A co to za koparka? i spychacz?

[gale]

Co to za leniwa koparka/spychacz i leniw wywrotka od rana snuja sie kolo
szkoly przy Borsuka/Balo? Czyzby cos tam mialo powstac?

[m_sl]

Ja też obserwuję początki budowy. Może powstaje zapowiadany wcześniej obiekt
sportowy szkoły?

[agatka_s]

ale ten teren gdzie pracuje ta koparka, to chyba nie nalezy do szkoly ? Do
szkoly nalezy tylko to co "do płota" a ja to widze z okna (znaczy to "do
płota"), a spycharke slysze ale nie widze, to ona chyba dalej coś spycha... ???

No dajcie znać jak się sytuacja rozwija, bo te gruzy to taki "wrzód na d...e" w
tej ładnej i jako tako zadbanej okolicy, szczególnie paskudnie tam było po
zimie jak "wywaliło" te wszystkie smieci brrrr

Może tam coś ładnego powstanie ??? Fontanna di Trevi ???

[malgosia75]

A może stacja benzynowa...Brrr. Zartuje oczywiście... Może rzeczywiście obiekt
sportowy szkoły..Może trzeba zadzwonić do szkoły i zapytać, na pewno wiedzą.

[gale]

Ja typuje, ze skocznia narciarska

[fikol2]

Teren to może będzie i szkoły ale ....

Dawno, dawno temu, kiedy ta okolica się jeszcze budowała i gdzieniegdzie z
ziemi wystawała zeszłoroczna kapusta powstał pomysł wybudowania tu szkoły -
właśnie takiej - prywatnej, choć poprzednie plany zakładały w tym miejscu
szkołę publiczną, a właściciwie kompleks oświatowy - szkoła, przedszkole i
jakieś tereny sportowo-rekreacyjne. Jak się Państwo przyjrzą bliżej okolicy to
nawet mogą Państwo dojść do wniosku, że to był sensowny pomysł. No ale stało
się inaczej i szkoła powstała była prywatna. Aby bezczelności lub
nieustraszonej głupocie urzędników postawić tamę ktoś próbując ratować choć
trochę z tego co zostało postanowił, iż plac ten będzie tzw. ternem sportowo-
rekreacyjnym szkoły fundacji Primus ale przeznaczony do ogólnego i
nieograniczonego dostępu dla okolicznych mieszkańców (oczywiście po godzinach
zajęć dydaktycznych). I teraz wyjaśnia się dlaczego robi się to dopiero teraz
(szkoła dział już bodaj 4 lata).

Osobiście mam wątpliwości czy to będzie tak dla wszystkich. Jakiś czs temu
powstało boisko na terenie szkoły, które w moim odczuciu powinno wypełniać rolę
j.w. czyli być ogólnodostępne. Niestety pan cieć oraz jeden z nowobogackich
tatusiów drugo- lub trzecioklasisty odpowiedzieli wspólnie na moje pytanie -
czy mogę pograć ??? - s .... aj pan, jak pana dziecko będzie chodziło do tej
szkoły to se pan pograsz ... Bez komentarza.

PZDR

[ewa2000]

Będzie to kompleks sportowy szkoły Fundacji Primus. Teren jest WŁASNOŚCIĄ
SZKOŁY, która będzie najprawdopodobniej udostępniała za pieniądze boisko czy
salę gimnastyczną wszystkim chetnym.
Nie widzę powodu, aby miała robić to za darmo - czy Ty udostępniasz np. własną
kuchnię czy łazienkę wszystkim, którzy chcieliby się wykapać albo ugotować
obiad? Z pewnością nie!
Obiekt buduje się za pieniądze Fundacji czyli m.in. rodziców dzieci
uczęśzczających do szkoły. I Fundacja a nie kto inny ma prawo decydować komu i
na jakich warunkach udostępniać swoją własność. Niby dlaczego ma być to teren
ogólnodostepny skoro zapłaciła za jego budowę okreśona grupa ludzi.
Szkola publiczna oraz kompleks sportowy znajdują się 600 metrów dalej po
przeciwnej stronie Wąwozowej. I nawet ten obiekt- wybudowany z pieniędzy gminy
nie jest udostępniany za darmo - trzeba płacić za np. pływalnię.
Fikole2 - szkoła Fundacji Primus nie jest szkołą prywatna a społeczną- a to
nijaka róznica.
Do szkoły chodzą dzieci różnych rodziców- niekoniecznie nowobogackich, część to
ludzie, którzy po prostu kosztem innych wydatków chcą zainwestować w dobre
wykształcenie dziecka.
Może więc zamiast ziać złością i zawiścią spójrz na to inaczej.
Pozdrawiam.

[jaa_ga]

To ja pozwolę sobie zadać pytanie:
jakie warunki do spełnienia, zapisane w uchwale Rady Gminy Warszawa Ursynów
a potem w umowie, miała fundacja Primus. kiedy otrzymywała
b e z p ł a t n i e
nieruchomość gminną z przeznaczeniem na cele oświatowe??
O ile pamiętam, teren boiska miał być ogólnodostepny, ale nie ma problemu
z upewnieniem sie - te dokumenty są J a w n e.
Jak znajdę - to przekażę zainteresowanym ich treść.
Pozdrawiam

[ewa2000]

Najpiwre sprawdź i bądź pewna czy oby napewno nieruchomość została przekazana
bezpłatnie, bo o ile wiem nie do końa tak było. Chętnie zapoznam się z tymi
dokumentami.
P.S. Wpuszczenie wszystkich chetnych na tereny sportowo-rekreacyjne spowodują
natychmiast zniszczenie obiektu - czy o to Wam chodzi?

[jaa_ga]

Co do tego, że bezpłatnie - jestem więcej, niz pewna
Pozwalały na to przepisy i m.in. na tej zasadzie
mamy na Ursynowie Szkołę Przymierza Rodzin, WSI-E, Fundacji Primum,
czy też kompleks edukacyjny przy Zaruby

[ewa2000]

A gdzie to można sprawdzić? Chętnie zajrzałabym do stosownych dokumentów.
A tak na marginesie - czy to źle, ze są na Ursynowie trzy niepubliczne szkoły?
Uczniowie do nich chodzący ( większość mieszka na terenie gminy) odciążają
przeładowane szkoły przy Wilczym Dole, Małcużyńskiego, Lokajskiego czy Na
Uboczu. O liceach nie wspomnę.
Odciążają również budżet gminy przeznaczony na oświatę ( dotacje, które
otrzymuje placówka niepubliczna na swojego ucznia są znacznie mniejsze niż
koszty nauki w szkole, gdyby do niej uczęszczał).
Nie wspomnę nawet o tym, ze każda szkoła to także kilkanaście - kilkadziesiat
miejsc pracy dla osób, które albo byłyby bezrobotne albo blokowały miejsca
czyniac bezrobotnymi innych.
Nie ośmielę się nawet pisnąć o tym, że każda dobra szkoła ożywia dzielnicę,
czyni ja bardziej atrakcyjną.
Tak więc z tych szkół jest raczej więcej pozytku niż szkody. I co więcej -
wśród uczniów wcale nie przeważają dzieci ludzi bardzo zamoznych - jest wielu
przedstawicieli tzw. klasy średniej.

[jaa_ga]

W sprawie oddania w użytkowanie wieczyste w trybie bezprzetargowym -
gruntu, położonego w rejonie ulic:
- Pala Telekiego
- Plakatowej
- Karola Borsuka
na rzecz fundacji "Primus"

www.ursynow.pl/ratusz/archiwum/IIwyk_u_2001.php#s
Ps. Teraz wystarczy zadzwonić i zażyczyć sobie dostęp do treści Uchwały
Każdy Obywatel ma do tego prawo na podst. Ustawy o Dostępie do Informacji
Publicznej.
Ps2. Ja oczywiście również uważam, że szkoły niepubliczne, to wspaniała sprawa

[agatka_s]

Wypowiem sie jako mama kabackiego 10 latka, ktory w tej chwili z powodu
problemu braku odpowiednich warunkow, na 4 rok swej edukacji bedzie zaliczal
juz 3 szkole (malcuzynskiego-Wilczy Dol i teraz STO nr 1)

Jezeli prawda jest , ze szkola fundacji Primus otrzymala teren za darmo, jezeli
prawda jest ze nastepny teren tez do niej nalezy (za darmo) i budowane sa tam
obiekty sportowe tylko i wylacznie do dyspozycji uczniow szkoly to jest to
bardzo niesprawiedliwe i absolutnie niezgodne z tzw interesem publicznym.

Nie mam oczywiscie pretensji do fundacji Primus, bo jak daja to sie
bierze...ale niewatpliwie gmina, czy kto tam zdecydowal postapila
karygodnie !!!

Na Kabatach jest olbrzymi problem szkol podstawowych, szkola na Wilczym Dole
ktora podobno miala ten problem rozwiazac jest malutka, a teren ktory do niej
nalezy jest mniej wiecej o polowe mniejszy niz to co nalezy do Primus (bo
budynek basenu, bo przedszkole i teren przedszkola nie naleza do szkoly).
Szkola na Wilczym Dole peka w szwach, juz sa 2 zmiany a pewnie bedzie jeszcze
gorzej. Poza tym szkola publiczna nie zamyka boiska, jest ono ogolnie dostepne
dla kazdego i o kazdej porze (no i wspaniale, bo gdzies dzieciaki pilke kopac
musza, na strzezonych mini podworeczkach wszyscy na nich krzycza), a w sali
gimnastycznej odbywaja sie caly czas zajecia (widzialam szermierke i
koszykowke). Taka jest misja szkoly, ze jako publiczna nie ma ona prawa byc
niedostepna.

Szkola na Malcuzyskiego tez nie ma duzo lepszych warunkow, i teraz gdy
zmieniono rejon (czesc ulic spod Wilczego Dolu przejdzie na Malcuzynskiego) co
spowoduje ze i tam ilosc dzieci gwaltownie wzrosnie.

Jest dramatyczna potrzeba nastepnej publicznej podstawowki, albo nawet juz
kilku (nie wspomne o przedszkolach, bo mnie to nie dotyczy ale podobno jest
jeszcze wiekszy dramat)-ja posylam dziecko do szkoly spolecznej bo poprostu nie
moge dluzej patrzec jak dziecko wraca ze szkoly o 17.00 i pozniej.

Gmina nie zapewnia mi mojego KONSTYTUCYJNEGO PRawa do edukacji, bo co to za
edukacja jak 10 latek zaczyna lekcje o 12.00 a konczy o 17.00, to jest znecanie
sie nad dzieckiem a nie edukacja.

Jezeli przy tak dramatycznej sytuacji "wlasnych" dzieci gmina lekka reka, za
darmo oddaje teren, szkole ktora juz ma bardzo dobre warunki i teren ktory
moglby byc wykorzystany na nastepna publiczna podsatwowke (a juz napewno na
przedszkole) daje (bo jakby sprzedala to bym jeszcze to rozumiala, ze chce te
pieniadze lepiej wykorzystac....) aby postawic obiekty sportowe, dostepne dla
garstki, wybrancow, ktorych rodzicow stac aby zaplacic wysokie czesne, na ogol
dzieci spoza rejonu Kabat zreszta- TO MI SIE POPROSTU NOZ W KIESZENI
OTWIERA !!!!

Jestem zwolenniczka szkolnictwa prywatnego, siakiego i owakiego i nie mam nic
przeciwko szkolom nawet za 5000 zl miesiecznie (takie tez powinny byc, ale
powtarzam TEZ). Uwazam jednak ze gmina czy kto tam o tym decyduje na pierwszym
miejscu powinni zadbac o to aby podstawowe potrzeby mieszkancow, w tym
konstytucyjny dostep do publicznego szkolnictwa byl zabezpieczony. Potem moze
sie bawic w fanaberie typu oddawanie terenow pod zamkniete boiska i korty
tenisowe, dla wybrancow.

No to tyle z punktu widzenia matki, ktorej poprostu jest smutno ze na milym i
ladnym osiedlu jakim sa Kabaty, dzieci sa w tak oplakanej sytuacji, ze nie maja
prawa uczyc sie w godnych warunkach...a w tym samym czasie gmina oddaje za
darmo teren na ktorym 100 innych dzieci bedzie mogla sobie grac w golfa albo
tenisa. I choc nic nie mam do szkoly Primus, widzac ja z okna codziennie,
patrze z coraz wieksza antypatia...

Bardzo mi smutno, a niestety dodatkowo, zawsze takie "darowizny" pachna mi
jednoznacznie, no ale coz nikogo za reke nie zlapalam, wiec akurat tego aspektu
rozwijac dalej nie bede...


Pozdrawiam

mama

[fikol2]

Dotarłem do tekstu uchwały i nie ma tam żadnego zapisu dotyczącego
ogólnodostępności jakichkolwiek terenów, choć jeden z inspektorów wydziału
geodezji zarzekał się ze trzy lata temu, że na pewno tak będzie.

Bezdyskusyjna wydaje się natomiast sprawa przekazania gruntu. Art. 1. mówi:
"Zwalnia się z obowiązku zbycia w drodze przetargu i przeznacza do oddania w
użytkowanie wieczyste na 99 lat w trybie bezprzetargowym na rzecz
Fundacji ...... w celu prowadzenia szkół podstawowej i ponadpodstawowych."

A ty Ewo powstrzymaj się od drażniącej demagogii o łazienkach, kuchniach oraz
wyższości szkolnictwa niepublicznego oraz jego zbawiennego wpływu na okolicę.
Jakoś dziwnie sądzę, że jesteś jedną z mamuś tamtejszych pociech - i chwała Ci
za to. Nazwanie "nowobogackim" jednego z szowinistycznych tatusiów nie znaczy
wcale, że traktuję tak całą grupę rodziców - co tak Cię uraziło - ale jak mogę
nazwać faceta w sandałach i białych skarpetkach, który bez jakiegokolwiek
opamiętania daje wyraz swojej kultury osobistej przy swoich dzieciach - o moich
nawet nie wspomnę.

Nie wiem co będzie za lat kilka - może moje dzieci będą właśnie do tych szkół
uczęszczać, ale póki co to mieszkam po sąsiedzku i mam już wyrobione zdanie
jaki to wpływ, oczywiście poza intelektualnym, takie szkoły - czy w
szczególności ta szkoła - mają. Przypomnij sobie bardzo duży deszcz sprzed
trzech lat i zalany po pas garaż budynku przy ul. Balo .... Niby co to ma
wspólnego ze szkołą ??? Jednak ma. Gdyby fundacja trochę intensywniej i
szybciej pracowała nad swoim terenem rekreacyjnym oraz trochę odpowiedzialniej
nim zarządzała to byłby on wówczas naturalnie zmeliorowany a ponieważ kasy wam
starczyło tylko na trawę i parę drzewek to już było za mało na zabezpieczenie
czego innego i w zwiąku z tym cała woda z tej zarośniętej, lekko pochylonej,
glinianki wylewała się na wszystkie strony. Jak nie pamiętasz to uwierz tak
było.

PZDR

[ewa2000]

Nie pamietam owego zdarzenia, ale i nie mam powodu, aby Ci nie wierzyć. Pragnę
jednak napomknąć, że szkoła mieści się na MOCZYDLE, więc jak sama nazwa
wskazuje sa to tereny podmokłe, a problemy melioracyjne nie dotyczą tylko
terenów Fundacji.
Oczywiście można o wszystkim pomysleć, wszystko przewidzieć, wszystko zapiąć na
ostatni guzik, tylko........wtedy nie powstałby żaden dom ( bo np. nie
wybudowano schronów atomowych, a czy możemy być pewni, że terroryści nie użyja
broni jądrowej). Oczywiście ironizuję, ale coś w tym jest.
Wiem, że moje sądy mogą być niepopularne, ale jestem wyczulona na punkcie
własności.I podtrzymuję to co napisałam - obiekty będące prywatną własnością
kogokolwiek ( spółdzielni mieszkaniowej, fundacji, pana Kowalskiego) należą do
właściciela i tylko on ma prawo decydować co z nimi robić.
Podobnie podtrzymuje poprzednia opinię o tym, że szkoły niepubliczne stanowią
rozładowanie w tej okolicy oswiatowego "korka" ( może nie jest to najbardziej
trafne okreslenie, ale wiemy o co chodzi).
Nowoczesna szkoła przy Wilczym Dole już dziś pęka w szwach. Już w nadchodzącym
roku szkolnym planuje się 3 zmiany. Szkoła rejonowa musi przyjąć wszystkie
dzieci zamieszkałe na przypisanym jej terytorium. W Szkołach niepublicznych (
nie tylko w Primusie, ale i w Przymierzu Rodzin czy u sióstr na Zaruby) uczy
się wiele dzieci z tego rejonu. A to powoduje, że klasy licza po ok. 30 a nie
35 uczniów lub, ze nie ma ....4 zmiany.
Może jest to obojetne dla rodziców mających dzieci w przedszkolach czy innych
placówkach, ale dość istotne dla tych, którzy z takich czy innych wzgledów nie
mają wyboru.
Co się zaś tyczy kultury osobistej, to może nie mieć jej i facet w sandałach i
białych skarpetkach i jegomość w najelegantszym garniturze z najnowszej
kolekcji - lub odwrotnie.
Kłaniam sie wakacyjnie.

[rubeus]

A co nazwa historyczna terenu ( rejon źródłosowny położony jest
zresztą prawie km dalej) ma wspólnego z niewłaściwym (wg. słów twojej
poprzedniczki) zabezpieczeniem 'melioracyjnym' terenu ?
Poziom wód gruntowych po budowie metra (jeszcze
przed intensywną zbudową terenu Kabat i Moczydła), obniżył się na tyle,
że istniała obawa jak to wpłynie na drzewa w Alei Kasztanowej.
Jak gmina oddawała działkę zgromadzeniu sióstr niepokalanek, też mówiono
o bardziej publicznym dostępie do samej szkoły i do jej terenu...

[jan-w]

Też uważam że prawo własności jest święte. Moje dzieci chodzą do szkół
społecznych, więc nikt nie może mi zarzucić "socjalistycznego" podejścia do
tematu. Uważam jednak że oddawanie przez gminę terenu wartego ponad 1000 PLN/m2
prywatnej fundacji, nad którą gmina (sponsor) nie ma żadnej kontroli, jest mocno
podejrzane. Kto zna historię Parku Wodnego Warszawianka, wie dobrze o czym
mówię, chociaż tu jest inna konfiguracja przekazywania majątku publicznego w
ręce prywatne. Obowiązkiem gminy, jest zapewnienie w pierwszej kolejności pomocy
ludziom uboższym, a nie tym którzy sobie sami poradzą. Dlatego też gmina
ciężkie pieniądze, jakie mogłaby za ten grunt otrzymać, powinna przeznaczyć na
rozbudowę szkół publicznych, a nie na podejrzane rozdawnictwo. W trakcie nauki
moich synów miałem do czynienia z 3 szkołami STO. Żadna nie otrzymała nigdy
takiej darowizny. Skąd ta niespotykana hojność gminy Ursynów ? Na koniec: To
nieprawda że prawo własności oznacza prawo do robienia z nią, co się chce.

[ewa2000]

Idąc dalej tym tokiem rozumowania należałoby wyburzyć ogrodzenia wszystkich
kabackich osiedli utrudniających innym dostęp do lasu. Co z tego, że
spółdzielnia X wykupiła teren, że nie zyczy sobie na swoim terenie meneli, że
zainwestowała w zieleńce, które w każdej chwili mogą zostać zniszczone?
Wywalić ogrodzenia, aby każdy miał wygodny dostęp do lasu. Absurd? Moim zdaniem
tak, taki sam jak próba udowodnienia, że na teren prywatny nalezy wpuścić
każdego chętnego do gry w piłkę czy tenisa.
Fundacja Primus jest (!) właścicielem terenu, dostała go czy kupiła w świetle
obowiązujących przepisów prawnych.
Brak jakiejkolwiek pomocy ze strony gminy , samorządowców ( niekoniecznie na
Ursynowie) spowoduje, że szkoły niepubliczne przestaną istnieć. Po prostu
nikogo nie będzie stać na płacenie bardzo wysokiego czesnego - bo własnie z
czesnego i to w horrendalnej wysokości - brałoby się pieniądze na zakup gruntu
w ramach przetargu. Dobre warunki lokalowe - i Primusa i Nazaretanek i
Przymierza Rodzin i szkoły Przy Bażantarnii i słynnej Raszyńskiej czy
Nowowiejskiej, są jednym z elementów decydujących o posłaniu dziecka do tej a
nie innej szkoły. Gdyby zajęcia odbywały sie np.w pomieszczeniach piwnicznych
czy zaadaptowanej wilii w zanczący sposób ubyłoby uczniów. A ponieważ gdzieś
owi uczniowie muszą chodzić do szkoły zasililiby szkolnictwo publiczne. Tylko
czy o to chodzi?
Mam także prawie pewność, że wśród rodziców tych uczniów znalazłaby się grupa
usiłująca doprowadzić do powstawania klas elitarnych ( takich z dodatkowo
płatnymi językami w małych grupach, extra zajęciami , kółkami itp). W
konsekwencji pogłębiłaby się segregacja w szkołach publicznych, z którą wiele
osób się nie zgadza.
Może jednak zamiast z zawiścią spoglądać na teren szkoły spróbować być
obiektywnym?
Pozdrawiam.

[jan-w]

Twoje rozumowanie jest błędne. Nie chodzi o udostępnianie prywatnej własności
wszystkim, a o to jak własność publiczna olbrzymiej wartości stała się
własnością prywatną. Wcale nie wszystko jedno czy została kupiona czy
podarowana. Spółdzielnie o których piszesz, jak sama piszesz, kupiły grunt.
natomiast prywatna firma primus, dostała wielki majątek w niejasny sposób. A
kiedy nie wiadomo o co chodzi, itd

[ewa2000]

Nie, nie jest błędne. Fundacja Primus weszła w posiadanie gruntu zgodnie z
obowiązującym prawem. Na tej zasadzie mozna kwestionować np. prawo do
mieszkania ludzi w mieszkaniach kwaterunkowych. Weszli oni w posiadanie mienia
dużej wartości w sposób nieodpłatny - dostali na to przydział - , nie
zapłacili, wszystko stało się w zgodzie z obowiązującym prawem. Majątek - w tym
wypadku mieszkanie kwaterunkowe jest własnością gminy. Gmina udostępniła i
grunt, zostało zbudowane- nie za pieniądze najemcy - mieszkanie, gmina
finansuje naprawy i remonty. W związku z tym, analogicznie jak w przypadku
wpuszczenia dowolnej liczby osób na teren obiektów Primusa ( tak na marginesie
Primus budował szkołe z własnych środków), należałoby się domagać, aby pan
Kowalski wpuścił do łazienki swojego kwaterunkowego mieszkania, osoby pragnące
się wykapać. Wszak wszedł on w posiadanie mienia dużej wartości za darmo, i co
więcej, w duzym stopniu owe mienie jest utrzymywane ze środków gminy.

[agatka_s]

Pardon

widze drobna roznice miedzy mieszkaniami kwaterunkowymi i ich lokatorami, a
szkoła Primus i jej klientami...

obawiam sie ze poniektorzy rodzice z tej szkoly mogliby poczuc sie ciut
dotknieci takim porownaniem, no ale coż jak przyjdzie ksiadz po koledzie to
zasugeruje zbiorke na biedne dzieci z Primusa, bo moze rzeczywiscie im sie nie
przelewa...trzeba na wszystko patrzec OBIEKTYWNIE, a ja tak ciagle mam ciagoty
do subiektywizmu, nigdy nie skojarzylam wlascicieli tych parkujacych samochodow
pod moim oknem z ...kwaterunkiem, no cóż człowiek uczy sie całe życie jakich to
argumentów i jakich porównań można używać aby uzasadnić rózne tezy...

[chiara76]

muszę Wam powiedzieć, że nie wiedziałam, że takie rzeczy dzieją się w
dzielnicy. I dzięki Wam otwierają mi się oczy na wiele spraw. Warto czytać
foprum wnikliwie...

[ewa2000]

Agatko, do Primusa czy Nazaretanek chodzą dzieci rodziców niekoniecznie
doskonale sytuowanych. Zdarza się, że naukę finansują całe rodziny ( rodzice i
dziadkowie), zdarza sie, że czesne płacone jest kosztem wielu wyrzeczeń,
wakacji itp.
Zdarza sie, że w mieszkaniach kwaterunkowych mieszkają ludzie, którzy mają
dobrze wypchane portfele - bywa, że bardziej niz niektórzy klienci
niepublicznych szkół.
Większość to oczywiście ludzie dobrze i bardzo dobrze sytuowani, a więc płacący
wyższe podatki, które idą także na publiczne placówki oświatowe ( budżetówka).
Płacą nijako podwójnie - bo z ich podatków finansowane są szkoły a z ich
kieszeni edukacja własnego potomstwa.
Od dawna wiadomo, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Że zazdrościmy
sąsiadowi zza miedzy lepszego samochodu czy ładniejszego mieszkania, niby
dlaczego mamy nie zazdrościć, że posyła dziecko do lepszej szkoły?????????
A NA KONIEC NIESPODZIANKA - MOJE DZIECKO NIE JEST UCZNIEM ANI PRIMUSA ANI
NAZARETANEK ANI PRZYMIERZA RODZIN, staram się jednak zachować OBIEKTYWIZM.

[agatka_s]

ewa2000 napisała:

> Agatko, do Primusa czy Nazaretanek chodzą dzieci rodziców niekoniecznie
> doskonale sytuowanych. Zdarza się, że naukę finansują całe rodziny ( rodzice
i
> dziadkowie), zdarza sie, że czesne płacone jest kosztem wielu wyrzeczeń,
> wakacji itp.
> Zdarza sie, że w mieszkaniach kwaterunkowych mieszkają ludzie, którzy mają
> dobrze wypchane portfele - bywa, że bardziej niz niektórzy klienci
> niepublicznych szkół.
> Większość to oczywiście ludzie dobrze i bardzo dobrze sytuowani, a więc
płacący
>
> wyższe podatki, które idą także na publiczne placówki oświatowe ( budżetówka).
> Płacą nijako podwójnie - bo z ich podatków finansowane są szkoły a z ich
> kieszeni edukacja własnego potomstwa.
> Od dawna wiadomo, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Że
zazdrościmy
> sąsiadowi zza miedzy lepszego samochodu czy ładniejszego mieszkania, niby
> dlaczego mamy nie zazdrościć, że posyła dziecko do lepszej szkoły?????????
> A NA KONIEC NIESPODZIANKA - MOJE DZIECKO NIE JEST UCZNIEM ANI PRIMUSA ANI
> NAZARETANEK ANI PRZYMIERZA RODZIN, staram się jednak zachować OBIEKTYWIZM.


obawiam sie ze kompletnie sie nie rozumiemy !


Super ze sa ludzie bogaci (sama sie do nih zaliczam), super ze stac ludzi na
dobre prywatne szkoly i oby bylo ich najwiecej !!!! Im wiecej dobrych i roznych
szkol tym lepiej. Wspaniale ze sa ludzie mniej sytuaowani dla ktorych edukacja
dzieci jest wazna. I dobrze ze za oknem mam ladny estetyczny budynek Primus.

To wszystko jest bezsprzeczne !!!!! i super.


Natomiast nie super ze w okreslonej sytuacji ze szkolami publicznymi na
Kabatch, gmina daje ZA DARMO teren pod boisko szkole spolecznej, a w tym czasie
dzieci ze szkol publicznych chodza na druga zmiane i maja wf na korytarzu, a
gmina mowi ze nie ma pieniedzy na nowa szkole. To jest bardzo nie super i
bardzo nielogiczne. I nawet w najbardziej liberalnym ustroju, krwizerczym
kapitalizmie prawo do nauki dzieci w godnych warunkach jest respektowane (co
robiono pierwsze w Iraku, budowano szkoly, bo to jest symbol cywilizacji i
podstawowy obowiazek zapewnic KAZDEMU nieskrepowany dostep do edukacji), no a
na Kabatach prawo to jest respektowane tylko w stosunku co do poniektorych...

Ja tez juz koncze powiedzialam co wiedzialam, nie mam pretensji do Primusa, mam
do gminy, a co z tym fantem zrobie to sie jeszcze zastanowie...na razie czekaja
mnie wakacje, "pomysle o tym jutro" jak mawiala Scarlet O'hara

Pozdrawiam

[jan-w]

Jeśli chodzi o działanie zgodne z prawem, trzeba pamiętać że liczy się nie tylko
litera prawa, ale też duch. W przeciwnym wypadku możnaby zwolnić wszystkich
sędziów a w sądach zainstalować komputery z odpowiednim oprogramowaniem. Zespół
basenów Warszawianka, też całkowicie zgodnie z prawem został przekazany
prywatnej fundacji, po wybudowaniu przez gminę. Kulczyk całkowicie zgodnie z
prawem, kupił park w centrum Poznania za grosze, gdyż nikt nie chciał kupić
terenu z przenaczeniem w planie zagospodarowania na park. Po czym to samo miasto
które tanio sprzedało, całkowicie zgodnie z prawem, zmieniło PZG. Należy tylko
zastanowić się dlaczego gmina zgodnie z prawem, działa nie na rzecz najbardziej
potrzebujących mieszkańców gminy, ale na rzecz prywatnej firmy.

[ewa2000]

Czy ja wiem, może komputery w sądach nie byłyby takim złym rozwiązaniem. Prawo
jest dziedzina ścisłą, a duch ....hm jakąś taką niezdefiniowaną. A tak
poważnie, jeżeli coś dzieje się legalnie i zgodnie z obowiązującym prawem to
nie widzę nieprawidłowości. Gorzej, gdy dzieje się coś z naruszeniem przepisów
czy bezprawnie - wtedy, nawet, gdy wydaje się to sprawiedliwe , należy
interweniować.

[agatka_s]

Mam wrażenie że pewnie o ten obiektywizm obu stronom bedzie trudno.

Jako obywatel powinnam mieć możliwość wyboru albo darmowa szkoła publiczna-
oferujaca pewien standard (bez dodatkowych jezyków itp itd), albo lepsza-inna-w
lepszych warunkach-bardziej przyjazna (każdy niech wpisze sobie swoje
motywacje) szkoła prywatna czy społeczna. Ale powinnam miec prawo zdecydowania.

W pierwszym rzedzie powinny być zaspokojone potrzeby szkół publicznych bo to
one jak przyjdzie co do czego mają obowiazek dziecko przyjać, nawet dziecko
tych których dziś na szkołe prywatną stać (nie bede zlosliwa, wiec nie wspomne
o bialych skarpetkach i sandalach...) a jutro stać tylko na kluski z dżemem, bo
od tego jest państwo aby każdemu obywatelowi-niezależnie jaka jest jego
sytuacja materialna- taka mozliwoisc stworzyc.

Psim obowiazkiem decydentów było pomyslec ze jak sie daje zgode na powstanie
milionow nowych mieszkań, to trzeba dla tych milionow zapewnic i szkoly i
przeszkola. trzeba bylo pomyslec ze wpierw nalezy postawic odpowiednia liczbe
szkol i przedszkoli publicznych (albo przynajmniej zabezpieczyc tereny na
takowe bo wiadomo ze gmina na raz nie udzwignie budowy kilku szkol...)

Moja alternatywa na dzis jest taka: szkola publiczna w ktorej dzieciak wraca
wieczorem albo szkola spoleczna za pieniadze. To nie jest alternatywa, to jest
terror. Ok mnie stać akurat na szkołe społeczna (byłoby mnie stać pewnie i na
Primusa, ale póki co troche mi sie ta szkoła nie podoba), ale jestem w super
komfortowej sytuacji-mimo że sama wychowuje dziecko- stać mnie aby zmienić mu
szkołe na taką aby w miare w ludzkich warunkach mógł się uczyć.

Ale wielu rodziców nie stać poprostu, chociażby dlatego że mają więcej niż
jedno dziecko- no i co oni muszą się na dzień dzisiejszy zgodzić na te
nieludzkie drugie zmiany, a jak wszyscy wieszczą pewnie i na trzecie.

Wiec gdzie tu mowa o obiektywiźmie ? Który z rodziców kiedy jego dziecko wraca
do domu po 17.00 powie "super ze nasza gmina daje za darmo tereny szkolom
prywatnym, to takie wspaniale i cudowne ze inne dzieci komfortowo beda grac w
pilke, choc moje maja WF na korytarzu..." Mnie osobiscie na taki obiektywizm
nie stać, choć czasem nawet polityków staram sie oceniac obiektywnie (z
trudem...)

Dlatego powiem jeszcze raz JESLI TO PRAWDA ze szkola spoleczna, dostaje teren
za darmo, a potem dostaje nastepny aby elitarnie dzieci spoza Kabat (no bo nie
oszukujmy sie sa to glownie dzieci spoza Kabat) mogly uprawiac sport, to ja nie
moge byc obiektywna. BARDZO SUBIEKTYWNIE chce mi sie komuś powiedziec co myśle
o takim postepowaniu, a nawet bardzo subiektywnie komuś dowalić (choć
generalnie raczej spokojna ze mnie niewiasta, ale jak chodzi o syna, to robi
sie ze mnie prawdziwa lwica...)

Obiektywnie pozdrawiam

A szkole Primus oczywiscie zycze jak najlepiej.

[ewa2000]

Agatko, przeczytaj mój post o mieszkaniach. Można posunąć się dalej - gmina ma
psi obowiązek zapewnić każdemu mieszkańcowi nie tylko szkołę, ale i dobrą
szkołę ( niby dlaczego nie z mozliwością wyboru zmiany czy zajęć
pozalekcyjnych), powinna zapewnic opiekę lekarską ( i to nie tylko na poziomie
POZ-u, ale i specjalistów, i to nie w bliżej nieokreślonym terminie, ale
natychmiast), opiekę społeczną , mieszkania zastępcze itp. Już kiedyś mieliśmy
próbę - każdemu równo - i co z tego wyszło? Widzimy sami.
I jeśli grunt został oddany zgodnie z obowiązującym prawem, nie widzę niczego
niewłaściwego , że właściciel broni swojej własnoci.

[agatka_s]

ewa2000 napisała:

> Agatko, przeczytaj mój post o mieszkaniach. Można posunąć się dalej - gmina
ma
> psi obowiązek zapewnić każdemu mieszkańcowi nie tylko szkołę, ale i dobrą
> szkołę ( niby dlaczego nie z mozliwością wyboru zmiany czy zajęć
> pozalekcyjnych), powinna zapewnic opiekę lekarską ( i to nie tylko na
poziomie
> POZ-u, ale i specjalistów, i to nie w bliżej nieokreślonym terminie, ale
> natychmiast), opiekę społeczną , mieszkania zastępcze itp. Już kiedyś
mieliśmy
> próbę - każdemu równo - i co z tego wyszło? Widzimy sami.
> I jeśli grunt został oddany zgodnie z obowiązującym prawem, nie widzę niczego
> niewłaściwego , że właściciel broni swojej własnoci.


To co piszesz to czysta demagogia.

Ja chcialabym TYLKO i wylacznie aby mój 10-latek miał prawo chodzić do
publicznej szkoły, na 8 rano, zjesc obiad, a potem jak inni rowiesnicy chodzic
na zajecia dodatkowe i odrabiac lekcje. Chce aby mial dostep do wf na sali
gimnastycznej a nie na korytarzu.

O reszte zadbam sama.

Dzis takiej szansy szkola publiczna na Wilczym Dole nie daje. I nie jest to
demagogia tylko fakt. Moj syn mial WF przez pierwsze pol roku na korytarzu, a
po interwencji rodzicow (oparlo sie az o wladze jakies tam), kosztem placenia
prywatnie za basen (no bo zeby ktos nie myslal ze uczniowie Wilczego dolu moga
korzystac za darmo z basenu, nie moga, placa tak samo jak kazdy inny), dodano
nam dodatkowa lekcje na sali ale po 16.00. Wyobrazasz sobie dzieci ktore
rodzice oddaja o 8.00 rano do swietlicy, a ktore maja WF po 16.00 ????

2 razy w tygodniu prosto spod szkoly zabieralam syna na zajecia choru
(angielski dzieki bogu udalo nam sie zorganizowac rano, bo bylo kilkoro dzieci
z klasy), inne dzieci wypoczte, z odrobionymi lekcjami,po obviedzie, a mój
prosto ze szkoly, padniety i glodny. Spiewal tak do 19.00. To nie jest w
porzadku, to jest znecanie sie nad dzieckiem. Niestety ze szkoly musialam
dziecko zabrac bo (podejrzewam ze przez to notoryczne zmeczenie) ma anemie.

Wiec powiem raz jeszcze nóż w kieszeni mi sie sam otwiera, gdy dowiaduje sie że
to bedzie elitarny teren sportowy dla garstki dzieci, poprostu. Tak zwyczajnie
jako matka.

[ewa2000]

A wyobraź sobie, że dzieci ze szkół niepublicznych- choćby Primusa czy
Nazaretanek - zasilają i tak już pękające w szwach szkoły publiczne? Wtedy WF
odbywałby sie nie o 16.00 a o 18.00, a w klasie byłoby o 4-6 dzieci więcej. I
nie jest to demagogia tylko prawda.
Ja również bym chciała, żeby nauka była bezpłatna,odbywała się w małych grupach
w nowoczesnych klasach, żeby nauczyciele byli wypoczęci i cierpliwi, biblioteka
pełna nowości, pracownie, ochrona i obiekty sportowe.......
Niestety, nie jest to mozliwe. Jak wyglądaja szkoły publiczne - wiadomo. Oprócz
potężnego tłoku zdarza się chuliganeria. W związku z tym ci, którzy mogą sobie
pozwolić na oświatę niepubliczna - uciekają do tego typu szkół. Dotacja gmin
jest symboliczna- za edukację płacą rodzice, więc może warto by się zastanowić
czy gmina nie robi na tym jednak dobrego interesu.

[jan-w]

Niestety zaczynamy dyskutować na 2 zupełnie różne tematy. W tej sytuacji, ja kończę.

[ewa2000]

To pozdrawiam i zyczę miłych wakacji.

[agatka_s]

ewa2000 napisała:

> A wyobraź sobie, że dzieci ze szkół niepublicznych- choćby Primusa czy
> Nazaretanek - zasilają i tak już pękające w szwach szkoły publiczne? Wtedy WF
> odbywałby sie nie o 16.00 a o 18.00, a w klasie byłoby o 4-6 dzieci więcej. I
> nie jest to demagogia tylko prawda.
> Ja również bym chciała, żeby nauka była bezpłatna,odbywała się w małych
grupach
>
> w nowoczesnych klasach, żeby nauczyciele byli wypoczęci i cierpliwi,
biblioteka
>
> pełna nowości, pracownie, ochrona i obiekty sportowe.......
> Niestety, nie jest to mozliwe. Jak wyglądaja szkoły publiczne - wiadomo.
Oprócz
>
> potężnego tłoku zdarza się chuliganeria. W związku z tym ci, którzy mogą
sobie
> pozwolić na oświatę niepubliczna - uciekają do tego typu szkół. Dotacja gmin
> jest symboliczna- za edukację płacą rodzice, więc może warto by się
zastanowić
> czy gmina nie robi na tym jednak dobrego interesu.


Nie

Interesu dobrego to nie robie ja, bo moje dziecko nie ma sie gdzie uczyc, gmina
to pewnie i "interes" zrobiła...

A tak ad rem, to totalnie sie nie zgadzam bo:

Po pierwsze wiekszosc dzieci w tych (prywatnych, spolecznych itp) szkolach to
nie sa dzieci z Kabat, tylko dzieci dojezdzajace. Ja osobiscie nie znam zadnego
kolegi mojego syna z osiedla, okolicy ktory chodzilby do szkoly Primus. A gdy
kiedys na innym forum dopytywalam sie o te szkole to akurat jakos wszyscy
rodzice z ktorymi rozmawialam do niej "chodzacy" pochodzili z innych miejsc niz
Kabaty (glownie Mokotow).

Po drugie, kilka kilometrow stad zamykaja szkoly bo jest niż demograficzny, to
dramatyczne przeladowanie jest to tylko i wylacznie problem Kabat i tysiecy
nowych mieszkań z tysiacami nowych uczniow, potencjalnych klientow kabackich
szkol. Koledzy z choru mojego syna, maja likwidowane klasy, bo dzieci
sukcesywnie ubywa.


Powiem raz jeszcze: jak planuje sie taki skok w liczbie nowych mieszkancow jak
na Kabatach, to trzeba zaplanowac ze gdzies te dzieci beda sie musialy uczyc.
I to gmina powinna zrobic jako pierwsze, a nie rozdawac tereny pod elitarne
boiska.

Taki Zoliborz, prosze bardzo niech rozdaje tereny pod szkoly prywatne, i inne
pola golfowe dla elitarnych dzieciaków, bo tam na razie nie potrzeba wiecej
szkol bo liczba mieszkancow jest w miare stabilna. Ale tu na Kabatach gdy co
roku mieszkancow przybywa chyba w postepie geometrycznym, w tysiacach %, trzeba
też wpierw zadbac o instytucje publiczne, potem mozna sie bawic w filantropie
czy inne akcje "wspieramy szkolnictwo niepubliczne".

Ja nie mam nic do zarzucenia szkole na wilczym dole w kwestiach nauczycieli,
pozimu, zajec dodatkowych (choc dla 2-iej zmiany byly akurat niedostepne bo
wszystkie byly w tym czasie gdy nasze dzieci mialy lekcje). szkola jest
sliczna, czysta bez chuliganerii z pelnymi zapalu nauczycielami CUD MIÓD, mucha
nie siada

Ma tylko jedna wade JEST ZA MAŁA !!!! a na to jest tylko jedno lekarstwo
trzeba wybudować nastepna, lub 2 nastepne. Moze wlasnie na terenie gdzie dziś
buduje sie elitarne boiska, moze za pieniadze ze sprzedazy tego terenu ????
Nie wiem jak, ale gmina powinna stanac na glowie aby ten problem rozwiazac
(moze wynajac gimbus i dowozic dzieci do opuszczonych szkol w innych
dzielnicach ???, moze wynajmowac pomieszczenia tak jak robia to szkoly
spoleczne itp itd) Ale cos zrobic gmina powinna-a nie robi nic, oprocz
zonglowania rejonem. Teraz odetka troche Wilczy Dól, ale za to przytka
Malcuzynskiego...

Ale sytuacja gdy szkoly sie nie buduje, a jednoczesnie daje teren pod boiska
szkole spolecznej jest chora. No i rzeczywiscie budzi jednoznaczne skojarzenie.
Aby cos takiego wymyslec trzeba bylo byc nizle zmotywowanym...

[ewa2000]

Z tego co wiem 70-80% dzieci uczących się w Primusie pochodzi z Kabat i okolic.
Podobnie z Nazaretankami.
A teraz wyobraźmy sobie sytuację, że gmina postanawia ogłosić przetarg na
grunty. Teren zostaje kupiony przez spółdzielnię mieszkaniową , bo dala więcej
niż fundacja czy siostry. Buduje się kolejne mieszkania a nie szkołę. A dzieci
muszą się gdzieś uczyć, więc na Wilczym Dole powstają już klasy 40 osobowe (
nie każdy chce wozić dziecko na Żoliborz- ok. 20 km, niektórzy wolą nie ruszać
się z Kabat).
Może takze powstac np. cerkiew, meczet czy synagoga. Dlaczego teren koniecznie
musi byc przekazany pod budowę szkoły?
Moze powstać stacja benzynowa wraz z warsztatem samochodowym i myjnią - czemu
nie, jesli właściciel przebije innych uczestników przetargu.
Może być dyskoteka, restauracja czy klub.
Agatko, na Kabatach są jeszcze miejsca na kilka osiedlowych szkół - choćby w
okolicy Tesco, na tyłach Ogrodów Kabackich czy przy Rosola. Problem nie polega
na tym, że powstała na podarowanym od gminy terenie taka czy inna szkoła
niepubliczna. A na czym polega - mogę się jedynie domyslać.

szkoły cd...

[rubeus]

A gdzie przy rosoła ty widzisz teren pod Szkołę ? Nie mówiąc już o
terenach przy wełnianej...
Z wymienionych przez ciebie 'lokalizacji' w grę wchodzie ew.
teren na tyłach TESCO...

Przez wiele lat była rezerwa pod budownictwo oświatowy przy ul. Kiepury
- w latach 70-tych czy 80-tych zostali wywłaszczeni rolnicy - właściciele
tych terenów... Gmina przez wiele lat nic nie robiła aby zrealizować
cele, pod które została wywłaszczona ziemia - w końcu w świetle prawa
dawni właściciele odzyskali ziemię - którą 'sprzedali' odrazu Developerowi...

Co do wożenia dzieci - było to praktykowane w czasach gdy na Ursynowie
brakowało szkół z klasami powyżej 3-ciej... Nie było to wcale takie złe...
Ja sam mieszkając na Kabatach załapałem się na taką akcję [mimo, że
w pobliżu była szkoła na Małcużyńskiego - ale włodarze stwierdzili, że
rejon będzie w szkole przy Niepodległości ]

[jaa_ga]

Dlaczego teren koniecznie
> musi byc przekazany pod budowę szkoły?

Bo wystarczy , aby ten warunek w razie przetargu wpisać w w.z.i.z.t
(warunki zabudowy i zagospodarowania terenu)

[marek.dumle]

1. Niestety szkoły niepubliczne nie są rozwiązaniem problemów oświatowych ani
Ursynowa, ani Kabatów
2. To nie wina Fundacji Prymus, że dostała nieodpłatnie teren od gminy na swoją
szkołę (zakładam, że nie jest to sprawa, która kwalifikuje się dla Sejmowej
Komisji Śledczej, ale może czegoś nie wiem)
3. Jest winą Gminy, że zamiast przeznaczyć ten teren na niewątpliwie znacznie
bardziej potrzebną szkołę publiczną przekazała go Fundacji Prymus (i to w
całości)
4. Jest winą Gminy, że nie ustaliła z Fundacją Prymus zasad udostępniania
terenu szkoły Fundacji Prymus mieszkańcom Kabatów
5. I tyle. Pozdrawiam