Dodaj do ulubionych

Cmentarz ewangelicko-augsburski.

23.06.08, 04:37
Gazeta Handlowa i Przemysłowa, 1845, nr.43.
"Smętarz ewangelicki zupełnie inny przedstawia widok: nie dość bowiem, że same
tarrasy przeciągają się aż wokoło murów, a gustowne klomby otaczają główną
bramę, ale i gdy wejdziesz do niego, gdyby nie grobowe głazy, sądziłbyś że
jesteś w ogrodzi: aleje wysypane piaskiem, ocienione gęstym szpalerem, w
oddaleniu wspaniały pomnik Repphana, wszędzie wzorcowa czystość, staranny
dozór, dowodzą iż umiano tu oddać przynależny hołd zmarłym".
Obserwuj wątek
    • greffen Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 23.06.08, 04:56
      Po okresie załamania realiami Kalisza zbieram siły i ponownie zabieram się za
      ratowanie cmentarza ewangelickiego wspaniałego zabytku naszej kultury i
      historii. Rok bez żadnych prac sprawił że cmentarz zarósł i niszczeje!
      Mam dla forumowiczów mieszkających w Kaliszu propozycję, aby zebrali się i
      zaopiekowali się wybranym przez siebie grobem na tym cmentarzu. Może to być
      doskonała okazja do poznania się i z czasem do dalszego wspólnego działania.
      Proponuję zebrać się, uzgodnić terminy i zapraszam na spotkanie na cmentarzu,
      lub przed cmentarzem.W tym tygodniu jestem w Kaliszu do czwartku wieczór. W
      ramach spotkania z przyjemnością przybliżę historię miejsca i wspólnie
      moglibyśmy wybrać grób do opieki. ja zamierzam jeden dzień w tygodniu poświęcić
      pracy na rzecz cmentarza, niekoniecznie w sensie dosłownym. Relacje ze swych
      działań postaram sie zamieścić w tym wątku. Na razie postaram się doprowadzić do
      wykoszenia trawy i chwastów. I zacznę też na nowo mobilizować studentów. Jednak
      na razie muszą oni zdać sesję, trudno tez powiedzieć ilu z nich zostanie w
      Kaliszu. Jeśli nie uda się Paniom i Panom zebrać w tym tygodniu proponuję
      spotkanie na przyszły tydzień.
                  • greffen Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 23.06.08, 19:52
                    Ja myślę tak żeby paru forumowiczów się zebrało i razem wybierzemy tylko jeden
                    grób, ale taki który doprowadzi sie do stanu idealnego. Te zabiegi trzeba
                    niestety powtarzać co jakiś czas. Wbrew pozorom nie jest to praca dla jednej
                    osoby, bo jest sie co napracować. Ja bym chciał zając sie kwaterami znajdującymi
                    sie po lewej stronie od wejścia. gdyby forumowiczom udało się przeprowadzić
                    składkę grób można by obsadzić jakimiś trwałymi sadzonkami, wysypać żwirkiem a
                    może nawet umieścić tabliczkę informacyjną kto się nim opiekuje. Proponuję
                    rozejrzeć sie po tych kwaterach i wybrać już coś. Może pan je sfotografować i
                    umieścić w fotoforum Trudno zresztą podejmować prace gdy całe kwatery
                    pozarastane są straszliwymi chaszczami. Widać że po roku czasu wszystko trzeba
                    zaczynać od nowa. Może do takiego patronatu udało by sie namówić twórców forum
                    czyli gazetę to taki luźno rzucony pomysł, nie wiem na ile realny.
                    • cytryna_zx Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 23.06.08, 19:59
                      Podajcie jeszcze godzinę to się dostosuje. Jeśli chodzi o chwasty to skuteczna
                      jest sól. Co do żwirku też się popytam tu i tam, bo może da się załatwić za
                      darmo. Napiszcie jeszcze w co mam się zaopatrzyć jeśli chodzi o mycie nagrobków?
                      Jakaś szczotka ryżowa i woda z płynem?
                      • greffen Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 23.06.08, 20:37
                        Na razie jest nas plus ja 3 osoby, poczekajmy może inni forumowicze się odezwą.
                        Sól niestety nie jest wskazana gdyż uszkadza kamień, w szczególności piaskowiec.
                        Szczotka ryżowa, szare mydło (nie ma chemicznych dodatków)woda jest, warto
                        pomyśleć o czymś do pielenia chwastów i koniecznie rękawiczki ochronne. Dopóki
                        studenci nie pracują ja mogę pracować z forumowiczami więc do tego czasu jestem
                        w stanie udostępnić dużo narzędzi. Niech najpierw OK 333 wybierze coś sugeruje
                        kwaterę po lewej stronie od wejścia (czyli tam gdzie leży Wojciech G) ale nie z
                        powodu koneksji tylko że to straszne zaniedbanie okropnie się rzuca w oczy.
                        • o00 Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski 23.06.08, 21:00
                          Nie mieszkam w Kaliszu, więc moja przydatność fizyczna jest żadna.

                          Ale błagam: ŻADNEJ SOLI!

