Dodaj do ulubionych

Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!!

05.12.06, 18:44
Bracia z Wielkopolski Wschodniej nadszedł czas na wspolną walkę o nowe
wojewodztwa! Przy okazji Koszalina i Słupska zaczyna sie debata w rządzie nad
zmianą podziału administracyjnego kraju , a raczej jego korektą . Kalisz
najstarsze polskie miasto z tradycjami wojewodzkimi siegajacym sredniowiecza
czy Częstochowa najwiekszy 250tyś. osrodek z własnym regionem , duchowa
stolica Polski nie mają swoich wojewodztw to poważna dziejowa
niesprawiedliwosc !Dlatego walczmy razem o wspolną sprawe moze jeszcze z
Radomiem ktory jest podobnie napiętnowany! Pozdrawiam z małopolskiej
Częstochowy dla stolicy Wielkopolski Wschodniej:)

Ciekawy artykuł o zmianach na mapie Polski.
wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=7906
Obserwuj wątek
      • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 05.12.06, 23:50
        - Chcemy poprawić ordynację wyborczą, funkcjonowanie samorządów, a także
        podział terytorialny kraju - mówi Dawid Jackiewicz, szef sejmowej komisji
        samorządu terytorialnego i polityki regionalnej.

        Ciekawe, co to znaczy to p-o-p-r-a-w-i-e-n-i-e podziału terytorialnego...
          • o00 Re: Czyżby 19 województw 06.12.06, 14:32
            16. woj. świętokrzyskie (Radom-Kielce), ale oni chyba prędzej się pozabijają
            niż dojdą do porozumienia,
            17. Pomorze Środkowe (Koszalin-Słupsk), ale Pomorze Zachodnie wróciłoby wtedy
            do obszaru i ludności sprzed 1999,
            18. Wielkopolska Wschodnia (Kalisz),
            19. północna część Mazowsza (Płock).

            To tak po krótce o tym, co można tam i ówdzie przeczytać... Wygląda na to, że
            Sejm pójdzie po rozum do głowy tak, jak poszedł po nieudanym podziale z lat
            50tych.

            Nie mam pojęcia, co Sejm może zrobić z (małopolską przecież) Częstochową. Ale
            myślę, że Górny Śląsk może równie dobrze funkcjonować bez Częstochowy.
            Elbląg powinien chyba wrócić na Pomorze Wschodnie.
            • ksiestwokaliskie Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 07.12.06, 20:29
              Chociaż jestem kaliszaninem, to z pewnych względów jestem silnie związany z
              Małopolską - i to tą, wchodzącą w skład woj. śląskiego, jak i małopolskiego.
              Doskonale rozumiem częstochowian - ich sytuacja w woj. śląskim jest podobna do
              naszej w woj. wielkopolskim. Mają też częstochowianie słusznośc (pomijając
              słuszne aspiracje do utworzenia swojego województwa), że nie interesuje ich
              związek z woj. małopolskim. Kraków mianowicie bardzo drenuje swoje województwo.
              Doszło do tego, że Jaworzno, miasto od zawsze związane z małopolską i Krakowem,
              nie mające kulturowo nic wspólnego ze Śląskiem, cieszy się, że arbitrarna
              decyzja Buzka z 1997 r. przeniosła ich miasto do woj. śląskiego, co bardziej im
              wychodzi na zdrowie.
                  • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 07.12.06, 21:01
                    Kłopot jest w tym, że Częstochowa nie ma żadnych stołecznych tradycji (z
                    wyjątkiem gierkowskiej efemerydy). Które zatem powiaty mogłyby wejść w skład
                    województwa? Liczmy: powiat częstochowski (z Częstochową), myszkowski,
                    kłobucki, ewentualnie pajęczański i radomszczański. Razem pięć powiatów. A
                    trzeba pamiętać, że liczba powiatów ma ulec zmniejszeniu i, jak należy się
                    spodziewać, zniesieniu ulegnie powiat myszkowski. Więc zostają cztery powiaty.
                    • gothmucha Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 08.12.06, 00:45
                      o00 napisał:
                      A
                      > trzeba pamiętać, że liczba powiatów ma ulec zmniejszeniu i, jak należy się
                      > spodziewać, zniesieniu ulegnie powiat myszkowski. Więc zostają cztery powiaty.

                      3 - bo pajeczański jest pierwszy do likwidacji w Łodzkiem - zaraz przed poddębickim i brzezińskim.
                                  • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 18.12.06, 20:22
                                    W 1997/8 toczyła się batalia (także prasowa) między Szczecinem a Poznaniem o
                                    Gorzów. Początkowo Poznaniowi marzyło się województwo na pół kraju i graniczące
                                    z Branderburgią. I wtedy na tym właśnie koncentrował się Poznań. Już nie
                                    pamiętam czy to było w szczecińskiej czy poznańskiej GW, ale bardzo dobrze
                                    pamiętam tytuł "WALKA O GORZÓW" na całą stronę. Po słynnym zdaniu prezydenta
                                    Kwaśniewskiego "A dlaczego nie Kalisz?" Poznań szantażował Kalisz tytułami
                                    "Kalisz do Łodzi?" itp. uzurpując sobie jednocześnie prawo do obszaru dawnej
                                    Provinz Posen. Chyba jakoś wtedy zrodził się pomysł utworzenia województwa
                                    razem z Sieradzem. Nie wiem jak to wyglądało wtedy w Kaliszu, bo w tym czasie
                                    mieszkałem w Szczecinie, co tydzień bywałem w Poznaniu, ale w Kaliszu nie.

