narodowych, województwa przemianowano na gubernie.

                          145 lat nic nie znaczy? To co znaczy lat 31 - bo Kalisz był w poznańskim w
                          1000letniej historii Polski tylko przez 31 lat. Czy do was nie dociera, że to
                          tylko 0,03 czyli TRZY SETNE naszej historii?

                          Kiedy w końcu do was dotrze, że my NIE CHCEMY być w poznańskim, bo mamy własną
                          historię, własne dziedzictwo, własne zwyczaje, własną tradycję, własny herb, i
                          wszystko własne, i NIE poznańskie?

                          Od zarania polskich dziejów Kalisz NIGDY nie był w poznańskim. W poznańskim był
                          w czasach KOMUNIZMU 1945-75, i teraz.

                          Mówiąc wprost: nie zachowujcie się jak zaborcy! My NIGDY NIE PRZESTANIEMY starać
                          się od was UWOLNIĆ. Zrozumcie to w końcu!

                          Może wy jesteście teraz zszokowani, bo poznańska propaganda nauczyła was czegoś
                          zgoła innego, ale postarajcie się w końcu zrozumieć, że ktoś chce żyć we
                          własnej małej ojczyżnie - we własnej! No jak wam to wytłumaczyć? Dżizes...
                          • o00 Re: Wielkopolska Wschodnia 27.07.06, 20:25
                            Z innego portalu:

                            "Dodał: marcin z goszczanowa
                            Dnia: 2006-07-27 17:49:30
                            Jestem z gminy lezacej na polaczeniu powiatu sieradzkiego, turkowskiego i
                            kaliskiego. Mam dosc bycia na rogu, jest ZA środkowopolskim i sadze ze caly
                            powiat sieradzki jest ZA!! Mamy dosyc lodzkiego, jego zarzadzania drogami,
                            finansami itp. Kiedys nasza gmina była w powiecie Turkowskim (dawniej tureckim)
                            i wiem, ze było wiele razy lepiej niż jest teraz w lodzkim!! Wielun jest ledwo
                            powiatem a antylosiowi marzy się województwo… hahaha… wczesniej podlegal pod
                            Sieradz :D Po co się klocic? Skoro można złączyć sily, bo poznan i łodz nas
                            olewaja, zrobmy wlasne województwo i badzmy rownie silni jak oni. Województwu
                            środkowopolskiemu mowie TAK! Jak większość moich znajomych z Sieradza i Turku
                            okolic :)"

                            Tylko nie wiem, co to jest ten "antyłoś". :/
                            • wielkopolskawschodnia Re: Wielkopolska Wschodnia 28.07.06, 17:34
                              Też z Internetu:

                              "Mamy rok 2015 * Podróż miedzy Kaliszem a Ostrowem należy do przyjemności,
                              drogę do pracy pokonuje w 15 min, rzadko kiedy można napotkać korek,
                              dwupasmówka oddana w roku 2010 roku spełniła swoje zadanie. * Przedsiębiorca
                              musi jak najszybciej dostrzec do Warszawy, za 2 dni przecież otwarcie nowej
                              fabryki przy trasie szybkiego ruchu miedzy Kaliszem a Ostrowem. Dociera do
                              Michałkowa, widać już tłumy na dworcu, samolot ma za 1 godzinę, super jeszcze
                              dzisiaj pozałatwia ostatnie sprawy. * dzisiaj dostałem telefon od
                              dziewczyny ,,zapomniałeś moja koleżanka ma imieniny postaraj się dzisiaj
                              dojechać”. No cóż siła wyższa idę na dworzec Kalisz-Północ pociąg mam o 14.00
                              nie tak źle koło 15.30 będę w Warszawie. Przejeżdżając właśnie rzucił mi się
                              most przy budowanej dwupasmówce w kierunku Konina, pomyślałem sobie ,,szybko
                              idą te prace, jak tak dalej pójdzie to połączenie z A2 będzie dokończone w
                              terminie”. * ani chwili spokoju ledwo wróciłem z tej Warszawy i dzwoni kuzynka
                              z Ostrowa ,,możesz mi gratulować właśnie dostałam się na ,,Uniwersytet
                              Kaliski”. Mówię ,,kurcze nie masz jeszcze prawka będziesz musiała się tłuc
                              autobusem do Kalisza, nie no co ty zapomniałeś przecież 3 wydziały mamy w
                              Ostrowie wiec nie muszę dojeżdżać, akurat mój kierunek jest na miejscu”. * za
                              tydzień znowu wyjazd do koleżanki, jednak trzeba jeszcze podskoczyć po kumpla,
                              zastanawiam się jak jechać, hmmm chyba zabiorę go z tego Ostrowa i dwupasmówką
                              nr 11 z Ostrowa do Poznania powinienem się szybko uwinąć. Morał z tego taki
                              walczmy o swoje województwo, bo to dla nas wielka szansa, zakopmy topory
                              wojenne z Ostrowem połączmy siły i realizujmy marzenia!"
    • kaliszanin2 Scenariusz 27.07.06, 20:46
      Czy jesteśmy w stanie wymyślić realistyczny scenariusz dojścia do pożądanego
      rozwiązania? Scenariusze są niezwykle ważne jeśli chce się w polityce cokolwiek
      zdziałać. Jest to, co prawda, raczej zadanie polityków, ale często od trafnej
      podpowiedzi zależy jakośść ich działań.
      • o00 Re: Scenariusz 28.07.06, 21:30
        Scenariusze samo życie napisze. ;)
        Sami rewolucji nie zrobimy. :(
        Poza tym rewolucja pożera swoje dzieci, a ja bym nie chciał. ;)
        Zresztą ja już mały scenariusz napisałem, ale to był scenariusz optymistyczny.
        Ale jakbym był pesymistą, to nic bym nie pisał. A piszę non-stop od roku. :p
        A ty jaki scenariusz widzisz? Napisz. :)
        • kaliszanin2 Na razie punkt 1 i 2 28.07.06, 21:48
          o00 napisał:

          > (...)
          > A ty jaki scenariusz widzisz? Napisz. :)

          Nie jestem w stanie napisać całego scenariusza. Zacząć trzeba jednak na pewno
          od przeglądu finansów w gronie czterech dużych, tj. Kalisz, Konin, Ostrów i
          Sieradz (porządek alfabetyczny i według liczby ludności). Większa grupa na
          początek byłaby niewskazana, a ta dysponuje wystarczającą liczbą specjalistów,
          żeby taką analizę przeprowadzić. Punkt pierwszy polegałby zatem na wspólnej
          ocenie stanu zasilania naszego regionu przez województwa wielkopolskie i
          łódzkie oraz sprawdzeniu jak przedstawiałyby się jego dochody w razie
          usamodzielnienia. Punkt drugi to taka sama analiza, ale już z rozpisaniem na
          poszczególne powiaty i przedstawienie tych wyników pozostałym powiatom
          przyszłego województwa.
          Dopiero dysponując takimi samodzielnie i wspólnie opracowanymi danymi można
          przedstawiać dalsze wnioski odwołujące się do innych argumentów (historycznych,
          etnograficznych, ambicji lokalnych itp.), które mogłyby wtedy uzyskać znacznie
          większą siłę przekonywania.
          • o00 Re: Na razie punkt 1 i 2 28.07.06, 23:41
            To już zrobiono, łącznie z produkcją sprzedaną proponowanego regionu.
            Byłem zaskoczony, kiedy okazało się, że jest większa od produkcji sprzedanej na
            przykład województwa łódzkiego (i to w obecnych granicach).
            • kaliszanin2 Re: Na razie punkt 1 i 2 28.07.06, 23:45
              o00 napisał:

              > To już zrobiono, łącznie z produkcją sprzedaną proponowanego regionu.
              > Byłem zaskoczony, kiedy okazało się, że jest większa od produkcji sprzedanej
              na
              >
              > przykład województwa łódzkiego (i to w obecnych granicach).
              W takim razie należy to powtórzyć, żeby pod danymi podpisała się wspólna
              komisja.
              • wielkopolskawschodnia Re: Na razie punkt 1 i 2 05.10.07, 11:38
                1. Nie ma żadnej komisji, albo nie wiem jaką komisję masz na myśli.