                          Po pierwsze trzeba usunąć mech i roślinki w pęknięciach. To uchroni
                          przed rozsadzeniem tego lata (ale najbliższej zimy już nie).
                          • cytryna_zx Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski 23.06.08, 21:23
                            Z przykrością muszę napisać, że niestety, ale nie będę mógł stawić się w środę
                            na cmentarzu z przyczyn losowych. Od 07.07.08 jestem zwarty i godowy do roboty
                            :) Narzędzia też mogę załatwić. np: łopaty, dziabki, rękawice, grabie itd. Szare
                            mydło się kupi, szczotka się znajdzie, a czasu będę miał w brud bo kończy mi się
                            sesja, Jeszcze raz przepraszam za taką nagłą zmianę planów, ale to nie z mojej
                            winy.
                            • ok333 Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski 23.06.08, 23:29
                              Greffen, zatem proponuje zebysmy we dwoch spotkali sie jeszce w tym
                              tygodniu i wytypujemy wspolnie obiekty, ktore moga pojsc ,,na
                              pierwszy ogien'', bo tak to nam dwa tygodnie zupelnie wypadna. Ja
                              mam blisko, to moge wpadac czesciej. Pora tego wstepnego spotkania
                              jest mi obojetna ,moze byc i po 18=tej. Mydlo szare mam,cos do
                              pielenia tez.Nastepne spotkanie juz przynajmniej w trzech dogadamy
                              pozniej.Rozumiem,ze chodzi o kwtere nr 15.
                              Kto jeszcze dolaczy do nas? Zapraszamy. Pisalo sie jeszcze kilku
                              panow.
                              • greffen Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski 24.06.08, 00:34
                                OK 333 jeśli to możliwe to samodzielnie wytypuj obiekty, obiekt. To nie jest
                                lenistwo tylko ja muszę specjalnie przyjechać na 20 min z drugiego końca miasta
                                a zajęć mam w bród. Tak więc chciałbym jednak przyjechać już w momencie kiedy
                                sie zbierze większa ilość osób. W ramach rekompensaty z chęcią oprowadzę
                                wszystkich po cmentarzu i zabieramy się do pracy. Ja bardzo liczę na to że SZ.
                                P. sami będą się mobilizować do działania i to nie ja będę odpowiedzialny za
                                zbiorki wydaje mi się że Ty jako najstarszy mógłbyś być za to odpowiedzialny.
                                Zresztą to wcale nie musi być ta kwatera ale wydaje mi się że lepiej wybrać coś
                                co znajduje się w pierwszej części cmentarza.
                                Mnie się marzy grobowiec Weigtów, ale czy jesteśmy w stanie złożyć sie na farbę
                                do zamalowania napisów, przekopać teren i zasadzić tam jakieś trwałe sadzonki i
                                całość wysypać żwirkiem. Ja w swojej obecnej sytuacji finansowej w ogóle nie
                                jestem do ok 10 lipca wstanie na nic sie składać. Może macie jakiś ogrodników
                                którzy mogli bezpłatnie darować jakieś sadzonki. EFEKT BYŁBY PIĘKNY!
                                • ok333 Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski 24.06.08, 10:46
                                  Pamietam o Weigtach. ,,Siwemu'' jak go dorwe to t..k skopie i bratki
                                  posadze :)..Jak tam farba byla stosowana? Tam bedzie trzeba chyba
                                  calosc ,,poleciec''. . Ja z kolei mysle o familii Nestrypke i
                                  oczywiscie kpt. G musi blyszczec.
                                  Jakies sadzponki buksdzpanu i irgi moge miec ze swojej dzialki, ale
                                  to nie pora na przesadzania . To dopiero we wrzesniu chyba, ze uda
                                  sie jakos z ziemia. Ta obecnie jest sucha jak pieprz i twarda jak
                                  skala .
                                  • greffen Grobowiec rodziny Weigtów. 24.06.08, 17:21
                                    W przypadku tego grobowca został on nieprawidłowo wyremontowany w latach 90. Po
                                    skuciu pierwotnego tynku nałożono nowy a następnie pomalowano go farbą stosowaną
                                    do ścian zewnętrznych. Było to działanie błędne. 1. Tynki stosowane w
                                    dziewiętnastym wieku były sporządzone w innej technologii a przez to miały inną
                                    fakturę. Przykładowo stosowano domieszkę drobnego piasku (taki jaki widzimy w
                                    klepsydrach - chyba był to zmielony piaskowiec) co nadawało mu lekko złotawy
                                    odcień. Nie muszę dodawać że cechowały sie one dużą wytrzymałością (proszę
                                    zwrócić uwagę ze niektóre grobowce nie były remontowane od ponad 100 lat!)
                                    2.Nigdy tynków nie malowano i raczej stosowano stonowane kolory.
                                    W chwili obecnej oczywiście nie jesteśmy w stanie przywrócić temu grobowcowi
                                    pierwotnego wyglądu więc należy tylko zadbać o estetykę. Wystarczy więc zwykła
                                    farba zewnętrzna, aby zamalować szpetne napisy.
                                    Byłoby to działanie niedopuszczalne gdyby chodziło o stary tynk i podobne
                                    działania przy starych tynkach zawsze należy konsultować z Urzędem
                                    Konserwatorskim. W tym przypadku wydaje się że napisy można zamalować. Przy
                                    takim grobowcu musi pracować minimum 3 , 4 osoby.
                                    Ciekawostka nie jest to grób ziemny ale podpiwniczony.
                                      • greffen Re: Pomnik kapitana Greffena. 24.06.08, 17:30
                                        Pomnik po fatalnej konserwacji, a raczej konserwacji przerwanej z braku
                                        pieniędzy co zaowocowało zniszczeniem. Tutaj amatorzy którymi jesteśmy mogą sie
                                        ograniczyć do umycia, ale nie da to żadnych efektów wizualnych. Pomnikiem
                                        powinien zająć się bardzo dobry konserwator. Konserwatorzy bardzo niechętnie
                                        zabierają się do poprawiania innych konserwatorów, gdyż nie znając preparatów
                                        stosowanych przez ich poprzedników, jak i rzetelności ich działań mogą niechcący
                                        coś uszkodzić na skutek działań poprzednika. Zapytajcie sie swojego dentysty czy
                                        lubi pracować po innym dentyście. To bardzo podobna sytuacja.
                                        • ok333 Re: Pomnik kapitana Greffena. 24.06.08, 21:01
                                          Tia, na gzymsiku , tym od strony wejscia jest taka paskudna
                                          szczelina , przez ktora splywa woda tworzac taki paskudny naciek
                                          uniemozliwiajacy odczytanie inskrypcji.Wymaga to uszczelnienia przed
                                          nadejsciem deszczy jesiennych. Przypuszczam,ze one sa kwasne i stad
                                          ten ,,nalocik''.Fajna tez jest ta inskrypcja po zachodniej stronie
                                          tego cokolu, ale nie moge jej centralnie sfotografowac,
                                          bo ,,drzewko'':) przeszkadza.
                                        • ok333 Re: Nagrobek XV/2... 24.06.08, 21:20
                                          Rozpisalem sobie kwatere XV nazwiskami od 1 do 41 i to pozwolilo mi
                                          znalezc szybko kolejny stary nagrobek z data smierci 1812r, ale
                                          sadze, ze sam nagrobek pochodzi chyba z 1856 roku tj. roku smierci
                                          malzonki sp.Carla F.D. Herzberga, Tez musimy o niego specjalnie
                                          zadbac.
                                          Ponadto odkrylem w tej kwaterze nagrobek, ktorego nie znalazlem w
                                          spisie z 1998 r. Jest nim grob :