                                    Jakoś nie mamy problemów z Łodzią, chyba nawet w potocznym mniemianiu bardzo
                                    się lubimy, natomiast z Poznaniem układa nam się fatalnie, co chyba widać i
                                    słychać. Poznaniowi byłoby zapewne lżej bez Kalisza, który nigdy nie pogodzi
                                    się z "poznańskim zaborem", ale Poznań nie może jednocześnie pozwolić sobie na
                                    rezygnację z ziem Wielkopolski Wschodniej, bo wtedy obszar województwa
                                    poznańskiego skurczyłby się tylko do obszaru ziemi poznańskiej, obszarowo
                                    mniejszej przecież od ziemi kaliskiej (pamiętajmy, że paradoksalnie większość
                                    obszaru województwa wielkopolskiego ze stolicą w Poznaniu to ziemia kaliska).
            • ziemia.czestochowska Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 07.12.06, 22:48
              Wielkopolska Wschodnia ma to szczęście , że w 1999r. nie została podjęta proba
              zabicia jej tozsamosci regionalnej tak jak w regionie częstochowskim.Mowie o
              nazwaniu wojewodztwa "sląskim" w ktorym 50% stanowi historyczna ,kulturowa i
              etniczna Małopolska ,2% Ziemia Sieradzka , a tylko 48% Gorny Śląsk .Do tego
              doszła dyskryminacja naszego regionu w podziale srodkow z budzeu panstwa , a
              ostatnio pieniedzy z UE pomimo klasyfikacji czestochowskich projektow na
              premiowanych przez UE miejscach to marszałek wojewdztwa pdzielil srodki wedle
              uznania i nasze miasto otrzymało tylko nedzne resztki ze "slaskiego panskiego
              stołu"!Dlatego czara goryczy zostala przelana i obecnie tak jak Kalisz
              zabiegamy o przywrocenie statusu wojewodzkiego dla naszego miasta.Tego problemu
              nie byloby gdyby w 1998r. rząd AWSu nie storpedowal porozumienia Kielc i
              Częstochowy o wspolnym wojewodztwie z siedzibą wojewody w Częstochowie , a
              sejmiku w Kielcach. Niestety ślaskie lobby , ktore początkowo bylo obojetne
              wobec tych planow po demonstracjach w Opolu ktore mialy podlegac pod Katowice i
              wywalczeniu sobie nizaleznosci zmienilo zdanie bo okazalo sie ze ich "slaskie"
              bedzie nedznym karlem na mapie Polski.
              Ktos tutaj powiedzial , ze ziemia czestochowska jest zbyt mala aby tworzyc
              samodzielne wojewodztwo to fakt bo historycznie naleza do niej tylko powiaty
              czestochowski,kłobucki ,myszkowski i czesciowo zawiercianski i włoszczowski ale
              nie mozna brac pod uwage tylko historii bo w tym czasie z Czestochowy stał sie
              ponad cwiercmilionowy osrodek regionalny promieniujacy na oscienne tereny takie
              jak małopolska Włoszczowa ,Zawiercie czy historycznie wielkopolskie Radomsko ,
              Pajeczno i Wielun albo ślaski Lubliniec . Wczesniej nie bylismy osrodkiem
              administracyjnym z jednego waznego powodu poniewaz od granic miasta tylko 30km
              dzielilo nas do granicy panstwa pruskiego , a przypomniec nalezy ze Marszalek
              Pilsudzki rozwazał przez jakis czas po uzyskaniu niepodleglosci przeniesienie
              stolicy panstwa do naszego miasta z czego ostatecznie nie stalismy sie nawet
              stolica wojewodztwa z powodu centralnego połozenia Kielc chociaz bylismy wtedy
              8 pod wzgledem liczby mieszkancow duzo wiekszym i uprzemysłowinym miastem II
              RP.
              Z Krakowem oprocz sentymentu łączy nas nasza historia od wspolnego panstwa
              Wislan przez stołeczno-krolewskie Wojewodztwo Krakowskie po nieszczesne
              rozbiory i podział Ziemi Krakowskiej w 1795r. W tym czasie powstało pojecie
              Małopolski na fundamentach wspolnej kultury , etnografii i swiadomosci
              regionalnej.Jednak powrot do wojewodztwa krakowskiego (bo "małopolskie" to
              podobna nowomwa jak "ślaskie" z racji uniwersalnosci pojecia Polonia Minor)
              wydaje se niemozliwy z powodu konfliktu interesow z Krakowem ktory bylby taki
              sam jak obecny z Katowicami i całym GOPem czy jaki sami macie z
              Poznaniem.Dlatego moim zdaniem najlepszym wyjsciem bylby powrot do sprzedanej
              przez politykierow koncepcji Staropolskiego z Kielcami z dwoma osrodkami wladzy
              jak przewidywao porozumienie włoszczowskie z 1998r. miedzy naszymi dwoma
              miastami. Zdaje sobie jednak sprawe , że obecnie nie mamy takich argumentów
              wobec Kielc , ktore jednak sie ostały po 1998r. i trudno dla nich bedzie sie
              podzielic władzą i wpływami.Zchetą napewno byłaby zapowiedz rzadu o
              zmniejszeniu liczby wojewodztw i chec przetrwania poprzez konsolidacje regionow
              czestochowskiego , kieleckiego i radomskiego co odpowiadaloby wspolnej tradycji
              od 1918r. przez okupacje az do 1951r. , a w przypadku Kielc i Radomia do 1974r.
              Częstochowa musi rozwazac rozne warianty dlatego nie wyklucza sie lobbowania za
              mniejszym ale samdzielnie rzadzonym wojewodztwem czestochowskim zblizonym
              terytorialnie do koncepcji 25 woj. z 1998r. Niestety w tej wersji uderza to w
              Wasze aspiracje posiadania w swych granicach całej ziemi wielunskiej co mam
              nadzieje nie bedzie przeszkoda i pretekstem dla rzadu aby calkowicie
              zrezygnowac z pojektow wojwodztw w Kaliszu i Czestochowie . Kompromis i wspolny
              glos jest w tej sytuacj wskazany dla dpbra naszych regionow czego Wam i sobie
              zycze.Pozdrawiam z nadzieja na lepsze czasy dla Kalisza i Czestochowy:)
    • crux_l-c Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 08.12.06, 07:29
      Przezytałem niektóre wypowiadzie kaliszan i widze ze jednak wiecie jak sie
      kreci zycie w śląskim. A teraz dorzuce cos od siebie, otórz, Czestochowa traci
      swoje znaczenie - jako głównego ośrodka w północnej części woj. sląskiego, jej
      liczna mieszkańców drastycznie spada (juz jest ok. 245tys) przemysł w tym
      mieście upada, szkoły schodzą na "psy" ludzie stamtąd uciekają do innych miasta
      (do pracy, szkoły na stałe itp) w Czestochowie nie ma perspektyw dla młodych
      ludzi (nie raz pisała o tym GW Częstochowa).

      A co do województwa to nigdy, powtarzam nigdy nie powstanie woj. czestochowskie
      lub tez ogórek kielecko-częstochowski, i częstochowianie powinni sie z tym
      pogodzic!!

      Co do Kalisz to ten ma już większe szanse na stworzenie województwa.
      • ksiestwokaliskie Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 08.12.06, 09:07
        Widzę, że troll z Lublińca wrócił :) nie znudziły ci się prowokacje pod
        płaszczykiem częstochowianina, oraz podjudzanie pod wieloma nickami na innych
        forach miejskich? Już raz zostałeś zbanowany (najwidoczniej na którymś z forów
        przesadziłeś), czego efektem jest utrata przez ciebie nicku "crux_lc", pod
        którym założyłeś forum lublinieckie, a co za tym idzie, możliwośc jego prowadzenia.
        • mrdj1 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 08.12.06, 14:16
          Częstochowa faktycznie ma gorszą sytuację niż Kalisz jeśli chodzi o powstanie
          nowego województwa. Ale wydaje mi się że nowych woj. nie będzie. Prędzej
          zlikwidują Świętokrzyskie, Lubuskie, Opolskie.
          A jeśli chodzi o sam Kalisz to Poznań tak łatwo nie odda Kalisza do innego woj.
          przecież nie mieliby już kogo skubać z kasy.
    • piotr33k2 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 14.12.06, 22:08
      żadnego nowego województwa nie bedzie (i bardzo dobrze) a już napewno nie
      kaliskiego czy częstochowskiego,już tych co są jest za dużo, pozatym
      województwo nie jest żadnym cudownym panaceum na wzrost gospodarczy i
      bogactwo ,niektórzy nijak nie mogą pojąc tego faktu i co rusz piszą pod
      lokalno-patriotycznym sztandarem populistyczne bzdury na które nabiera się
      często mniej świadome lokalne społeczęństwo .
      • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 15.12.06, 13:04
        piotr33k2 napisał: "żadnego nowego województwa nie bedzie (i bardzo dobrze) a
        już napewno nie kaliskiego czy częstochowskiego, już tych co są jest za dużo".

        Wysocy przedstawiciele komisji sejmowych przyznają publicznie, że rząd i sejm
        do 2008 przeprowadzą korektę podziału administracyjnego kraju: liczba powiatów
        ulegnie zmniejszeniu, liczba województw zwiększeniu.

        Rzeczywiście, jestem bardzo sceptyczny co do możliwości powołania samodzielnego
        województwa częstochowskiego, ale spójrzmy na mapę: jeśli nie Wielkopolskę
        Wschodnią i Pomorze Środkowe, to jakie nowe województwa przedstawiciele komisji
        sejmowych mają na myśli?

        Już tu kiedyś tłumaczyłem Aglomeracji (ale powtórzę), że w Polsce województw
        jest trochę za mało, a nie za dużo. I żeby uprzedzić niepotrzebne posty: nie
        chodzi przecież o łopoczące sztandary, tylko o odtworzenie regionów i ich
        należyty rozwój (o narzędziach służących generowaniu rozwoju napiał juz Arczi).
        • piotr33k2 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 15.12.06, 15:40
          panowie prawda jest taka że kalisz już nie bedzie samodzielnym wojewóddztwem
          nawet wziąwszy pod uwage ewentualne przyszłe korekty w tym względzie ,ile było
          krzyku o środkowopomorskie? teraz nawet bliżniaki sie rakiem wycofują z tych
          przedwyborczych obietnic .lepiej wykorzystywać pieniądze unijne i budzetowe z
          regionów których nie ma a są w zawyżonej liczbie województwa i jeżeli przyjąc
          że kalisz nie bedzie województwem a to jest pewnik to w startegicznym interesie
          kalisza jest a by liczba województ została zmniejszona aby zblizyc sie w swej
          geograficznej i reginalnej strukturze własnie do owych regionów .
          • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 15.12.06, 15:56
            "Dziennik": "Partia Jarosława Kaczyńskiego wkrótce rozpocznie publiczną debatę
            o przyszłości samorządu, w tym o propozycjach zmniejszenia liczby powiatów i
            powołania nowych województw".

            Dawid Jackiewicz: "Chcemy poprawić ordynację wyborczą, funkcjonowanie
            samorządów, a także podział terytorialny kraju".

            www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=23908
            Ale ty, jak rozumiem, jesteś lepiej poinformowany od samego przewodniczącego
            sejmowej komisji samorządu terytorialnego i polityki regionalnej, tak?

            To łaskawie oświeć nas jeszcze co ci baby dzisiaj na Rynku Czaszkowskim jeszcze
            powiedziały. Bardzo nas to ciekawi.
      • o00 Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 15.12.06, 22:45
        A co to za mapka? Załącznik do ustawy sukcesyjnej Bolesława Krzywoustego!?

        "Regionowi częstochowskiemu wystarczyłaby..." - to jaką politykę regionalną
        Częstochowa chce prowadzić!? Coraz wyraźniej widzę, że Częstochowie nie zależy
        na tworzeniu regionu i prowadzeniu polityki mającej na celu to, tamto, czy
        siamto, ale tylko na tym, żeby mieć s-w-o-j-e w-o-j-e-w-ó-d-z-t-w-o...
    • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 21.12.06, 04:12
      Świętej pamięci "Gazeta Poznańska" 4 listopada:

      "Do końca roku do Sejmu ma trafić projekt ustawy w sprawie
      utworzenia województwa środkowopolskiego. Projekt jest dziełem Stowarzyszenia
      na rzecz Rozwoju Regionu i Utworzenia Województwa Środkowopolskiego w Kaliszu.
      Członkami Stowarzyszenia są działacze samorządowi i gospodarczy z
      Wielkopolski Południowej i Wschodniej oraz z Sieradzkiego. "Myśląc o
      utworzeniu nowego województwa mamy na uwadze uzdrowienie demokratycznie
      działającego państwa i interes mieszkańców regionu" - zapewnia prezes
      stowarzyszenia Stanisław Zalejski.

      Pomysłodawcy chcą połączyć w jeden organizm administracyjny powiaty: kaliski,
      pleszewski, jarociński, krotoszyński, ostrowski, ostrzeszowski, kępiński,
      kolski, koniński, turecki i słupecki z Wielkopolski oraz sieradzki i część
      wieluńskiego z województwa łódzkiego. Nowe województwo miałoby porównywalny
      potencjał demograficzny i gospodarczy ze świętokrzyskim, a byłoby większe od
      lubuskiego i opolskiego - informuje dziennik.

      Działacze Stowarzyszenia zapewniają, że mają poparcie zarówno władz
      samorządowych, jak i mieszkańców. "Nie sprzyjają nam tylko władze Konina i
      Krotoszyna ciążące do Poznania, ale wśród mieszkańców opinie są już
      podzielone" - twierdzi.

      By ustawa ta mogła trafić do Sejmu - pisze gazeta - musi ją poprzeć 15
      posłów. "Mamy zapewnienie pomocy ze strony posła Rogackiego z Kalisza, ale
      także posłów Woźnego z Ostrowa, Grzyba z Ostrzeszowa, posłanki Ratajczak oraz
      kilkunastu innych posłów Samoobrony i PiS" - wylicza Zalejski.

      Stowarzyszenie działa od czterech lat, a jego członkowie postanowili przejść
      od słów do czynów, gdy potrzebę utworzenia nowych województw ogłosił
      publicznie minister w kancelarii premiera Przemysław Gosiewski. Nieoficjalnie
      wiadomo, że w grę, poza środkowopolskim, wchodzą popierane przez wicepremiera
      Andrzeja Leppera - środkowopomorskie, częstochowskie oraz powstałe z podziału
      mazowieckiego - radomskie i płockie. "Utworzenie jednego nowego województwa
      nie miałoby sensu, ale dla przeprowadzenia tak radykalnych zmian możemy
      znaleźć poparcie w parlamencie" - uważa Zalejski.

      Jak informuje "Gazeta Poznańska", projekt ustawy w sprawie utworzenia
      województwa środkowopolskiego z dniem 1 stycznia 2008 r. ma trafić do Sejmu w
      ciągu kilku tygodni."
      • geograf2006 Re: A to się Zalejski doczekał... 31.01.07, 15:20
        No to policzmy:
        powiat ostrowski - NIE
        powiat jarociński - NIE
        powiat krotoszyński - NIE
        Konin - NIE

        w przygotowaniu: powiat pleszewski - NIE (w podziękowaniu za kaliski pomysł
        likwidacji tego powiatu)

        Do widzenia, środkowopolski tworku...
        • o00 Re: A to się Zalejski doczekał... 31.01.07, 16:14
          Geo, już przestań się wygłupiać, że pomysł likwidacji części powiatów, to jest
          jakiś kaliski pomysł... O likwidacji części powiatów pierwszy trąbił Poznań, i
          jakoś na ten temat nie masz nic do powiedzenia...

          PiS dąży do upolitycznienia samorządów, i bardzo dobrze zdajesz sobie z tego
          sprawę.

          Na marginesie: uważam, że pomysł parcelacji powiatu pleszewskiego między powiat
          ostrowski, jarociński i kaliski jest totalnym nieporozumieniem.

          Ale o likwidacji powiatu jarocińskiego (a nie pleszewskiego) pierwszy pisał
          chyba "Głos Wielkopolski", który jak widać przejął zwyczaje tej rynsztokowej
          "Gazety Poznańskiej". A o ile dobrze pamiętam, to powiat jarociński wyłonił się
          z powiatu pleszewskiego.
    • wielkopolskawschodnia Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 10.03.07, 20:20
      Głos Wielkopolski z 07.03.2007:

      "Żadna inwestycja z regionu kaliskiego i konińskiego nie znalazła się na liście
      priorytetowej marszałka i wojewody. A warto przypomnieć, że to właśnie na tym
      terenie mówi się o odłączeniu od Wielkopolski i utworzeniu województwa
      środkowopolskiego. Teraz pomysłodawcy otrzymali kolejny argument."

      Więcej: gniezno.naszemiasto.pl/wydarzenia/707435.html
      • ziemia.czestochowska Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa 26.04.07, 23:45
        "20 kwietnia 2007 roku na Politechnice Koszalińskiej odbyła się konferencja
        pt.
        „Aspekty społeczno gospodarcze podziału terytorialnego kraju na przykładzie
        Pomorza Środkowego i innych regionów kraju”, na której była obecna także
        szeroka
        reprezentacja Częstochowy.

        Podczas konferencji wygłoszono kilka wykładów dotyczących kwestii związanych z
        podziałem administracyjnym i potrzebą jego zmiany, rozmawiano o współpracy
        regionów w kierunku powstania nowych województw tj. środkowopomorskiego,
        częstochowskiego, środkowopolskiego, płockiego czy radomskiego, a także
        wymieniano się doświadczeniami związanymi z walką o własny samorząd
        wojewódzki.

        Konferencję otworzył Rektor Politechniki, który przywitał zaproszonych gości
        oraz zgromadzoną publiczność. W konferencji wzięli udział: Prezydenci
        Koszalina
        i Słupska, środowisko akademickie obu tych miast, samorządowcy i
        parlamentarzyści z regionu Pomorza Środkowego, Młodzieżowa Rada Miasta
        Koszalina
        oraz licealiści, przedstawiciele mediów i organizacji pozarządowych, a także
        delegacje czterech miast: Częstochowy, Radomia, Płocka i Kalisza, które
        podobnie
        jak Słupsk i Koszalin także starają się o własne województwo.

        Częstochowę reprezentowali: Wiceprzewodniczący Rady Miasta Częstochowy
        Krzysztof
        Sztanderski, radny Konrad Głębocki, a także przedstawiciele „Stowarzyszenia na
        rzecz rozwoju regionu i utworzenia województwa częstochowskiego” w osobach
        Bogdana Jastrzębskiego i Witolda Piecucha oraz reprezentanci Stowarzyszenia
        "PROGRESJA": radny Jacek Krawczyk i ja (Piotr Strach) ;)

        W czerwcu tego roku członkowie „Stowarzyszenia na rzecz rozwoju regionu i
        utworzenia województwa częstochowskiego” planują zorganizować w Częstochowie
        podobne spotkanie do tego, które odbyło się w Koszalinie. Także PROGRESJA
        zamierza się włączyć w to przedsięwzięcie."

        Powyzszy tekst napisał obecny w Koszalinie kolega Piotr Strach szerszą
        relację wkleje niebawem po ukazaniu sie artykułu w czestochowskim mesieczniku
        Puls Regionu ale chyba moge juz napisac ze głos zabierał takze poseł z
        Radomia Witold Bałażak, będący jednocześnie wiceprzewodniczącym Sejmowej
        Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, który
        powiedział: "Mam nadzieję, że uda nam się naprawić to, co w 1998 roku
        zepsuto. My w Radomiu przeżywamy podobne zmartwienia w województwie
        mazowieckim." W podobnym tonie mówiło wielu parlamentarzystów i samorządowców
        z całego kraju. Pozdrawiam Kalisz i całą Wielkopolskę Wschodnią z bratniej
        Częstochowy :)


    • o00 Re: "Powrót do woj. radomskiego to absurd" 03.06.07, 16:14
      Radom:
      "Jestem przeciwny wszelkim próbom zmian obecnej mapy administracyjnej Polski.
      Powrót do województwa radomskiego jest absurdalny - uważa prof. Michał Kulesza,
      autor reformy samorządowej sprzed prawie dziewięciu lat"

      Więcej: miasta.gazeta.pl/radom/1,48201,4177786.html

      Nie tyle sam artykuł jest ciekawy (bo to tylko info o wizycie), co komentarze.
      Także te sprzed wizyty: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=62968435
    • wielkopolskawschodnia Re: Bogdan Zdrojewski 31.10.07, 12:58
      Bogdan Zdrojewski powiedział dzisiaj o 10:20 w TVPInfo o podziale
      administracyjnym kraju: "uważamy, że regionów jest za mało, ale nie
      chcemy naruszać konsensusu" (wcześniej powiedział, że chodzi o dwa
      województwa, ale nie powiedział o które).

      To kto ma konsensus naruszyć?
      Mamy blokować drogi czy co? :/
          • kaliszman Re: Bogdan Zdrojewski 31.10.07, 14:36
            Jeśli tracę wiarę to w nasze woj.W Kalisz Nigdy.
            A to ze jakiś polityk coś tam wspomina,ale zaraz się
            wycofuje.Przecież już kilka razy była mowa o nowych woj.i co i nic.
            Może chodzi o Koszalinskie,Radomskie lub Płockie.Czy jest coś,co
            może napawać nadzieją.Jesli masz coś takiego wskaz.
    • kaliszman Re: Walczmy wspólnie o nowe wojewodztwa !!! 02.11.07, 10:15
      Wczoraj wyczytałem ze rząd ma zamiar w woj.(kujawsko-pomorskie i
      lubuskie),a więc woj.,które posiadają po dwie stolice,teraz mają
      miec jedną.W woj.kujawsko-pomorskim Toruń straci status stolicy,co
      wydaje się oczywiste(Bydgoszcz 363tyś.,Toruń 207tyś.).Co do
      woj.lubuskiego to tu z pewnoscią dojdzie do kolejnego konfliktu
      między miastami Zieloną Górą i Gorzowem.Gdyż są to ośrodki o
      podobnejliczbie mieszkańców(Gorzów 125tys. ZG 118tys.) i potencjale
      gospodarczym,choć osobiscie uważam ze stolicą Ziemi Lubuskiej
      pownien zostać Gorzów,ponieważ Zielona Góra to miasto śląskie,a nie
      lubuskie.
      O nowych woj.(choćby planach).Nic nie Słyszałem.
    • o00 Re: Grzegorz Schetyna 21.11.07, 03:40
      Grzegorz Schetyna stwierdził, że w najbliższym czasie trzeba
      doprowadzić do zakończenie reformy administracyjnej, a co za tym
      idzie - przekazania pełni kompetencji dla sejmików i urzędów
      marszałkowskich w województwach. Dodał również, że w związku z
      reformą władza wojewody powinna być ograniczona tylko do nadzoru.

      Więcej: www.tvn24.pl/0,1529282,0,1,wiadomosc.html
    • kaliszanin2 Starośrodkowopolska 05.12.07, 13:54
      Wspólnie to moglibyśmy utworzyć tylko woj. starośrodkowopolskie -
      Radom, Kielce, Częstochowa, Kalisz i na doczepkę Sieradz i Konin w
      jednym województwie. Mielibyśmy bardzo duży przyrost ludności, bo
      województwo miałoby kształt półksiężyca, więc muzułmanie chętnie by
      się w nim osiedlali.

      Cztery główne stolice na pewno bezboleśnie podzieliłyby się
      funkcjami. W dwu z nich rezydowałby wojewoda - naprzemiennie w
      latach parzystych to w jednej, to w drugiej. W pozostałych sejmik,
      też naprzemiennie. Województwo mogłyby jednak rozsadzić
      nieokiełznane ambicje dwu stolic mniejszych, którym nie
      wystarczyłoby po jakimś urzędzie - one na pewno jeszcze
      postulowałyby, żeby to było woj. środkowostaropolskie,
      Środkowostaropolska, nazwa zupełnie nie do przyjęcia dla większości
      stolic głównych.
      • kaliszman Re: Starośrodkowopolska 05.12.07, 14:14
        Województwo Środkowopolskie,co was śmieszy w tej nazwie .Jeśli by
        powstało w kształcie jaki proponuje pan Zalejski,czyli ZK,ZS,ZW i
        część ZŁ.Swym kształtem zapewne w dużym stopniu by przypominało
        prowincje,której Kalisz został stolicą prawdopodobnie za panowania
        Chrobrego.Historycy nazwali tą prowincje Środkowopolską.
        • o00 Re: Starośrodkowopolska 05.12.07, 15:10
          Śmieszy nas/mnie śmieszna nazwa.

          Mnie osobiście śmieszy brak w grupie Zalejskiego pomysłu na nazwę.
          Dzięki Bogu wycofał się z tego i powiedział, że to tylko propozycja.

          Ja jestem Wielkopolaninem, moją stolicą jest Kalisz, a barwą biel z
          czerwienią szachowane.

          Co by było, gdyby Dolnoślązakom ktoś próbował sugerować, że są Lewo-
          Dolno-Polakami? W mordę bicie by było. Rozumiesz już? :>
          • kaliszman Re: Starośrodkowopolska 05.12.07, 15:47
            Wiem jakie,że WW ma szachownice z turem jako godło,zresztą bardzo mi
            sie podoba,ale ZS o ZŁ,też mają swoje godła.I wątpie żeby w
            przyszłym woj.(mam nadzieje że powstanie za mojego
            życia),zrezygnowaŁy z własnego godła,zresztą ZW,też posiada własne
            godło,mimo żę była przez ponad 300 lat woj.sieradzkim.A więc tu też
            może byś mały konflikt.
          • kaliszanin2 Re: Koniec marzen 31.01.08, 23:34
            kaliszman napisał:

            > Skoro środkowopomorski pada w przed biegach jest źle :(

            Miastem wojewódzkim Kalisz może zostać tylko, jeżeli zmieni się
            generalna zasada podziału terytorialnego, pod warunkiem, że do tego
            czasu miasto będzie przygotowane do tej roli. Natomiast gdyby ktoś
            sobie po prostu wyszarpał nowe województwo, to jeszcze jedno miasto
            (a w przypadku środkowopomorskiego dwa) miałoby tylko nad nami
            dodatkową administracyjną przewagę. Trzeba dążyć do tego, żeby
            funkcja miasta wojewódzkiego nie była źródłem żadnych szczególnych
            przywilejów, a jej pełnienie było tylko potwierdzeniem samoistnej
            prężności miasta.
              • kaliszanin2 Re: Koniec marzen 01.02.08, 08:48
                piotr33k2 napisał:

                > i to było wiadomo i to było do przewidzenie i tak też mówiłem , he
                > he.a w ogóle to województw i tak jest za duzo i powinno byc mniej
                a
                > nie wiecej.

                Jeżeli mniej, to dużo mniej (6-8), żeby wielkość województwa
                zapewniała możliwość montowania w sejmiku, w razie potrzeby,
                skutecznej koalicji przeciw miastu wojewódzkiemu, jeśli ono i jego
                otoczenie za bardzo się szarogęszą. W wielkich województwach można
                też w ogóle (na modłę amerykańską) pozbawić wielkie miasta funkcji
                wojewódzkich - wystarczyło np. ulokować wojewodę i sejmik
                planowanego wielkiego woj. pomorskiego w Pelplinie albo jakimś innym
                historycznym, ale niewielkim ośrodku, żeby pogodzić ambicje
                Trójmiasta, Bydgoszczy, Torunia i jeszcze kilku ok. 100-tys. miast.

                Natomiast obecny podział na 16 województw z punktu widzenia
                metropolii jest optymalny jeśli chodzi o możliwość dojenia regionu,
                w tym układzie Poznań, Wrocław czy ŁÓódź po prostu dyktują warunki i
                trzepią kasę. Dla takich miast jak Kalisz to po prostu katastrofa!
                Dlatego jeśli nie 6-8 województw, to 25, miasto powinno zajmować
                konsekwentnie takie stanowisko i stale protestować przeciwko
                obecnemu podziałowi. Ale nie w taki sposób jak w czasie reformy
                Buzka, żeby sobie strzelać w stopę i promować konkurentów takich jak
                Gorzów, Zielona Góra, Opole, Kielce, Toruń, samemu nic w zamian nie
                otrzymując!
                • kaliszman Re: Koniec marzen 01.02.08, 11:18
                  To nie województw jest za dużo,tylko powiatów.Nie wiem kto wpad na
                  debilny pomysł z 6 czy 8 woj.To może zróbmy 2 woj.Warszawa będzie
                  stolicą woj.na wsch.od Wisły aż do granicy,a na zach.od Wisły do
                  granicy z niemcami stolicą woj.będzie Łódz drugie co do wielkości
                  miasto w Polsce.I tal miłośnicy dużych woj.powinni być zadowoleni.
                  • kaliszanin2 Re: Koniec marzen 01.02.08, 11:53
                    kaliszman napisał:

                    > (...)Nie wiem kto wpadł na
                    > debilny pomysł z 6 czy 8 woj.(...)

                    Dla nas najbardziej szkodliwy, po prostu zabójczy, jest wariant
                    obecny. Najlepszy dla Wielkopolski Wschodniej (a tym samym i
                    Kalisza) to 25 województw. Jeśli to jest niemożliwe do osiągnięcia,
                    to najlepiej dla nas niech już będzie jak najmniej województw.
                    Aglomeracja poznańska (miasto + powiat) to ok. 25% ludności obecnego
                    województwa wielkopolskiego. Wraz z trochę dalszym zapleczem ten
                    układ bez trudu dominuje w sejmiku bez pardonu przechodząc do
                    porządku nad interesami innych. Najlepiej więc, żeby został sam po
                    odłączeniu Wielkopolski Wschodniej (wariant 25 województw) albo
                    chociaż został zmajoryzowany dzięki pojawieniu się dodatkowego
                    miliona ludzi w woj. wielkopolskim (wariant 6 województw). Obecny
                    układ to dla nas pętla na szyję. Nie jest w nim możliwe skuteczne
                    przeciwstawienie się żadnym zachciankom Poznania - nie wystarczy
                    przymierze b. województw kaliskiego, konińskiego i pilskiego, nawet
                    przy założeniu absolutnej lojalności Ostrowa, Jarocina i Krotoszyna!
                    • wielkopolskawschodnia Re: Pisanina 01.02.08, 12:10
                      Piszecie jak dzieci, co się któremu wydaje, jakbyście się w mini-
                      totolotka bawili, podczas gdy wielkość i liczebność jednostek
                      pierwszego stopnia podziału administracyjnego w krajach UE określił
                      Parlament Europejski a później Komisja Europejska.
                      • kaliszanin2 Re: Pisanina 01.02.08, 12:17
                        wielkopolskawschodnia napisał:

                        > (...)wielkość i liczebność jednostek
                        > pierwszego stopnia podziału administracyjnego w krajach UE
                        określił
                        > Parlament Europejski a później Komisja Europejska.

                        Istotnie, ale te ciała nic nie mają przeciwko wielkości landów
                        niemieckich, a nawet ich ewentualnemu łączeniu. Rząd polski zawsze
                        się na to może powołać - jeśli nie zmniejszając, to przynajmniej
                        blokując zwiększenie liczby województw. To niech już lepiej
                        zmniejszy, potem się tę kozę wyprowadzi.
                      • kaliszman Re: Pisanina 01.02.08, 16:53
                        I co z tego wynika.Nic Niemcy 16 dużych landów,Rumunia 41 małych
                        okręgów.Oba kraje w UE.Nie słyszę żeby Rumunia miała z tegp powodu
                        jakieś problemu.
                        • wielkopolskawschodnia Re: Pisanina 01.02.08, 17:19
                          Boszszsz... Nie dość, że pisanina, to jeszcze kwintesencja niewiedzy.

                          Landy w Niemczech to NUTS1, a nie NUTS2, zrozum to! PE/KE nie
                          określiły liczby, tylko wiekość i liczebność NUTS2, i to też zrozum.
                          Oberwojewództwo wielkopolskie wg dyrektyw KE jest za duże i za
                          liczebne i tego się trzeba było najpierw "uczepić", powołując się na
                          negatywne konsekwencje opisane z raportach przedstawionych na lata
                          bodajże 2007-2013 przez zespół naukowców z AE w samym Poznaniu. Ale
                          w tej pie***lonej wsi o nazwie Kalisz nikt myśleć nie umie.

                          Amen.
                          • cytryna_zx Re: Pisanina 01.02.08, 17:48
                            Weź człowieku wrzuć na luz bo piszesz takie rzeczy, że człowiekowi się nóż w
                            kieszeni otwiera. To ostatnie zdanie to już przesada, napisałbym coś, ale nie
                            będę się zniżać do twojego poziomu!
                            • wielkopolskawschodnia Re: Pisanina 01.02.08, 18:34
                              Cytryna, a ja już mam gdzieś poziom, etykietę, kurtuazję itp, kiedy
                              widzę, że miasto, które kocham, jest za pysk sprowadzane do poziomu
                              powiatu, jakiegoś Pleszewa czy Ostrowa, kapujesz?
                          • kaliszman Re: Pisanina 01.02.08, 18:03
                            Dzieki za szczegółowe wyjaśnienie.Muszę przyznać,że rzeczywiście
                            dysponujesz sporą wiedzą która robi wrażenie.
                            Pie....na wieś Kalisz.Wara od Kalisza.
                            • ok333 Re: Pisanina 04.02.08, 13:16
                              kaliszman napisał:

                              > Dzieki za szczegółowe wyjaśnienie.Muszę przyznać,że rzeczywiście
                              > dysponujesz sporą wiedzą która robi wrażenie.

                              Ja sie do tego dolaczam . WW ma racje.

                              > Pie....na wieś Kalisz.Wara od Kalisza.

                              Nie bierz tego tak doslownie , to sie tyczy ,,nibyelit'' !Mnie to
                              trez coraz bardziej wnerwia. U nich nawet od kennkarty do komkarty
                              krok niewieki ===>

                              miasta.gazeta.pl/poznan/1,36037,4031268.html
                                • ok333 Re: Pisanina 05.02.08, 11:50
                                  Stary, bo WW KOCHA to Miasto, ale jest bezsilny w walce z glupotra.
                                  To chyba nie trudne do zrozumienia.
                                  Jak dlugo mozna perswadowac czy przekonywac. Panzerfaust i odstrzal -
                                  pozostal, ale do tego nie ma dostepu,heh.
                                  • kaliszman Re: Pisanina 05.02.08, 12:32
                                    Ja też kocham to miasto,i rozumiem złość WW,ale nie podoba mi się
                                    jego brak szacunku dla innych,którzy wiedzą mniej od niego w danej
                                    sprawie lub mają inne zdanie.Nawet jeśli sie myle wystarczy podać
                                    argumenty,jak już wcześniej pisałem WW ma ogromną wiedzę na temat
                                    Kalisza I WW,zreszrą zanim zacząlem czytać to forum nie wiedziałem
                                    nić o podziale Wielkopolski.Ale tak naprawdę to sprawami Kalisza iWW
                                    na Powaznie zainteresowałem się kilka miesięcy temu,a więc normalne
                                    chyba,że moją wiedza jest nikła i potrzebuje trochę czasu aby
                                    przynajniej w swoją wiedzą przynajmniej w Małej części dorównać
                                    Wam.Mimo ,że sznuje WW jak i wększość forumowiczów za wiedzę i
                                    zainteresowanie losami Kalisza nie pozwolę się obrażać,a to właśnie
                                    robi WW.Przynajmniej odnoszę takie wrażnie,które raczej jest słuszne.
      • kaliszanin2 To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 10:48
        ksiestwokaliskie napisał:

        > Niektórzy walczą o nowe województwa, tymczasem mieszkańcy
        niektórych województw
        > istniejących, chcą zmienić ten stan rzeczy:(...)

        Skoro nie nie mamy szans na własne władze regionalne, to może
        przenieśmy siedzibę województwa do Jarocina uwalniając Nasz Poznań
        od nadmiernego wysiłku. Zamiast woj. (de facto) poznańskiego może
        będzie rzeczywiście wielkopolskie.
          • kaliszanin2 Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 11:04
            kaliszman napisał:

            > A ja czuje,w tym poznanski smród(czytaj prowokację)
            > Poprostu niewierzę,że ludzie chcą trafić pod złodziejski Poznań.

            Według pierwotnego projektu 12 województw Zielona Góra miała trafić
            do woj. dolnośląskiego, Gorzów do zachodniopomorskiego, a do
            wielkopolskiego trafiłby tylko niewielki wycinek obecnego lubuskiego.
              • poludniowawielkopolska Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 12:20
                W Gorzowie Wlkp., powiatach strzelecko-drezdeneckim i Kostrzynie n/Odrą miało
                być referendum w tej sprawie. W praktyce Kostrzyn i Strzelce Kraj. poprzez
                uchwały Rady Gmin wyraziły chęć przystąpienia do Wielkopolski. Gorzów był
                niezdecydowany.

                Jeżeli chodzi o forum zlikwidujMy lubuskie, to jest moderowane przez ludzi z
                Żagania/Żar. Wolą być w dolnośląskim, niż w zadupiastym lubuskim z
                prowincjonalną stolicą w Zielonej Dziurze.
                Ja im się w sumie nie dziwię.
                  • wielkopolskawschodnia Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 14:50
                    A ja się nawet nie dziwię głupocie czy to croolicka czy innych (np.
                    jednego z przedmówców), bo głupota ludzka granic niestety nie zna.

                    Polska – smutne to, ale prawdziwe – cywilizacyjnie odstaje od państw
                    zachodniej części kontynentu, np. Francji. Czynnikiem cywilizacyjno-
                    i jednocześnie kulturotwórczym i każdym innym są miasta. We Francji
                    podziwiamy miasta, podziwiamy kulturę, dorobek społeczny miast, ale
                    w Polsce są ludzie, którzy krzyczą, że województw powinno być 10, a
                    najlepiej to 8. Oznacza to, że w Polsce mielibyśmy 10/8 miast, które
                    tworzyłyby potencjał kraju. We Francji miast tworzących potencjał
                    tego kraju jest 22. Wniosków nie muszę chyba omawiać?

                    Przykładowy francuski region (czyli odpowiednik naszego województwa)
                    Dolna Normandia liczy 1.400.000 mieszkańców, stolica Caen 112.000
                    (czyli dokładnie taka sama skala jak projektowanego województwa ze
                    stolicą w Kaliszu); jest tam uniwersytet i akademia sztuk pięknych.

                    Co do croolicka, to pisanie, że ziemię lubuską stworzyli komuniści
                    jest takim samym idiotyzmem, że Bolesław Chrobry był komunistą, albo
                    że Anna Jagiellonka była feministką.

                    Lwia część ziemi lubuskiej leży na prawym brzegu Odry, z tym, że
                    Lubusz (po niemiecku Lebus) rzeczywiście ostał się na lewym brzegu.

                    Potęga np. Niemiec wyrasta między innymi z solidaryzmu społecznego i
                    solidaryzmu państwowotwórczego, gdzie słabsze ośrodki są wspomagane
                    do czasu, kiedy same zaczną generować potencjał państwowotwórczy.
                    Pisanie takich rzeczy (jak pisze "południowawielkopolska") świadczy
                    o skrajnym prowincjonalizmie intelektualnym, zwykłej zaściankowości,
                    polaczkowatości, i o niczym więcej.
                    • kaliszanin2 Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 15:22
                      wielkopolskawschodnia napisał:

                      > (...) w Polsce są ludzie, którzy krzyczą, że województw powinno
                      być 10, a
                      > najlepiej to 8(...)

                      Im szybciej się to wprowadzi, tym lepiej. Po roku smród będzie tak
                      nieznośny, że trzeba będzie kozę czym prędzej wyprowadzić i
                      przejdzie się do naturalnej liczby 25 województw.
                    • kaliszanin2 Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 15:43
                      wielkopolskawschodnia napisał:

                      > (...) Czynnikiem cywilizacyjno-
                      > i jednocześnie kulturotwórczym i każdym innym są miasta. (...)

                      Sentencję "Tyle państwa, ile miasta" przywłaszczyła sobie Unia
                      Metropolii Polskich (12 miast), która chyba rozumie ją jako wezwanie
                      do wdeptania wszystkich innych w ziemię.
                        • kaliszanin2 Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 12.02.08, 16:55
                          o00 napisał:

                          > (...) Rzeszów to taka sama metropolia jak Kalisz(...)

                          Po II WŚ Rzeszów był dwa razy mniejszy od Kalisza, teraz jest 1,5
                          raza ludniejszy. Taka jest potęga pieprzonego komunistycznego i
                          dzisiejszego centralizmu. Przed wojną Kalisz mógł się podnieść z
                          zupełnego zniszczenia w kilkanaście lat mimo, że nie był miastem
                          wojewódzkim. W systemie powojennym jest dojony przez różne
                          administracyjnie zadekretowane "metropolie" - z tytułu li tylko
                          owego zadekretowania. Hańba po prostu, czysty sowietyzm.
                            • poludniowawielkopolska Re: To może zlikwidujmy też woj. poznańskie? 13.02.08, 15:06
                              Wielkopolskawschodnia jak zwykle, elokwentnie, kwieciście i na temat, z
                              kulturalnymi wycieczkami osobistymi.

                              Mam wrażenie, że do niektórych nie dociera, że tzw. teren niekoniecznie musi
                              podzielać pomysły lokalnych "metropolii" typu Kalisz czy Zielona Góra. To ludzie
                              z terenu powinni decydować o tym, w jakim chcą być regionie, a nie lokalne
                              ambicyjki mieszkańców i polityków Zielonej Góry czy Kalisza. Zresztą zastanówcie
                              się, czy naprawdę w środkowopolskim chcecie mieć pod górkę z Ostrowem i Koninem,
                              tak jak Zielona z Gorzowem i Nową Solą.

                              Słabe województwa, takie jak lubuskie czy opolskie łączy jedno - chęć ucieczki
                              przygranicznych powiatów do sąsiednich metropolitalnych województw. Myślicie, że
                              mieszkańcy jarocińskiego, czy krotoszyńskiego rzucą się na waszą
                              środkowopolsko-wschodniowielkopolską ideę? Zawsze będą dążyli do ucieczki.
                              Zresztą, lepiej żeby Kępno wylądowało w dolnośląskim niż miałoby być w
                              środkowopolskim. W końcu część gmin tego powiatu jest historycznie śląska.
    • kaliszanin2 Dobry powód - wielkopolskie straci dotacje unijne 06.08.08, 08:55
      To ja tu przeklejam z innego wątku, bo tam się zupełnie zagubiło:

      www.rp.pl/artykul/2,171607_Piec_wojewodztw_straci_wkrotce_pomoc_z_Brukseli__.html


      "Na razie wszystkie polskie województwa są na tyle ubogie, że mogą
      czerpać z najhojniejszego źródła pomocy z Brukseli – dla
      najbiedniejszych regionów. Na ten cel przeznaczane jest 85 proc.
      unijnych środków.
      Ale po 2013 roku, gdy zacznie się nowy siedmioletni budżet Unii,
      może się to zmienić. Oprócz Mazowsza taki los może spotkać Dolny
      Śląsk, Wielkopolskę, Śląsk oraz Pomorze."

      To jest sytuacja alarmująca. Pora utworzyć z b. woj. kaliskiego,
      konińskiego i zachodniego sieradzkiego woj. wschodniowielkopolskie.
      Trzeba się tylko dogadać w czwórkę Kalisz, Konin, Ostrów i Sieradz.
      Te miasta są na tyle poważnymi autorytetami dla swojej okolicy, że
      dysponując mocnymi argumentami finansowymi powinny przekonać resztę
      (nawet Jarocin, gdzie potrafią liczyć).

      Nowe województwo byłoby dość nisko w kategorii dochodów na głowę,
      więc nie groziłoby mu dość długo odebranie funduszy dla ubogich
      regionów. Miałoby jednak wystarczający potencjał (porównywalny z
      lubuskim, opolskim, świętokrzyskim, warmińsko-mazurskim),
      odpowiednią powierzchnię i zaludnienie. Mogłoby się więc swobodnie
      rozwijać - w oparciu o zachowane fundusze unijne szybciej niż
      regiony tych funduszy pozbawione.

      Jeśli władze i przywódcy sił politycznych Kalisza zaniedbają tę
      okazję (od dawna nie rysowała się tak wielka zbieżność interesów
      ewentualnie przynależnych miast i powiatów), to okażą się po prostu
      kpami godnymi tylko posłania na zieloną trawkę.

      Nie trzeba dodawać, że przeszkody są wielkie. Powrót do
      staropolskiego podziału administracyjnego Wielkopolski oznacza
      przecież nie możliwość, ale pewność pozbawienia funduszy dla
      najbiedniejszych zmniejszonego woj. wielkopolskiego.

      Częstochowa ma podobne powody do zabiegania o województwo (choćby
      przez podzielenie się z Kielcami). Kasa! Jak śląskie straci
      fundusze, to częstochowskie nie.
      • kaliszman Re: Dobry powód - wielkopolskie straci dotacje un 06.08.08, 09:40
        A narzekam,narzekam i będę narzekał.Co do
        woj.częstochowskiego,raczej nie jestem jego zwolennikiem nie ma
        czegoś takiego jak Ziemia Częstochowska,a na dodatek chcą mieć u
        siebie ziemie wieluńską,a to już przesada.Zresztą oni mają chyba
        jeszcze mniejsze szanse na własne woj.niż my.
        Brak nam edukacji na temat regionu,dlaczego Kalisz głsna nie mówi o
        tym,z jest stolicą WW,jeśli Poznań,Konin,Gniezno zrobią z tego
        powodu hałas tym lepiej dla nas,może to wywoła wreście dyskusje na
        ten temat,wielu ludzi może poznać historyczną prawdę,choć na pewno
        nie bedzie im to w smak.Kto nam zabroni zwać się stolicą WW.Może na
        tablicach na rogatkach miasta ustawic tablice: Kalisz stolica
        WW.Może ta akcja wywoła reakcje.Trzeba zacząc wcielać w życie
        pojęcię WW,ale WW,która wykracza daleko poza granice byłego
        woj.kaliskiego,tego komunistycznego mikrusa.
      • kaliszman Re: Komu metropolię, komu!? 07.09.08, 09:57
        No to niedługo będziemy mieli najwięcej metropolii na
        swiecie.Samorządy wyczuły kasę, i teraz niech rząd wymyśli coś
        mądrego, ale raczej tego nie zrobi, jeśli za reformę admin.nadal
        będzie odpowiadał pan Kulesza.W normalnym świecie metropolie tworzą
        się same, poprzez rozwój danego obszaru, no ale u nas to politycy
        tworzą metropolie,a każdy wie jakich mamy polityków.
        • gladki0 Re: Komu metropolię, komu!? 07.09.08, 10:09
          A sie troche obawiam wszelkich ruchow... separatystycznych :) , bo
          Niedzwiedzki z kremla wymachuje kalachem i straszy ,ze oni maja
          obowiazek wszystkich rosjan bronic. A u nas sa przeciez, nawet
          corki Daragana :).
      • kaliszanin2 Tylko dwa? A może trzy? 02.02.09, 09:18
        wielkopolskawschodnia napisał:

        > PiS (...) proponuje utworzenie dwóch nowych
        > województw: środkowopomorskiego i warszawskiego(...)

        Mazowieckie da się przecież podzielić na więcej pierścieni:
        warszawskie, podwarszawskie i zewnętrzne mazowieckie.
          • szymkalisz Re: Tylko dwa? A może trzy? 02.02.09, 15:30
            To byłby dobry pomysł, ale wtedy winno się zlikwidować mazowieckie i w jego
            miejsce (oprócz Warszawy) dodać Płockie i Radomskie. Wielkopolskę podzielić na
            pół, Pomorze z 2 woj. na 3., Elbląg do Pomorza.
              • kaliszanin2 50 nowych powiatów? 10.02.09, 22:07
                kaliszman napisał:

                > Co za chory pomysł, idą wybory
                > wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Lech-Kaczynski-ma-pomysl-na-nowy-podzial-Polski,wid,10835772,wiadomosc.html?ticaid=177b6

                50 jak 50, ale może chociaż odolanowski i skalmierzycki?
                • o00 Re: 50 nowych powiatów? 11.02.09, 14:41
                  To nie kaczka dziennikarska, to prawdziwe słowa pana prezydenta:
                  www.prezydent.pl/x.node?id=1011848&eventId=26527946

                  I w "Rzeczpospolitej":
                  www.rp.pl/artykul/16,261409.html
                  • szymkalisz A wg. mnie winno być mniej pow. i więcej woj. 11.02.09, 17:57
                    Według mnie powinny być 22 województwa, max. 150-200 powiatów ziemskich i
                    grodzkich tyle, ile jest. Co wy na to?
                    Doszłyby województwa:
                    -Środkowopomorskie (Koszalin, Słupsk)
                    -Środkowopolskie/Wschodniowielkopolskie (Kalisz)
                    -[roboczo] Północnośląskie/Północnomałopolskie (Częstochowa)
                    -[roboczo] Kujawsko-Mazowieckie (Płock, Włocławek)
                    -Południowomazowieckie (Radom)
                    -[roboczo] Stołeczne [Warszawa].
                      • szymkalisz Re: Pisanina 11.02.09, 18:40
                        wielkopolskawschodnia napisał:

                        > szymkalisz napisał: "Według mnie... Co wy na to?"
                        >
                        > My na to, żebyś nie zaśmiecał forum swoimi dziecinnymi fanaberiami.

                        Nie napiszę przecież:
                        "Wy śmiecie, i durnie,
                        w Polsce musi być mniej powiatów i więcej województw."

                        Choć jeżeli chcesz mogę tak pisać. A fanaberie i herezje to głosisz Ty.
                      • kaliszman Re: Pisanina 11.02.09, 19:02
                        Człowieku dlaczego go obrażasz.Rzucił swój pomysł,a Ty po nim
                        jedziesz.Jeśli jego wizja jest zła, to mój ją wytłumacz.Chamstwem
                        Nic nie osiągniesz, tylko wrogość.A my nie potrzebujemy wrogów.
                  • kaliszanin2 Powiaty odolanowski i skalmierzycki muszą być :) 11.02.09, 21:22
                    o00 napisał:

                    > To nie kaczka dziennikarska, to prawdziwe słowa pana prezydenta
                    (...)

                    A ja, jak widać po temacie, staram się w pewnym zakresie poprzeć
                    pana prezydenta. Każdy z tych powiatów liczyłby ok. 40 tys. ludzi -
                    więcej niż pan prezydent przewiduje dla swoich nowych dystryktów. :)
                      • szycha-ns Re: Powiaty odolanowski i skalmierzycki muszą być 17.02.09, 14:23
                        Jak to byś nie dał? Nam byś nie dał, przyjaciołom zza miedzy? Ej no
                        nie bądź egoista. A co, to my sobie sami chapniemy pół Kalisza.
                        Forum cierpliwe jest, wszystko zniesie. Już tak na poważnie, o czym
                        we właściwie piepr... mówicie? Jaki powiat skalmierzycki? Z czym do
                        ludzi... nawet nie mam na to argumentów, bo mi po prostu "witki"
                        opadły.
                          • szycha-ns Re: Powiaty odolanowski i skalmierzycki muszą być 17.02.09, 15:04
                            Obawiam się, że są osoby, które mogą to poważnie potraktować. Ja
                            wiem, ironia ironią, żarty żartami, ale później mogą wyjść na prawdę
                            śmieszne rzeczy. Swoją drogą, powiat odolanowski już istniał, także
                            historia jest po ich stronie ;-) A nóż ktoś tam wpadnie na pomysł,
                            że coś takiego im się należy?
                            • kaliszanin2 Prezydent jest za! 17.02.09, 19:52
                              szycha-ns napisał:

                              > (...) są osoby, które mogą to poważnie potraktować. (...)

                              Jak prezydent coś powie (a powiedział, że powinno być mnóstwo
                              powiatów), to potem może mu nawet przyjść do głowy, żeby to poważnie
                              potraktować. :)

                              > (...) powiat odolanowski już istniał, także
                              > historia jest po ich stronie ;-) (...)

                              Skalmierzyce (całe) są większe od Odolanowa, więc mają niemniejsze
                              szanse. Musiałyby tylko zrezygnować (oj, ciężko będzie) z tej
                              tablicy w środku miasta, która dla jaj (i drobnych pieniędzy)
                              oznajmia mrugając okiem: "a z tej strony jest wieś".

                              Może powstanie też powiat opatówecki, jeśli tylko mieszkańcy,
                              których będzie to kosztowało trochę kasy, zgodzą się na nadanie
                              Opatówkowi praw miejskich.

                              A prezydent ma jeszcze wiele pomysłów. Założę się, że kiedy wspomni
                              znów o nowych powiatach, to wymieni jeszcze większą liczbę. :)
                              • szycha-ns Re: Prezydent jest za! 17.02.09, 20:37
                                > Skalmierzyce (całe) są większe od Odolanowa, więc mają niemniejsze
                                > szanse. Musiałyby tylko zrezygnować (oj, ciężko będzie) z tej
                                > tablicy w środku miasta, która dla jaj (i drobnych pieniędzy)
                                > oznajmia mrugając okiem: "a z tej strony jest wieś".

                                Te pieniądze nie są wcale takie drobne i ja się mieszkańcom
                                Skalmierzyc wcale nie dziwię, że nie chcą stać się miastem. W sumie
                                prawnie nigdy nim nie byli, także jest to inna sytuacja niż w pełni
                                zurbanizowanym Opatówku. Podatki, fundusz rozwoju wsi,
                                dofinansowanie dla szkoły i nauczycieli itp. Powiesz złe prawo... i
                                zapewne będziesz miał rację. Wiele osób mogłoby na tym stracić, a to
                                czy będą mówić, że są mieszkańcami miasta czy wsi ma dla nich raczej
                                marginalne znaczenie. Skoro wcale nam ta sytuacja nie przeszkadza to
                                w czym problem? Niech sobie tablica stoi skoro wszyscy są
                                zadowoleni. Na tym gruncie nie ma u nas konfliktów, przemawia
                                bardziej pragmatyczne podejście. Historycznie i kulturowo i tak
                                jesteśmy ze sobą bardzo ściśle związani, a to czy nagle Nowe
                                Skalmierzyce będą miały 10 tys. mieszkańców i tak niczego nie
                                zmieni. Podobnie jak przyłączanie mojego miasta do Waszego – nam*
                                się to po prostu nie opłaca, wolimy sami decydować o swoim rozwoju
                                zgodnie z piękną ideą samorządności. Na razie według mnie całkiem
                                nieźle nam to wychodzi, mało się słyszy o psioczeniu na władzę,
                                którą zresztą sami wybieramy. Ale to już dłuższy temat :-)

                                *Mówię tutaj "my", chociaż oczywiście to tylko moje zdanie.