                2. Prezydent Kazimierz Pałasz (LiD) obraził się na pana Stanisława
                Zaleskiego chyba o to, że sam wcześniej nie wpadł na pomysł
                tworzenia województwa i stracił automatycznie pozycję potencjalnego
                lidera. Stanowisko prezydenta Pałasza jest podobne do stanowiska
                poprzedniej prezydent Sieradza Barbary Mrozowskiej-Nieradko
                (bezp.): "nas interesuje tylko powrót do podziału na 49 województw".
                No trudno to nawet jakoś rzeczowo skomentować.

                3. Pani Barbara Mrozowska-Nieradko nie jest już prezydentem Sieradza.
                • kaliszman Re: Na razie punkt 1 i 2 05.10.07, 12:04
                  To co myślą prezydenci tych dwóch miast mi szczerze zwisa.
                  Problem polega na tym ze w całym byłym woj.Konińskim nie ma chyba
                  miejsca,gdzie by lubiano Kalisz.Przecież nawet Jarocin,Pleszew,czy
                  Krotoszyn są przeciwko nam.W samym Kaliszu ludzie są tak nastawieni
                  na ten pomysł,ze się nie dziwie ze wsztstko ucichło.Przed wyborami
                  dwa lata temu PiS,coś wspominał o reformie admin.dlatego zapewne pan
                  Zalejski zywił nadzieje.Nowy podział admin.był tak samo realny jak
                  3mln mieszkań.Niestety prawda jest taka że kolejna r.a.będzie za
                  kilkadziesiąt lat:(
                  Bardzo chciałbym się mylić,tej kwesti.
                  • kaliszman Re: Na razie punkt 1 i 2 05.10.07, 12:23
                    Na forum WW są takie powiaty jak sieradzki,turecki,czy
                    poddębicki.Przecież to jest historyczna Ziemia Sieradzka a nie
                    Wielkopolska.To prawda należała do Prowincji Wielkopolskiej,ale inne
                    woj.też należały do tej prowincji,a niewiele miały wspólnego z
                    Wielkopolską.Moze dlatego nazwa Srodkowopolskie.
                    • o00 Re: Na razie punkt 1 i 2 05.10.07, 12:50
                      W granicach województwa wielkopolskiego jest Ostrzeszów i Kępno i
                      jakoś nikomu to nie przeszkadza(ło). Ziemia sieradzka, razem z
                      ziemią wieluńską (a ta, przypomnę, pierwotnie należała do księstwa
                      kaliskiego) znalazły się w departamencie kaliskim zaraz po trzecim
                      rozbiorze i w województwie kaliskim w Królestwie Polskim aż do 1919.

                      Najważniejsze są tradycje regionalne. Te zaczęły się kształtować na
                      początku XIX wieku. Do dzisiaj kierunkiem awansu dla wielunian jest
                      Kalisz (z Wielunia jest prezydent Kalisza, prokutaror rejonowy itd.).
    • o00 Re: Czy Kalisz i Konin odłączą się od Wielkopolski 05.10.07, 12:55
      Sam tytuł artykułu "Czy Kalisz i Konin odłączą się od Wielkopolski?"
      jest bezczelną uzurpacją poznaniaków, sugerującą, że Wielkoplska to
      Poznań. Przypomnę, że większa część obszaru dzisiejszego województwa
      wielkopolskiego to dawne województwo kaliskie, a województwo
      oficjalnie i tak nosi herb województwa poznańskiego, choć pierwotnym
      herbem Wielkopolski był dzisiejszy herb województwa kaliskiego.
      • kaliszman Re: Czy Kalisz i Konin odłączą się od Wielkopolsk 05.10.07, 13:30
        To ja wiem szczerze mowiąc.Ziemia Wieluńska została włączona do
        woj.Sieradzkiego dopiero ok.1420r.,awięc dość póżno.Ziemia
        Wieluńska,rzeczywiscie początkowo nalezała do Księstwa
        Kaliskiego,lecz póżniej się usamodzielniła,aby wrescie nietety
        zostać włączoną do woj. Sieradzkiego.To ze te ziemie póżniej były w
        departamencie i guberni kaliskiej nie zmienia faktu ze to jest
        historyczna ZS( nie liczę ZW,której miejsce jest WW),która sie
        ukształtowała za Piastów.Ja nie uznaje admin. podziału Polski przez
        zaborców,który nijak się miał do historii.Niestety po odzyskaniu
        niepodległosci,niepowrócono do poddziału admin.przed
        rozbiorów,oczywiscie tam,gdzie to można było uczynić,mam na myśli
        podział Wielkopolski na Kaliskie(z ziemią wieluńską),i Poznańskie.Za
        reformę był odp.Kaliszanin,póżniejszy prezydent RP:)
        • wielkopolskawschodnia Re: Czy Kalisz i Konin odłączą się od Wielkopolsk 05.10.07, 14:11
          Podział administracyjny Księstwa Warszawskiego nie był podziałem
          zaborczym (to pokutujący stereotyp), był podziałem nowoczesnym
          (wprowadzono m.in. miasta wydzielone), samorządowym, sprawnym. Nie
          bez powodu historia nowożytnej polskiej administracji państwowej
          rozpoczyna się właśnie wtedy. Wszystkie urzędy sprawowali Polacy, a
          np. kolejność departamentów ustalona była wg kolejności województw w
          Rzeczypospolitej itd.

          Moja skromna uwaga: tacy na przykład poznaniacy hołubią swoją pruską
          Provinz Posen, opierają na niej swoją tożsamość regionalną, a w
          Kaliszu ciągle słyszę to wasze "a to było nie takie, a tamto było
          nie siakie". Taki patriotyzm lokalny to można (sorry!) od razu do
          pieca, bo pożytku z niego nie ma żadnego, raczej tylko niepożytek.
          • kaliszman Re: Czy Kalisz i Konin odłączą się od Wielkopolsk 05.10.07, 18:59
            Skoro tak mówisz.
            Ale tak sie składa ze pod Kalisz nalezała Częstochowa,a to przecież
            jest Małopolska,tak samo jak Sieradz i Turek to ZS,czy nawet częsc
            Ziemi Łęczyckiej.A więc była to jednostka terytorialna zbudowana z
            różnych ziem historycznych,podobnie jak woj.środkowopolskie(nazwa
            wielu oburza).Dlatego nazwanie tego woj.WW jest błędem.
            Na historyczną WW składała się Ziemia Kaliska,Ziemia
            Gnieżnieńska,Krajna,Ziemia Wieluńska.
            Nawet dzisiejsza Wielkopolska jest okrojona brak w niej powiatów
            takich jak:Wałcz,Międzyrzecz,Wschowa,Nakło nad
            Notecią,Żnin,Mogilno,Wieruszów,Wieluń.Za to mamy Turek ZS.
            Wiem ze wałkuje ten temat,ale nazywanie(przyszłego)woj.w granicach
            jakie proponuje pan Zalejski WW jest niedokońca zgodne z prawdą
            historyczną.
    • ksiestwokaliskie Świeża kiełbasa wyborcza 08.10.07, 16:08
      "Rozwój Południowej Wielkopolski" pod takim hasłem odbyło się spotkanie z trzema
      kandydatami do parlamentu, które zorganizowało Stowarzyszenie na Rzecz Rozwoju
      Regionu i Utworzenia Województwa Środkowopolskiego w Kaliszu.

      Adam Rogacki z PiS, Witold Sitarz z Platformy Obywatelskiej i Andrzej Spychalski
      z LiD, którzy pojawili się na spotkaniu - są za utworzeniem nowego województwa,
      ale wszyscy zdają sobie sprawę z tego, że na razie nie jest to wykonalne.

      Zarówno Sitarz , jak i Spychalski z rozrzewnieniem wspominali byłe województwo
      kaliskie. Według nich Kalisz leży w miejscu, z którego tak naprawdę nie jest
      nigdzie blisko i obaj wyrazili nadzieję, że być może przy kolejnych zmianach
      administracyjnych uda się doprowadzić do utworzenia odrębnego województwa.

      Adam Rogacki też nie jest przeciwny powstaniu nowego województwa, ale
      stwierdził, że tego muszą chcieć wszystkie okoliczne powiaty, a takiej aprobaty
      na razie nie ma.


      Kandydaci na posłów przedstawili również członkom stowarzyszenia swoje programy
      wyborcze. Dla wszystkich najważniejszy jest rozwój gospodarczy regionu
      Południowej Wielkopolski i zdobycie jak największej ilości środków unijnych.

      Według kandydatów na posłów - lwia część środków zawsze trafia do stolicy
      Wielkopolski. Reszta jest rozdzielana na region, a to zdecydowanie za mało.

      Istotne są również drogi, które według kandydatów z wszystkich ugrupowań są w
      fatalnym stanie. Ta kadencja powinna stanąć pod ich znakiem- przyznali
      uczestnicy spotkania.

      rc.fm
        • kaliszman Re: Świeża kiełbasa wyborcza 08.10.07, 21:44
          Ostrożnie z tym aviomarinem:) WW potrzebuje takich jak ty,kiedy
          poniżony lud WW powstanie przeciwko Zaborcy z Poznania będą
          potrzebni tacy jak my, którzy pokierują tym powstaniem:).
          A serio pan Rogacki pewnie nie chce podpasc PiS-owi z Konina
          stwierdzeniem ze Kalisz to stolica WW.Przecież w Koninie chyba 99%
          ludzi uważa ze Konin to stolica WW.Smieszne ale prawdziwe.
          • kaliszman Re: Świeża kiełbasa wyborcza 09.10.07, 11:32
            Niestety pan Rogacki ma rację,sąsiednie powiaty są przeciw nowemu
            woj.Najdziwniejsze jest podejsciwe ludzie z byłego koninskego,można
            by pomsłeć ze oni nigdy nie byli w naszym woj.tylko cały czas poz.A
            przecież przez ostatnie kilkaset lat byli pod Kaliszem,no cóż
            wystarczył kilkadziesiąt lat i stali sie miłośnikami Poznania z
            którym mają nie wiele wspólnego.
            A pan Zalejski i jego stow.to chyba jakas tajna org.coś jak CIA
            praktycznie nic o nich niewiadomo.A póżniej zdziwienie ze Kaliszanie
            nic o stow.niewiedza a ja sią pytam bo skąd maja wiedzieć.Pan
            Zalejki powinien wiedzię ze podstawa to edukacja i media(wszystkie
            regionalne lokalne ajak sie da
            ogólnpolskie).Telewizja,prasa,internet.Czy to stow.ma strone
            internetową wątpie,a więc z czym do Ludu panie Zaleski.Z takim
            podejsciem panie Zalejski to by nam pan nawet Powiatu niewywalczył.
            • o00 Re: Świeża kiełbasa wyborcza 09.10.07, 12:29
              Poseł Rogacki prowadzi anty-politykę. Kiedy otwiera usta, zazwyczaj
              mówi coś, co szkodzi Kaliszowi. Albo jest tak nieudolny, że zawsze
              musi powiedzieć coś beznadziejnego, albo po prostu województwo mu
              wisi. Posłuchaj co mówił w sprawie województwa (czwarty suwak):
              www.radiomerkury.pl/index.php?art=16214
              Pan Zalejski natomiast nie jest politykiem, ma mniejsze możliwości
              działania i oddziaływania, a przede wszystkim przez polityków (od
              Pęcherza po Rogackiego) traktowany jest jak jakiś dziwak. A przecież
              dzięki takim "dziwakom" torunianie mają województwo, swój region w
              Europie. Z politykami pokroju Pęcherza i Rogackiego nigdy do niczego
              nie dojdziemy. No a teraz jeszcze ten Dziedziczak... Szkoda słów.
              • kaliszman Re: Świeża kiełbasa wyborcza 09.10.07, 12:43
                Nie mam nic przeciko panu Zalejskiemu,przecież walczy o woj.chodzi
                mi o to,kompletny brak rozgłosu.A tak sie składa ze infr. na temat
                stow.jest mniej niż skąpa,ja np z chęcią bym sie zapoznał dokładnie
                z planami stow.ale nie wiem jak i gdzie.Powiem jesli pan Zalejski
                przekona sporą liczbe mieszkanćów do tego woj. to uwierz mi politycy
                sami się zlecą,przecież to wyborcy.Przecież wiesz ze politykom
                zalezy na głosach.
                • prezesmarcin Re: Świeża kiełbasa wyborcza 09.10.07, 13:36
                  odnosze wrazenie ze pomysl utworzenia wojewodztwa oraz dzialalnosc
                  stowarzyszenia powraca przed kazdymi wyborami samorzadowymi oraz
                  parlamentarnymi. pare osob chce zbic na tym kapital polityczny-w
                  chwili obecnej-Rogacki, Sitarz oraz Spychalski.

                  Walcza o wyborcow przed wyborami a pozniej maja ich w d...
                  Robia wrazenie ze cos chca zrobic dla regionu a w pozniejszych
                  pracach nic z tego nie wyjdzie (czy Rogacki cos zrobil dla regionu-
                  smiem watpic, Spychalski jak byl senatorem to bylo go widac glownie
                  w mediach a nic trwalego dla regionu nie zrobil). Brakuje nam (choc
                  nie jestem zwolennikiem) takiego Gosiewskiego ktory wspomaga region
                  z ktorego zostal wybrany.


                  Pan Zalejki (czy jak on tam sie nazywa) spelnia tylko funkcje
                  reprezentacyjne (choc z tym bym dyskutowal)-a stowarzyszenie dziala
                  tylko w teorii.

                  • kaliszman Re: Świeża kiełbasa wyborcza 10.10.07, 12:15
                    Nie wiem czy pamiętacje,ale ja pamiętam jak w czasie debat nad
                    reformą admin.padały argumenty,że UE chce zmniejszenia liczby
                    woj.,ze łatwiej będzie pozyskiwać środki z UE na inwestycje lub że
                    zmniejszy się biurokracja i załatwiej będzie obywatelom.
                    Dwa ostatnie argumenty szybko padły.Co do dwóch pierwszych podam
                    przykład Rumunii,która od niedawna jest członkiem UE.Rumunia składa
                    się z 41 okręgów coś w stylu naszych woj.i pięciu regionów
                    historycznych,nikt jakoś z UE nie naciskał żeby zroili pięć dużych
                    regionów.
                    Władze Rumuni podono chciały zmian w pdziale kraju,ale Rumunii byli
                    temu przeciwni.I zostało po staremu,a u nas ludzie uwierzyli
                    politykom i panu Kuleszy odp. za refor.admin.który z wykształcenia
                    jest prawnikem.Wielu prawdziwych specialistów uważało ze najlepszym
                    rozwiazaniem bedzie liczba dwudziestukilku woj.sredniej
                    wielkości.Ale znowu wygrała polityka,i Megamania kilku miast wiadomo
                    o kogo chodzi.
                    • lakisgen1000 ehh kaliskie buce 10.10.07, 12:34
                      Pogódźcie wreszcie z jednym:

                      Wszystkie miasta, miasteczka i wsie tego regionu nietrawia Was do tego stopnia
                      że wolą budować Poznaniowi słoniarnie a nawet i disneyland niż oddać Wam z
                      powrotem choćby strzępek władzy nad regionem.

                      Żadnego nowego województwa nigdy nie będzie, chyba że sobie je założycie
                      pomiędzy Szczypiornem a Winiarami
                        • lakisgen1000 pudło 10.10.07, 12:45
                          chociaż dzięki za przypomnienie - obustronne relacje pomiędzy Ostrowem a
                          Kaliszem dodatkowy argument aby w żadnym wypadku nie oddawać Wam jakiejkolwiek
                          władzy
                          • prezesmarcin Re: pudło 10.10.07, 12:57
                            na Twoj post dale glupia odpowiedz.
                            niestety Twoj poziom nie kwalifikuje sie do uczestniczenia na forum.