                                          **Dipl.Ing.Georg Juergens geb. 12 Juli 1868 # 24 Juni 1942**
                                      • ok333 Re: Grobowiec rodziny Nestrypke. 24.06.08, 20:54
                                        greffen napisał:

                                        > Miłą niespodzianką jest to że grób ten posiada właściciela, gdyż
                                        żyją potomkowi
                                        > e
                                        > których mam przyjemność znać osobiście. W związku tym grób jest
                                        dobrze utrzyman
                                        > y.

                                        Wlasnie zauwazylem,ze plyta z utraconym krzyzem(polowka) jest
                                        wymieniona.Uwazam,ze kaliskim ogrodnikowi parkowemu i architektowi
                                        naleza sie pewne wzgledy z naszej strony.
                                    • ok333 Re: Grobowiec rodziny Weigtów. 24.06.08, 20:51
                                      Wlasnie go dzisiaj ,,obmacalem'' - rzeczywiscie ordynarna emulsja
                                      zewnetrzna. Jestem ciekaw kiedy zacznie sie luszczyc i odchgodzic?
                                      Zrobilem przy okazji kolejne foty tego grobu. Nie moge wstawic bo
                                      mam full na moim koncie i narazie jest ,,szlaban''.
                                      • greffen pastor Herzberg 25.06.08, 00:37
                                        Martwi mnie że jak na razie są praktycznie 2 osoby zainteresowane działaniem. To
                                        za mało aby cokolwiek robić bo to sie robi praca bez efektów. Ale mam nadzieję
                                        że się jeszcze znajdą.Grobowiec pastora Herzberga jest rzeczywiście z II poł XIX
                                        w. Pomniczek inżyniera został znaleziony w pobliżu i ustawiony ponownie. Raczej
                                        nie wyznacza żadnego grobu.
                                        • greffen Re: pastor Herzberg 25.06.08, 17:41
                                          Jeśli nie znajdą się przynajmniej ze 3 osoby (siebie nie liczę) któreby
                                          zdecydowały się poświęcić swój prywatny czas to działanie pod nazwą opieka nad
                                          zabytkowym pomnikiem skazana jest na niepowodzenie. Dlatego zorganizujcie się
                                          raz proszę. Narzekanie nic nie pomoże bo inaczej zmienimy sie w forum narzekaczy
                                          w stylu Towarzystwo miłośników Kalisza. Jeden ok 333 i cytryna to za mało aby
                                          ruszyć sprawę poza tym to dość żałosne narzekać, narzekać i tylko oczekiwać ze
                                          ktoś inny coś zrobi.
                                          Ok 333 i cytryna jeśli pomysł z forumową opieka nie wypali będziemy myślec o
                                          innej formie ratowania.
                                              • greffen Dobre wieści. 25.06.08, 23:37
                                                Rozmawiałem z właścicielem i usłyszałem obietnicę rychłej likwidacji chaszczy,
                                                czyli skoszenia trawy. Jeśli Panowie nadal chcecie się opiekować jednym wybranym
                                                przez siebie grobem na cmentarzu to możemy się spotkać w środę 2 lipca ok godz
                                                18. Wyobrażam sobie to tak (ale podkreślam wyobrażam, nie narzucam) że w trójkę
                                                uporządkujemy wybrany grób załatwię cięższy sprzęt tj. taczki, łopaty itp. Ale
                                                fajnie byłoby gdyby taki grób został już wybrany biorąc pod uwagę skromne
                                                możliwości które mamy. np czy jesteśmy w stanie załatwić jakąś roślinność
                                                żwirek bo uporządkowywać grób metodą zaoranej ziemi nie ma sensu bo zabijamy
                                                romantyzm miejsca. Gdyby sie okazało ze takich możliwości nie ma na razie, to
                                                proponuje grób typu Miram lub Hindetmith które trzeba co pewien czas oczyszczać
                                                z mchu i myć szarym mydłem (przypominam że to mydło nie posiada dodatków
                                                chemicznych)Tylko wybierzcie coś ja sprobuję okreslic potrzeby i możliwości.
                                                Usuwanie chwastów rosnących na murowanych strukturach sensu nie ma bo odrastają
                                                jeszcze większe - wyrywając część korzeni robimy "luz" który jest natychmiast
                                                przez rośliny wykorzystywany. A co do pastora Herzenberga to "ojciec"
                                                kaliskich ewangelików bo był założycielem i pierwszym pastorem parafii
                                                ewangelicko- augsburskiej w XVIII w. Wcześniej takiej zorganizowanej struktury
                                                nie było.
                                                • greffen Rozpoczalem prace 26.06.08, 02:10
                                                  Rozpocząłem prace nad opisem poszczególnych pomników i fragmentów cmentarza.
                                                  Będzie to jeśli sił mi starczy amatorski projekt kompleksowej rewitalizacji.
                                                  Podaje przykładowy opis jednego pomnika niestety jeszcze nieskończony:
                                                  Kwatera 13.

                                                  Mur z tablicą Louise Julianne Henkel. Mur rozciąga się od grobu rodziny Tahn do
                                                  grobu rodziny Einhornów. Mur ceglany całkowicie kruszący się w dużej mierze
                                                  pozbawiony cegieł lica. Pierwotnie otynkowany. Grozi zawaleniem! Dół muru
                                                  przysypany ziemią na wysokość ok. 30 centymetrów. Na murze tym zachowała się
                                                  tylko jedna tablica wykonana z piaskowca z napisem: Hier ruhen die irdishen
                                                  ueberreste/ der vernitt: Frau Apother Louise Julianne Henkel geb: Brun geb.
                                                  d.10 Februar 1774/ gest. d. 18 November 1835/ Sanft ruche Ihre Asche/
                                                  Piaskowiec z którego wykonana jest tablica z niewiadomych przyczyn nie jest
                                                  ściemniały jak inne tablice z tego materiału. W dolnej partii tablicy drobne
                                                  łuszczące się uszkodzenia spowodowane wilgocią. Mur przy tablicy częściowo
                                                  zachował lico pokazując pierwotny stan. Po lewej stronie ślad po oderwanej
                                                  tablicy wg mojej pamięci żeliwnej. Tablica ukradziona w latach 90 XX w., zapewne
                                                  zniszczona Napis na niej Grób rodziny L. B Jaensch aptekarza 1878 (S. Małyszko,
                                                  Zabytkowe cmentarze przy rogatce w Kaliszu, Kalisz 2003, s.98) Być może po lewej
                                                  stronie tablicy L. Henkel znajdowała się tablica jej męża. Może jest ona
                                                  zachowana przysypana ziemią.
                                                  Informacje o osobach pochowanych.
                                                  L. Henkel była żoną aptekarza Jana Henkla. Zmarł on w 1821 r. Jego apteka była
                                                  dzierżawiona Janowi Rochlińskiemu. W latach 30 XIX wieku apteka przeszła na
                                                  własność Bogumiła Jeanscha. Wcześniej prowadził on aptekę w Jarocinie. (S.
                                                  Małyszko, Zabytkowe cmentarze przy rogatce w Kaliszu, Kalisz 2003, s.98)
                                                  Zalecenia.
                                                  W pierwszym rzędzie należy moim zdaniem odkopać mur do dawnego poziomu. Istnieje
                                                  możliwość znalezienia dużej ilości szczątków tablic i pomników. Wstępne prace
                                                  ujawniły dwie konsolki oraz fragmenty metalowych detali zupełnie skorodowanych
                                                  Mur nadaje się jedynie do ponownego odtworzenia. Być może odtworzony mur należy
                                                  pokryć szlachetnym tynkiem ze względu na niemożliwość pozyskania cegieł
                                                  identycznych wielkością z dawnymi. W przypadku znalezienia dobrze zachowanej
                                                  tablicy ekspozycja w murze. Fragmenty metalowych detali sugerują że kwatera
                                                  grobowa była pierwotnie ogrodzona. Być może zachowała się podmurówka pierwotnego
                                                  ogrodzenia. Sugerowana roślinność to paprocie ewentualnie inna niska roślinność.
                                                  Na mur można puścić roślinność pnącą – przykładowo winorośl.
                                                  • ok333 Re:Cm.Ewangelicki - prace, materialy 26.06.08, 11:22
                                                    Sadze.ze wypadaloby Zaczac od najstarszych grobow, bo te moga sie
                                                    najszybciej rozleciec. Rwoj opis Greffenie, tyo fajna robota. Opis
                                                    nalezy popr4zec dokumentacja fotograficzna.
                                                    Bez udzialu i nadzoru KZ, to rzeczywiscie mozemy ograniczac sie
                                                    tylko do oczyszczenia nagrobka z trawy i chwastow + biezace
                                                    utrzymanie + deliokatne wstepne czyszczenie , mycie tablic.
                                                    Uwazam, ze powinnijmy zaczac od grobu Greffena i dalej I-go
                                                    pastora, Weigtow i dalej po kolei - jeden za drugim - oczywiscie te,
                                                    ktore pozbawione sa opieki. To omowimy sobie na spotkaniu w dn. 02
                                                    lipca godz.18.oo ( ja termin akceptuje i bede na mur).Greffenie wez
                                                    klucz od kaplicy Reph. na materialy,ktore przyniesiemy.
                                                    Ja ze swej strony mam :
                                                    mudlo szare( 2 kostki na poczatek),szczotke ryz.Komplet szczoteczek -
                                                    drut miedz., stal.i zylka. do czyszczenia drobnych elementow i
                                                    szczelin, szpachelke, scierki , dwa prety stalowe (drut fi ca 0,7 cm)
                                                    do nakluwania podloza i jakies worki na smiecie.

                                                    Zalecam obuwie z cholewka i spodnie jeansowe.
                                                  • ok333 Re: Rozpoczalem prace 26.06.08, 17:40
                                                    Na forum ewangelickim znajdujace sie na :


                                                    ==> www.ksiega.4free.pl/ksiega.php?uid=219472&page=1

                                                    dodalem zaproszenie tej tresci :

                                                    [quote] Zapraszam wszystkich chetnych, ktorzy nie boja sie ,,pracy u
                                                    podstaw'' i zechca nam pomagac przy odnowie zabytkowego cmentarza E-
                                                    A przy kaliskiej Rogatce.Przygarniemy wszystkich w imie ekumenizmu,
                                                    niezaleznie od wyznania i pogladow. Termin:
                                                    sroda 02 lipca br godz.18.oo
                                                    Miejsce : cmentarz Ewangelicko-Augsburski w Kaliszu ul.Harcerska 2
                                                    przy kaplicy Repphanow.
                                                    Zapreaszamy
                                                    Greffen,ok333 i cytryna_zx [/quote]
                                                    Mam nadzieje ,ze dobrze uczynilem
    • ok333 Re: Cmentarz ewangelicki-nagrobek Wilhelminy Hulda 26.06.08, 14:55
      Zmarla w 1888 roku Wilhelmina Hulda-Dzialoszynska w swoim
      testamencie przeznaczyla 1 000 Rbl. na upiekszenie kosciola
      ewangelickioego(pojezuickiego).Kolejny 1 000 Rbl przeznaczyla na
      swoj nagrobek.To potezna kwota i piekny musial byc ten nagrobek.
      Pewnie nie ocalal do dzisiejszych czasow? W spisie z 1998 r go nie
      ma.
          • ok333 Re: Cmentarz ewangelicki-nagrobek Wilhelminy Huld 27.06.08, 12:02
            greffen napisał:

            > OK 333 niestety to nie było dyplomatyczne posunięcie.

            Byc moze, ze masz racje. Mnie juz o dyplomacje nie chodzi, ale
            ludzie tak sie garna do roboty, ze ...Tu chodzi o kazda pare rak do
            pracy, a ten zabytek - uwazam - dluzej nie moze czekac.Sadze,ze
            powinnismy wciagac rozne kregi spoleczne, rowniez szkoly kaliskie,
            ktore maja bezposrednie kontakty ze szkolami niemieckimi. Wobec
            obajetnosci wladz miasta i powiatu musimy juz stawiac na akty
            desperacji !!! Niech wstydza sie inni.
            Greffen, badz tak dobry i zajrzyj do Nazaretu. Jakie piekne rzezby
            mamy! Gdyby nie nasz szum medialny stalyby czarne w dalszym ciagu. A
            tak mamy odnowiony kosciol i rzezby jak nowe. I troche kasy sie
            Miescie znalazlo.To o jeden wstyd wobec turystow mniej. Teraz kolej
            na cmentarze, na mury miejskie i ... moglbym tak do polnocy
            wymieniac!
            • greffen Re: Cmentarz ewangelicki-nagrobek. 29.06.08, 02:19
              Termin środowy jest jak najbardziej aktualny, zastanawiam się nad właściwym
              wyborem pomnika, bo widać z tego że ilość zainteresowanych jest olbrzymia. )-:
              Ten fragment o którym mówiłem raczej nie zostanie na razie skoszony, więc możemy
              sobie darować. A co sądzisz o najbliższym otoczeniu kaplicy. We dwóch na pewno
              nie damy rady zrobić coś z Weigtami bo to jest jak mówiłem na początek praca dla
              3 osób.
              -Moja propozycja jest taka że w te środę otoczenie kaplicy.
                • greffen Re: Cmentarz ewangelicki-nagrobek. 29.06.08, 22:50
                  założyłem sobie konto pocztowe luterskagorka@interia.eu będzie służyło do
                  kontaktów w sprawie cmentarza próbnie zająłem się fragmentem przy kaplicy tam
                  gdzie leży Charlotta Tschinkel i .... wywiozłem taczkę gruzu kryjącego sie pod
                  ziemią. www.kalisz.9o.pl/galeria/lut078.jpg
                  nie będzie łatwo. Ok 333 możesz już pomyśleć o roślinkach. Trzeba mieć
                  rękawiczki, płyn do mycia, jakieś szmaty.
                  • ok333 Re: Cmentarz ewangelicki-nagrobek. 29.06.08, 23:46
                    Fajnie z tym kontem. Poza tym widze,ze Charlotcie ktos dwizdnsal
                    krzyz. A fuj!. Wynagrodfzimy jej roslinkami. Jutro ide je zmoczyc
                    dokladnie, we wtorek powtorze i we srode wkopiemy. Przydaloby sie i
                    na mogile zmoczyc grunt, bo sucho jak na Saharze.Ja w sobote
                    asystowalem figurom przy Nazarecie.
                          • greffen Poza tematem. 01.07.08, 15:37
                            OK 333 czy mogę wykorzystać ze dwie fotografie przedstawiające zdjęcie figur z
                            kaplicy żołnierskiej. Nikt poza Tobą ich nie posiada. Pod fotografią zamieszczam
                            nazwisko i imię autora i podziękowanie.
                            • ok333 Re: Poza tematem. 01.07.08, 20:19
                              greffen napisał:

                              > OK 333 czy mogę wykorzystać ze dwie fotografie przedstawiające
                              zdjęcie figur z
                              > kaplicy żołnierskiej. Nikt poza Tobą ich nie posiada. Pod
                              fotografią zamieszcza
                              > m
                              > nazwisko i imię autora i podziękowanie.

                              Alez oczywiscie - masz pelna zgode. Jednak nie wszystkie
                              publikowalem .Mam jeszcze z akcji ich montowania po konserwacji.
                              Wybrane dam Ci na priva.
                              • greffen Re: Poza tematem. 02.07.08, 02:57
                                Dzięki. Będzie można ocalić ten moment dla potomności. Przy okazji okazuje się
                                jak ważne jest notowanie dat i szczegółów. Za parę lat nikt już by nie wiedział
                                kiedy to się wydarzyło. Nie wiem ile sie uda zmieścić, ale zawsze mamy dylemat,
                                czy więcej fotografii czy więcej tekstu:-(
                                • greffen cmentarz ewangelicki. 02.07.08, 12:02
                                  Zapraszam do odwiedzenia i fotografowania cmentarza. Powód - staraniem parafii
                                  dokonano wykoszenia chwastów i znowu można podziwiać ukryte dotychczas w morzu
                                  pokrzyw pomniki.
                                  • ok333 Re: cmentarz ewangelicki. 02.07.08, 16:31
                                    Bylem , widzialem.Lecz nie nalezy liczyc,ze tam nie ma nic do
                                    roboty. Chwasty atakuyja niemilosiernie tak, ze to jest robotka na
                                    biezaco. Przy takiej przejrzystosci terenu latwiej o dalsza
                                    kosmetyke. Najgrubsza robote zostawiamy KZ. My tylko zrobimy
                                    porzadek by sie nie wstydzic spojrzen turystow. Oszczedzimy przez to
                                    miastu krytycznych komentarzy, bo zla fama szybko sie niesie w swiat.
          • ksiestwokaliskie Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 06.07.08, 22:53
            Greffen, zapomniałeś się przelogować ;)

            A tak serio, to trzymam za Was kciuki koledzy. Nie jestem w stanie być z Wami
            ciałem, ale jestem duchem. Zadbajcie przy okazji o resztki grobowca Madalińskich
            (to moi nieznani mi jeszcze krewni) - na rogu na ścianie granicznej z Miejskim.

            Pozdrawiam z pogranicza Śląska i Małopolski!
            • smutekkalisza jak powinny wyglądać zabytkwe cmentarze 08.07.08, 10:21
              O ile w przestrzeni zabytkowego miasta a więc czymś co żyje współczesnym życiem
              uzasadnione są współczesne dodatki (bo przecież absurdem byłoby np tworzenie
              wystaw sklepowych w stylu sprzed stu lat) to w przypadku właściwego utrzymywania
              zabytkowego cmentarza dodatki te powinny być ograniczone do niezbędnych
              kompromisów. Jeśli w przestrzeni takiego cmentarza nie da się nakręcić filmu
              którego akcja dzieje się ok. 100 lat temu, to mamy tu do czynienia z obiektem
              który utracił znaczną część walorów zabytkowych jako całość. Można to sobie
              łatwo przybliżyć - wyobraźcie sobie stare pałacowe wnętrze z oryginalnymi
              meblami, do którego ktoś bardzo niemądry wstawił (nie usuwając starych) meble
              nowoczesne. Cmentarz wobec którego zastosowano tę metodę staje sie w pewien
              sposób przestrzenią niezabytkową z zabytkowymi pomnikami nagrobnymi.
              • smutekkalisza Re: jak powinny wyglądać zabytkwe cmentarze 08.07.08, 10:34
                Rodzi to niestety swoisty paradoks najlepiej zachowane jako całość są cmentarze
                opuszczone, te jednak "umierają" w naturalny sposób. Cmentarz ewangelicki
                znakomicie zachował pierwotny klimat. Niestety umiera z przyczyn naturalnych, a
                nasze społeczeństwo, czy raczej lokalna społeczność nie potrafiła wykształcić
                mechanizmów ratowania takich obiektów. Pytanie też brzmi czy lokalna społeczność
                jest zainteresowana losem cmentarzy, czy szerzej zabytków. Moim zdaniem,
                niestety w nikły sposób. To że nie ma nacisku lokalnej społeczności jest
                przyczyną niewielkiego zainteresowania władz. naszym wielkim zadaniem jest więc
                stworzenie zainteresowania społecznego i opracowanie mechanizmów. Tylko wtedy
                cmentarz zostanie uratowany i przekazany następnym pokoleniom jako dziedzictwo
                już nie tylko naszych przodków, ale i nasze własne.
                • ok333 Re: jak powinny wyglądać zabytkwe cmentarze 08.07.08, 11:24
                  W pelni podzielamy Twoje zdanie smutkukalisza, Greffen ma juz swoj
                  plan. Przyjdz, to sie wspolnie zastanowimy sie co dalej. Bo
                  narazie , to mozemy wlasnymi skromnymi silami i srodkami tylko ten
                  cmentarz z lekka ,,ogarnoc'', by jak zajrzy tu obcy turysta nie
                  rumienic sie za Miasto. Wladzy KZ i tak nie jestesmy w stanie
                  przeskoczyc.
            • ok333 Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 08.07.08, 11:15
              ksiestwokaliskie napisał:

              > Greffen, zapomniałeś się przelogować ;)
              >
              > A tak serio, to trzymam za Was kciuki koledzy. Nie jestem w stanie
              być z Wami

              Dzieki , choc za duchowe wsparcie.

              Zadbajcie przy okazji o resztki grobowca Madalińskic
              > h
              > (to moi nieznani mi jeszcze krewni) - na rogu na ścianie
              granicznej z Miejskim.

              Z checia ksiestwo, ale doprawdy nie wiem czy w tej pieciolatce sie
              wyrobimy, zwazywszy, ze kasy brakuje i kadr nawet tych
              niefachowych. Zobaczymy co sie da zrobic - jutro ustalimy priorytety.
              > Pozdrawiam z pogranicza Śląska i Małopolski!

              A my pozdrawiamy z kolebki Piastow w Wielkopolsce Wschodniej , I
              skoncz wreszcie ten remont :) !
                • ok333 Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 08.07.08, 23:04
                  OK , czekamy na zaproszenie na parapetowe albo ... na cgrzciny :) !
                  Co do grobu Fam. Madalinskich - czy sa jacys prwani opiekunowie ,
                  czy Ty ksiestwo tylko sie opierkujesz ? Bo tam wlaz jest przysypany
                  gora ziemi. Za to obok u Frau Wyganowskiej Cecylii ktos zrobil
                  dziure w grobowcu . Moze Madalinski tamtedy uchodzil? Ja tam wierze
                  w zycie pozagrobowe.
                  • ksiestwokaliskie Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 08.07.08, 23:25
                    Wątpię, by żyli jacyś prawni opiekunowie. Sam nawet nie jestem pewny, czy to
                    moja rodzina. Nie odkryłem w swych poszukiwaniach ewangelickich Madalińskich.
                    Sama familia to bliscy krewni linii ojca mojej mamy - jej pradziadkiem był
                    Władysław Tarłowski, znany badacz Zawodzia (to on pierwszy wytyczał plany
                    grodziska, kiedy jeszcze wierzono, że "Góry Szwedzkie" kryją ruiny zamku Piastów).
                    • ksiestwokaliskie Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 08.07.08, 23:31
                      PS.Reasumując, nie wiem nic o dawnych "mieszkańcach" grobowca - zresztą została
                      sama płyta na ścianie oraz wyrwa:/ kiedyś Greffen pisał, że bywało tak, że jeśli
                      rodzina była mieszana, katolicko-ewangelicka, to po jednej stronie muru chowano
                      katolików, a po drugiej ewangelików - taki podwójny grobowiec był. Kto wie, może
                      ci po drugiej stroni to moja daleka familia, albo wykopali przed laty moich
                      Madalińskich? Kalisko-Wieluńscy Madalińscy powymierali przed 100 laty,
                      ewentualnie nie wiedzą nic o swoich korzeniach, które tkwią głęboko w Kaliszu,
                      od nie powiem kiedy :)
                            • smutekkalisza Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 10.07.08, 00:06
                              W podwójnej postaci. Ja myślę że przede wszystkim fajnie się bawiliśmy. Bywały
                              takie chwile że pracowało się we dwóch a i czasem samemu. Zaraz jak skończymy
                              ten fragment na tzw. tip top to zaprosimy ks. pastora ja dalej będę kombinował
                              ludzi do pracy. Myślę że 5 spotkaniu możemy się zabrać za wspólne pisanie listu
                              do prezydenta miasta.
                                • cytryna_zx Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 10.07.08, 11:02
                                  Może dałoby się namówić za jego pośrednictwem RM do różnego rodzaju nasadzeń,
                                  kupna żwirku. Wtedy istniało by mniejsze prawdopodobieństwo, że chwasty odrosną.
                                  Można tez kiedyś zorganizować akcję zbierania kamieni i wyłożyć nimi otoczenie
                                  grobów. Może to by coś dało ?
                                    • ok333 Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 10.07.08, 16:16
                                      smutekkalisza napisał:

                                      > Dałoby i to sporo. Ja już o żwirku myślę od dłuższego czasu.

                                      Wiem skadinad,ze w okolicy Opatowka firma Danbud obraca takim
                                      brunatno - czeronym tluczniem, chyba melafirem - moze
                                      zasponsorowalaby z ,,wywroteczke'' takiego kamienia? Ladnie wyglada,
                                      szczegolnie po deszczu .Warto o tym pogadac na spotkaniu kolejnym.

                                      Cytryna_zx czy ty jestes osiagalny na swoim gazetowym emilu? Jerstes
                                      potrzebny, wlasnie w zw.z Opatowkiem. Przy okazji bysmy tluczen
                                      ocenili i przywiezli probki.
                                        • smutekkalisza Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 11.07.08, 02:05
                                          moim zdaniem powinien być podział obowiązków różnych stron. Np gmina stara się
                                          całość utrzymać w czystości i porządku a miasto opiekuje się grobami zasłużonych
                                          obywateli. Musimy jednak dowiedzieć się w jaki sposób miasto mogłoby te opiekę
                                          sprawować w sposób ciągły. Zapewne musiałoby wynająć firmę lub stowarzyszeniu
                                          które by sie tą sprawą zajęło (czyżby pierwsze zadanie dla TONZ?). Czy taka
                                          opieka jest możliwa w obecnym systemie prawnym, czy potrzebna jest jakaś uchwała
                                          rady miejskiej. Czy forumowiczom podoba sie taki pomysł i jakie groby należałoby
                                          przeznaczyć do takiej operacji. A może przekonywać do jakiejś innej formy
                                          pomocy. Musimy to rozważyć, bo nie można iść do kogokolwiek ze szlachetnym
                                          ogólnikiem "ratujmy cmentarz"
                                          • greffen Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 12.07.08, 00:11
                                            Co żeście takie smutasy, ja miałem nadzieję że cytryna i kaliszman jako najnowsi
                                            obrońcy cmentarza opiszą jak im sie podobały prace. Chyba nie było tak
                                            strasznie? Gdyby było nas jeszcze więcej to byłoby jeszcze przyjemniej. Ja cały
                                            czas zastanawiam się nad treścią listu do radnych bo to musi być majstersztyk.
                                            Czy ktoś ma może coś takiego jak deseczkę i drewniany gruby drążek - paliczek?
                                            wpadłem na pomysł aby zrobić tabliczkę informacyjną przy grobie założyciela
                                            parafii.
                                            • ok333 Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 12.07.08, 10:34
                                              greffen napisał:

                                              > Co żeście takie smutasy, ja miałem nadzieję że cytryna i kaliszman
                                              jako najnows
                                              > i
                                              > obrońcy cmentarza opiszą jak im sie podobały prace. Chyba nie było
                                              tak
                                              > strasznie? Gdyby było nas jeszcze więcej to byłoby jeszcze
                                              przyjemniej. Ja cały
                                              > czas zastanawiam się nad treścią listu do radnych bo to musi być
                                              majstersztyk.
                                              > Czy ktoś ma może coś takiego jak deseczkę i drewniany gruby
                                              drążek - paliczek?
                                              > wpadłem na pomysł aby zrobić tabliczkę informacyjną przy grobie
                                              założyciela
                                              > parafii.

                                              Potrzebne sa informacyjne plansze - duze ( i prawie nie do zdarcia)
                                              w ilosci na poczatek - 3 sztuki, po jednej dla kazdego glownego
                                              wejscia cmentarnego . Plansza powinna zawierac podstawowe info jak :
                                              - historia cmentarza,
                                              - plan cmentarza z podzialem na kwatery,
                                              - zaznaczenie najcenniejszych grobow z podzialem na : wiek io
                                              znaczenie osoby i kunszt oraz do tego
                                              - legenda z krotkim opisem.

                                              W zwiazku z umieszczeniem takiej planszy zbedny bylby przewoodnikl
                                              miejski dla osob indywidualnych. Nie orientuje sie czy dla grup sa
                                              przeszkoleni przewodnicy PTTK w tym zakresie. Musial by sie
                                              wypowiedziec Zarzad PTTK. Zapraszam dr Jaroslawa Dolata - on chyba
                                              zna sprawe, choc wiem , ze niejest ,,omnibusem'' :).
                                              Jesli chodzi o tabliczki przy grobach . Jestem za , lecz mam pewne
                                              obawy. Zuleri9a w chamski sposob poradzila sobie z metalowymi
                                              krzyzami( dla niej nic nie jest swietoscia) , poradzi sobie i z
                                              metalowymi tabliczkami . Mozna wymyslec jakis tanszy material (jakis
                                              bialy lub pastelowy PCV np z ul.Zlotej 39(?).Warto by tez uhonorowac
                                              sponsorow( a pewni9e takich uda sie nam pozyskac :) ). Ja juz
                                              pracuje na taka tabliczke sponsorska na rzecz firmy, ktora zalozylem
                                              w 1992 r ,i ktorej tradycje kontynuuje moj syn.
                                              Na wzory pewnie rozpiszemy konkurs?
                                              • ok333 Re: Cmentarz E-A - watpliwosci info.. 12.07.08, 11:45
                                                Pani Anna Wozniak w swoim artykule Kaliskie Nekropolie w Kalisia
                                                Nova 11/96 popelnila byla :

                                                [quote] Najstarszym z nich jest cmentarz ewangelicki, założony około
                                                połowy XVII w. Z racji swego położenia i chowania nań innowierców,
                                                zwany był "luterską górką". W połowie XIX w. otoczony został murem.
                                                Pomnik postawiony ok. 1817 r. ku czci Ksawerego
                                                Greffena, "pułkownika wojsk polskich" jest najstarszym zachowanym tu
                                                nagrobkiem. Cmentarz należy do Parafii Ewangelicko-Augsburskiej w
                                                Kaliszu [/quote]

                                                Na inskrypcji mozna przeczytac , ze ,, syn Beyamina GREFFEN kapitan
                                                Wojsk Polskich. Skad Ksawery, slyszalem ze Wojciech? Szkod,ze
                                                autorka nie podala zrodla.Szanuje jej trud i wiedze, ale warto sie
                                                nia podzielic z czytelnikami laknacymi takich informacji.
                                                Ten nagrobek powinien isc na ,,pierwszy ogien'' do konserwacji
                                                profesjonalnej. Jest naprawde piekny, a na dodatek zagraza mu ,
                                                rosnace tuz za nim n i e k o n s e r w o w a n y inny zabytek
                                                przyrody - pomnikowe drzewo, ktore nalezaloby wzmocnic zastrzykami
                                                betonowymi. Na to powinny znalezs sie srodki gminne i miejskie,
                                                ktore wspomoglyby narazie niewyplacalna parafie ewangelicka.
                                                • greffen Re: Cmentarz E-A - watpliwosci info.. 12.07.08, 13:11
                                                  To oczywiście błąd. Mnie sie też parę razy zdarzyło coś napisać z pamięci.
                                                  Musimy wybrać priorytety w stosunku do tego co chcemy zrobić na cmentarzu bo
                                                  przecież 1. Jest nas mało. 2. Nie mamy pieniędzy. Jak będziemy chcieli zrobić
                                                  wszystko na raz to nic nie zrobimy. Przecież za każą rzecz trzeba zapłacić. Jak
                                                  U. M zaproponuje zrobić przewodnik po cmentarzach to mnie nagrobek Greffena
                                                  wyrośnie na czole! Chciałbym na razie ustawić jedną prowizoryczną tabliczkę aby
                                                  zobaczyć jakie są szanse jej przetrwania.
                                                  • greffen pastor Modl 12.07.08, 13:30
                                                    Był superintendentem diecezji kaliskiej czyli biskupem i autorem zbioru kazań.
                                                    Miał bardzo duży księgozbiór. Jego synowie - Franciszek był generałem
                                                    uczestnikiem wojen krymskich, a Alfred poszedł w ślady ojca. Tahnowie i
                                                    Hintzowie. Fryderyk Hintz miał wytwórnię fortepianów, uczył sie u niego Arnold
                                                    Fibiger. Tahnowie o ile mnie pamięc nie myli posiadali hotel na ulicy Grodzkiej
                                              • ok333 Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski. 12.07.08, 19:04
                                                ok333 napisał:
                                                > Potrzebne sa informacyjne plansze - duze ( i prawie nie do
                                                zdarcia)
                                                > w ilosci na poczatek - 3 sztuki, po jednej dla kazdego glownego
                                                > wejscia cmentarnego . Plansza powinna zawierac podstawowe info
                                                jak :
                                                > - historia cmentarza,
                                                > - plan cmentarza z podzialem na kwatery,
                                                > - zaznaczenie najcenniejszych grobow z podzialem na : wiek io
                                                > znaczenie osoby i kunszt oraz do tego
                                                > - legenda z krotkim opisem.
                                                >
                                                > W zwiazku z umieszczeniem takiej planszy zbedny bylby przewoodnikl
                                                > miejski dla osob indywidualnych. Nie orientuje sie czy dla grup sa
                                                > przeszkoleni przewodnicy PTTK w tym zakresie. Musial by sie
                                                > wypowiedziec Zarzad PTTK. Zapraszam dr Jaroslawa Dolata - on chyba
                                                > zna sprawe, choc wiem , ze niejest ,,omnibusem'' :).
                                                > Jesli chodzi o tabliczki przy grobach . Jestem za , lecz mam pewne
                                                > obawy. Zuleri9a w chamski sposob poradzila sobie z metalowymi
                                                > krzyzami( dla niej nic nie jest swietoscia) , poradzi sobie i z
                                                > metalowymi tabliczkami . Mozna wymyslec jakis tanszy material
                                                (jakis
                                                > bialy lub pastelowy PCV np z ul.Zlotej 39(?).Warto by tez
                                                uhonorowac
                                                > sponsorow( a pewni9e takich uda sie nam pozyskac :) ). Ja juz
                                                > pracuje na taka tabliczke sponsorska na rzecz firmy, ktora
                                                zalozylem
                                                > w 1992 r ,i ktorej tradycje kontynuuje moj syn.
                                                > Na wzory pewnie rozpiszemy konkurs?

                                                Patrzvcie jak robia w Lodzi, ale tam magistrat mysli wspolnie z
                                                dzialaczami :

                                                miasta.gazeta.pl/lodz/1,89316,5437346,Nowe_szlaki_turystyczne_w_Lodzi.html
        • ok333 Re: Cmentarz ewangelicko-augsburski tak się zasta 13.07.08, 12:03
          greffen napisał:

          > koło grobu pastora Modla jest taka wmurowana w mur tablica z
          nazwiskiem Mohr -
          > czy aby nie chodzi tu o tego sławnego kaliskiego stolarza co robił
          >stalle w kolegiacie?

          Na informacje o tym zdolnym rzemieslniku kaliskim nie natrafilem
          Szukam jeszcze ( my jednak potrafimy doskonale zacierac slady naszej
          historii :) ), ale natrafilem w przewodniku P.Andersa na
          informacje , ktora lokalizuje nam czasowo powstanie tego /tyych
          zabytkow - wszak o zespol chodzi - ...,,Oltarz glowny, tron biskupi
          i stalle ,klasycystyczne, ufundowal w roku 1829 biskup kujawsko-
          kaliski Jozef Szczepan Kozmian (1773 - 1831) ,mlodszy brat znanego z
          literatury Kajetana Kozmiana.


          On występuje w źródłach jako Moor lub Mohr. Tylko nie pamiętam jak
          > miał na imię?

          Moor to chyba nie , to nazwisko z Wysp Brytyjskich - sadze.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka