schizofremia -pomózcie ?

[nela35]

witam wszystkich i bardzo prosze o pomoc.mam dwójkę znajomych .u dwojga
zdiagnozowano schizofremię.Póki co moge przedstawic tylko dokładne dane
jednej osoby z prosba o Wasze spostrzezenia .Ja juz troche się przygladałam
aspektom itd i widze w natalach predyspozycje do tej chory ,depresyjnośc
itd .powiedzcie pracowaliscie z horoskopami takich osób ? Jak mozna pomóc
takim osobom ,czy przy danych aspektach ,przy danych tranzytach choroba
nasila się i czy mozna jakos spowodowac reemisje i czy mozliwy jest powrót do
zdrowia ? wiem ze pytania troche medyczne ale spójrze na dane
prosze ,sytuacja nieciekawa .moge dodac ze choroba jakby ujawniła się gdy
danan osobą zaczeła zajmować sie duchowowscią i medytacjami .w drugim
przypadku podobnie..
dane tej osoby :27.09.1971 godzina 0,30 warszawa.
drugiej jezeli bedziecie zainteresowani pomocą podam jutro .
dwa przypadki bardzo ciekawe...

[moris6]

Czy możesz podac datę kiedy osoba ta zaczęła stosować medytację oraz kiedy
zaczęły się pierwsze objawy?

schizofrenia

[czupakabra27]

[undyna]

może małopopularna wypowiedź jak na to forum, ale zapobieganie nawrotom w sch
polega na długotrwałym braniu leków; do tego jeszcze bardzo często schizofrenia
rozwija się zaraz po tym jak chory wzmozył swoją aktywność na polu
metafizycznym, stał się przesadnie religijny, albo żył długo wiedzą kahunów,
teoria jest taka, że takie zaiteresowanie nagłe metafizyką b. często jest
zwiastunem sch..., czyli pojawia się w okresie wykluwania się choroby -
bezobjawowym, co oczywiscie nie znaczy, że każdy kto się nagle zaitersuje
wiedzą kahunów czy innymi takimi będzie wkrótce chory na sch...

[ath108]

No tak, ale z kolei inni wtajemniczeni mówią, że objawy schizofrenii mogą towarzyszyć np.nawiedzeniom przez duchy.
Osobiście spotkałam już kilka osób, które dostały świra (np.silnej manii prześladowczej)np.po kursie Silvy i słyszały głosy po intensywnych medytacjach Zen. Z tego powodu miałam kiedyś ciekawą rozmowę z kolegą, studentem angielskiej uczelni "Karuna" (www.karuna-institute.co.uk), która łaczy nauki współczesnej psychoterapii z buddyzmem.Kolega ten twierdził, na podstawie tego czego go tam uczyli, że kiedy mocno praktykuje się różne techniki rozwijające świadomość u osób wrażliwszych (neptunicznych, uranicznych) pojawia się tzw.kryzys duchowy - widzenie aniołów, kosmitów czy słyszenie głosów i to jest jeden z etapów duchowego rozwoju, który zwiastuje obudzenie duchowych mocy, zdolności uzdrowicielskich czy jasnowidzenia a diagnozowany jest jako schizofrenia i pacjent niepotrzebnie czasem latami utrzymywany jest w stanie ogłupienia lekami. Neptun/Uran czyli przebitki z innych światów wprost do mózgu, kiedy psychika jest jeszcze zupełnie nieprzygotowana - mnie to nawet przekonuje.

[neptus]

undyna napisała:

> może małopopularna wypowiedź jak na to forum, ale zapobieganie nawrotom w sch
> polega na długotrwałym braniu leków; do tego jeszcze bardzo często
schizofrenia
>
> rozwija się zaraz po tym jak chory wzmozył swoją aktywność na polu
> metafizycznym, stał się przesadnie religijny, albo żył długo wiedzą kahunów,
> teoria jest taka, że takie zaiteresowanie nagłe metafizyką b. często jest
> zwiastunem sch..., czyli pojawia się w okresie wykluwania się choroby -
> bezobjawowym, co oczywiscie nie znaczy, że każdy kto się nagle zaitersuje
> wiedzą kahunów czy innymi takimi będzie wkrótce chory na sch...

A nie jest to tak, że człowiek z podatnością na ta chorobę lub z juz istniejąca
ale nierozpoznaną chorobą, przy zetknięciu z praktykami magicznymi czy
mistycznymi, próbuje ucieczki poprzez nie?
Znam taki przypadek - facet, bardzo zdolny, był dziwakiem. Jak później
stwierdzono, był od dawna chory. Nauczyłam go posługiwac się wahadłem. Efekt
był taki, ze gość zaczął pytać wahadła o wszystko. Nie zrobił kroku bez
zapytania wahadłą. Oczywiście, nie był w stanie się rozluźnić, odpowiadał sobie
sam. Kwadratura Plutona, rozwód, stres i to wahadełko, bez którego nie wypił
łyka herbaty, nie zapalił papierosa, nie poszedł do łazienki. No i nastąpił
totalny atak lękowy. W tym przypadku jedyny aspekt, jaki tworzy Lilith to
trygon ze Slońcem i raczej działą korzystnie, daje mu zaufanie do silnych,
niezaleznych kobiet, w których szuka oparcia. To umozliwiło terapię. Jest
natomiast mnóstwo innych układów, w których on się "zapętlił". Nawrót choroby
nastapił po 18 latach, przy zamknieciu cyklu Saturna.

[undyna]

może nie tyle ucieczki co odpowiedzi, robi się bałagan w mózgowej chemii, świat chorego ulega zmianie, wydaje się inny, on sam sobie wydaje się inny, przeżywa omamy, zaczyna szukać odpowiedzi, pojawia się tzw. olśnienie, czyli interpretacja urojeniowa, może być bardzo prosta, ktoś mi dosypuje czegoś do jedzenia, może być bardzo skomplikowana i niezwykła

[neptus]

Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz. Problem z chemią mózgu jest ewidentny ale
co jest tu przyczyna a co skutkiem? Nasz stan psychiczny jest generatorem zmian
tej chemii czy odwrotnie? Podejrzewam, ze działa to w obie strony, a pierwszy
impuls jednak dają emocje. Choroba pojawia sie wtedy, kiedy ten mechanizm
zwrotny zaczyna się wzajemnie napędzać i człowiek nie jest w stanie przerwać
tego koła samodzielnie. Działanie na chemię jest prostsze i bardziej
bezpośrednie. Człowiek w takim stanie na psychoterapię jest raczej odporny. Nie
neguję więc metody ale przypuszczam, że początkiem są jednak emocje i brak
umiejetności ich bezpiecznego rozładowania.
Znane mi przypadki to ludzie o silnej wrażliwości ale równocześnie bardzo
uparci i skupieni na swoim JA, którzy nie pozwalają sobie na zmiane własnego
wizerunku, postępowania, sposobu myslenia. Wpływ głupiego sposobu wychowania
jest w tych przypadkach także ewidentnie niekorzystny.
Co o tym sądzisz Undyno?

[undyna]

wydaje mi się, że na początku jest predyspozycja, czyli niektóre osoby mają
jakby niższy próg pobudliwości (naukowo to się tak nie nazywa), bo np. wiele
osób jest wychowywanych w skrajnie trudnych emocjonalnie warunkach i nie
choruje na Sch, tylko psychopacieje np., czyli idzie w różne formy zab.
osobowości

[aarvedui]

jesli mamy juz diagnozę lekarską (pewną,tzn najlepiej pare diagnoz pokrywajacych
się) to nie wiem czy astrologia jest najskuteczniejszym sposobem na schizofrenię..

jeśli jest jakiś terapeuta/lekarz na forum który prowadził kogoś ze schizofrenią
posiłkujac sie astrologią to ja bardzo chętnie poczytam

leki-to znana konwencjonalna metoda.natomiast obiło mi się o uszy stosowanie
skutecznej terapii.
czytalem opracowanie terapeuty(nazwisko mi umknęło) który zaczął stosować metody
NLP(NeuroLingwistyczneProgramowanie) w terapii.
bylo to opisane takimi malymi kroczkami,np
jesli pacjent pija na sniadanie filiżanke swiezej krwi (w rzeczywistosci-kawa)
pada sugestia zeby nie burzyc tego a samemu pijać "swieżą krew".
takimi malymi kroczkami zintegrowac się ze swiatem pacjenta - i wtedy
dzialac,nie zwalczajac totalnie tego swiata,ale starac sie go wspoltworzyc.
będac wystarczajaco elastycznym mozna zamiast niektorych niebezpiecznych w
realnym swiecie "wizji" wprowadzic inne,ktore będą mniej niebezpieczne dla
pacjenta i jego otoczenia,bardziej konstruktywne.
krótko mówiąc propozycją tego terapeuty bylo zamiast dusić alternatywny swiat
schizofrenika lekami,aby wejśc w ten swiat aktywnie i go przebudowac tak,ze moze
bedzie nadal dziwny,ale umozliwi normalne funkcjonowanie w spoleczenstwie.

oczywiscie jasne jest ze wymaga to doswiadczenia i nie lada wyczucia.

[undyna]

propozycją tego terapeuty bylo zamiast dusić alternatywny swiat
schizofrenika lekami,aby wejśc w ten swiat aktywnie i go przebudowac tak,ze moze
bedzie nadal dziwny,ale umozliwi normalne funkcjonowanie w spoleczenstwie.

oczywiscie jasne jest ze wymaga to doswiadczenia i nie lada wyczucia. -
szczególnie, że człowiek chorujący na sch jest bezkrytyczny, dereistyczny itd. -
lód to sliski bardzo i każdy stary wyga (ten co ma doświadczenie i nie lada
wyczucie) może sobie rozbić nos
a propos aspektów, nie pamiętam czy juz to opisywałam, w mojej rodzinie
występuje sch i zauwazyłam, że ci co zachorowali różnią się od tych zdrowych
tym, że chorzy mają ślisłe aspekty Lilith z Plutonem, Neptunem lub Uranem, a Ci
zdrowi z jednym ze świateł, natomiast ja mam zaplątane w Lilith obydwa światła,
Urana, Saturna, Wenus, Chirona, Merkurego i zostałam psychiatrą, jest to moim
zdaniem najciekawsza z moich obserwacji odkąd zaczęłam się pobieżnie i
wyrywkowo zajmować astrologią, najciekawsza, ale oczywiście niezbyt miarodajna -
przeanalizowałam jedynie członków mojej rodziny

[lwi2]

Niezła ta obserwacja Undyny. Sprawdziłam dwa znane mi przypadki, w obu są
ścisłe aspekty Lilith do planet ciężkich przy braku aspektów do planet
osobistych.
W jednym przypadku osoba się nie leczy, ale opiekę nad nią sprawuje ktoś kto
osobistą planetą aspektuje jej ten układ (zawód ma zbliżony do psychiatry i
uważa, że osoba ta jest "zdrowa inaczej").
W drugim przypadku sprawa jest trudniejsza, bo aspekty są małe (Lilith-ciężkie)
i osoba sprawująca opiekę nie łapie się na ten układ swoją planetą osobistą (ma
poczucie beznadziejności swoich wysiłków), ale ta osoba chora jest pod opieką
lekarzy. Chyba obu tym sprawującym opiekę (na zasadzie zajmowania się) powiem o
obserwacji Undyny.
Lwi

[iokepine]

Patrzę właśnie na horoskop osoby z mojej rodziny choren na schizofrenię i nie
widzę tych prawidłowości, cow twojej rodzinie. Lilith jest w wielkim trygonie z
Plutonem i Xeną, nie są to jednak aspekty specjaknie ścisłe. Natpmiast są tutaj
2 inne trudne układy - Słońce koniunkcja Saturn i Pluton koniunkcja Merkury.

[undyna]

każdy zna jakieś przykłady, trzeba by z tego zrobić bazę danych i analizować..., ale jakoś tak na podstawie tego co napisałes przypomniał mi się mój Tato (gałąź z rodziny z sch)ze Słońcem koniunkcja Saturn, miał inny ciekawy układ Neptun/Księżyc opozycja Lilith moje Słońce i Słońce mojej kuzynki jest w kwadracie do tej osi, kuzynka zachorowała na sch paranoidalną i przestała komukolwiek ufać, jeździła z moim ojcem wszędzie samochodem, nie opuszczała go ani na krok, jadła tylko to co On jej kupił, przed zachorowaniem nie mieli wcale takiego wspaniałego kontaktu, ot wujek i siostrzenica

[nela35]

pracujesz jako psychiatra?skad jestes .moze bys podpowiedziała jakies metodu
pracy ...?

[nela35]

a moz ty bys jako lekarz moze o jakis mozliwych terapiach powiedziała?

[undyna]

wybacz, ale nie potrafię udzielić sensownej porady przez internet, pracuję tradycyjnie, badam człowieka, rozmawiam z nim długo, obserwuję jego reakcje i dopiero wtedy decyduję jak powinno przebiegać leczenie

[queenmaya]

Ja też jestem przeciwniczką wyciągania deterministycznych wniosków z aspektów
jednej tylko planety czy innego punktu, ale po przejrzeniu mojej bazy nie mogę
się powstrzymać. Chyba coś w tym jest...
W mojej rodzinie też występowały przypadki choroby psychicznej, ale nie
schizofrenii, lecz cyklofrenii (dawniej zwanej psychozą depresyjno-maniakalną, a
dziś to się nazywa "chorobą afektywną dwubiegunową").
Zajrzałam do danych moich krewnych i co widzę - u jednej chorej występuje
opozycja Lilith do Urana, u drugiej opozycja Lilith do Neptuna, inne aspekty
Lilith w ogóle nie wystąpują w żadnym z tych przypadków.
Ja mam kwadraturę Lilith z Księżycem i Marsem (półkrzyż) i żadnych połączeń z
planetami ciężkimi.

[undyna]

no własnie cośkolwiek z tą Lilith jest na rzeczy coś ona w psychiatrii kombinuje, miałam okazję badać horoskop kogoś, kto stworzył zupełnie coś nowego dla chorych psychicznie, taki jakby ośrodek, gdzie już zdrowi chorzy, ale mający różne problemy społeczne, w kontaktach międzyludzkich, problemy z tym co zostało w ich głowach po rzucie choroby przychodzą jak do szkoły, albo nawet przedszkola i pod okiem lekarzy i terapeutów pracuja nad swoimi problemami, a popołudniu idą do domu, bardzo fajna sprawa, On ma Lilith na descendencie od strony VI domu bez jakichkolwiek aspektów, ma też silnego Neptuna w koniunkcji z Księżycem w IV domu, co też pasuje mocno do tego co robi i Słońce w kwadracie do tego układu na ascendencie, co pozwoliło mu zapewne przeforsować swój pomysł dając wystarczająco silne ego.

[neptus]

Znam takie przypadki i to bardzo blisko. Nic nie możesz zrobić. Tu potrzebna
jest terapia lekami.
Kontakt z różnymi medytacjami, czy praktykami parapsychocznymi czesto powoduje
ujawnienie sie choroby ale ona prawdopodonie istniała już wcześniej. To jeszcze
młoda osoba i jest szansa na powrót do zdrowia i normalnego zycia.
Prawdopodobnie az do nastepnego silnego tranzytu...

[nela35]

myslę ze dla astrologa bardzo fajnie znac i łaczyc medycynę z astrologią .
przeczytałam bardzo duzo publikacji na ten temat i zgadzam się ze potrzebna
jest terapia lekami tu nie mam nic do powiedzenia (.te osoby biorą leki -nie
pomagają )ale kazdy chciałby wiedziec kiedy mu się poprawi bo jest jakas
motywacja do działania.wszyscy wiemy ze pojawiamy się na ziemi z jakimis
wzorcami karmicznymi i w tych dwóch przypadkach sa takie
iklinacje ,deperesyjnosc ,ciezkie dzieciństwo,smierc kogos bliskiego ,zle
aspektowany ksiezyc i słonce ,ascendent itd.
tak te dwie osoby zajmowały się zenem ale znam duzo osób które sie tym zajmują
i jest ok.myslę ze mogło byc to dodatkowym bodzcem do wywołania choroby a np .w
jednym przypadku tranzyt neptuna przez pierwszy dom zamglił kompletnie
wszystko w drugim moze saturn
w przypadku tej osoby której dane podałam ,problem pojawił się pod koniec 2001
roku z tego co ja zauwazyłam był tranzyt staurna przez saturn natalny ,który
jest w opozycji do ksiezyca w 5 domu a tenze ksiezyc w kwadracie do merkurego i
chyb a plutona w 3 .
w przypadku osoby ,ktorej danych znów zapomnniałam ale pamietam ukłąd.,
osoba ta ma ascendent w koziorozcu data urodzenia .20.04.1971 warszawa
ksiezyc w 1 domu w kwadracie do saturna w 4 .zlaspektowany ascendent przez
uran ,a teraz tranzyt neptuna na ksiezyccu w pierwszym domu .problemy w jego
przypadku zaczeły się w 1992 roku gdy neptun wszedł do pierwszego domu .tam był
jeszcze rownoczenie uran przez 1 dom .chłopak ma bardzo długotrwający pierwszy
dom .jest znów w fatalnym stanie i nawet zdomu nie wychodzi .poniewaz wczoraj
przeczytalam ze schizofremia jest wyleczalna i ze mozna z nią zyc chciałabym
jakos pomóc tym osobom i jakos przemówic zorganizowac lepsze leczenie no nei
wiem by jakos to ruszyc .jak widzicie to astrologicznie ?macie doswiadczenia?
jezeli schizofremia jest tylko chorobą spowodowana przez niekorzystne ,trudne
tranzyty to jak mina powinno byc ok? arroyo pisze ze w momencie uswiadomienia
sobie niektórych rzeczy nie musza one się manifestowac fizycznie .piszcie
prosze wasze mysli bo bardzo chciałabym pomóc tym osobom .

[nela35]

bardzo ciekawa wypowiedz o kahunach i schizofremi i neptunowych osobowosciach
spróbuje jakos to przetransponowac dla tych osób ,ktore przez wiele czasu
sszukały odpowiedzi co się z nimi dzieje /problem tylko w tym ze leki nie
pomagają....

[moris6]

Witam
CZy mozesz podać jaka jest diagnoza lekarska? Chodzi mi o to z jakim rodzajem
schizofreni mamy doczynienia w obu przypadkach.
CZy możesz opisać ich zachowanie?

[nela35]

dowiem jaki rodzaj jest tej schizofremii.nawet nei wiedziałam ze są jakies
rózne mozliwosci .bardzo dziekuje za pomoc i szukanie ze mną?

schizofrenia

[ollaboga77]

Osoba ur. dnia 06.02.1980 warszawa, 14:30

0D 10 lat choruje. Wiele razy hospitalizowana. Rozpoznanie schizofrenia
paranoidalna, depresja.

NO i faktycznie Lilith tu bruździ, a jak to sami zobaczcie.

Lilith w opozycji do wenus, w koniunkcji do saturna, w sekstylu do urana i w
kwadracie do neptuna.

Sprawdziłam też sobie jako okazowi zdrowia no i Lilith z niczym nie tworzy mi
aspektów. 11.11.1977 jasło 6:15

NO więc faktyznie jest coś na rzeczy i to bardzo.

pozdrówka
Olla

[pani.jazz]

Och, dajcie spokoj, nie przesadzajcie z ta Lilith, co to za determinizm? Ona nie jest wyznacznikiem choroby psychicznej sama w sobie. Pamietajcie o madrej zasadzie, ze potrzeba co najmniej trzech potwierdzajacych sie czynnikow w horoskopie, by czyms zawyrokowac zawyrokowac. A i wtedy nie nalezy uwazac sie za nieomylnego. Zreszta, zastanowcie sie, jakimi energiami rzadzi Lilith i czy ma to jakiekolwiek polaczenie z chorobami psychicznymi.

Undyna napisala o czyms innym. Pokazala, jak moze sie realizowac energia Lilith w roznych ukladach i ujeciach. Nie chodzilo o to, ze czlowiek, ktory ma w horoskopie jakies powiazania z tym symbolicznym punktem w przestrzeni jest z gory skazany na leki, szpitale i pomieszanie zmyslow. Jeden, ktory sobie nie poradzi z takimi trudnymi ukladami zachoruje. Drugi, z takimi samymi aspektami bedzie go leczyl (to akurat dosc czeste zjawisko - pacjent i lekarz o podobnych ukladach w radiksie).

Pokaze Wam Lilith, za ktora, wg. tego co piszecie, moznaby wyslac czlowieka do psychiatry.
Lilith opozycja Pluton (orba 1 st.), trygon Neptun (0 st.), sekstyl Slonce (1 st.). Calosc zamyka sie w mistycznym prostokacie.
Nielatwe do przepracowania, trzeba bylo wiele czasu, zeby zrozumiec, jak to dziala, czemu daje obsesje, a jednoczesnie mydli oczy i czemu potem tak dlugo i tak gleboko boli uwiadomienie sobie tego, co sie stalo. I czemu, mimo zdrowego rozsadku, o sie powtarza raz za razem. Nie bylo lekko. Ale, mimo wszystko, dalo sie z tym - zupelnie samemu - zawalczyc o lepsze zycie. I zapewniam Was, ze do schizofrenii mi daleko.


Pozdrawiam i zycze mniejszego poscigu za determinizmem
pani.jazz

[lwi2]

Bo jeśli są aspekty Lilith i do planet ciężkich i planet osobistych, to jest
inna sytuacja, zagrożenie dla zdrowia może być (tak zrozumiałam Undynę) kiedy
tylko do planet ciężkich bez aspektów do planet osobistych.
Autentycznie, jak wyżej napisałam, mam w bazie dwa przykłady takie, że Lilith
aspektuje wyłącznie planety ciężkie. I osoby są chore (w jednym przypadku
związek z kimś kto aspektuje niekorzystny układ planetą osobistą poprawia
zdrowie).
Jeśli oba rodzaje aspektów Lilith (do ciężkich i do osobistych), to bardziej
widzę, że osoby są "wybitne", potrafią wykorzystywać nieświadomość, panują nad
nią, itd.
Lwi

[arcoiris1]

z tego co ja zauwazyłam a propos Lilith ( u mnie robi tylko bardzo naciagany
trygon z Saturnem)to to, że jesli jest mocno aspketowana u męzczyzn to daje
problemy z miłościa, kobietami, trochę seksem, lęki róznego rodzaju a wynikiem
tego samotność i celibat. Jeden przykład: Lilith w 8- kon Saturn, Chiron,
opozycja Pluton, Uran, trygon Neptun, Merkury, bikwintyl Wenus.

[undyna]

hmmm, mam problem z seksem, w pewnym sensie, tzn. problem z seksem inaczej,
sfera libidalna jest dla mnie niesłychanie ważna, najważniejsza chyba, bez
seksu chudnę na wiór, płaczę po nocach wymyślając sobie chore problemy i nawet
gorzej radzę sobie w pracy, a wszyscy znajomi pytają się mnie zaniepokojeni: co
się stało, bo wyglądam jak w ciężkiej świeżej żałobie

[arcoiris1]

hm.. brzmi trochę, jak zespoł abstynencki gdy zabraknie używek.... Ja bym sie
temu przyjrzała bliżej, gdybym była Tobą

pozdrawiam

[undyna]

hmmmm jeśli myslisz, ze się temu przez grube kilkanaście lat mojej dojrzałości
nie przyjrzałam co najmniej tys. razy, to masz mnie za, no nawet nie wiem,
zatkało mnie czy cośPrzeanalizowałam kwestię seksoholizmu, to nie to, nie
spełnia podstawowych kryteriów, astrologia mi na to odpowiada i ta odpowiedź
pozwoliła mi się zaakceptować, myślę,że są kobiety, którym do szczęścia są
potrzebne ekskluzywne rzeczy, perfumy za kilka stów i inne bajery, buty od
Manolo, kolacja przy świecach, moim "bajerem" potrzebnym do szczęscia jest
namiętny i zaangażowany partner, no i szybki samochód oczywiście Mars w Lwie
w VIII domu ma swoje potrzeby i trzeba o nie dbać, bo jak nie, to Merkury,
który jest z nim w koniunkcji zacznie wymyślać niestworzone rzeczy, potem zaraz
zadziała dość luźny, ale zawsze kwadrat Merkurego z Księżycem, a że Księżyc w
Byku, to utrata apetytu, a że w IV domu, to i melancholia gotowa Nie mówiąc o
tym, że racze Słońce w VII domu tylko patrzy czym tu się zdołować

[arcoiris1]

Undyna, jak dla mnie ujęłas to wczesniej tak, że wyglądało mi to na problem.
Nie wiem, czy 8 dom we Lwie i Mars byłby za to odpowiedzialny.. Zobacz, mam
podobna potrzebę jesli chodzi o namietnego i zaangażowanego partnera, układ mam
podobny- czyli 8 dom we Lwie, jest tam Księzyc w Wadze władca Dsc (czyli
namietny i zaangazowany partner, Waga to partner wypisz wymaluj) w koniunkcji z
Plutonem (intensywność doznan mile widziana) oraz Wenus (erotyka) władająca 4-
domowym Marsem (ale na juz na szczycie 5 domu) ktory do Księzyca robi mi
trygon. Na szczycie 8 domu jest tez Merkury w scisłym kwadracie do Marsa, a
Merkury to mój władca 5 domu oraz mojej Wenus; dość seksualnie naładowany układ
(dodatkowo Merkury jako władca 5 domu jest we Lwie w koniunkcji ze Słoncem),
który jednak nie powoduje u mnie chudnięcia, melancholii (mimo, że Mars
czwartodomowy), utraty apetytu (mimo,że Mars w Byku)depresji (Księzyc z
Plutonem w 8), "lżejszego" podejścia do pracy (mimo, że Merkury włada mi tez 6
domem a Pluton MC), rozdraznienia werbalnego (kwadrat Mars-Merkury) kiedy nie
uprawiam seksu przez jakiś czas.
Wedle mnie to nie Mars ale raczej Księzyc, jako planeta emocji macza w tym
swoje promienie

[undyna]

może i Księżyc, napewno poprzez Słońce włada Marsem

[queenmaya]

Znalazłam kolejny wyjątek: mój były ma kwadrturę z Plutonem i trygon z Saturnem i nic ponadto. Ani śladu choroby.

[arcoiris1]

i nie rezygnuj z butów od Manola, ekskluzywnych rzeczy i perfumów za kilka
stów mozna miec i to i tamto a nawet to wszystko ładnie połaczyc w
szybkim aucie

[aarvedui]

ollaboga77 napisała:

> NO i faktycznie Lilith tu bruździ, a jak to sami zobaczcie.
>
> Lilith w opozycji do wenus, w koniunkcji do saturna, w sekstylu do urana i w
> kwadracie do neptuna.

ah ta Lilith co by wszyscy zrobili gdyby jej nie uznawano albo jej co gorsza nie
było..trzeba by bylo znaleźć inna kozę ofiarną ;P

z powyzszych wynika ze wenus jest w opozycji do saturna i w kwadracie do neptuna
i jak się ma ten fakt do osobistych wartości i relacji międzyludzkich? TEN,a
nie jakaś tam lilith...?

mysle ze w celach terapii nalezaloby się skupic na lepiej poznanych
aspektach.mamy tu dzialanie 3 energii wenus,saturna i neptuna.sugerowałbym zeby
zdiagnozowac osobe przez soczewkę tego najpierw a jesli wyjdzie stosowac
"homeopatyczne" leczenie....może sztuka? malarstwo?

[undyna]

o swoje obserwacji z Lilith opowiedziałam przy okazji, nie przywiązuję do tego
szczególnej uwagi, w sprawie Schizofrenii jestem raczej biologiem, uważam, że
to kwestia zaburzonego działa neuroprzkaźników w mózgu i najlepszym działaniem
jest farmakoterapia, a w remisji dodatkowo psychoedukacja, może być również
psychoterapia odpowiednio ukierunkowana i napewno psychoedukacja rodzin aby
chory miał odpowiednie i przyjazne środowisko po powrocie do zdrowia i żeby
wszyscy się z tym dobrze czuli

[aarvedui]

undyna napisała:

> o swoje obserwacji z Lilith opowiedziałam przy okazji, nie przywiązuję do tego
> szczególnej uwagi,

ale to nie Ciebie cytuję

w sprawie Schizofrenii jestem raczej biologiem, uważam, że
> to kwestia zaburzonego działa neuroprzkaźników w mózgu i najlepszym działaniem
> jest farmakoterapia,

to ja jestem pół-biologiem w takim razie.mózg to przekaźnik ale jednak tylko
przekaźnik moim zdaniem.blokowanie niektórych "funkcji" mózgu może działać,ale
to jak z tym zamiataniem smieci pod dywan - trzeba uważać żeby go jednak nie
podnosić

a w remisji dodatkowo psychoedukacja, może być również
> psychoterapia odpowiednio ukierunkowana i napewno psychoedukacja rodzin aby
> chory miał odpowiednie i przyjazne środowisko po powrocie do zdrowia i żeby
> wszyscy się z tym dobrze czuli

otóż to
chociaż za wizje niektórych polityków jakoś nie wysyłą sie ich na terapie,choc
niektórzy "chorzy" są od nich normalniejsi

tak sie zastanawiam czy mozliwe jest ze większosc diagnoz sch jest wtedy kiedy
sch zaczyna naprawdę przeszkadzać,a wiele osób o objawach nieszkodliwych nie
funkcjonuje normalnie w społeczeństwie...nie wiesz czy ktoś porywał sie na taką
tezę?

[undyna]

aarvedui napisał:

> ale to nie Ciebie cytuję
wiem, że nie mnie, ale pierwsze primo jestem rakiem, czyli odrobinę ksobna jestem bez wątpienia; a drugie primo no to wyjaśnić nie zaszkodzi w końcu to ja byłam inicjatorem ufiksowania się tego wątku na Lilith.

> chociaż za wizje niektórych polityków jakoś nie wysyłą sie ich na terapie,choc
> niektórzy "chorzy" są od nich normalniejsi
no tak, ale głupota połączona z poczuciem wszechwiedzy i pazernośc nie jest chorobą psychiczną, a nawet gdyby była to na obecnym poziomie medycyny jest niuleczalna
>
> tak sie zastanawiam czy mozliwe jest ze większosc diagnoz sch jest wtedy kiedy
> sch zaczyna naprawdę przeszkadzać,a wiele osób o objawach nieszkodliwych nie
> funkcjonuje normalnie w społeczeństwie...nie wiesz czy ktoś porywał sie na taką
> tezę?
tu się nie ma na co porywać, tak po prostu jest, człowiek może sobie żyć z sch jeśli nie zagraża nikomu i sobie i jeśli jemu samemu objawy choroby nie przeszkadzają, ale ustawa o ochronie zdrowia psychicznego mówi wyraźnie, że jeśli człowiek z powodu ch. psychicznej zagraża swojemu życiu lub zdrowiu bądź życiu lub zdrowiu osób z otoczenia, to trzeba go leczyć

[neptus]

Wiadomo od dawna, ze kazdy terapeuta, czy astrolog przyciąga klientów, którzy
powtarzają jego własne problemy, tylko czesto bardziej uwypuklone. Opieranie
jakichkolwiek uogólnień na praktyce jednej osoby nie jest miarodajne. Osoby,
które zabieraja głos w danym wątku tez zwykle łączą podobne układy.
Jeżeli ktoś chce badać cechy wspólne schizofreników, musi się opierać na
dostępnych bazach danych i przeanalizować tysiące przypadków.
Znane mi osoby dotknięte tą chorobą nie potwierdzają Waszych wnioskow.

[neptus]

Każdy ma Lilith we własnym horoskopie. U każdego też tworzy ona jakies aspekty.
Jest tyle rodzajów aspektó, ze zawsze jakiś się znajdzie. Z tego mozna
wyciągnąć tylko dwa rodzaje wnioskow: 1. kazdy człowiek jest schizofrenikiem,
2. Lilith nie ma nic do rzeczy, u kazdego schizofrenika choroba jest wywołana
innym, indywidualnym układem.
Były tu juz różne wątki na podobny temat. Ostatnio w wątku o schizofrenii
zebrali się wrogowie Neptuna i jego obciążali wszelkim złem.
Mam inny wniosek, rónie mądry: wszystkiemu winni są psychiatrzy. Nikt nie jest
chory psychicznie, póki psychiatra nie postawi diagnozy. Pacjent wchodzi do
gabinetu z problemem, a wychodzi jako człowiek chory.

[undyna]

neptus napisała: wszystkiemu winni są psychiatrzy. Nikt nie jest
> chory psychicznie, póki psychiatra nie postawi diagnozy. Pacjent wchodzi do
> gabinetu z problemem, a wychodzi jako człowiek chory.
a ja myślałam, że Stalin, ale to chyba dawno temu i już zdezaktualizowało się

prawdą jest, że na całym świecie i bez względu na kulturę i poziom ucywilizowania społeczeństwa jest taki sam wskaźnik zachorowań na sch - 1%, ten procent rośnie w przypadku kiedy już w rodzinie występowała sch, czyli coś tu jest na rzeczy z dziedziczeniem np. 16% osób, których oboje rodzice chorują na sch choruje na sch, prawdą też jest, że sch ujawnia często po urazach fizycznych lub psychicznych: może to być niezdana matura, zapalenie opon mózgowo- rdzeniowych, wypdek drogowy, smierć kogoś bliskiego, używanie narkotyków i inne temóż podobnież, ale trzeba mieć jakieś predyspozycje, co by nie powiedzieć wslaźnik zachorowań jest stały i nie zmienia się ani w czasie ani w przestrzeni

[neptus]

Tak, ale to nie zalezy od jednego aspektu ani jednej planety. Jezeli znam
rodzenstwo schizofrenikow i jedno ma Słońce 0 Brana, a drugie 0 Raka, moge
wyciągnąć wniosek, ze schizofrenicy rodza sie na ingresach. Bedzie to tak samo
prawdziwe.
Znam blisko przypadek, gdzie pierwszy wyraźny atak wywołałą kwadratura Plutona.
Kolejny był na Saturnie. Ale ten człowiek był zawsze "dziwny" i jak sie badało
objawy do tyłu, to lekarka stwierdziła, ze był chory juz w młodości. Nie wiemy,
co powoduje tą chorobę. Nie tyle sa to zmiany w mózgu, co w chemii mózgu. Ale
to moze byc wywoływane przez np. słabą odporność psychiczną i silną wrażliwość.
O tym samym mogą decydować rozmaite układy. Każda choroba jest psychiczna.
Wiadomo, że zła kondycja psychiczna powoduje zmiany w ciele. A to nie problem
układu, a słabego radzenia sobie z układem.

[undyna]

zgadzam się i moja sygnaturka też, ale nie za bardzo wiem jak się to ma do
mojej wypowiedzi

[iokepine]

undyna napisała:

> )
>
> prawdą jest, że na całym świecie i bez względu na kulturę i poziom ucywilizowan
> ia społeczeństwa jest taki sam wskaźnik zachorowań na sch - 1%, ten procent roś
> nie w przypadku kiedy już w rodzinie występowała sch, czyli coś tu jest na rzec
> zy z dziedziczeniem np. 16% osób, których oboje rodzice chorują na sch choruje
> na sch, prawdą też jest, że sch ujawnia często po urazach fizycznych lub psychi
> cznych: może to być niezdana matura, zapalenie opon mózgowo- rdzeniowych, wypde
> k drogowy, smierć kogoś bliskiego, używanie narkotyków i inne temóż podobnież,
> ale trzeba mieć jakieś predyspozycje, co by nie powiedzieć wslaźnik zachorowań
> jest stały i nie zmienia się ani w czasie ani w przestrzeni
>

Hmm... Nature czy nurture?

Czy da sie rozstrzygnąć na podstawie tych badań kwestię, na ile jest to sparwa
genów, a na ile wychowania przez kogoś, kto ma schizofrenię?? To podobnie jak z
otyłością - modnie jest teraz mówić o tym, ze neikiedy otyłość jest dziedziczna,
bo dzieci grubych rodziców też są grube. Czy są grube dlatego, ze mają geny po
rodzicach, czy dlatego, ze od małego przechodzą trening wsuwania większej ilości
jedzenia, niż jest im potrzebna? To samo dotyczy chorób psychicznych.

Gdyby genetyka była tak nieuchronna, jak to się podaje obiegowej opinii
publicznej, to pewne grupy wyspecjalizowanych białek nie umiałyby korygować
błędów DNA. a naprawiają! Gdyby geny były tak determinujące, to jakość
środowiska, w jakim rozwija sie płód, nie miałaby takiego znaczenia, jakie ma. A
że ma, to już dziś w biologii jest jasne. Geny to coś w rozdaju "masy
chlebowej", ale masa chlebowa to jeszcze nie chleb. Potrzebny jest jeszcze
"piec" i najpierw taką rolę pełni macica, a potem środowisko zewnętrzne, które
pewne cechy osłabia, a inne wzmacnia.

Dlatego też nie każdy z "kiepskim genem" zachoruje.

[lwi2]

Szkoda, że nie mam wiedzy medycznej, mniej niż zero, i terminologii nie znam.
Ale chałupniczo układam sobie planety w szeregu, który zaczyna się Lilith a
kończy Plutonem, w którym można wyodrębnić planety osobiste i "nieświadomości"
(Lilith, Uran, Neptun, Pluton), Saturna i Jowisza zostawmy na boku.
Połączenie w horoskopie planet "nieświadomości", Lilith i którejś z tych
trzech, bez połączeń do planet osobistych, wydaje mi się pasować do objawów sch.
Kluczowy jest brak połączeń do planet osobistych, jako wskaźnik choroby, nie
Lilith.
Dwa przykłady podałam, innych, żeby znać dokładnie horoskopy nie znam. Jerzy
Krzysztoń mógł mieć taki układ, miał połączenia Lilith z Uranem i Plutonem, a
mógł nie mieć do osobistych (Księżyc chodził, a godzina urodzenia nie jest
znana).
To nie jest pusta ciekawość tylko poszukiwanie jak astrologia może pomóc. Dla
mnie szokujący jest mój pierwszy przykład, że osoba zajmująca się taką osobą ma
planetę osobistą na jej planetach ciężkich w trygonie do Lilith.
I że to "działa" w pewien sposób. Fakt zajmowania się osobą chorą jest
odbierany przez otoczenie jako poświęcenie, a jednocześnie obawy czy nie jest
to zagrożeniem. Z drugiej strony osoba zajmująca się bardzo rozwinęła w tym
czasie swoją planetę osobistą (Merkury), tak jakby wręcz czerpała korzyść z
tego układu. Ciekawy przykład.
Tak, że obserwacja Undyny warta jest uwagi: zdrowy (Lilith - osobiste), chory
(Lilith - ciężkie), "lekarz psychiatra" (oba rodzaje aspektów Lilith).

Mam jeszcze taki przykład, nie o osobach chorych, ale "chora" jest synastria:
- w urodzeniowych Lilith w dużych aspektach do osobistych i małych aspektach do
ciężkich.
- w synastrii - bardzo ścisły podwójny nelson sekstyli Lilith - ciężka planeta,
czyli schizofreniczny (w urodzeniowych małe aspekty między Lilith i ciężką
planetą).
- w kontaktowym - aspekty Lilith i do osobistych i do ciężkich.

Czyli:
- urodzeniowo - zdrowi z zadatkami na "lekarza psychiatrę";
- synastria - schizoferniczna bez dwóch zdań;
- kontaktowy - "lekarz psychiatra".
Być może jest to pierwszy w historii przykład chorej na schizofrenię
synastrii!!!!
Lwi

[undyna]

sch zbadano bardzo dokładnie badano zarówno kwestie wychowania jak i dzieciaki wychowywane poza rodziną biologiczną, których akurat w przypadku rodziców sch jest pod dostatkiem, statystyka w psycholgii i psychiatrii z oczywistych moim zdaniem powodów musi brać pod uwagę fakt wpływu środowiska, a 16% w przypadku obydwojga rodziców cierpiących na to samo schorzenie, to wbrew pozorom nie jest wcale tak dużo, myślę, że tak samo jak pewne układy w astrologii się dziedziczą, tak samo dzieidziczą się geny, bądź co bądź mój przynajmniej materiał genetyczny, to w 1/2 pakiet z gamety matki i w tej samej 1/2 pakiet z gamety ojca i nie da się tego podważyć.
Nie da się iść wyłącznie jednym torem w myśleniu, jeśli chce się wysnuwać sensowne wnioski nie można byc wyłącznie przyrodnikiem, metafizykiem czy humanistą, trzeba to jakoś połączyć

[iokepine]

Chcę cię dbrze zrozumiec

16% z rodzin schizofreników choruje - w stosunku do 84%, które nie chorują?
Jaki procent osób chorujących na schizofrenię nie miało takich przypadkó w rodzinie?

Tak dka porównania.

[undyna]

nie, inaczej, jeśli dwoje rodziców choruje na schizofrenię, to ryzyko, że ich wspólne biologiczne dziecko zachoruje na schizofrenię jest 16%
Jeśli jedno z rodziców relatywnie mniej, ale nie pamiętam ile %, jeśli dziadek znowu mniej, jeśli rodzeństwo jednego z rodziców jeszcze mniej, a kuzynostwo jeszcze mniej, a na końcu tej całej drabinki jest ogólny wskaźnik - czyli 1 %
Jaki procent osób chorujących na schizofrenię nie miało takich przypadkó w rodz
> inie?
tego akurat nie da się sprawdzić, bo np. ktoś w twojej rodzinie w XIX wieku popełnił samobójstwo, możesz o tym nic nie wiedzieć - sprawa wstydliwa - wiadomo, możesz wiedzieć, ale nie powiedziesz o tym lekarzowi, bo nie przyjdzie Ci do głowy, że to mogło być sch, bo oczywiście, że wcale nie musiało, a nawet jeśli powiesz, to takich danych statystyka nie uwzględnia, bo jak coś nie jest pewne, to tego nie ma dla statystyki, albo np. taka historia jakiś chłop małorolny brat twojego dziadka, był dziwakiem, mówił dziwne rzeczy i nie chciało mu się robić na roli, to mogło być sch, ale wcale nie musiało

[moris6]

Witajcie
Czytając ten ciekawy wątek i patrząc na te przypadki schizofreni mam kilka
przemyśleń. Oczywiście trudno jest cokolwiek uogólniać bo każdy przypadek jest
specyficzny, ale spróbuję, byc może naprowadzi to was na inne rozwiązania. Sadzę
że w przypadku tej choroby dość istotna jest relacja lewej połówki horoskopu do
prawej. Dla lepszego zrozumienia przypomnę symbolikę tych połówek:
LEWA - nieokreśloność, ciała subtelne, byty niematerialne, siedlisko ducha i
duszy, lub inaczej obszar podświadomości (II ćwiartka) i obszar nadświadomości
(IV ćwiartka), tu rodzą się idee, pomysły, strachy, obawy
PRAWA - technologiczność, byty materialne, określoność, konkret, działania,
transformacja w materii, funkcjonowanie w społeczeństwie,

Patrząc na objawy schizofrenii: zamknięcie się w sobie, myślenie magiczne,
nieadekwatne zachowanie itp. widać wyraźnie że mamy doczynienia z dużą
aktywnościa lewej części i jakimiś blokadami w cześci prawej. Dośc istotną
sprawą będzie w tym przypadku punkt przejścia z lewej połówki do prawej czyli
punkt IC. Jak wiadomo jest to punkt w którym rodzi się nasza samoświadomość.
Obszar świadomego JA zaczyna się w IV domu (IC) i rozciąga się do domu VII.
Ponieważ ta II cwiartka jest pomostem łaczącym naszą poświadomość (I ćwiartka)
ze świadomością społeczną (III ćwiartka) odgrywa ona kluczowa rolę w horoskopie
schizofreników. Tu należałoby by szukać przyczyn słabego działania świadomości.
Punkt IC gdzie rodzi sie świadomośc jest najistotniejszy. Jest to punkt naszego
"ukorzenienia" się na ziemi. Wiadomo, im silniejsze nasze korzenie tym mocniej
stoimy na ziemi. Co ma wpływ na prawidłowe ukorzenienie się? Wszystko to co
odnosi się do IV domu, czyli w pierwszej kolejności odziedziczony genotyp (IV
dom) mający wpływ na fizyczną konstrukcje ciała. Idąc dalej będzie to poczucie
bezpieczeństwa wynikające z posiadania domu, własnego kąta a także z atmosfery
jaka jest w tym domu, mam tu na mysli wpływ najbliższego otoczenia czyli rodziny.

A teraz konkretnie jak to sprawdza się na przypadku podanym przez nela35, czyli
osoby urodzonej 27.09.1971 godzina 0,30 Warszawa.
Stellum 5 planet zajmuje obszar III domu, wskazuje to na bardzo aktywne
działanie podświadomości, która jest źródłem idei i obrazów.
Punkt IC jest słaby, Władca tego punktu Wenus jest w koniuncji z planetą która
jest zaprzeczeniem stabilności - Uranem, wobec tego świadome Ja ma bardzo kruchy
fundament.
Choroba zaczęła się w czasie kiedy punkt IC został dodatkowo osłabiony,
dyrekcyjnym układem Wenus-Uran (dla domów równych). Medytacje wzmocniły siły
podświadome - ćwiczenia te stały się ucieczką od problemów rzeczywistości -
tranzytowy Neptun na Descendencie. Świadomośc wyrażona przez VI dom (koziorożec)
została ograniczona przez układ Saturn koniuncja Saturn.

Odnośnie poruszanego w tym wątku tematu opętania, to owszem jest to możliwe,
szczególnie gdy IV ćwiartka posiada połączenia aspektami z II. Tak też jest i w
omawianym przypadku, ale nie da się jednoznacznie z horoskopu odczytać czy
takowe nastąpiło.

pozdrawiam
moris
www.astrologia24.pl

[neptus]

Wiesz, Moris, znam sporo osób z wszystkimi planetami po lewej stronie i niezbyt
mocnym IC, całkowicie zdrowych i z bardzo dużą odpornością psychiczną. Jakoś mi
Twoje wyjasnienie nie bardzo sie potwierdza.
U tych dwojga chorych, których horoskopy przewałkowałam dosyc mocno widze
przede wszystkim dużą wrażliwość, wręcz nadwrażliwość emocjonalną, przy
potęznej obsadzie ascendentu i 1 domu. A więc silna emocjonalność i zdolność
odbioru bodźców pozazmysłowych przy całkowitej blokadzie JA i betonowej
odporności na transformację. Choroba ujawniła sie "na ostro" w czasie
tranzytowej kwadratury Plutona do Plutona na asc, a więc tranzytu usiłującego
wymusić transformację osobowości. Drugi atak nastąpił przy przejściu Plutona
przez Księzyc w trygonie do Plutona na asc, a więc te same klimaty.

[moris6]

neptus napisała:

> Wiesz, Moris, znam sporo osób z wszystkimi planetami po lewej stronie i
niezbyt mocnym IC, całkowicie zdrowych i z bardzo dużą odpornością psychiczną.

Ależ nic dziwnego w tym nie widze. To całkiem normalne.
Chyba nie sądzisz, że z samego horoskopu można odczytać choroby.
A skoro nie można, w takim razie Twoje zdanie powyżej traci sens.
Dla przykładu trygon w horoskopie może oznaczać:
1. Rozwój,
2. Zastój, pustkę egzystencjonalną
3. Chorobę przewlekłą
4. Uzdrowienie
Skoro ten sam aspekt może oznaczac tak przeciwstawne sprawy, który z tych
czterech punktów wybierzesz podczas interpretacji trygonu? I co będzie kluczem
warunkującym taki wybór?

Podsumowując uważam, że nie da się z horoskopu odczytać aktualnego problemu, ale
skoro problem już jest, to horoskop ułatwia jego zrozumienie a tym samym może
być pomocny w jego rozwiązaniu.

Wracając o schizofreni. Jeżeli ktoś ma słaby IC to nie znaczy, że jest chory
lub, że zachoruje, ale jeżeli już jest chory, to znaczy, że ma słaby IC, jeżeli
oczywiście moje założenie jest prawdziwe.
W tej chwilli chodzi mi o sposób wnioskowania a nie o obronę tej idei.

> Choroba ujawniła sie "na ostro" w czasie
> tranzytowej kwadratury Plutona do Plutona na asc, a więc tranzytu usiłującego
> wymusić transformację osobowości. Drugi atak nastąpił przy przejściu Plutona
> przez Księzyc w trygonie do Plutona na asc, a więc te same klimaty.

Ciekawy przykład, ale on potwierdza to co pisałem wcześniej o IC. Osoba która
cierpi podczas tranzytu ciężkiej planety z Asc nie cierpi dlatego, że planeta ta
jest w koniuncji z Asc, tylko dlatego, że tworzy ona kwadrat do IC i opozycje do
DSC (kwadrat do MC jest mniej odczuwalny).
Dlaczego tak jest?
Z tego samego powodu dla którego operacja pod narkozą nie wywołuje bólu. Narkoza
blokuje naszą świadomość czyli II ćwiartkę. I cwiartka, podświadome Ja jest
aktywne podczas zabiegu ale ono nie odczuwa bólu.

[aarvedui]

moris6 napisał:

> neptus napisała:
>
> > Wiesz, Moris, znam sporo osób z wszystkimi planetami po lewej stronie i
> niezbyt mocnym IC, całkowicie zdrowych i z bardzo dużą odpornością psychiczną.
>
> Ależ nic dziwnego w tym nie widze. To całkiem normalne.
> Chyba nie sądzisz, że z samego horoskopu można odczytać choroby.
> A skoro nie można, w takim razie Twoje zdanie powyżej traci sens.
> Dla przykładu trygon w horoskopie może oznaczać:
> 1. Rozwój,
> 2. Zastój, pustkę egzystencjonalną
> 3. Chorobę przewlekłą
> 4. Uzdrowienie
> Skoro ten sam aspekt może oznaczac tak przeciwstawne sprawy, który z tych
> czterech punktów wybierzesz podczas interpretacji trygonu? I co będzie kluczem
> warunkującym taki wybór?
>
> Podsumowując uważam, że nie da się z horoskopu odczytać aktualnego problemu, al
> e
> skoro problem już jest, to horoskop ułatwia jego zrozumienie a tym samym może
> być pomocny w jego rozwiązaniu.

jesli spojrzec w ten sposób to teoria IC nadal nie jest udowodniona,co niejako
sprowadza to do myśli przewodniej astrologii - analizy kazuistycznej.
jak na razie teoria IC sprawdza sie jedynie w konkretnych przypadkach - tych
które pasują do teorii
mozna sie pokusić o udowodnienie jej np na podstawie losowej proby,powiedzmy,100
schizofreników.
aczkolwiek mam wątpliwosci czy taka próba potwierdzi "teorię IC".

bo czy tak w ogóle wiadomo co powoduje schizofrenię? jaki "zestaw" bodźców
wywołuje ten stan?

nawet teoria o zawyzonym procencie schizofrenii w przypadku potomków kogos ze
schizofrenią nie jest udowodniona.
bo czy decydują geny - czy proces wychowawczy przekazujacy zachowania
schizofreniczne - czy to w ogóle jest udowodnione?


co do samego leczenia - owszem leki działają często - ale czy leczą chorobę czy
hamują po prostu jej objawy? moim zdaniem raczej to drugie.

medycyna naukowa nadal nie wybroniła się ze swoich metod leczenia - nadal nie
jest udowodnione czy leki leczą przyczyny czy tylko zacierają skutki.przypadkow
"maskowania" choroby przez lek - pare znam.przypadki wyleczenia zaś nie są w
stanie się obronić - bo nie wiadomo czy nastąpiło wyleczenie przyczyn czy tylko
skuteczne zatrzymanie objawów.

leki kojarzą mi się z brutalna siłą,terapia z czymś finezyjnym - a więc o wiele
trudniejszym.cała trudność polega na pracy w swiecie pacjenta,co jest trudne
kiedy pacjent mówi o rózowym słoniu,a lekarz o brązowym króliku

[moris6]

aarvedui napisał:

> jesli spojrzec w ten sposób to teoria IC nadal nie jest udowodniona,co niejako
> sprowadza to do myśli przewodniej astrologii - analizy kazuistycznej.
> jak na razie teoria IC sprawdza sie jedynie w konkretnych przypadkach - tych
> które pasują do teorii
> (...)bo czy tak w ogóle wiadomo co powoduje schizofrenię? jaki "zestaw" bodźców
> wywołuje ten stan?

Otóż to. Są różne rodzaje schizofreni. Przyczyny tej choroby równiez moga być różne:
- genetyczne, wrodzone wady
- biologiczne, nabyte uszkodzenia mózgu
- psychiczne
- astralne nawiedzenia
Można nawet domniemywać, że mamy doczynienia z różnymi chorobami których objawy
sa zblizone i dlatego zostały wrzucone do tego samego "worka".
Z tego powodu teoria punktu IC może być rozpatrywana tylko jako jakiś wariant
tego schorzenia i dlatego dowodzenie jego słuszności nie ma sensu.
W pierwszym przypadku, który podała nela35, a którym sie posłużyłem opisując
problem punktu IC, prawdopodobne są również inne przyczyny choroby. Patrząc
chociażby na koniuncje Jowisza z Neptunem można brac pod uwagę jakieś
biologiczne schorzenie mózgu. A może kilka różnych przyczyn spowodowało chorobę,
nie wiadomo. Dlatego rozpatrując jakis przypadek należy zebrać maksimum
informacji o życiu człowieka (rodzice, środowisko, problemy, przebyte choroby
itd.), a nie próbować wyłowić tą informację z samego horoskopu, bo nie stanowi
on źródła informacji wszelakiej.


> medycyna naukowa nadal nie wybroniła się ze swoich metod leczenia - nadal nie
> jest udowodnione czy leki leczą przyczyny czy tylko zacierają skutki.przypadkow
> "maskowania" choroby przez lek - pare znam.przypadki wyleczenia zaś nie są w
> stanie się obronić - bo nie wiadomo czy nastąpiło wyleczenie przyczyn czy tylko
> skuteczne zatrzymanie objawów.

Ciekawa kwestia. Niestety jak widać "leczenie" niektórych chorób przypomina
bardziej
eksperyment.

> leki kojarzą mi się z brutalna siłą,terapia z czymś finezyjnym - a więc o wiele
> trudniejszym.cała trudność polega na pracy w swiecie pacjenta,co jest trudne
> kiedy pacjent mówi o rózowym słoniu,a lekarz o brązowym króliku

Wchodzenie w świat pacjenta i próba jego transformacji to właśnie terapia punktu
IC

Zastanawiam sie ostatnio czy każdy przypadek schizofreni powinien być leczony.
Może organizm chorego sam wybiera taki wariat życia jako najbardziej odpowiedni
dla danej sytuacji, czyli najbardziej komfortowy. Czy wobec tego leczenie go na
siłę nie jest gwałtem na jego osobie. MOżna tym tropem pójśc dalej i zacząć
obowiązkowo leczyć introwertyków, by przystosować ich do życia społecznego.

pozdrawiam
moris
www.astrologia24.pl

[neptus]

moris6 napisał:

> Ciekawy przykład, ale on potwierdza to co pisałem wcześniej o IC. Osoba która
> cierpi podczas tranzytu ciężkiej planety z Asc nie cierpi dlatego, że planeta
t
> a
> jest w koniuncji z Asc, tylko dlatego, że tworzy ona kwadrat do IC i opozycje
d
> o
> DSC (kwadrat do MC jest mniej odczuwalny).

Niczego nie potwierdza. Zakładasz a priori kwadraturę osi, a nie wiesz, w jakim
te osie są aspekcie. W opisanych przypadkach takiej kwadratury nie ma.

[moris6]

neptus napisała:

> Niczego nie potwierdza. Zakładasz a priori kwadraturę osi, a nie wiesz, w
jakim > te osie są aspekcie. W opisanych przypadkach takiej kwadratury nie ma.

Ależ zapewniam cię Neptusie, że na 100% ta kwadratura tam występuje
Spójrz tylko na IC szerzej, symbolicznie. Już wiesz o co chodzi?

[neptus]

Wszystko da sie naciągnąć symbolicznie i udowodnić każdą hipotezę, a nawet
kazde dwie sprzeczne ze sobą. Tylko ze to niewiele wyjasnia.

[neptus]

Usiłujesz mi w tej chwili udowodnić, że 9-ty stopień Skorpiona jest w
koniunkcji z 15-tym stopniem Wagi. Nie przekonałeś mnie.

[moris6]

neptus napisała:

> Wszystko da sie naciągnąć symbolicznie i udowodnić każdą hipotezę, a nawet
> kazde dwie sprzeczne ze sobą. Tylko ze to niewiele wyjasnia.

Neptusie, dalej nie rozumiesz. Tu nie chodzi o jakąś naciąganą hipotezę.
Już tłumaczę. Wszedzie gdzie napisałem o "IC" wstaw "szczyt IV domu (nadir) w
systemie domów równych od Asc".
Teraz juz chyba wszystko jasne

pozdrawiam

[neptus]

Nie uzywam takich domow i nie widze dla nich uzasadnienia. To jest naciąganie
obrazu horoskopu do hipotezy, ktora normalnym układzie sie nie sprawdza. A
dlaczego np. nie domy równe od MC?

[moris6]

neptus napisała:

> Nie uzywam takich domow i nie widze dla nich uzasadnienia.

To tylko Twoja opinia, jak widzisz moja jest zupełnie odmienna, co oczywiście
nie dowodzi niczyjej słuszności i w takim razie nie ma o co się spierać.

> To jest naciąganie
> obrazu horoskopu do hipotezy, ktora normalnym układzie sie nie sprawdza.

To tak jakby twierdzić, że opozycje w horoskopie nie mają kwadratur
Nie mogę sie zgodzić z Twoim twierdzeniem, ponieważ godzi to w podstawy
symboliki horoskopu. Mianowicie w ideę krzyża jako symbolu Boga i życia jako
takiego. Punkty przejścia przez ramiona krzyża (kwadratury) są jednymi z
wrażliwszych miejsc horoskopu. Nie sądze aby to była hipoteza, która się nie
sprawdza. Dlatego oś Asc i Dsc zgodnie z w/w symboliką ma również swój krzyż w
postaci najwyższego i najniższego miejsca w horoskopie zwanego Nadir i Zenit.
Nie pokrywa się on zawsze z punktem IC i MC, zależy to od punktu odniesienia i
sposobu liczenia.

>A dlaczego np. nie domy równe od MC?
Z tego samego powodu dla którego nie stosujesz na raz kilkudziesięciu innych
systemu domów.

[neptus]

Rozumiem, dla Ciebie osie w trygonie lub sekstylu tez sa w kwadraturze.
Krzyz jest symbolem cierpienia i upokorzenia, przekreslenia szans ale to nie
miejsce na dyskusję o jowiszowych symbolach. Nie mieszaj więc religii do
astrologii. W ten sposub kazdemu możesz wmóć schizofrenię. To, co piszesz to
zasada typu: kto ma rece, jest zlodziejem. Wszyscy mamy w horoskopach obie
osie, a jednak tranzyty do nich nie powodują u kazdego tej choroby. Niczego nie
wyjaśniłeś. Jesli dla Ciebie 9 st. Skorpiona jest w koniunkcji z 15 st. Wagi,
to znaczy, ze wszystko jest w koiunkcji ze wszystkim i nie warto wykreslac
zadnego horoskopu. Zostan przy dogmatach wiary, ja wolę zajac sie analizą
istniejących aspektow.

[moris6]

neptus napisała:

> Rozumiem, dla Ciebie osie w trygonie lub sekstylu tez sa w kwadraturze.
> Krzyz jest symbolem cierpienia i upokorzenia, przekreslenia szans ale to nie
> miejsce na dyskusję o jowiszowych symbolach. Nie mieszaj więc religii do
> astrologii.

Nie, źle rozumiesz.
Osie i ich aspekty między sobą zależą od systemu jaki stosujesz (rodzaju domów)
a więc jest to WZGLĘDNE. Jest to tylko i wyłącznie Twoja sprawą jakiego systemu
używasz. Zwykle stosujemy to co wydaje nam się że działa lub mamy przekonanie,
że działa.
Sprawa wyboru rodzaju domów nie powinna byc przedmiotem sporu. Ja stosuje to co
uważam za słuszne, i nie mam zamiaru nikogo do tego przekonywać.

Wracając zaś do punktów Nadir i Zenith, które tworzą naturalną kwadraturę z osią
Asc-Dsc, to tak powstający KRZYŻ należy do wartości BEZWZGLĘDNYCH i nie podlega
dyskusji. Tak samo jak nie dyskutuje się o tym że np. Byk jest w kwadraturze do
Lwa. Są to podstawy astrologii.

>W ten sposub kazdemu możesz wmóć schizofrenię. To, co piszesz to
> zasada typu: kto ma rece, jest zlodziejem. Wszyscy mamy w horoskopach obie
> osie, a jednak tranzyty do nich nie powodują u kazdego tej choroby. Niczego > nie
> wyjaśniłeś. Jesli dla Ciebie 9 st. Skorpiona jest w koniunkcji z 15 st. Wagi,
> to znaczy, ze wszystko jest w koiunkcji ze wszystkim i nie warto wykreslac
> zadnego horoskopu. Zostan przy dogmatach wiary, ja wolę zajac sie analizą
> istniejących aspektow.

Tu opadły mi już ręce
Myślę, że dyskuja bardziej owocna już nie będzie i rozsądnie będzie ją zakończyć.

[nela35]

tak masz duzo racji w przypadku tej osoby ,której dane podałam .on a miała
objawy wrecz znikania ego -tak to okresliła a Ty wspaniale ująłes.
depresje ,marazm,channeling z innych osob tak tez to ujeła .dałes mi nowy punkt
rozmyslań ale tez troszkę tak to widziałam .ale o co moze się zahaczyc by wyjsc
z tego ? wiadomo leki ale co jeszcze ? sama farmakologia nie pomoze chyba.Jesli
chodzi o opętanie .ona chyba i tu szukaLa pomocy ..
w przypadku drugiej osoby:
20.04.1971 warszawa asc.koziorozca.choroba od 1992 gdy neptun i uran wchodzi do
1 domu
z tego co się dowiedziałam,bo pytales chodzi o schizofrenie paranoidalną
zdiagnozowaną
objawy -leki ,depresja ,niechęc,zle samopoczucie bezwola ,mętlik.brak
celu..jesli chodzi o chorobę tej osoby to w pewnym momencie u jego mamy tez
zdiagnozowana chorobę psychiczna ale prawdopodobnie spwoodowana traumatycznymi
przejsciami -smierc w rodzinie ,klopoty.
mogło to miec wpływ i na te osobę ale z tego co czytałam sch nie jest
dziedziczna i tu raczej były inne czynniki smierc w rodzinie dotyczyła tez i
tej osoby u której pózniej zdiagnozowano tę chorobe.

[moris6]

nela35 napisała:

> tak masz duzo racji w przypadku tej osoby ,której dane podałam .on a miała
> objawy wrecz znikania ego -tak to okresliła a Ty wspaniale ująłes.

Efekt znikania ego to oczywiście koniuncja Neptuna z Jowiszem.

>....ale o co moze się zahaczyc by wyjsc z tego ? wiadomo leki ale co jeszcze ?

Widzę że masz dużo zapału i chęci aby pomóc tym osobom. I bardzo dobrze. Nie mam
zamiaru cię osłabiać ale musisz być też świadoma, że na razie nie istnieją super
metody dające super efekty. Trzeba poświęcić sporo czasu i najlepiej skupić się
na poczatku na jednym chorym. Trzeba go dokładnie poznać, jakim był człowiekiem
zanim zachorował, czym się zajmował co lubił robić, jakie miał problemy, jak je
rozwiazywał. Bardzo wazne jest wszystko to co dotyczy domu III i IV. Czyli w
jaki sposób był wychowywany, jaki miał kontakt z rodzicami, w jaki sposób sie
bawił itd. Wszystko to było podstawą kształtowania sie jego świadomych i
podświadomych reakcji.
Jeżeli to cię nie przeraża, to musisz wgryźć się w temat głębiej. Poznać
oficjalne metody leczenia, rozmawiac z praktykami którzy zajmują sie pomaganiem
itd.
W horoskopie pomocna będzie każda opozycja. W tym pierwszym przypadku opozycja
do Jowisza z Neptunem raczej się nie przyda. NA władcę VI domu Saturna również
nie można liczyć (a szkoda) bo dyrekcyjnie wszedł do domu XII, osłabiając tym
samym obszar świadomości.
MOżna próbowac aktywizać ich domy II ćwiartki np. przez dobór terapeutów czy też
osób pierwszego kontaktu tak aby ich planety wypadały w tych domach.
JEszcze jedno co przyszło mi do głowy. Władca IV domu, Wenus jest w koniuncji z
Uranem, co oczywiście osłabia ten punkt ziemi, który lubi być statyczny. MOżna
spróbowac wykorzystać tą pozornie słabą stronę układu. Uran to rytmika. Chodzi
więc aby nadać pewien rytm, ma on towarzyszyć tej osobie w różnej formie.
Pamiętaj to są tylko pomysły, kompletnie niesprawdzone.
POwodzenia

[nela35]

dziękuje.tak mam zapał.jedna z tych osob jest mi posrednio bliska i szkoda mi
jej po prostu.sama chorowąłam kiedy przewlekle i chciałam by ten stan jakos
zakończyc. było to u mni ekaurat zwiazane z uranem i jego tranzytami ale wiem
jak sprawy zdrowotne mogą przygniesc .jednak z tych osób ma na prawde bardzo
cieżką sutuację i wszystko co piszesz wezmę do serca .dziękuje

[marsoneptun]

wracam do technik relaksacyjnych..
mam do czynienia z wieloma osobami z mojego pokolenia,mającymi na natalnym
Neptunie Lilith.Nie wiem czy to akurat Lilith,ale każde zastosowanie "glebokich
" technik relaksacyjnych,zen,powoduje faktycznie pozadany efekt,ale po najdalej
kilku godzinach idzie to w rozsypke-pojawiaja sie impulsy,w wiekszosci
przypadkow z otoczenia(bo chyba nie z glowy),ktore skutecznie niszcza zbudowany
spokoj..

[moris6]

marsoneptun napisał:

> wracam do technik relaksacyjnych..

Techniki relaksacyjne nie zawsze prowadzą do pożądanego efektu, czasem
mogą być wręcz szkodliwe.
NIe powinny się nimi zajmowac osoby które mają problemy materialno-socjalne a
szczególnie ci którzy upatrują w tych metodach sposobu rozwiązania swych
problemów. Efekt będzie wręcz odwrotny!

pozdrawiam

[am98]

moris6 napisał:

Techniki relaksacyjne nie zawsze prowadzą do pożądanego efektu, czasem
mogą być wręcz szkodliwe.

Tu (powyżej) nie mam żadnych wątpliwości.

Natomiast tutaj (poniżej) zapytam: dlaczego?

NIe powinny się nimi zajmowac osoby które mają problemy materialno-socjalne a
szczególnie ci którzy upatrują w tych metodach sposobu rozwiązania swych
problemów. Efekt będzie wręcz odwrotny!

[anahella]

moris6 napisał:

> Efekt znikania ego to oczywiście koniuncja Neptuna z Jowiszem.

Mozesz te mysl rozwinac w konkretnym przypadku? Bo domyslam sie, ze nie uwazasz,
ze kazda taka koniukcja daje zanikanie ego, przykladem moze byc Roman Giertych,
ktoremu ego nie zanika, a nawet - rzeklabym - wprost przeciwnie

[aarvedui]

anahella napisała:

> moris6 napisał:
>
> > Efekt znikania ego to oczywiście koniuncja Neptuna z Jowiszem.
>
> Mozesz te mysl rozwinac w konkretnym przypadku? Bo domyslam sie, ze nie uwazasz
> ,
> ze kazda taka koniukcja daje zanikanie ego, przykladem moze byc Roman Giertych,
> ktoremu ego nie zanika, a nawet - rzeklabym - wprost przeciwnie
>

ale zauwaz ze nadyma sie to ego w sposób archetypowo wręcz jowiszowo-neptunowy.
krucjator-idealista (przynajmniej oficjalnie - prywatnie to go nie znam )

[astromaniak]

moris6 napisał:

> Efekt znikania ego to oczywiście koniuncja Neptuna z Jowiszem.

Religijność jest schizofremią? JPII to schizofremik? Ciekawe twierdzenie i
chyba ne pozbawiane sensu, nie mniej jednak dośc ryzykowne bo zbyt śmiałe.

Giertych

[moris6]

anahella napisała:

> Mozesz te mysl rozwinac w konkretnym przypadku?

To co powiedziałem oczywiście odnosi się do konkretnego przypadku o którym
rozmawialiśmy z Nela35, czyli osoby urodzonej 27.09.1971 00:30 Warszawa.
Oczywiście w kontekscie całego horoskopu, w szczególności zaś układ tej
koniuncji (jowisz-neptun) jest w opozycji do Saturna - władcy domu VI, czyli
obszaru indywidualnej świadomości.


> Bo domyslam sie, ze nie uwazasz, ze kazda taka koniukcja daje zanikanie ego,
> przykladem moze byc Roman Giertych,
> ktoremu ego nie zanika, a nawet - rzeklabym - wprost przeciwnie

Tak oczywiście u niego działanie tego układu jest odwrotne Wydaje mu się że
jest "Wielkim Nauczycielem", który ma do spełnienia misję, w tej chwili
oświatową. W tym całym wariactwie, które uprawia mogą się znaleźć okruchy
mądrych decyzji. Było by ich więcej gdyby jego Saturn był lepiej posadowiony.
SAturn jest prawie nieaspektowany (bardzo luźny trygon z Wenus, oraz wzajemna
recepcja). Tak wiec mamy tylko działanie populistyczne, spontaniczne i
nieprzemyślane (trygon jowisza do księzyca), w konsekwencji szkodliwe dla
systemu oświaty (jowisz kwadrat z merkurym i słońcem). Motywacją do robienia
czegokolwiek jest w jego przypadku kompleks w obszarze poczucia męskości. On
musi udowodnić, że jest 100% facetem (nieaspektowany mars). Ponieważ ten Mars
jest w strzelcu, próbuje on zrobić wszystko aby całe społeczeństwo wydało z
siebie okrzyk zachwytu: GIERTYCH JESTEŚ WIELKIM FACETEM! MOże zróbmy to od razu,
facet wyzdrowieje i sam odejdzie

[anahella]

moris6 napisał:

> anahella napisała:

> Oczywiście w kontekscie całego horoskopu, w szczególności zaś układ tej
> koniuncji (jowisz-neptun) jest w opozycji do Saturna - władcy domu VI, czyli
> obszaru indywidualnej świadomości.

Dzieki. O to mi chodzilo.


> Tak oczywiście u niego działanie tego układu jest odwrotne Wydaje mu się że
> jest "Wielkim Nauczycielem", który ma do spełnienia misję, w tej chwili
> oświatową. W tym całym wariactwie, które uprawia mogą się znaleźć okruchy
> mądrych decyzji. Było by ich więcej gdyby jego Saturn był lepiej posadowiony.
> SAturn jest prawie nieaspektowany (bardzo luźny trygon z Wenus, oraz wzajemna
> recepcja). Tak wiec mamy tylko działanie populistyczne, spontaniczne i
> nieprzemyślane (trygon jowisza do księzyca)

Czy masz jego godzine urodzenia? Bo wlasnie bardzo ciekawil mnie jego Ksiezyc,
zasnawilam sie czy ten trygon jest czy nie.

> (jowisz kwadrat z merkurym i słońcem).

a wiec i kwadrat z Neptunem, jestem teraz w pracy, wiec nie mam wgladu w jego
kolko - ale nawet jesli nie ma aspektu bezposredniego, to w takich koniunkcjach
- sadze - nalezy brac pod uwage rowniez aspekty posrednie.

> Motywacją do robienia
> czegokolwiek jest w jego przypadku kompleks w obszarze poczucia męskości. On
> musi udowodnić, że jest 100% facetem (nieaspektowany mars). Ponieważ ten Mars
> jest w strzelcu, próbuje on zrobić wszystko aby całe społeczeństwo wydało z
> siebie okrzyk zachwytu: GIERTYCH JESTEŚ WIELKIM FACETEM!

I znow wracam do kon. Jowisz/Neptun. Wladca Marsa - niby taki optymistyczny,
konkretny i lubiany, bo wlada nim Jowisz, ale Neptun jako naturalny wladca 12
domu cos tu psuje.

> MOże zróbmy to od razu
> ,
> facet wyzdrowieje i sam odejdzie

Hm... ale do wszechpolakow nie przyjmuja kobiet, wiec ja chyba nie bede mogla

[moris6]

anahella napisała:

> Czy masz jego godzine urodzenia? Bo wlasnie bardzo ciekawil mnie jego Ksiezyc,
> zasnawilam sie czy ten trygon jest czy nie.

NIestety nie. Patrzyłem na podstawie symbolicznego ze Słońcem na Asc.
Nic więcej nie kombinowałem bo pasuje jak ulał.

> Hm... ale do wszechpolakow nie przyjmuja kobiet, wiec ja chyba nie bede mogla

Postaraj się bo zdanie, kobiet liczy się tu najbardziej

[anahella]

moris6 napisał:

> Postaraj się bo zdanie, kobiet liczy się tu najbardziej

z kwadratura Wenus/Neptun, to ja sie kocham w muzykach a nie politykach

[trigga74]

wracajac do schizofrenii, mysle ze nie mozna jednoznacznie przypisac jakiegos
wzorca planetranego obecnego w radiksie na podstawie ktorego znawca moglby wziac
"w ciemno" radixy 10 osob i powiedziec "ta". Mysle ze trzeba dokladnie rozwazyc
czym schizofrenia jest - przepraszam nie smiem rozgryzc krolewskiej choroby w
paru zdaniach - ale cos powiem. Za zdrowych uwazamy samych siebie, wiekszosc,
ogol. Ze to zluda, maya, nie trzeba przekonywac. Im kto bardziej przystosowany
do slizgu po powierzchni marketowo-intenetowego zycia, tym podobno lepszy,
"lepiej przystosowany". Mysle ze takie schorzenia jak schizofrenia trzeba
rozpatrywac jako zespol odrzucenia powloczki zycia i siegniecia...wlasnie gdzie?
Dochodzi jeszcze pytanie czy jest to zejscie wynikajace z rozwoju ego jednostki
i pod tym wgledem "zdrowe" czy tez narzucone jednostce kompletnie
nieprzygotowanej na taka zmiane przez traumy zycia, wydarzenia, tragedie itp.
Zastanowcie sie ilu z nas astrologow mozna by klinicznie nazwac schizofrenikami,
zajmuja sie gwiazdami, niesprawdzalnymi teoriami, ideami o nie wiadomo czym. Wg
Kempinskiego idealna "misja" po oswieceniu schizofrenicznym i przyklad "koszuli
ktora bliska cialu nie jest". Osobiscie uwazam, ze ktos o cechach ksiazkowych
schizofrenii albo moze dotknal sedna zycia, slodzonego na codzien przez pozory
dobr, pieniazkow, wsparcia przyjaciol itp albo poszedl w kompletnie zlym
kierunku i wtedy schizofrenia jest jeszcze bardziej zaawansowana maya niz samo
realne zycie.
Jesli chodzi o radix to sadze ze z rozwazan nalezy wykluczyc takie ciala jak
ksiezyc, uran, mars, wenus, slonce, jowisz a przyjrzec sie raczej szczegolnym
ukladom merkurego, neptuna, plutona, saturna

[iokepine]

trigga74 napisała:

> Zastanowcie sie ilu z nas astrologow mozna by klinicznie nazwac
>schizofrenikami zajmuja sie gwiazdami, niesprawdzalnymi teoriami, ideami o nie
wiadomo czym.

Jeśli stosuje się empirę, to widać, że astrologia działa, chociaż nie wiemy
dlaczego. Ale to nie oznacza, ze to bzdury. Fizycy też nie wiedzą, dlaczego
grawitacja działa i czym jest, ale z powodzeniem wykorzystują zasady nią rządzące.

>Wg Kempinskiego idealna "misja" po oswieceniu schizofrenicznym i przyklad
>"koszuli ktora bliska cialu nie jest".

Ekhem... Zdaje się się, ze nie widziałaś, jak zachowuje się schozofrenikw fazie
urojeniaowej i jakiego rodzaju i natężenia są to ekscesy... Ja widziałam i
porównywanie astrologów do schozofreników jest mocnym nadużyciem.

[neptus]

Obie ma cie po trosze rację. Granica miedzy geniuszem a swirem jest cieniutka.
W którym miejscu ona przebiega tego nikt nie odwazy sie powiedzieć. Miłam sporo
kontaktów ze srodowiskiem schizofreników. To w większości ludzie wrażliwi,
czesto obdarzeni roznymi talentami. W ktorym miejscu konczy sie genialna
filozofia a zaczyna chora ucieczka od rzeczywistości? Dlatego trudno wyznaczyć,
czy dany układ oznacza chorobę, podobnie, jak nie potrafimy powiedzieć, czy
mamy do czynienia z natchnionym artysta czy alkoholikiem, wizjonerem czy
narkomanem (chociaz to sie często łączy).

[iokepine]

Zobaczcie, co znalazłam:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3680127.html
Tak koniunkcja Jowisz Neptun naprawdę u niego nieźle pracuje:]
Dlaczego, cholera, nie został księdzem??

[iokepine]

Macie, dziewczyny, następny temat na docinek telenoweli

[hanka93]

Moris wskazówki super,tylko ja nie znam się na astrologii.Rodzina dom to główna
przyczyna.Jeśli możesz moje gg2231780.
Pozdrawiam Hanka

[hanka93]

Przeczytaj 2 książki Alicji Miller Gdy runą mury milczenia i Bunt ciała.
Dowiesz się ile krzywdy jeszcze lekarze mogą zrobić tym ludziom , którzy i tak
juz są zniszczeni psychicznie.