                            jesli jestes dzieckem reformy szkolnictwa to moje kondolencje
                            • lakisgen1000 Brawurowa teza 10.10.07, 13:03
                              > na Twoj post dale glupia odpowiedz.
                              > niestety Twoj poziom nie kwalifikuje sie do uczestniczenia na forum.
                              >
                              > jesli jestes dzieckem reformy szkolnictwa to moje kondolencje

                              Jak na buca, który nie potrafi złożyć poprawnego zdania.
                        • kaliszman Re: ehh kaliskie buce 10.10.07, 12:51
                          Chłopcze wróc do podstw.bo widzę braki w wiedzy masz spore.Cociaż
                          nie wiem czy ci to pomoże skoro jastes slepy na rzeczowe
                          argumenty.Wszyszcy przeciwnicy woj.to są ludzie którzy chorobliwie
                          boja sie Kalisza i pełni kompleksów ale się nie dziwie.Bo Kalisz to
                          wspaniałe miasto a woj. i tak bedziemy pewnie dopiero za kilkanascie
                          lat,ale bedziemy.A teraz chłopcze wracaj do książek zebyś nie pisał
                          takich głupot.
                          • lakisgen1000 rzeczowe argumenty, ciekawe jakie 10.10.07, 13:00
                            Czy rzeczowym argumentem jest powielanie pośredników ? po kiego wała mam
                            finansować kolejnych darmozjadów w postaci dodatkowego wojewody z nadania
                            obecnie urzędującego premiera i całej jego świty.

                            Za kilkanaście lat... być może ale tylko w przypadku gdy ten kraj zacznie
                            staczać jeszcze szybciej niż ma to miejsce obecnie.

                            Jeżeli do władze będą przejmować rozsądni ludzie będą redukować te wszystkie
                            niby-województwa tworzone głównie na potrzeby motłochu przy jednoczesne redukcji
                            kompetencji tych które się utrzymają.

                            Zchodząc do Twojego poziomu polecam, wykop sobie kilka kilogramów cebuli i zrób
                            zimny okład - podobno pomaga na grafomanie
                    • prezesmarcin Re: Świeża kiełbasa wyborcza 10.10.07, 12:53
                      reforma administracyjnej byla potrzebna.

                      wojwewodztw mialo byc na poczatku 12 - ta liczba powinna zostac. ale
                      pewne grupy mieszkancow mialy silne lobby i mamu takie twory jak:
                      lubuskie, opolskie, kujawsko pomorskie i chyba warminsko-mazurskie
                      albo kieleckie. te wojewodztwa ktore nie byly planowane latwo
                      rozpoznac po rejestracjach samochodow. w takim wypadku powinno
                      powstac 25 wojewodztw a tak mamy cos posredniego.

                      najgorsze ze po wojnie w Polsce to jakies 20-25 lat ktos dochodzi do
                      wniosku ze podzial administracyjny nalezy zmienic i tworzyc nowe
                      struktury-likwidowac, tworzyc nowe struktury czyli totalny chaos
                      • kaliszman Re: Świeża kiełbasa wyborcza 10.10.07, 13:12
                        8,10,12,ludzie którzy proponowali te liczby nie wiem czym sie
                        kierowali,podobno zw wzór brano Niemcy,lepiej trzeba było patrzeć
                        jak budują drogi i autostrady.Wiele panstw w UE podzielona jest na
                        wiecej niż 12 czy 15 regionów.Ale skoro robimy regiony to dobrze
                        niech Wielkopolska wróci do granic historycznych.Sląsk ze stolica w
                        Wrocławiu z Katowicami,Częstochowa pod Kraków przecież to
                        Małopolska.
                        Dam jeszcze jeden przykład z USA stan Vermont ma ok6tykmkw stan
                        Teksas ponad 600tyśkmkw,a więc porazająca różnica,większośc stanów
                        na płn.wsch jest dosc mała w porównaniu do stanów na zach.Ale nie
                        słyszałem zeby ktos proponował połączenie tych małych stanów aby
                        mogły konkurować z tymi dużymi.Przestancie wierzyc politykom oni nie
                        maja pojęcia jak powinien wyglądac podział admin.od tego są prof.
                        • prezesmarcin Re: Świeża kiełbasa wyborcza 10.10.07, 13:21
                          te male stany na zachodnim wybrzezu to historyczne stany ktore
                          wywalczyly niepodleglosc w XVIII w. w stanach tradycji sie nie
                          zmienia-kostytucja jest ciagle ta sama od dwustu lat.

                          a u nas za nic ma sie tradycje-i wszytsko kazda ekipa zmienia na
                          swoja modle i pod siebie
                          • lakisgen1000 Re: Świeża kiełbasa wyborcza 10.10.07, 13:31
                            Kaliscy erudyci, zapomnieliście dodać iż Vermont przed włączeniem do USA było
                            niezależnym państwem i podczas akcesji zapewnili sobie niezależność od innych
                            stanów. Gdyby tego sobie wtedy nie zapewnili na 100% nie funkcjonowaliby dziś
                            jako niezależny stan (podobnie jak wszystkie inne mikroskopijne stany).

                            Zresztą porównywanie polskiego podziału administracyjnego do jakiegokolwiek
                            innego państwa działa tylko na wyborców Jędrósia i spółki. Także kiepściutko z
                            tymi rzeczowymi argumentami

                            Jedyna słuszna droga to redukcja województw przy jednoczesnej redukcji
                            kompetencji tych które zostaną. 49 bzdurnych województw już było i była to jedna
                            z największych porażek tego państwa.
                            • kaliszman Re: Świeża kiełbasa wyborcza 10.10.07, 13:45
                              Tak tylkoze fachowcy:)którzy spie yli tą reforme podawali przykłady
                              z zagranicy.Tu niema zwolenników Jędrusia i spólki.tak sieskłada ze
                              Polska przed rozbiorami przez ponad 400lat miało,była podzielona na
                              woj.w/g ziem historycznych i wszystko było dobrze.To władze zaborcze
                              wszystko pomieszały,i do dziś mamy skutki ze co dwadziesia kilka lat
                              mamy ref admin.Pewnie jesreś z Konina albo Jarocina i żal ci d e
                              sciska.
                              • lakisgen1000 Re: Świeża kiełbasa wyborcza 10.10.07, 14:14
                                Boże, w jakim durnym kraju mi przyszło żyć.

                                Zejdę jeszcze niżej i napisze w języku którym nawet tak zakuty i rozczarowany
                                prowincjonalnością Kalisza łeb powinien zrozumieć.

                                Nie obchodzi mnie co było w średniowieczu, w epoce pary oraz podczas złotej ery
                                balonowej. Interesuje mnie dziś i jutro, a tworząc wydumane okręgi
                                administracyjne nie patrzymy w jutro tylko cofamy do średniowiecza. Równie
                                dobrze można żądać powrotu prawa pierwszej nocy - pan jaśnie kalisko-oświecony
                                wojewoda miałby niezła uciechę.

                                Poza tym (i na całe szczęście) takie województwo nigdy nie powstanie. Niestety
                                nie z powodu oświecenia mas, a dlatego o czym pisałem w pierwszym poscie -
                                wszyscy Was nienawidzą. Praktycznie żadne miasto nie zgodzi się na ponowny
                                wojewódzki status Kalisza, (nawet Konin i Sieradz które może i województwa by
                                chciały ale ze stolicą u siebie), o takich miastach/gminach jak Ostrów, Pleszew,
                                Ostrzeszów, Skalmierzyce i wiele innych które z bagnetami pójdą na same pogłoski
                                o tworzeniu nowego województwa wspominać nie będę.

                                Zresztą o czym ja się rozpisuje, o chęci do podleganiu w czymkolwiek Kaliszowi
                                najlepiej stanowi decyzja mieszkańców Skalmierzyc
                                  • lakisgen1000 Re: Świeża kiełbasa wyborcza 10.10.07, 15:07
                                    kaliszman napisał:

                                    > Powstanie powstanie,czy ci sie podoba czy nie.Nie teraz pewnia za
                                    > kilkanascie lat.I nic mnie nie obchodzi co u was na wsi o tym myślą.

                                    Tylko w przypadku założenia że Kalisz spłodzi Edgara-bis, wtedy poza
                                    województwem, szybkim pociągiem i lotniskiem dostaniecie jeszcze kosmodrom.

                                    To co myśli reszta regionu zacznie Cię obchodzić gdy zostanie rozpisane
                                    referendum bo chyba nawet taki ćwok jak Ty nie sądzi że uda się to przeprowadzić
                                    odgórnie, wtedy nie tylko Ty ale i reszta "imperialnego" Cebulowa obudzi się z
                                    ręką w nocniku.
                                    • o00 Re: Świeża kiełbasa wyborcza 10.10.07, 15:57
                                      Cośtam1000, przestań już gardłować, bo się zakrztusisz... :)

                                      A w kwestiach formalnych: poczytaj może konstytucję, może ustawę o
                                      wprowadzeniu zasadniczego trójstopniowego podziału terytorialnego
                                      państwa, regulamin sejmu, i dopiero wtedy zabieraj publicznie głos.

                                      Bo gardłować potrafi byle koleś z podwórka. Tylko kolesi z podwórka
                                      nikt nie słucha. Pozdr.
        • o00 Re: Świeża kiełbasa wyborcza w Kołobrzegu 10.10.07, 16:32
          Nie żartuję, zupełnie serio napisałem. Przed paroma minutami premier
          powiedział to na spotkaniu wyborczym przed katedrą (chyba to katedra
          była) w Kołobrzegu. Transmisja na żywo w TVPInfo.

          Oczywiście to pachnie kiełbaską, ale jak wiadomo ogólny klimat jest
          taki, że co najmniej trzy regiony są nieoficjalnie brane pod uwagę:
          Koszalin-Słupsk, Kalisz-Konin, Warszawa (woj. wydzielone); a jeśli
          Warszawa zostanie wydzielona, powstanie region Płock lub Radom.
            • greffen Re: Świeża kiełbasa wyborcza w Kołobrzegu 11.10.07, 09:24
              Bardzo mi to przykro jako Kaliszaninowi mówić ale w tym przypadku moje rodzinne
              miasto ze swoją prowincjonalną kulturą nie zasługuje na nic więcej niż bycie
              powiatem. Chyba wielokrotnie się wyraziłem co sądzę na temat zmiany tabliczek
              (patrz uniwersytet w Kaliszu metodą zmiany tabliczki)No i niechęć wszystkiego
              dookoła do Kalisza (czyżby na niższych piętrach zawiści Kalisz odgrywał tę sama
              rolę co Poznań). Już sama nazwa województwo środkowowpolskie świadczy że
              pomysłodawcy zdają sobie sprawę jaki efekt wywołałoby podanie nazwy województwo
              kaliskie.
              • kaliszman Re: Świeża kiełbasa wyborcza w Kołobrzegu 11.10.07, 10:53
                Rzeczywiście przykro czytać jak Kaliszanin pisze takie rzeczy o
                swoim miescie.Bo powiedz w czym od Klaisza jest lepszy:Gorzów
                Wlkp.Olsztyn,Opole czy Kielce.Liczba mieszkańców niewiele
                większa,poziom kultury wątpie,może toze mają Uniwersytety
                przepraszamale ich poziom jest zostawia wiele do życzenia.
                A Historyk to zyciowy frustrat,pewnia miał jakieś traumatyczne
                przeżycie zwiazane z Kaliszem np.dostał kosza od kaliszanki lub był
                w naszym mieście i nikt nie zrozumiał jego gwary,a mysłał ze tak
                dobrze mówi po Polsku.
              • wielkopolskawschodnia Re: Świeża kiełbasa 11.10.07, 11:52
                Niechęć, zazdrość, zawiść itd. są reakcją mniejszych, słabszych i
                zakompleksionych, są objawem (auto)frustracji. Takie są niestety
                koszty sukcesu, które ponosi jego beneficjent.

                Spójrzmy na rekację, jaką w Poznaniu wywołał sukses Wrocławia: tam
                frustracji ulegają nie tylko zwykli mieszkańcy Poznania, ale nawet
                poznańscy politycy i dziennikarze. W mniejszej skali podobną reakcję
                na (nie taki znowu wielki) sukces Kalisza możemy obserwować w
                przypadku Ostrowa (kiedy w tym samym czasie Ostrów przeżywa zapaść
                gospodarczą) czy w przypadku Konina (gdy przenosi się stamtąd do
                Kalisza niektóre przedsiębiorstwa). Więc nie ma się czym przejmować,
                tylko bogacić dalej, okazując wyrozumiałość i gotowość do pomocy.
              • wielkopolskawschodnia Re: Świeża kiełbasa 11.10.07, 12:13
                Ta niefortunna (by nie powiedzieć nieszczęsna) propozycja nazwy jest
                moim skromnym zdaniem skutkiem braku pomysłu, a nie jakiejś obawy. W
                1998 przyjęto konwencję (nienajszczęśliwszą, także w opinii wielu
                historyków i prawników), że województwa będą nosić nazwy regionów. W
                ten oto sposób mamy np. województwo "podkarpackie", choć początkowo
                miało nosić inną nazwę, czy województwo "warmińsko-mazurskie", choć
                de facto powinno nazywać się "pomorsko-warmińsko-mazurskie-i-jeszcze-
                w-kawałku-podlaskie". Jestem przeciwny nazwie "środkowopolskie", bo
                nie chcę być "środkowympolakiem", ale m.in. naszą rolą, mieszkańców,
                obywateli i wyborców jest w dyskusji na ten temat brać udział,
                przedstawiać własne propozycje, tym bardziej, że Stanisław Zalejski
                powiedział niedawno, że nazwa jest robocza. Mam cichą nadzieję, że w
                zmianie stanowiska w tej sprawie mam swój własny malutki udział.
                • kaliszman Re: Świeża kiełbasa 11.10.07, 13:07
                  Czytając wypowiedzina forach ludzi z Sieradza oni też nie chcą do
                  Kalisza mówia ze przez wiei byli stolicą woj.Sieradzkiego i ze ZS to
                  nie Wielkopolska.Obawiaja się również ze włączjaąc częsc ZS
                  (Sieradz,Turek)do naszego woj.rozbiją jednosc tych ziem(swoja drogą
                  Ziemie Wieluńską uwazają ze należy do ZS a nie do WW).Nie wiem co o
                  tym myślą mieszkańcy ZW,pewnie cześć by chciala do Kalisza inna do
                  Sieradza a jeszcze inna do Częstochowy.Sam jestem przeciwnikem
                  podziału ZW sądze ze powinna cała zostać wcielona do danego woj.a
                  nie tak jak teraz połowa ZW należy do Wlkp.(Ostrzeszów Kępno)a
                  reszta Łódzkiegi(Wieruszów,Wieluń) Może wiesz jak można skontaktować
                  się z tym stowarzyszeniem.
                  • wielkopolskawschodnia Re: Świeża kiełbasa 11.10.07, 14:44
                    Stara, historyczna, pamiętająca zamierzchłe czasy ziemia sieradzka i
                    tak już jest poszatkowana, zatem nie wiem o jakim traceniu jedności
                    może być mowa; po 1792 Sieradz utracił znaczenie, nigdy już go nie
                    zdołał odzyskać, ziemia sieradzka została włączona do województwa
                    kaliskiego, a Turek od dawna jest w Wielkopolsce i za wielkopolskie
                    miasto się uważa (przynajmniej wg tego, co czytam na ich website). W
                    międzyczasie wyrosła Łódź, a Piotrków prześcignął Sieradz o głowę,
                    albo i dwie głowy.

                    Myślenie sieradzan i koninian jest niepragmatyczne. Rzeczą oczywistą
                    jest, że województwa te w kształcie z 1975 nie zostaną odtworzone
                    nigdy, tym bardziej, że Konin nigdy wcześniej nie był ośrodkiem
                    czegokolwiek za wyjątkiem powiatu. Oba te miasta może "interesować
                    powrót do podziału z 1975", ale równie dobrze może je interesować
                    nagły upadek gwiazdki z nieba. Czynnik historyczny jest tylko jednym
                    z czynników decydujących (wg KE) o kształcie regionu, jest jeszcze
                    kilka, w tym ekonomiczny. Zresztą ja już na tym forum tyle o tym
                    pisałem z rok temu, że nie chce mi się w kółko powtarzać. Można
                    poszukać w archiwum. :)

                    Trzeba zadzwonić do NOTu i poprosić o połączenie ze stowarzyszeniem,
                    to proste. :)
                  • wielkopolskawschodnia Re: Świeża kiełbasa 11.10.07, 14:49
                    A na koniec: w takich sprawach trzeba prowadzić u-m-i-e-j-ę-t-n-ą
                    politykę, a tego chyba nikt w Radzie Miasta nie potrafi, a już na
                    pewno nie rdzi sobie z tym pan prezydent Janusz Pęcherz, na co uwagę
                    niejednokrotnie zwracał pan senator Mariusz Witczak.
                    • poludniowawielkopolska Kaliska bieda 11.10.07, 15:06
                      O tym, jaka z Kalisza potęga, niech świadczą poniższe fakty:

                      Bezrobocie VII 2007

                      Kalisz 8,2%
                      Kępno 3,7%

                      Średnia płaca brutto

                      Kalisz 2387 zł
                      Kępno 2743 zł

                      I gdzie wam kłaść swoje łapska na wielkopolskiej części Ziemi Wieluńskiej?
                      I po cholerę mielibyśmy "chcieć" do kaliskiego pasożyta, o częstochowskiej nędzy
                      nie wspominając?
                      • o00 Re: Edukacja 11.10.07, 15:30
                        Ten pyskaty koleś z (bardzo miłego zresztą) Kępna, jest klinicznym
                        przykładem postępu, jaki może czynić edukacja, w tym internetowa. :)

                        Jeszcze rok temu zawzięcie dowodził, że Kępno to Wielkopolska od
                        wieków, a każde odmienne (od jego własnego) twierdzenie było beee.

                        Aż tu nagle, po roku, sam pisze (choć jeszcze nieortograficznie), że
                        Kępno to ziemia wieluńska. Sądzę, że za kolejny rok nauczy się już,
                        że Kępno to historyczne księstwo kaliskie i że książę kaliski kazał
                        nadać Kępnu prawo miejskie kaliskie, odmianę prawa średzkiego, czym
                        Kępno różni się od miast jego ukochanej ziemi poznańskiej (bo tam
                        mniejszym miastom nadawano prawa miejskie według prawa poznańskiego,
                        odmiany prawa magdeburskiego).

                        Zatem: jestem dobrej myśli, czekam na kolejny post za rok. :)
                    • historyk12 Re: Świeża kiełbasa 11.10.07, 20:21
                      jak juz powołacie to mini-województwo w skłądzie Kalisz i Kościelna Wieś, to
                      będzie się trzeba podzielić urzędami. Jak myślicie co lepiej oddać Kościelnej
                      Wsi, seidzibę wojewody czy Sejmiku?
                      • paul50 Re: Świeża kiełbasa 11.10.07, 20:47
                        To nie my je powołamy bo to nie mieszkańcy powołują cokolwiek.
                        Historia pokazala niejednokrotnie że nic nie jest wieczne a wiec do nowego podziału dojdzie predzej czy później.Obecny sie nie sprawdza co widac gołym okiem.A jeszcze lepiej bedzie widać po roku 2013 kiedy skończy sie etap największych unijnych inwestycji.
                        Czy kaliszan lub koninian ktos pytal czy chcą być w wielkopolskim ?Nie przypominam sobie abym brał udzial w jakimś referendum administracyjnym.
                        • historyk12 Re: Świeża kiełbasa 11.10.07, 23:43
                          obecny podział nie sprawdza się z waszego, kaliskiego punktu widzenia.
                          Pozostałych 30 powiatów jest zadowolonych z przynależności do wojewóztwa
                          wielkopolskiego ze stolicą w Poznaniu. Tylko wam wiecznie w tyłkach źle.
                          A woj. kaliskie nie powstanie nigdy. Wiesz dlaczego? Bi nikt nie chce go z wami
                          tworzyć. Już nawet w Pleszewie śmieją się z waszego zajoba. Za to w Koninie albo
                          Słupcy jak słyszą Kalisz to plują. Tak was lubią
                          • paul50 Re: Świeża kiełbasa 12.10.07, 18:11
                            historyk12 napisał:

                            > obecny podział nie sprawdza się z waszego, kaliskiego punktu widzenia.
                            > Pozostałych 30 powiatów jest zadowolonych z przynależności do wojewóztwa
                            > wielkopolskiego ze stolicą w Poznaniu. ...

                            tyle że ja miałem na myśli podział w całej Polsce a nie tylko wielkopolskie.Nie rozumiem również dlaczego wypowiadasz sie w imieniu 30 powiatów.Skąd masz pewność że wszystkie sa zadowolone ?
                            • historyk12 Re: Świeża kiełbasa 13.10.07, 07:17
                              Mam znajomych w całej Wielkopolsce i jakoś nie słyszałem żeby ktoś narzekał. Za
                              to jak chcieliście zaanektować ileś powiatów dla swojego woj. to słyszałem jak
                              oburzeni byli mieszkańcy i dawnego woj. konińskiego i dawnego kaliskiego (np. z
                              Jarocina, Pleszewa, Krotoszyna). Zresztą wystarczy wejść na fora internetowe i
                              poczytać jak na was plują, od Kępna do Słupcy. Stąd wniosek, że teraz wszystkim
                              dobrze, tylko znowu wam się w d... przewraca.

                              Więcej mam więc podstaw do wypowiadania się o innych, niż ty o mieszkańcach Konina:
                              > Czy kaliszan lub koninian ktos
                              > pytal czy chcą być w wielkopolskim ?
                              • paul50 Re: Świeża kiełbasa 13.10.07, 14:10
                                historyk12 napisał:

                                > Mam znajomych w całej Wielkopolsce i jakoś nie słyszałem żeby ktoś narzekał. Za
                                > to jak ch

                                A ja mam znajomych w całej Polsce i słyszałem że narzekają.Każdy z nas może tak napisać.Zapytam po raz drugi kto mnie spytał jako mieszkańca czy chce być w wielkopolskim ?

                                > Jarocina, Pleszewa, Krotoszyna). Zresztą wystarczy wejść na fora internetowe i
                                > poczytać jak na was plują, od Kępna do Słupcy. Stąd wniosek, że teraz wszystkim
                                > dobrze, tylko znowu wam się w d... przewraca.
                                >
                                > Więcej mam więc podstaw do wypowiadania się o innych, niż ty o mieszkańcach Kon

                                Nie masz żadnych podstaw do wypowiadania sie w imienu większości.Pokaż mi w którym miejscu pisałem coś w imieniu mieszkanców Konina.Sam się już gubisz w tym co piszesz.
                                • historyk12 Re: Świeża kiełbasa 13.10.07, 19:07
                                  Takie mam podstawy, żeby wypowiadać się w imieniu mieszkańców powiatów, które
                                  chcecie zaanektować, że sam jestem mieszkańcem jednego z nich i to największego.
                                  Każdy ma grono (spore) znajomych i ja od swoich nie słyszałem ani jednego głosu
                                  poparcia dla waszych kretyńskich pomysłów. Wyśmiał to nawet nasz prezydent.
                                  Ludzie u nas nigdy nie zajmowali się Kaliszem, bo co ich obchodzi miasto
                                  średniej wielkości, z którym nie mają żadnych związków. Ale jak usłyszeli, że
                                  chcecie nas anektować, to teraz słowo "Kalisz" wywołuje smiech albo spluwanie.

                                  Z kolei w Krotoszynie był robiony sondaż i 98 % (!!!) mieszkańców jest przeciwko
                                  wam, nie chce waszego województwa. Więc chyba mam jakieś podstawy, żeby się
                                  wypowiadać. Zresztą wystarczy wejść na różne fora, nie tylko w Wielkopolsce ale
                                  również w Sieradzu i poczytać co o was myślą.

                                  Ja ci daję argumenty a ty bezpodstawne pianie. I co z tego, że rozmawiasz z
                                  ludźmi z całej Polski? Co na Podkarpaciu szukasz poparcia dla woj. kaliskiego?
                                  buhahaha - tylko tak to można skomentować.

                                  A że nie było referendum, a wiesz dlaczego? Ja to pamiętam. Przed reformą
                                  administarcji też staraliście się o własne woj. i też - tak jak teraz - nie
                                  znaleźliście poparcia nigdzie poza Kaliszem. Więc po co referendum? Przecież dla
                                  idioty jest oczywiste, że nie można robić woj. z jednego miasta i to nie
                                  największego.

                                  a w tym miejscu wypowiadałeś się w imieniu mieszkańców Konina:
                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=45790868&a=70363833
                                  Czy kaliszan lub koninian ktos pytal czy chcą być w wielkopolskim ?Nie
                                  przypominam sobie abym brał udzial w jakimś referendum administracyjnym.
                                  • paul50 Re: Świeża kiełbasa 13.10.07, 20:09
                                    historyk12 napisał:

                                    > Takie mam podstawy, żeby wypowiadać się w imieniu mieszkańców powiatów, które
                                    > chcecie zaanektować, że sam jestem mieszkańcem jednego z nich i to największego

                                    Bzdury chłopie wypisujesz.Możesz wypowiadac sie w imieniu własnym a nie wiekszości.Jesteś zwykłym pionkiem jak ja.Nie było referendum w sprawie wielkopolskiego i innych województw i nie bedzie w sprawie ewentualncyh kolejnych gdyby doszło do powoływania takowych.

                                    > Każdy ma grono (spore) znajomych i ja od swoich nie słyszałem ani jednego głosu
                                    > poparcia dla waszych kretyńskich pomysłów.

                                    No tak.To jest argument nie do pobicia.Rozumiem że gdybys usłyszał Twoje zdanie byłoby zgoła inne.

                                    >Wyśmiał to nawet nasz prezydent.
                                    > Ludzie u nas nigdy nie zajmowali się Kaliszem, bo co ich obchodzi miasto
                                    > średniej wielkości, z którym nie mają żadnych związków. Ale jak usłyszeli, że
                                    > chcecie nas anektować, to teraz słowo "Kalisz" wywołuje smiech albo spluwanie.

                                    No to świadczy tylko o nich samych.Wg Ciebie mieszkancy Kalisza powinni opluwać Poznań,Sierzadza Łódź a Płocka Warszawę.Na szczęście u tych mieszkańców powiatów i Konina których ja znam nie ma takich odruchów.

                                    > Z kolei w Krotoszynie był robiony sondaż i 98 % (!!!) mieszkańców jest przeciwk
                                    > o
                                    > wam, nie chce waszego województwa. Więc chyba mam jakieś podstawy, żeby się
                                    > wypowiadać. Zresztą wystarczy wejść na różne fora, nie tylko w Wielkopolsce ale
                                    > również w Sieradzu i poczytać co o was myślą.
                                    >
                                    > Ja ci daję argumenty a ty bezpodstawne pianie. I co z tego, że rozmawiasz z
                                    > ludźmi z całej Polski? Co na Podkarpaciu szukasz poparcia dla woj. kaliskiego?
                                    > buhahaha - tylko tak to można skomentować.

                                    Ja rozmawiam z ludźmi z calej Polski nie szukając poparcia dla kaliskiego tylko pytając czy sa zadowoleni z obecnego podziału i nie trudno się domyślić co odpowiadają.podział sie nie sprawdza nie tylko w wielkopolsce ale całym kraju.Z tego podziału najbardziej zadowolone sa najwieszke miasta.To tam wyląduje większość inwestycji z lat 2007-2013.

                                    > A że nie było referendum, a wiesz dlaczego? Ja to pamiętam. Przed reformą
                                    > administarcji też staraliście się o własne woj. i też - tak jak teraz - nie
                                    > znaleźliście poparcia nigdzie poza Kaliszem.
                                    Człowieku czytaj ze zrozumieniem.Ja pytałem o referendum w sprawie przynależności Kalisza do wielkopolskiego a Ty mi wujeżdżasz że Kalisz staral sie o województwo.

                                    Więc po co referendum? Przecież dl
                                    > a
                                    > idioty jest oczywiste, że nie można robić woj. z jednego miasta i to nie
                                    > największego.
                                    >
                                    > a w tym miejscu wypowiadałeś się w imieniu mieszkańców Konina:
                                    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=110&w=45790868&a=70363833
                                    > Czy kaliszan lub koninian ktos pytal czy chcą być w wielkopolskim ?Nie
                                    > przypominam sobie abym brał udzial w jakimś referendum administracyjnym.

                                    To jest wg Ciebie wypowiadanie sie w imieniu Koninian ?Dobre.Zdaje sie że nie bardzo rozumiesz co sie pisze do Ciebie.Albo poprostu nie chcesz zrozumieć.


                                    • historyk12 Re: Świeża kiełbasa 15.10.07, 12:47
                                      u ciebie jest trochę z logika na bakier, więc spróbuję łopatologicznie zadać ci
                                      dwa pytania:
                                      1. dlaczego unikasz odniesienia sie do sondażu robionego w Krotoszynie? Bo
                                      niewygodny?
                                      2. napisałeś:
                                      > Człowieku czytaj ze zrozumieniem.Ja pytałem o referendum w sprawie przynależnoś
                                      > ci Kalisza do wielkopolskiego a Ty mi wujeżdżasz że Kalisz staral sie o
                                      województwo.

                                      A co jeśli nie wielkopolska? Bo możliwośc istnienia woj. kaliskiego jest
                                      wykluczona, bo jedno miasto nie może być województwem. Czyli wolelibyście do
                                      łódzkiego? Ja nie mam nic przeciwko, niech Łódź się męczy z waszymi kompleksami.
                                      Ale nie pamiętam żebyście walczyli o przynależność do łódzkiego. Nie było w tej
                                      sprawie referendum, bo się o nie nie staraliści. Proste?
                                      • kaliszman Re: Świeża kiełbasa 15.10.07, 13:25
                                        Histeryk,ty być taka mądra człowiek,ja bardzo lubieć ciebie
                                        czytać,ty być taka kulturalna człowiek.Ty wszystko wiedzieć o
                                        Kaliszu ja ciebie prosić zebyś napisał ksieżke pt:
                                        Kalisz miasto ,które Kocham.Autor histeryk.Ja tobie być wdzięczna.
                        • lakisgen1000 główka boli? za duża ilość cebuli w jadłospisie 15.10.07, 13:57
                          paul50 napisał:

                          > Czy kaliszan lub koninian ktos pytal czy chcą być w wielkopolskim ?Nie przypomi
                          > nam sobie abym brał udzial w jakimś referendum administracyjnym.

                          Kaliszan myślenie ewidentnie boli dlatego Ci podpowiem. Nie brałeś udziału w
                          takim referendum ponieważ pojecie referendum lokalnego zostało wprowadzone 7 lat
                          po reformie administracyjnej (wraz z nową Konstytucją w roku 1997) i jakiś czas
                          później uzupełnione odpowiednią ustawą.

                          Przeczytaj sobie Konstytucje, następnie konkretną ustawę a następnie sam sobie
                          odpowiedz czy w przypadku chęci powołania takiego shitu jak województwo
                          cebulowe uda się to teraz zrobić bez referendum.

                          A jak już to wszystko przetrawisz to jeszcze się zastanów który polityk wystawi
                          się na takie znienawidzenie tak dużego regionu jak ten który spróbował by
                          reanimować trupa o nazwie województwo kaliskie.
                          • paul50 Re: główka boli? za duża ilość cebuli w jadłospis 15.10.07, 23:37
                            lakisgen1000 napisał:

                            .... Nie brałeś udziału w
                            > takim referendum ponieważ pojecie referendum lokalnego zostało wprowadzone 7 la
                            > t
                            > po reformie administracyjnej (wraz z nową Konstytucją w roku 1997) ...

                            Hmm reforma administarcyjna była w 99r.Reszty nie komentuje bo nie bede się zniżał do Twojego poziomu.
                            BTW skąd w tych ludziach tyle jadu i nienawiści ?
                            Z mojej strony EOT.
                          • kaliszman Re: Świeża kiełbasa 12.10.07, 12:11
                            Nie to nie dowcip.Za każdym razem kiedy mówimy o możliwosci
                            utworzenia woj.ty,dostajesz Histerii,a twoje ostatnie porównania
                            Kalisza z Kepnem to było coś.Skoro mówisz o poczuciu humoru,jak spod
                            budki z piwem,to pewnie z własnego doswiadczenia.Od budki z piwem
                            wole puby.
                            • historyk12 Re: Świeża kiełbasa 12.10.07, 14:51
                              Ja dostaję histerii? Mylisz doczucia. Histerii może bym dostał gdyby utworzenie
                              waszego województwa było realne, ale to jest tylko wasza mrzonka bez
                              najmniejszych szans na realizację. Więc robię to co wszyscy - śmieję się z was.

                              Bo wbijcie sobie do głowy: woj. kaliskiego nie ma i nie będzie. Przede wszystkim
                              dlatego, że jesteście miastem prowincjonalnym, nie zasługującycm aby być stolicą
                              województwa. I - co może jeszcze ważniejsze - wszyscy was nie lubią. Nikt nie
                              chce być w waszym województwie.

                              ps.
                              Wskaż gdzie porównywałem Kalisz z Kępnem, bo nie przypominam sobie, abym coś
                              takiego robił. Dawaj linka.
                              • wolf2007 Re: Świeża kiełbasa 13.10.07, 15:29
                                jestem tu dopiero od niedawna wiec byc moze nie zdazylem przeczytac wszystkich
                                twoich postow ale zastanawia mnie kilka rzeczy.skad jestes ze piszesz o kaliszu
                                jako o miescie prowincjonalnym?w dodaatku nie zaslugujacym na wojewodztwo.jakie
                                sa kryteria zeby miasto "zaslugiwalo"? pewnie tylko takie ze musisz je lubic
                                prawda? jak tu jest takla prowincja to po co tu wchodzisz i zanizaj poziom
                                rozmow na forum.takich tu nie potrzeba.
                                • historyk12 Re: Świeża kiełbasa 13.10.07, 19:17
                                  > zastanawia mnie kilka rzeczy.skad jestes ze piszesz o kaliszu
                                  > jako o miescie prowincjonalnym?

                                  Z takiego samego miasta prowincjonalnego. Ale przepraszam, zagalopowałem się.
                                  Przecież mamy Warszawę, Kraków i Kalisz trzy metropolie. Poznań, Wrocław, Gdańsk
                                  to prowincja, a Kalisz metropolia (sprawdź w słowniku znaczenie słowa ironia, bo
                                  możesz mnie źle zrozumieć)

                                  > jakie
                                  > sa kryteria zeby miasto "zaslugiwalo"?

                                  Jest ich wiele. Ale głównym jest umiejętność współpracy z sąsiadami, któzy
                                  mieliby to woj. współtworzyć. I to was załatwia - nikt was nie lubi, nikt nie
                                  chce z wami współpracować. A dowodem na to są choćby artykuły w prasie lokalnej
                                  i "wyrażanioe zaniepokojenia" przez rady powiatów i gmin, które chcecie
                                  anektować (te zamiary waze są zresztą wyjątkowo pocieszne, a kolonii byście nie
                                  chcieli? Taka Namibia w woj. kaliskim, to jest coś ;)

                                  > po co tu wchodzisz i zanizaj poziom
                                  > rozmow na forum.takich tu nie potrzeba.

                                  Ano pewno wysoki poziom to jest jak sobie chórem piejecie, jacy jesteście
                                  wspaniali, a inni niedobrzy, zwłaszcza Poznań, który was tak wykorzystuje. Wy
                                  faktycznie powinniście tworzyć odrębną jednostkę, ale nie woj. a coś w rodzaju
                                  szpitala psychiatrycznego, czyli drzwi zamknięte, obcym wstęp wzbroniony
                                    • wolf2007 Re: Świeża kiełbasa 13.10.07, 20:53
                                      po tym co zdazylem przeczytac to mysle ze to mieszkaniec jakiegos malego
                                      miasteczka ktory ma jakich uraz do kalisza ( moze kompleksy) i tutaj sie
                                      wyladowywuje.mysle ze opiekun forum powinien kasowac jego posty.
                                      • historyk12 Re: Świeża kiełbasa 14.10.07, 02:36
                                        napisałem ci, że mieszkam w takim samym prowincjonalnym mieście jak kalisz. Może
                                        dla ciebie Kalisz i Konin to "małe miasteczka" dla mnie to miasta średniej
                                        wielkości, takie w sam raz na stolicę powiatu.

                                        A od kompleksów to aż w was wrze. Macie kompleksy potworne wobec Poznania. Boli
                                        was, że, że nikt was nie lubi, że śmieją się z waszych zajobów typu: "Kalisz
                                        zasługuje, żeby być stolicą województwa" (bo nie zasługuje), albo "Kalisz jest
                                        najstarszym miastem polskim" (bo nie jest). Tymi bajeczkami próbujecie leczyć
                                        swoje kompleksy. Dlatego z taką agresją reagujecie na wszystkich mających inne
                                        zdanie
                                  • wolf2007 Re: Świeża kiełbasa 13.10.07, 20:52
                                    to powiedzdokladnie skad jestes.no chyba ze sie wstydzisz swojego
                                    pochodzenia.latwo jest wchodzic na fora i ublizac innym.zachowujesz sie
                                    dokladnie tak jak zarzucasz ze niby my sie zachowujemy.jakmowilem jestem tu od
                                    niedawna ale nie sadze zeby ktos tutajmowil ze kalisz jest takim samym miastem
                                    jak warszawa a np gdansk to prowincja.jezeli sie myle to wklej mi linka do
                                    takowego postu.co do dalszej czesci posta to nie wiem dlaczego roscisz sobie
                                    prawo do wypowiadania sie za wszystkich "innych". to ze jak widac ty nie lubisz
                                    kalisza to nei znaczy ze nas nie lubia w innych miejscach.zreszta kazde miasto
                                    ma takie ktore e lubia i takie miasta ktore nie lubia.poznania przykladowo tez w
                                    wielu miejscach nie lubia ale to nie znaczy zeby mowic ze nigdzie nie sa
                                    lubiani.nie myl wiec pojec.jak narazie to widze ze ty tu wchodzisz i piejesz
                                    jaki to kalisz jest be a nie my jacy jestesmy cacy.a ty popierasz sie tylko
                                    demagogia i klamstwem.a taka postawa wlasnie do niczego nie prowadzi.jeszcze
                                    troche to ci tu bana zalatwia i dobrze by zrobili.co do psychiatryka to prosze
                                    bardzo mozesz sie tam udac bo widze twoja chec szerzenia nienawisci jest
                                    mocniejsza od zdrowego rozsadku.
                                    • historyk12 Re: Świeża kiełbasa 14.10.07, 02:31
                                      to jakiś straszny bełkot. Najpierw mnie atakujesz, że nazwałem Kalisz prowincją,
                                      po czym sam za prowincję uważasz Gdańsk. No, "znaj proporcją mocium panie".
                                      A resztę napisz jeszcze raz, ale po polsku, bo nie wiem o co ci chodzi.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka