Wieczna dziewica z Lublina

[wildcat_x1]

Czytałam ostatnio że jakaś pani w lubelskiej katedrze ślubowała
pozostać do śmierci dziewicą.Osoba ta nie jest zakonnicą,należy do
grona tzw.dziewic konsekrowanych.Są to właśnie kobiety które nie
będąc zakonnicami ślubują żyć w celibacie do końca życia.Ciekawa
jestem jakie układy w horoskopie urodzeniowym związane są z wyborem
takiego sposobu życia.

[queenmaya]

Wybierz się do kościoła w jakieś wielkie święto, a zobaczysz im tam tłumy.
Zasuszone, wiekowe staruszki w białych kiecuszkach proszone są o podejście do
ołtarza, gdzie pląsają jako te nimfy niewinne. Nie bywam w kościele, więc kiedy
się tam raz wybrałam i zobaczyłam ten cyrk, to po prostu padłam z wrażenia.
Długo nie mogłam pojąć, o co tu chodzi, mimo że mi tłumaczono jak krowie na miedzy.

Jeśli masz odwagę, to poproś taką dziewicę o dane do horoskopu, licz się jednak
z tym, że cię, jako czarownicę i grzesznicę, ukamienują.

[lezbobimbo]

queenmaya napisała:
> Jeśli masz odwagę, to poproś taką dziewicę o dane do horoskopu,
licz się jednak> z tym, że cię, jako czarownicę i grzesznicę,
ukamienują.

Moze aby uniknac kamieniowania nie mów dokladnie, po co Ci jej dane.
Tylko powiedz, ze zbierasz bo masz hobby albo cos w tym stylu.

Czy w takim horoskopie moglo by byc cos w Pannie, n.p. Saturn, Mars
lub Pluton? Tudziez cos w Rybach.. i raczej niewiele w zywiole ognia
i ziemi (oprócz Panny). Jak myslicie?

Roztańczona starość

[am98]

queenmaya napisała:

Wybierz się do kościoła w jakieś wielkie święto, a zobaczysz im tam
tłumy.Zasuszone, wiekowe staruszki w białych kiecuszkach proszone są o podejście
do ołtarza, gdzie pląsają jako te nimfy niewinne. Nie bywam w kościele, więc
kiedy się tam raz wybrałam i zobaczyłam ten cyrk, to po prostu padłam z wrażenia.
Długo nie mogłam pojąć, o co tu chodzi, mimo że mi tłumaczono jak krowie na miedzy.

A ja to bym chciała doczekać roztańczonej i rozśpiewanej starości, mimo śmiechu
i drwin.

Dziecięciem będąc, miałam sąsiada, żwawego staruszka, który mimo swego sędziwego
wieku (92 lata) zaglądał sąsiadkom pod spódnice.
Mogłabym teraz założyć wątek: "Starszy pan a może - jakie aspekty w natalu?"

[arcoiris1]

A ja to bym chciała doczekać roztańczonej i rozśpiewanej starości,
mimo śmiechu
> i drwin.
>
> Dziecięciem będąc, miałam sąsiada, żwawego staruszka, który mimo
swego sędziweg
> o
> wieku (92 lata) zaglądał sąsiadkom pod spódnice.
> Mogłabym teraz założyć wątek: "Starszy pan a może - jakie aspekty
w natalu?"
>
ja też bym chciała!!!!!! nie moge się dziewiczo zakon-sekro-
serwowac ale tanczyć do poznej starości bym chciala do upadłego
mimo smichu chichu, drwin i zgorszonych spojrzen. Chciałabym miec
jakąs pasję w tym wieku, zastrzyk energii Myślę podobnie, nie
smieszy mnie wizja roztanczonych staruszek, tylko szkoda i żal
ogarnia, że nie zaznaly jeszcze innego sportu

[queenmaya]

am98 napisała:

> queenmaya napisała:
>
> Wybierz się do kościoła w jakieś wielkie święto, a zobaczysz im tam
> tłumy.Zasuszone, wiekowe staruszki w białych kiecuszkach proszone są o podejści
> e
> do ołtarza, gdzie pląsają jako te nimfy niewinne.

> A ja to bym chciała doczekać roztańczonej i rozśpiewanej starości, mimo śmiechu
> i drwin.

Rzecz jasna, nie zaszokowały mnie pląsy, lecz raczej białe sukieneczki. O
radosne życie raczej tych panienek nie posądzam, ale cóż, mogę sie mylić, jako
że zbereźny Skorpion ze mnie i mam nieczyste myśli

[dori7]

Mogla slubowac zachowanie dziewictwa, bo rzeczywiscie wierzyla, ze to pomoze w
jej rozwoju duchowym czy tez poboznym zyciu. Mogla slubowac dla poklasku
otoczenia. Mogla slubowac, bo nikt jej nie chcial i chciala sie dowartosciowac.
Mogla slubowac, bo jest wyjatkowo temperamentna osoba i chciala w imie wiary
zlozyc ofiare z czegos naprawde waznego. Mogla slubowac, bo byla molestowana w
dziecinstwie i nienawidzi wszystkiego zwiazanego z seksem. Mogla slubowac, bo
tak jej akurat strzelilo do glowy. Albo jej druga polowa zmarla/odeszla/zostala
ksiedzem i pani postanowila nikogo w zyciu nie miec. Kompletnie roznych powodow
jest mnostwo i ukladow w radiksie tez niemalo

[riobraavo]

A możecie podać jakie to mogły by być aspekty? Albo chociaż spod
jakich znaków jest najwięcej zakonic/dziewic?

[queenmaya]

riobraavo napisała:

> A możecie podać jakie to mogły by być aspekty? Albo chociaż spod
> jakich znaków jest najwięcej zakonic/dziewic?

Najprościej byłoby wybrać się do najbliższego klasztoru i przeprowadzić stosowne
badania. Resztę napisała Dori - może być niezliczona ilość motywacji, a więc i
czynników w horoskopie.
Szukanie znaku właściwego dla dziewictwa to jak szukanie znaku, w którym jest
najwięcej morderców, dresiarzy, homo itp. - było maglowane w tym forum do
znudzenia i bez rezultatu.

[anahella]

riobraavo napisała:

> A możecie podać jakie to mogły by być aspekty? Albo chociaż spod
> jakich znaków jest najwięcej zakonic/dziewic?

Najwiecej dziewic jest przed pierwszym nawrotem Jowisza

[first_jesienna]

Znam dziewczynę, która po maturze została katechetką i uczy już 16
lat religii. Skończyła teplogię. Ma ścisłą koniunkcję jowisza z
neptunem w końcówce skorpiona. Nie wyobraża sobie, że mogłaby robić
coś innego.
Nie jest dziewicą konsekrowaną. Ma męża, którego matka również jest
po teologii. Jako ciekawostka, ów mąż ślubował, że do końca życia
nie napije się alkoholu. Konsekwentnie przestrzega swoich ślubów i
wspiera żonę katechetkę w religijności. Bardzo udane małżeństwo.

[first_jesienna]

Inny przykład: zakonnica (matka przełożona), osoba bardzo
energiczna, pełna ikry. Spełnia się w tej roli.
Aspekty: ścisła koniunkcja węzłów, jowisza i neptunem w opozycji do
słońca i merkurego, trygonie do marsa, sekstylu do saturna i
kwadracie do urana. Księżyc w byku, wenus w rybach.

[neptus]

Wystarczy jeden tranzyt Neptuna albo Urana i Silny Saturn, ktory
daje przerost ambicji i trudnosci z wycofaniem sie z
nieprzemyslanego pomyslu.

[queenmaya]

neptus napisała:

> Wystarczy jeden tranzyt Neptuna albo Urana i Silny Saturn, ktory
> daje przerost ambicji i trudnosci z wycofaniem sie z
> nieprzemyslanego pomyslu.

Nie strasz mnie Neptusie... mam właśnie silny tranzyt Neptuna i silnego Saturna,
Uran też mi tam coś wywija, ale choćbym chciała, to i tak dziewicą się nie
stanę. Do klasztoru też się mam nadzieję nie wybierać. Gdyby mi to jednak wpadło
do głowy, to liczę na ciebie, że mnie powstrzymasz wszelkimi dostępnymi
metodami, nawet niedozwolonymi i drastycznymi

[neptus]

Wprawdzie chirurgia teraz wszystko może ale o Ciebie się nie
obawiam, żebyś się na jakieś ciacho w sukience aż do tego stopnia
napaliła.

[makaryna]

A mi sie wydaje, ze w urodzeniowym musi byc mocno podkreslony Pluton i Saturn , a
pozniej jakas kombinacja twardych tranzytow do tych planet albo tych planet w
towarzystwie Neptuna moga wywolac taka reakcje.
Kiedys byl tu omawiany horoskop Ganndhiego. U niego byla podobna sytuacja:
pozbawianie sie przyjemnosci fizycznych aby osiagnac pewna duchowosc...
Wartoby bylo przesledzic jak to u niego bylo w momencie podjecia decyzji o celibacie.
Z tego co pamietam, to byla sprawa kilkuletnich przemyslen, czyli dzialanie planet
wolnych.

[riobraavo]

U niego byla podobna sytuacja:
> pozbawianie sie przyjemnosci fizycznych aby osiagnac pewna
duchowosc...

No właśnie jakie aspekty mogły by wpływać na taką postawę?

[neptus]

riobraavo napisała:

> No właśnie jakie aspekty mogły by wpływać na taką postawę?

Pytanie jest źle postawione. Mogą to być niemal każde aspekty, u
każdego inne. Mozna pytać, jakie działają u konkretnej osoby, a te
same aspekty u innej będą się realizować inaczej. O tym decyduje
cały horoskop, tranzyty, które sprzyjaja lub nie pewnym decyzjom,
środowisko, wykształcenie itd.

[mii.krogulska]

Witam serdecznie,
w tym przypadku nie chodziło o celibat pojęty tak, jak w katolicyźmie. Wiadomo,
że Gandhi otaczał się młodymi kobietami, a nawet sypiał z nimi w jednym
łóżeczku, żeby było cieplej

Pozdrawiam, Mii

[anahella]

Zaraz, sa dwa pojecia, ktorych nie nalezy mylic.

Celibat - niewchodzenie w zwiazki malzenskie
Czystosc seksualana - nieuprawianie seksu.

W katolicyzmie ksieza slubuja celibat, mnisi wstrzemiezliwosc.
Zatem ksiadz, ktory odbywa stosunki seksualne nie lamie zadnego prawa ludzkiego,
a mnich-tak.

Zastanawiam sie, jak ma sie do tego masturbacja. Nie mam pojecia.

[neptus]

Jak dla mnie, to jedno i drugie jest chore. Jest wbrew naturze.
W przypadku Ghandiego to było coś innego. On niczego nie ślubował.
Powstrzymywał się w określonym celu. Miał potężną seksualność i
panując nad nią osiągał kontrolę nad sobą, jak fakir, który potrafi
powstrzymać ruchy robaczkowe, czy zwolnić procesy życiowe. Chciał
byc panem swoich instynktow i osiągnął to.
W ogóle wszelkie przysięgi są bez sensu. To tak, jak katowana żona
pijaka mówi, ze przysiegała przed ołtarzem i musi to znosić.
Paranoja, a nie zasługa. Co innego swiadome osiąganie kontroli nad
ciałem i umysłem, a co innego trzymanie sie słowa wypowiedzianego
bez swiadomości, co człowieka w życiu spotka.
Znacznie bardziej szanuje księdza, ktory zrzuca sutannę i zakłąda
rodzinę, niz takiego, co opuszcza kobiete w ciąży, kościół płaci
alimenty, a on mówi, ze przysięgał, teraz sobie odpokutuje grzech i
głądko wymiguje sie od odpowiedzialności za własne dziecko i uczucia
dziewczyny.

[queenmaya]

Neptusie, a ilu ludzi na tym świecie żyje świadomie i wie, co robi? Świadome
praktyki są wręcz źle widziane! To grzech!
Większość przyjmuje na wiarę słowa różnych autorytetów, składa nieprzemyślane
śluby i działa w stanie podobnym do hipnozy. Dzięki temu nie muszą czuć
odpowiedzialności za swoje decyzje. Ktoś mądrzejszy im pokazał prawdę, więc mogą
spać spokojnie. A co więcej ci ludzie mają poczucie, że są lepsi, bo coś tam
poświęcili i za to dostaną nagrodę.
Guzik dostaną, a nie nagrodę. Zapłatą jest uwikłanie się w trudną i głupią
karmę, ale może o to właśnie chodzi, żeby ludzi więzić w tym Matrixie?

[princesswhitewolf]

dla mnie wszelkie te przysiegi sa jakimis megalomanskimi dramatami
Operowe sprawy jakby. Bardzo egzaltowane Ja ja Ja.... patrzcie i wzdychajcie

[neptus]

Ano tak. Stajemy sie krajem wyznaniowym, a równoczesnie liczba
rozwodów rośnie.
www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4460222.html
Recepcja Uran/Neptun - pomieszanie Urana z Neptunem, Wodnika z
Rybami, coraz więcej "nawiedzonych" i coraz mniej ludzi w kościołach.
Prokościelny rząd wprowadził takie przepisy, że opłaca się brać
rozwody.

[eevvaa]

neptus napisała:

> Jak dla mnie, to jedno i drugie jest chore...

-O ile byłoby mniej problemów na tym zakłamanym świecie.
-
Uśmiech wędruje daleko...

[misss_w]

Trochę to bez sensu – piszecie jakbyście w ogóle nie uznawali
kościoła i wszystkich księży, zakonników itd. wrzucali do jednego
worka.
Dla mnie przysięga na czystośc, czy wstąpienie do zakonu byłoby
niemożliwe bo to nie moja bajka, ale tak się składa że znam różne
środowiska religijne i katolickie i nie mogłabym tak tego upraszczac.
Nie wszyscy potrzebują koniecznie seksu do szczęścia, jest wiele
ludzi którzy chcą wyciszenia, obowiązków, poczucia bezpieczeństwa –
czego np. brakowało im w domu rodzinnym/
Może to dziwne, ale rozumiem trochę ideę celibatu lub przysięgi
czystości w kościele – w ten sposób ktoś decyduje się zupełnie
zrezygnować z pernej sfery życia aby całkowicie się poświęcic innej.
Nie da się niektórych rzeczy połączyc np. ksiądz ma własna rodzinę
i jednocześnie rozmawia w tysiącem ludzi czy spowiada ich. Czy ktoś
kto ma np. dzieci chciałby zajmowac się organizowaniem mszy,
wyjazdami na misję, budową kościoła i jeszcze być obcykanym z całą
biblią poświęcać całe dnie odprawiając msze, albo dając spowiedź? Na
moje wyczucie to nie da się połączyc życia seksualnego czy nawet
masturbacji z tym wszystkim.
Nie lubie religii, dla mnie to za nudne i nie pasuje mi, ale
nie uważam że to głupota pcha ludzi do takich przyrzeczeń- niektórzy
tego potrzebują.

>opuszcza kobiete w ciąży, kościół płaci
alimenty, a on mówi, ze przysięgał, teraz sobie odpokutuje grzech i
głądko wymiguje sie od odpowiedzialności za własne dziecko i uczucia
dziewczyny.

Bycie księdzem to „Gładkie wymigiwanie się od odpowiedzialności”???
nie powiedziałabym.

>Większość przyjmuje na wiarę słowa różnych autorytetów, składa
nieprzemyślane
śluby i działa w stanie podobnym do hipnozy. Dzięki temu nie muszą
czuć
odpowiedzialności za swoje decyzje. Ktoś mądrzejszy im pokazał
prawdę, więc mogą
spać spokojnie. A co więcej ci ludzie mają poczucie, że są lepsi, bo
coś tam
poświęcili i za to dostaną nagrodę.

Nie bronie kościoła (i nie chodzę) ale chodzi mi tylko o jakąś
prawdę a nie że jak to forum astrologiczne to kościół= G*** i
wszyscy rzucają jakimiś bezsensownymi stereotypami jak wyżej.

[paulia]

Czy ktoś
> kto ma np. dzieci chciałby zajmowac się organizowaniem mszy,
> wyjazdami na misję, budową kościoła i jeszcze być obcykanym z całą
> biblią poświęcać całe dnie odprawiając msze, albo dając spowiedź?
Na
> moje wyczucie to nie da się połączyc życia seksualnego czy nawet
> masturbacji z tym wszystkim.

Malo nie oplulam ekranu!!!
To dopiero dobre. Co ma zycie seksualne i masturbacja do braku
czasu? Przeciez inni tez pracuja calymi dniami nie tylko ksieza ....

[queenmaya]

misss_w napisała:

> Nie wszyscy potrzebują koniecznie seksu do szczęścia, jest wiele
> ludzi którzy chcą wyciszenia, obowiązków, poczucia bezpieczeństwa –
> czego np. brakowało im w domu rodzinnym/

W takim przypadku zdecydowanie polecam psychoterapię w profesjonalnym ośrodku.
Celibat nie rozwiąże problemów psychologicznych, a raczej może je pogłębić.


> Nie da się niektórych rzeczy połączyc np. ksiądz ma własna rodzinę
> i jednocześnie rozmawia w tysiącem ludzi czy spowiada ich. Czy ktoś
> kto ma np. dzieci chciałby zajmowac się organizowaniem mszy,
> wyjazdami na misję, budową kościoła i jeszcze być obcykanym z całą
> biblią poświęcać całe dnie odprawiając msze, albo dając spowiedź?

A kto ci powiedział, że się nie da?
Mam kolegę, który jest pastorem. Ma żonę, dwóch synów oraz pracę zawodową, jak
każdy normalny mężczyzna. Jego pracą jest odprawianie mszy, wygłaszanie kazań,
organizowanie pielgrzymek i pilnowanie porządku w owczarni pańskiej.

Na
> moje wyczucie to nie da się połączyc życia seksualnego czy nawet
> masturbacji z tym wszystkim.

Nigdy nie słyszałam z ust mojego kolegi narzekania, że życie seksualne mu
przeszkadza w pracy duszpasterskiej, wręcz przeciwnie. Jest zachwycony, że może
służyć Bogu, nie wyrzekając się ciepła rodzinnego. Natomiast co do masturbacji,
to mam wrażenie, że życie małżeńskie jej zapobiega, hehehe, a celibat jakby
przeciwnie.

[andgie]

Nie kazdy ksiadz jest straszny, a wrzucanie wszystkich do jednego
worka nie przystoi temu forum, ktore w naglowku ma
napisane "nawracaczom dziekujemy".

[makaryna]

neptus napisała:

> Jak dla mnie, to jedno i drugie jest chore. Jest wbrew naturze.
> W przypadku Ghandiego to było coś innego. On niczego nie ślubował.
> Powstrzymywał się w określonym celu.

A dla mnie to akurat to samo: osiegniecie jakis tam duchowych/"wyzszych" wartosci
kosztem fizycznosci. Ja ofiaruje/wyrzekne sie czegos co mi sprawia lub powinno
sprawiac przyjemnosc , a w zamian dostane nagrode: okreslony stan duchowy/
umyslu/opanowania/dostapie swietosci. I czy to jest chrzescijanstwo, islam, buddyzm,
hinduizm, czy co tam jeszcze, to o to samo w sumie chodzi: wiara, ze w zamiast za
fizycznosc mozna otrzymac duchowosc, a raczej : minusowa fizycznosc = podwojna
duchowosc. Gandhi akurat sie z tego schematu wcale nie wylamuje. Czy to werbalnie
slubowal czy nie, to nie ma znaczenia, to ten sam wzor tylko, ze osadzony w innej
kulturze i na innym poziomie intelektualnym + podloze polityczno/ideologiczne. W
koncu byl czlowiekiem wyksztalconym i jego swiadomosci nie mozna porownywac ze
swiadomoscia babci od moherowych beretow. Ale i jemu i tym kobietom o to samo w
gruncie chodzilo.

[neptus]

makaryna napisała:

> W
> koncu byl czlowiekiem wyksztalconym i jego swiadomosci nie mozna
porownywac ze
> swiadomoscia babci od moherowych beretow. Ale i jemu i tym
kobietom o to samo w
>
> gruncie chodzilo.

Żartujesz sobie?

[makaryna]

neptus napisała:
> Żartujesz sobie?
>



Nie, nie zartuje.....
Oczywiscie, Gandhi, wielkim czlowiekiem byl i wcale temu nie przecze. Mial swoj cel
polityczny, ktory doprowadzil do konca. Niemniej jezeli wyodrebnic tylko i wylacznie
jego powstrzymywanie sie od seksu ( nie bede tu dyskutowac na ile moze byc to
propaganda, a na ile prawda), to dzialal wedlug tego samego schematu co wyzej
omawiane kobiety. Dla mnie np. jest porownywalny guru godzinami mruczacy swoje
mantry i kobiety w kosciolach klepiace rozance. I jednym i drugim chodzi o
wprowadzenie sie w rodzaj ekstazy....
To samo jest z powstrzymywaniem sie od seksu: zwiekszenie sily duchowej. Oczywiscie
teoretycznie, bo czy to wychodzi czy nie, to juz inna bajka....

[neptus]

Jest ogromna różnica między człowiekiem starającym sie swiadomie
zapanować nad swoim nadmiernie silnym temperamentem seksualnym, a
zimną, nienawistną, nigdy seksualnie nie rozbudzoną babą, ktora
uważa seks za cos brudnego i nie umie strawić, ze ktoś może mieć z
tego przyjemność (por. pies ogrodnika).
Jest takze ogromna różnica między śpiewaniem mantr z wkłądaniem w
nie energii i swiadomym uczestniczeniem w obrządkach religijnych, a
bezmyslnym klepaniem zdrowasiek i chodzeniem do kościoła "bo tak
trzeba". Dewotek i dewotokuje w zadnej religii ale ludzie
autentycznie uduchowieni sa na lekarstwo.
Policz, ile dewota w moherze robi dla ludzi, a ile przeciwko
ludziom. Hgandi dla ludzi poświęcił zycie, głodował i walczył o ich
prawa. Mohery najchetniej by wymordowały wszystkich. Ekstaze to
przeżywaja, jak się sąsiadowi co złego przytrafi.

[na_fe]

> Jest takze ogromna różnica między śpiewaniem mantr z wkłądaniem w
> nie energii i swiadomym uczestniczeniem w obrządkach religijnych, a
> bezmyslnym klepaniem zdrowasiek i chodzeniem do kościoła "bo tak
> trzeba". Dewotek i dewotokuje w zadnej religii ale ludzie
> autentycznie uduchowieni sa na lekarstwo.


to tak, jakby oczekiwać, że wszyscy, którzy poszli do podstawówki będą w
przyszłości naukowcami. oprócz pewnych widocznych oczywistości zewnętrznych,
ludzie także różnicują się możliwościami i grupują ograniczeniami, nie wiem, czy
można miec im to za złe, tym bardziej, że zwykle pozostaje bez wpływu.
ryzykowne wydaje mi się wartościowanie czyjegoś zaangażowania religijnego, w
dodatku w porównaniu z innym. to skrajnie subiektywne, krańcowo też
nieweryfikowalne.

przy ludziach rozwiniętych duchowo jest cieplutko, czemu



' by ich nie
doceniać? 'gorzej z "mniejszymi"-
naprawdę trudno wygrzebać w sobie trochę z pokładów miłości, pokory,
zrozumienia i współczucia wobec tych "obcych" również. i nie warto, chyba,
patrzeć na ich motywacje , to
nie ten kierunek.

klawiatura mi padła,
nf

[arcoiris1]

tak sobie myśle, że idea celibatu/wstrzemięzliwości a zatem wybór
singlowania na całe zycie jest zły, z gruntu. Pomijając wszelkie
duchowości, oświecenia i inne mistycyzmy typu Ghandi (ilu jest ich
na świecie?)- czlowiek nie powinien byc sam. Nic, żadne pieniądze i
zaszczyty nie zastąpią bliskości z drugim człowiekiem, w tym seksu.
To jest instynkt, poza instynktem przezycia, najsilniejszy, i
dotyczy on wszystkich- księzy tez. Celibat został wprowadzony po
to,żeby majatki duchownych zostawały w KK, a nie były dziedziczone
przez rodzinę i dzieci. Ślubowanie czystości seksualnej przez całe
zycie to dla mnie to samo co wyczyny średniowiecznych świetych typu
Szymon Słupnik, którego zasługą jest spedzenie 30 tu lat na słupie
(?!) oraz taka jedna, nie pamietam jak miała na imię, która lizała
rany trędowatych, osobliwa zasługa i perwersja, dzisiaj pewnie
leczylby ją psychiatra albo byłaby w ośrodku, razem z Szymonem.
Podobnie, ślubowanie, przysieganie czystosci seksualnej to jak
slubowanie- nie bede jadł wiecej niz raz na tydzień. Niczemu to nie
służy. Nie wierze w żadną rozwijająca sie od tego duchowość,
podejrzewam natomiast że biorą sie z tego obsesje (vide Inkwizycja),
alkoholizm, problemy z psychiką, poczucie samotności. Wielu księzy
ma problem z alkoholem i wcale sie nie dziwie, bo cała parafia nie
zastąpi tej jednej jedynej osoby.

bo fajnie jest byc sobie singlem w wieku lat 30-40, kiedy jest się
zdrowym, ma sie pieniądze, urodę, czas, siły i energię żeby
wychodzic, bywac, podróżowac i całe życie przed sobą. W wieku lat 60
i w góre już nie- wtedy samotność jest najgorsza. Nie ma nikogo, kto
by ci pomógł, pogadał, odwiedził, pograł w karty (chyba że pani z
opieki socjalnej albo opłacony student).

[neptus]

Unikanie partnerstwa jest zawsze związane z jakimiś kompleksami,
lękami albo zwykłym wygodnictwem. Kiedy takie slubowanie składa 18-
letnia dziewczyna, czy chłopak, nie zdaje jeszcze sobie sprawy z
tego, co robi i na co siebie skazuje. Trwanie w bezsensownym
cierpieniu zawsze jest chore, a do tego zacheca religia katolicka.
Czym to sie rozni od fanatyzmu islamskiego?
Wczoraj siedziałam dłuzszy czas naprzeciwko starej zakonnicy w
szarym ubranku. Patrzyłam na ta twarz i usiłowałąm doszukać sie w
niej czegos ciepłego, ludzkiego. Nie doszukałam się - nienawiść,
złość, a wzrok polował na ofiarę, ktorej dało by się jakoś
dopieprzyć. I gdzie tu duchowość?

[arcoiris1]

no własnie.. nigdzie. Ja na przykład obserwuję kilka pań - singli
pod 50tke - roztyte, zawzięte wredoty, słuzbistki, zimne i
nienawistne albo zdziwaczałe do tego stopnia, że chyba tylko Uran by
zrozumiał. samotność, leki i brak seksu, rzuciłyby się na każdego,
juz bez wybrzydzania i tylko wtedy, jak którys okaże im odrobinę
zainteresowania wydają się "ludzkie" i ocieplone. Takie sa skutki
celibatu
No bo ile mozna siedziec samemu w chacie i spac samemu w łózku? I
albo cos z tym robisz albo gorzkniejesz i robisz sie agresywny wobec
świata- niezrealizowany Mars.

[na_fe]

arcoiris1 napisała:

> no własnie.. nigdzie. Ja na przykład obserwuję kilka pań - singli
> pod 50tke - roztyte, zawzięte wredoty, słuzbistki, zimne i
> nienawistne albo zdziwaczałe do tego stopnia, że chyba tylko Uran by
> zrozumiał. samotność, leki i brak seksu, rzuciłyby się na każdego,
> juz bez wybrzydzania i tylko wtedy, jak którys okaże im odrobinę
> zainteresowania wydają się "ludzkie" i ocieplone. Takie sa skutki
> celibatu
> No bo ile mozna siedziec samemu w chacie i spac samemu w łózku? I
> albo cos z tym robisz albo gorzkniejesz i robisz sie agresywny wobec
> świata- niezrealizowany Mars.

obserwujesz, oceniasz a opis godny Trociowej.
nf

[arcoiris1]

Mam prawo obserwować i oceniać to co mi sie podoba i wyciagać
wnioski, czy się to tobie podoba czy nie.

[na_fe]

oczywiście.

[lis222]

arcoiris1 napisała:

> Mam prawo obserwować i oceniać to co mi sie podoba i wyciagać
> wnioski, czy się to tobie podoba czy nie.
-----------------------------------------------------------------------
Ale gdzie tolerancja dla ludzkiej inności ? Każdy człowiek jest niepowtarzalnym
bytem i ma prawo odbierać świat i odczuwać go po swojemu.

[arcoiris1]

a co ma z tym wspólnego tolerancja? Tobie się wszystko na świecie
podoba albo co najwyżej jestes na wszystko obojetna? To, że człowiek
cos toleruje nie oznacza że mu się to podoba albo że jest tego
czegoś zwolennikiem. Oczywiście że kazdy człowiek jest samodzielnym
bytem i ma prawo odbierac świat po swojemu. Jezeli bedzie sie to
kłócic drastycznie z moim światopoglądem rezultat bedzie taki że ta
osoba bedzie mi obojętna i raczej nie wejdzie do kregu moich
przyjaciół przez wzgląd na zbyt małą ilośc punktów stycznych. Ot
wniosek.

[invisible7]

arcoiris1 napisała:

> no własnie.. nigdzie. Ja na przykład obserwuję kilka pań - singli
> pod 50tke - roztyte, zawzięte wredoty, słuzbistki, zimne i
> nienawistne albo zdziwaczałe do tego stopnia, że chyba tylko Uran by
> zrozumiał. samotność, leki i brak seksu, rzuciłyby się na każdego,
> juz bez wybrzydzania i tylko wtedy, jak którys okaże im odrobinę
> zainteresowania wydają się "ludzkie" i ocieplone. Takie sa skutki
> celibatu
> No bo ile mozna siedziec samemu w chacie i spac samemu w łózku? I
> albo cos z tym robisz albo gorzkniejesz i robisz sie agresywny wobec
> świata- niezrealizowany Mars.

Nie rozumiem takiego sposobu myślenia. Czy każdy, absolutnie KAŻDY na tym
świecie musi uprawiać seks? Mohery moherami, ale wydaje mi się, że potrzebna
jest pewna tolerancja wobec osób, które zachowują się inaczej niż wszechobecny
schemat. Coraz częściej odnoszę wrażenie, że istnieje jakaś presja posiadania
życia seksualnego i potrzeb seksualnych - a jeśli ktoś tego nie robi, to coś
jest z nim nie tak, robi się zgorzkniały i ogólnie na mózg mu pada. Tymczasem są
osoby, którym to nie jest do szczęscia potrzebne albo nie chcą tego robić z
róznych powodów. Jeden tłumaczy to przyczynami duchowymi czy ideologicznymi, a
inny, jak już wczesniej wspomniała Dori7, nie znosi wszystkiego co związane z
seksem, bo np. był molestowany. I wydaje mi się, że agresję, zgorzknienie,
zdziwaczenie czy "moherowatość" można owszem tłumaczyć samotnością, ale nie
należy z góry zakładać "Bo jej brakuje seksu i zazdrości wszystkim, którzy go
mają".

[arcoiris1]

W ogóle, wkurza mnie nazywanie nieuprawiania seksu 'czystością'
jakby seks był brudny, znowu ta nomenklatura katolicka. Czysta to
jest osoba co sie regularnie myje, nie bierze łapówek i dragów i ma
spokojne sumienie, nietargane stresem i wyrzutami.

[queenmaya]

No i o to właśnie chodzi. Patrząc na tę planetę mam wrażenie, że chodzi o to,
żeby ludzie się nienawidzili, a nie kochali. Dlatego zakazuje się seksu, który w
naturalny sposób rozładowuje napięcia, a więc łagodzi obyczaje.

We wszystkich religiach tak jest, że wierni usiłują przekupić bóstwo i pozyskać
jego łaski. Temu służą dobre uczynki (nie płynące z serca, lecz z kalkulacji),
wyrzeczenia różnego rodzaju (alkohol, pieniądze, jedzenie, seks i wiele innych),
zapalanie świeczek (dla skrajnie skąpych) lub darowanie świątyni kosztowności
(kto był na Jasnej Górze, ten widział na własne oczy).

Niewielu ludzi rozumie, na czym polega świadome transformowanie energii niższych
czakr w energie wyższych. Dlatego łatwiej zobaczyć powszechne przejawy głupoty,
niż mądrości.

I to dotyczy wszystkich religii bez wyjątku, chrześcijaństwo czy katolicyzm nie
są tu żadnym wyjątkiem.

[zocha.w]

queenmaya napisała:

> Niewielu ludzi rozumie, na czym polega świadome transformowanie
energii niższych
> czakr w energie wyższych. Dlatego łatwiej zobaczyć powszechne
przejawy głupoty,
> niż mądrości.

No właśnie. Nie wiem jak to jest u katolickich mnichów, ale w
buddyzmie są praktyki uczące transformowania niższych energii w
wyższe. I mnisi są tego uczeni. Buddyści z Zachodu, którzy idą na
dłuższe odosobnienia – też. Żadna z takich osób, z którymi
rozmawiałam, nie żaliła się na brak seksu w czasie odosobnienia.

Makaryna napisała powyżej:
„A dla mnie to akurat to samo: osiegniecie jakis tam
duchowych/"wyzszych" wartosci
kosztem fizycznosci. Ja ofiaruje/wyrzekne sie czegos co mi sprawia
lub powinno
sprawiac przyjemnosc , a w zamian dostane nagrode: okreslony stan
duchowy/
umyslu/opanowania/dostapie swietosci.”

I nie chodzi tu wcale o nagrodę za coś tam, czego się człowiek
wyrzeknie. Chyba nie bardzo wiesz, o czym piszesz.

A poza tym w buddyzmie można (z różnych względów) przestać być
mnichem, założyć rodzinę i mieć dzieci. Jako ciekawostkę opiszę tu
przypadek jednego mnicha z Bhutanu, którego znam osobiście (mieszka
głównie we Francji, gdzie prowadzi buddyjski ośrodek odosobnień).
Jego brat, człowiek „świecki”, miał żonę i dzieci, ale porzucił
rodzinę. A jest tam taki zwyczaj, że w takiej sytuacji nie zostawia
się kobiety samej, tylko brat tego wiarołomcy przejmuje rolę jej
męża. Rodziny są tam liczne, więc na ogół braci jest dostatek. No i
padło na tego mnicha. „Oddał” śluby mnisie i ożenił się z porzuconą
bratową. Mają już nawet wspólne dziecko. Mieszkają we Francji, a on
w dalszym ciągu prowadzi ośrodek buddyjski.

[misss_w]

>A kto ci powiedział, że się nie da?
>Mam kolegę, który jest pastorem. Ma żonę, dwóch synów oraz pracę
zawodową, jak
>każdy normalny mężczyzna. Jego pracą jest odprawianie mszy,
wygłaszanie kazań,
>organizowanie pielgrzymek i pilnowanie porządku w owczarni pańskiej.

>Malo nie oplulam ekranu!!!
>To dopiero dobre. Co ma zycie seksualne i masturbacja do braku
>czasu? Przeciez inni tez pracuja calymi dniami nie tylko
ksieza ....
>

DLACZEGO SIĘ NIE DA POŁĄCZYc: dlatego chociażby że katolicyzm wymaga
większego zaangażowania niż protestantyzm. Tu akurat brak czasu nie
ma nic do rzeczy – po prostu: jeżeli ktoś potrzebuje masturbacji to
pewnie potrzebuje też seksu, więc i związku lub życia intymnego.
Technicznie można połączyc wielogodzinne, długie nabożeństwa,
modlitwy, spowiedzi itd. z seksem, ale jeśli ktoś zdecydował się żyć
takim życiem zupełnie spokojnym gdzie największym wydarzeniem są
dyskusje teologiczne i postanowi rozpocząc życie seksualne, to
pewnie szybko ucieknie z SEMINARIUM, bo mając jednocześnie do
czynienia z takimi silnymi wrażeniami jak seks i koniecznośc
uczestniczenia w takich monotonnych praktykach, trudno mu będzie
wytrzymac to drugie.
Żeby być księdzem katolickim to chyba trzeba się wyciszyc na tyle
żeby odnaleźdź radośc w tych praktykach. Można życ bez seksu, tak
jak można nie posiadac rodziny.
Może to dla kogoś dziwactwo, ale to znaczy że ludzie nie mają prawa
do swoich jazd? Najmniej wiarygodni Są ci „najnorozsądniejsi”. Wole
chociażby tego faceta co przez całe życie siedział na słupku ( :\ )
niż fanów New age którzy na wszystko maja jedno lekarstwo
_PSYCHOLOGIĘ (na której nawet się nie znają) .
Łatwo się śmiac z faceta który całe życie siedzi na słupku – zawsze
można sobie pomyślec – „Jest ktoś głupszy i mniej praktyczny niż
ja” ;}

[queenmaya]

Wszystko jasne: NIE MA ZBAWIENIA POZA KOŚCIOŁEM KATOLICKIM. Prawda, jakie to proste?
Wszystkie inne religie, praktyki duchowe, psychologia, nauka i kultura odmienna
od chrześcijańskiej to zmyłka, bo jest tylko jedna, jedyna ścieżka, która
prowadzi do celu. I dlatego powinniśmy wysłać do gazu wszystkich myślących inaczej.
Ja tam rezygnuję z takiego zbawienia. Z pełną świadomością. Do zobaczenia w
piekle, może ktoś wybiera się tam razem ze mną? Zapewniam, że będzie ciekawie

[misss_w]

Moi znajomi Z*** by się ze śmiechu gdyby wiedzieli jak tu ingiwiluję
ludzi do kościoła kotolickiego, ale nie mogłam się powstrzymac. Na
serio nie chodzę do kościoła i nawet uważam że jestem
dosyc „wyzwoloną”osobą. Lecz – gdy widze że ktoś nie ma racji i nie
wie o czym mówi to po prostu razi mnie to niezależnie od tematu.
Q- Czytałam twoje opinie dotyczące psychologii i nie zaimponowały mi.

[neptus]

misss_w napisała:

> Moi znajomi Z*** by się ze śmiechu gdyby wiedzieli jak tu
ingiwiluję
> ludzi do kościoła kotolickiego, ale nie mogłam się powstrzymac. Na
> serio nie chodzę do kościoła i nawet uważam że jestem
> dosyc „wyzwoloną”osobą. Lecz – gdy widze że ktoś nie ma racji
> i nie
> wie o czym mówi to po prostu razi mnie to niezależnie od tematu.
> Q- Czytałam twoje opinie dotyczące psychologii i nie zaimponowały
mi.

1. Inwigilacja to jest sledzenie - to co robi Ziobro. Jak można
inwigilowac do koscioła?

2. Jak można mówić o fanatycznych, nienawidzących wszystkiego, co
zyje moherach w kontekście duchowości? To sa osoby chore psychicznie
i potencjalnie niebezpieczne. Fantyk bedzie zabijac, jesli tylko
wódz każe.

Myślę, że jesteś nastolatką z gimnazjum, osoba bardzo kiepsko
wykształconą, i bardzo jeszcze młodą.

Nieznajomość popularnego słownictwa i styl należą do dziecka. Po
prostu DDN, czyli troll.

QuinnMayę poczytaj dokładnie. Pisze bardzo mądre rzeczy. Niestety,
aby to zrozumieć, trzeba odrobinę myśleć.

Może za kilka lat, jak dorośniesz, pouczysz się, wiele rzeczy
zrozumiesz?... Jak dotad nie bardzo wiesz, co to jest rozwoj
duchowy, astrologia itp. Póki co więcej czytaj, mniej pisz, nie
będziesz się wygłupiać z inwigilacją.

[sarna34]

Przeraża mnie ta dyskusja.
Nie można oceniać Kościoła i duchowości po "moherach", bo to nie
cały Kościół. Są osoby, które z własnej woli studiują teologię i
wybierają życie w czystości. Nie wolno ich oceniać przez własny
pryzmat, bo skoro "ja" lubię seks i nie umiem bez niego żyć, to
znaczy, że wszyscy muszą mieć podobnie. Nie... to sprawa
indywidualna.

Kościół to także światli ludzie, którzy starają się rozumieć
odmienności innych i szanować to.
Zauważyłam, ze najbardziej atakują Kościół, Ci co są sami ze sobą
skłóceni lub mają podświadome poczucie winy. Innym powodem mogą być
wcześniejsze ataki przez jakiś dewotów, którzy w imię dobra
popełniają zło.
Bez powodu nikt nie wylewa tylu brudów na dziedzinę, którą zna w
ułamku. Brak wiedzy prowadzi czasem do niesprawiedliwych sądów i
ocen.
Interesuję się teologią, więc to co tu czytam, jeży mi włosy na
głowie. Rozumiem, ze jest to wynik małej wiedzy w tej dziedzinie.
Zrozumcie, że Kościół nie ocenia świata jednoznacznie, nie mówi, że
zbawieni będą Ci co są katolikami. Jeśli człowiek urodził się i
wychował w określonej kulturze i religii, żyje zgodnie z jej
zasadami chociaż nie jest katolikiem, nie będzie potępiony, bo niby
dlaczego miałby być potępiony. Bywa też, że ludzie odchodzą z
Kościoła Katolickiego, każdy przypadek jest inny, trzeba sobie zadać
pytanie, dlaczego to robi. Bywa, że przyczyną odejścia jest złe
postępowanie innych. Nie jest to powód do potępienia.
Kościół nie może o żadnym zmarłym powiedzieć, że na pewno jest
potępiony. Miłosierdzie Boże jest tajemnicą. Możemy jedynie
zakładać, że sposób bycia i postępowania, może być przyczyną
potępienia. Wielokrotnie winę za czyjeś złe postępowanie ponoszą
inni ludzie, świadomie lub nieświadomie. Duchowość jest
skomplikowaną dziedziną, nic nie jest tylko białe i czarne. Niestety
wielu „katolików” tego nie rozumie, czasem nie jest w stanie pojąć.
To jest powodem tego zła, które człowiek popełnia w imię dobra.

[andgie]

Wreszcie rzetelny komentarz!

[queenmaya]

Droga sarno, my tu nie dyskutujemy ani o Kościele jako takim, ani o księżach. My
tu dyskutujemy o tym, jakie motywacje skłaniają zwykłych, konkretnych ludzi do
podejmowania decyzji o życiu w wiecznej cnocie. Ne rozumiem, dlaczego kilka osób
zareagowało tak, jakby tu ktoś nawoływał do zburzenia wszystkich kościołów i
wymordowania wszystkich księży.

A co do zdania, które tu napisałam (ironicznie), to przykro mi bardzo: Benedykt
XVI ogłosił był właśnie tę wielką nowinę urbi et orbi: "nie ma zbawienia poza
Kościołem Katolickim". I tymi słowami doprowadził do wrzenia reprezentantów
innych odłamów chrześcijaństwa, a więc protestantów i prawosławnych.

Ale nie to jest tematem tego wątku. W dalszym ciągu zastanawiamy się, dlaczego
ludzie ślubują, że wyrzekną się tego czy innego i co się za tym kryje.

[sarna34]

Zostawmy Benedykta XVII. Wiara musi być poparta myśleniem, myśleniem
logicznym. Logika podpowiada, ze nie może być odtrącony ktoś, kto
poznał Boga przez określoną religię, inną niż katolicyzm. Bóg jest
mądrością, miłością i dobrem. Mogą być różne drogi prowadzące do
oświecenia. Oświecenie to wchodzenie poza zasłonę, to zgłębianie
tajemnicy Boga. Jan Paweł II nie na darmo przekroczył próg synagogi
i meczetu. Najważniejsze, ze jest się dobrym człowiekiem. Nic tu nie
pomoże dogmat o nieomylności papieża, bo papież zawsze pozostanie
człowiekiem. Nie jest równy Bogu, więc może się mylić. Lucyfer już
próbował dorównać Bogu, wiemy jak się to skończyło, choć jako anioł
był doskonalszy od człowieka.

Wybór celibatu jest sprawą osobistą. Nie da się tu ustalić, czy to
coś złego czy dobrego. Dla jednego będzie to głupota, dla dobrego
wartość. Stawiam tu na połączenia jowisza z neptunem. Cenię ludzi,
którzy potrafią odnaleźć się w celibacie. Szanuję ich wybór, choć
sama nie wybrałabym takiej drogi.

[arcoiris1]

Wiara musi być poparta myśleniem, myśleniem
> logicznym.

Wiara to nie logika i z definicji jest irracjonalna- nie ma dowodów
że obiekt kultu istnieje i że czeka nas cokolwiek po smierci. Tak
sobie tylko gdybamy, bo wiara polega na tym, że w coś wierzysz nie
mając żadnych dowodów. Ty wierzysz w niebo/piekło/czyściec, ktoś
inny w reinkarnację, ktoś inny w ufoludku - wytłumacz mi logicznie
dlaczego mam w to wierzyć? Nie jesteś w stanie, bo o to własnie
chodzi- wiara to wiara, a szkiełko i oko to coś innego. Człowiek
natomiast musi miec poczucie "że jest coś wiecej"
jakaś 'kontyunacja" i stąd masz różne systemy religijne oferujace co
się komu zywnie podoba. Ale smierc to jedyna podróż z której nikt
nie wrócił, wiec trudno cos tu przyjąc na logikę.

Wybór celibatu jest sprawą osobistą. Nie da się tu ustalić, czy to
> coś złego czy dobrego

W kościele katolickim nie jest. Jest w pakiecie. I albo go bierzesz
albo księdzem nie bedziesz/tudzież trudno Ci bedzie nim byc

[arcoiris1]

Kościół to instytucja Sarna, pręznie funkcjonująca od 2 tysiecy lat.
Czasem odnosze wrażenie nic nie mająca wspólnego z chrześcijanstwem
i duchowością. Oczywiście sa wyjatki, ale wyjatki nie stanowią o
ogóle.
Ataki na Kosciół tudziez odwrócenie się od niego bierze się z
obserwacji tejże instytucji i jej działań a nie z poczucia winy czy
skłócenia ze sobą. Nie chodze do Kościoła, bo nie ufam ich
przedstawicielom i skandalom jakie wywołują, nie trzymanie się
zasad, którym ślubowali, nie podoba mi się pomysł spowiedzi,
tradycja wymuszonej kolędy, i tak dalej. Widocznie nie spotkałam
jeszcze fajnego ksiedza, ale w sumie mi nie zalezy. Zdarzają się
wybitni filozofowie i światli ludzie wsród nich, ale ogólne
wrażenie pozostaje nieciekawe.

Historia KK tez jest superciekawa i jeżąca włos na głowie i mało
mająca wspólnego z miłosierdziem, empatią, ubóstwem, czystością czy
dobrem.

religia to Neptun, Ryby i 12 dom jak dla mnie. Nałóg trochę- zwróc
uwagę ilu alkoholików znajduje wyjście w religii i stają się
żarliwymi wyznawcami. Tu akurat religia spełnia fajna rolę i brawo
jej za to.

[neptus]

arcoiris1 napisała:

> religia to Neptun, Ryby i 12 dom jak dla mnie. Nałóg trochę- zwróc
> uwagę ilu alkoholików znajduje wyjście w religii i stają się
> żarliwymi wyznawcami

Niestety, Arcoiris, mylisz się.

Wiara jest sprawą czysto duchową, to mistyka, nie skuta żadnymi
nakazami i zakazami, bezinteresowna miłość, ofiarność, empatia. To
Neptun, Ryby, dom 12.

Religia to już jest system wierzeń, oparty na symbolach,
przedmiotach kultu, ceremoniałach. To jest Jowisz, Strzelec, dom 9.

Kościół to już Saturn, Koziorożec, dom 10. To struktura, regułki,
zakazy i nakazy, jak w wojsku lub w urzędzie. Tam już nie ma miejsca
na wiarę, to jest struktura paramilitarna, partia polityczna,
przedsiębiorstwo.

Co wynika z pomieszania Saturna z Neptunem mieliśmy okazje
obserwować w czasie niedawnej opozycji tych planet. Skutki tego
będziemy naprawiać przez bardzo długie lata.

KK nie jest ani gorszy ani lepszy od innych tego typu struktur. Czy
weźmiemy KK, czy moherową sektę Rydzyka, czy radykalne odłamy
islamu. Pod hasłami New Age powstają takie same mafijne sekty.
Naiwność ciemnych ludzi szukających ucieczki od lęku przed śmiercią
sa łąsym kąskiem dla wszelkich odmian żądnych władzy i majątkow
zdziercow.

Miniony trygon Saturna z Plutonem sprawił, ze jeszcze wzrosła
pazerność takich struktur typu mafijnego i żądza władzy. Mozna to
obserwować zarowno w kościołach, jak i w polityce na całym swiecie.
Równocześnie zaostrzyła się walka ludzi świadomych o wyrugowanie z
życia publicznego wszelkich autorytarytaryzmów i narzucania
uniformizacji. To było preludium do ingresu Plutona w Koziorożca,
który jest już coraz bliżej...
--
Organizowanie chaosu kończy się chaosem organizacji.
astroalgorytmy.eu/

[arcoiris1]

Wiara jest sprawą czysto duchową, to mistyka, nie skuta żadnymi
> nakazami i zakazami, bezinteresowna miłość, ofiarność, empatia. To
> Neptun, Ryby, dom 12.
>
> Religia to już jest system wierzeń, oparty na symbolach,
> przedmiotach kultu, ceremoniałach. To jest Jowisz, Strzelec, dom 9.
>
Masz rację Neptus, skrót myślowy, miałam na mysli wiarę jako motor
tych nawróceń. Religia to system, w którym oni uczestniczą, w końcu
Jowisz to współwładca Ryb

[arcoiris1]

jedna ścieżka? Przecież ninkt tak nie powiedział, dlaczego Miss nie
może wyrazić spokojnie swoejgo zdania?. Dlaczego wszystko jest dla
ciebie biało-czarne i troche agresywne?

[queenmaya]

neptus napisała:

> Unikanie partnerstwa jest zawsze związane z jakimiś kompleksami,
> lękami albo zwykłym wygodnictwem.

No wiesz co, a co masz przeciwko wygodnictwu? Jesteś ostatnią osobą, którą bym
podejrzewała o skłonność do składanie siebie samej na ołtarzu poświęcenia dla
jakiegoś (za przeproszeniem) trutnia. Nie sądzę też, żeby cię obchodziło zdanie
tzw. opinii publicznej, przed którą większość ludzi trzęsie portkami i robi
wszystko, byle tylko jej nie podpaść.

Ja wolę być wygodnickim singlem, niż męczyć się w związku z kimś, kto marudzi,
wymaga, dołuje, pozbawia poczucia własnej wartości i jest stale niezadowolony.

Ale według zasad patriarchalnej astrologii mam w swoim horoskopie tragiczny
aspekt: trygon Jowisza do Słońca, co sprawia, że aby czuć swoją wartość nie
potrzebuję podpierać się prestiżem mężczyzny / męża. To w dawnych czasach było
uważane za fatalny prognostyk dla kobiety. Taka baba nie szanuje mężczyzn... i
nie będzie żadnemu służyła.

Tak więc jestem wygodnicka, a jak ktoś sobie życzy, może mnie nazwać nawet
egoistką. Proszę bardzo )))

Jeśli nie ma na horyzoncie faceta, który potrafi być partnerem i miłym
towarzyszem życia, to trudno. Wolę singlować niż iść na kiepski kompromis.

[queenmaya]

I jeszcze dopisek:
niektóre podają się tu za feministki, ale jednocześnie hołdują patriarchalnym
przesądom obyczajowym, według których każda kobieta musi być w związku, bo jak
nie, to jest z niej suka, tłusta, wstrętna i śmieszna nieudacznica, której nikt
nie chciał.

Zaraz, chwileczkę! Najwyższy już czas złożyć patriarchalne przesądy społeczne w
starym, zatęchłym kufrze. Każda z nas się zestarzeje i każda bez wyjątku stanie
się babą pod pięćdziesiątkę, a nawet starszą. Pod tym jednym jedynym względem
panuje w świecie pełna demokracja. Zamiast więc wyśmiewać się z siebie samej w
przyszłości (masz kochana męża i dzieci i jesteś pod tym względem spełniona? A
może trafiają ci się tylko przelotni kochankowie na pięć minut?) lepiej
popracować nad sobą, żeby już niedługo samej nie stać się toksyną, niszczącą innych.

Czas wreszcie uznać, że kobieta ma prawo żyć tak, jak się jej podoba i nie
wiązać się z nikim, jeśli nie ma na to ochoty. Osądzanie innych w złośliwy
sposób wystawia świadectwo wyłącznie osądzającej, jako zakompleksionej
nieudacznicy i strażniczce patriarchatu.

[arcoiris1]

Ło matko. Ilość negatywnych plutonem ziejacych przymiotników
alarmujaca.
Mam nadzieję, że nie masz anegdotycznych wąsów jaki Putra.

Bycie feministką to nie jest fanatyczna negacja męzczyzny i węszenie
wszędzie patriarchatu bo wtedy własnie grozi bycie baba pod 50-tkę,
z którą nikt nie chce nawet isć na kawę a co dopiero do łózka.

[neptus]

queenmaya napisała:

>
> No wiesz co, a co masz przeciwko wygodnictwu? Jesteś ostatnią
osobą, którą bym
> podejrzewała o skłonność do składanie siebie samej na ołtarzu
poświęcenia dla
> jakiegoś (za przeproszeniem) trutnia. Nie sądzę też, żeby cię
obchodziło zdanie
> tzw. opinii publicznej, przed którą większość ludzi trzęsie
portkami i robi
> wszystko, byle tylko jej nie podpaść.

Feminizm nie przeszkadza w tworzeniu dobrych związków, a nawet w tym
pomaga.

Queenmaya, trzeba odróżnić pewne sprawy. W konkretnej sytuacji
życiowej wybor bycia "singlem" wynika z konkretnych uwarunkowań.
Ludzie zostają singlami z różnych powodów. Najczęstsze to:
1. Traumatyczne przeżycia z dzieciństwa,
2. Rozczarowanie nieudanymi związkami w przeszłości,
3. Choroby, kalectwo,
4. Oziębłość seksualna,
5. Izolacja i brak kontaktów,
6. Postawa "nikt mnie nie kocha",
7. Niechęć do wzięcia odpowiedzialności za związek.

Żeby nie było nieporozumień - jestem od 20 lat singlem z wyboru (por
pkt. 2 i 7). Ponieważ mam temperament tylko nieco mniejszy od
Ghandiego i nieszczególnie lubię się poświęcać, nie jest to
singlowanie zupełne. Mimo to uważam, że to JEST chore. W pewnych
przypadkach jest lepsze, niż brnięcie w niszczące związki ale to
jest tylko wybór mniejszego zła. Człowiek jest zwierzeciem stadnym,
w którego naturze jest łączenie się w pary.
Nie zarzekam się, że nigdy już nie wejdę w ścisły związek. Przez
cały ten czas singlowania pracuję nad swoimi związkami. I nie
bezowocnie. Moje związki są coraz lepsze. Moje problemy z
funkcjonowaniem w związkach doprowadziły mnie jednak do ciężkiej
choroby, która może ten proces przerwać przed osiągnięciem pełnego
sukcesu. Potraktujcie to jako ostrzeżenie. Nasze ciała funkcjonują
tak samo, jak nasze życie.

Wybór bycia singlem jest ucieczką. To ucieczka od zmierzenia się ze
swoimi ograniczeniami, lękami, itp. To jest poddanie się,
tchórzostwo i żadna dorobiona ideologia tego nie zmieni.

Ad. wiara.
Znałam w życiu jednego prawdziwego chrześcijanina. Był kapłanem ale
to, co mówił i pisał o kapłaństwie, nijak nie przystawało do tego,
co sie spotyka w KK. Był zbyt sławny, by mogli go usadzić. Był więc
funkcjonariuszem "na wariackich papierach". Nie raz żałował swojego
wyboru ale pozostał mu wierny. Mam zamiar napisać o nim artykuł,
więc nie będę sie tu rozpisywać.

I jeszcze o Ghandim. Ten człowiek nie wyrzekł się związków. Był
dobrym mężem i ojcem. Postanowił zapanować nad swoim seksem, kiedy
ożenił się z bardzo młodziutką dziewczyną, właściwie dzieckiem. Dla
niej to robił, bo nie chciał jej skrzywdzić. Jest ogromna różnica
między ucieczką od odpowiedzialności, a odpowiedzialnym poświęceniem
dla kochanego człowieka.

[na_fe]

> bo fajnie jest byc sobie singlem w wieku lat 30-40, kiedy jest się
> zdrowym, ma sie pieniądze, urodę, czas, siły i energię żeby
> wychodzic, bywac, podróżowac i całe życie przed sobą. W wieku lat 60
> i w góre już nie- wtedy samotność jest najgorsza. Nie ma nikogo, kto
> by ci pomógł, pogadał, odwiedził, pograł w karty (chyba że pani z
> opieki socjalnej albo opłacony student).

a mi się wydaje, że jeśli ktoś świadomie wybiera takie życie, to znaczy,
przede wszystkim, że dobrze mu samemu ze sobą i nie jest to, ani trochę,
związane z wiekiem.
opisana przez Ciebie sytuacja, to po prostu ból i samotność.
nf

[arcoiris1]

a mi się wydaje, że jeśli ktoś świadomie wybiera takie życie, to
znaczy,
> przede wszystkim, że dobrze mu samemu ze sobą i nie jest to, ani
trochę,
> związane z wiekiem.

Nie? A mnie sie wydaje, że bardzo. Bycie singlem jak sie ma 35 lat a
bycie nim jak się ma 70 to jednak różnica. I nie zawsze jest to
kwestia świadomego wyboru.


> opisana przez Ciebie sytuacja, to po prostu ból i samotność.
> nf

Nic odkrywczego nie napisałaś. To chyba jasne.

[na_fe]

> Nie? A mnie sie wydaje, że bardzo. Bycie singlem jak sie ma 35 lat a
> bycie nim jak się ma 70 to jednak różnica. I nie zawsze jest to
> kwestia świadomego wyboru.

ja zatem inaczej rozumiem sinlglowanie; raczej jako decyzję przemyślaną, nie-
wymuszoną. człowiek, który szuka a nie znajduje, jest tylko' samotny a nie
samotny z wyboru. być może jest to tylko kwestia interpretacji słowa. kojarzę,
że zaczęto go używać na okreslenie tych, którym pasuje taki stan rzeczy, bo
'samotni', stało się mocno nieadekwatne.
nf

[arcoiris1]

singlowanie to nie tylko Ci sami, nie samotni, z wyboru. Sa to tez
ludzie, którzy chca miec partnera, rodzinę a nie mogą znalezc
odpowiedniej osoby, mnóstwo tu takich osób, nawet tu na tym forum.
Nie chcą byc singlem, chcą miłości ale nie mogą jej znalezc- i nie
jest to wcale dziwne w tych czasach.

[misss_w]

Neptus – Czytam dużo na tym forum - Wiem że znasz się na astrologii
trochę bardziej niż przeciętnie i pewnie dla wielu osób jesteś
autorytetem albo przynajmniej partnerem do dyskusji – więc chyba
chcesz być traktowana poważnie.
Pomyliłaś się co do mojego wieku, bo mam za sobą szkołę choć pewnie
jestem o wiele młodsza od ciebie. Tak samo co do mojego
wykształcenia.
Co do używania danego słowa w innym znaczeniu niż to właściwe –
zdarza się – mam nadzieje że już ochłonęłaś po ujrzeniu tego zgrzytu
na pisowni.

>Jak dotad nie bardzo wiesz, co to jest rozwoj
>duchowy, astrologia itp. Póki co więcej czytaj, mniej pisz

Zaglądając na to forum mało wiedziałam o astrologii – do tej pory
przeczytałam ponad 20 książek na ten temat – pewnie nadal nie można
tego jeszcze nazwać dużą wiedzą ale raczej unikam wypowiedzi na
tematy bardziej fachowe. Źle oceniłaś moje podejście, bo to że moje
wypowiedzi brzmią lakonicznie jest spowodowane faktem że
rzeczywiście wole czytać niż wdawać się w poważną dyskusję – w
rzeczywistości mam obojętny stosunek do celibatu.
Co nie zmienia faktu że zgadzam się z sarną34 i f_e a wypowiedzi
Quinnmayii i twoje mi nie odpowiadają.

>QuinnMayę poczytaj dokładnie. Pisze bardzo mądre rzeczy. Niestety,
>aby to zrozumieć, trzeba odrobinę myśleć.
Z tego co pisze Queenmaya wynika że nie ma wykształcenia
psychologicznego i wiedzy też – jeśli się mylę to będzie ewidentnie
mój błąd, bo na razie jestem o tym przekonana.

[arcoiris1]

QuinnMayę poczytaj dokładnie. Pisze bardzo mądre rzeczy. Niestety,
> >aby to zrozumieć, trzeba odrobinę myśleć.
> Z tego co pisze Queenmaya wynika że nie ma wykształcenia
> psychologicznego i wiedzy też – jeśli się mylę to będzie
ewidentnie
> mój błąd, bo na razie jestem o tym przekonana.

To znaczy, jest to lektura dla lubiacych spiski, kryminały i
odpornych na niebotyczną ilość fanatycznych przymiotników, związków
frazeologicznych po których nic tylko sobie walnąc kielicha i
zapłakac nad tym strasznym światem i jeszcze gorszymi mężczyznami,
którzy zmuszają nas do akceptacji patriarchatu, kryjącego się
wszędzie i zawsze, nawet w hasle "czy mogłabys mi kotku podac piwo,
proszę". Wróg nie śpi, czai się wszędzie i tylko ja jestem
oświecona. Ja nie przeszłam przez żaden artykuł swego czasu, dawno
temu, ale ja mam nature słoneczno-jowiszową i ilosc negatywnej
energii w tych wpisach byla dla mnie zbyt wielka. Ale jesli ktoś
chce sie zdołowac, przygnebic, zacietrzewic czy nerwowo rozstroic to
polecam, ja najwyrazniej nie mam na tyle rozbudoznej duchowości żeby
docenic.

[neptus]

Przeczytaj, co napisałam wyżej do QuinnMai.
Jak widzisz, nie ze wszystkim, co Maya pisze, mogę się zgodzić.
Strona QuinnMai jest bardzo kontrowersyjna i Twoje zarzuty są w
sporej części uzasadnione. Niemniej, jest tam mnostwo rzetelnej
wiedzy astrologicznej, psychologicznej i ezoterycznej.
Pewnie nie jest to strona dla każdego. Ja ją czytuję zawsze z
uśmiechem, bo jest tam mnóstwo bardzo celnych i mądrych wypowiedzi.
Maria to dynamit ale znam ją także jako człowieka z wielkim
doświadczeniem życiowym i wielkim, gorącym sercem, pełnego empatii i
zrozumienia. I takie artykuły też znajdziesz na jej stronie.
Między innymi i to szanuję u Marii, że ma odwagę być sobą i
bezkompromisowo walczyć z kołtuństwem, nienawiścią, fałszem,
podziwiam jej celne riposty. Nie oczekuję, że jest oświecona. Ja też
nie jestem.
Trudno jest oczekiwać, że osoba naładowana energią bliską masy
krytycznej stworzy niebiesko-różową stronę, słodziutką jak zupa
nic. ))
Nie każdy lubi skorpioniczne klimaty. Doradzałam Miss, aby zapoznała
sie dokładniej z treścią wszystkiego, co Maria ma do przekazania, bo
nie lubie, kiedy ktoś ocenia człowieka, a szczególnie, gdy ocenia,
nie znając go. Można się spierać do upadłego o treści ale najpierw
trzeba je poznać. Nie sadźcie, abyście nie byli sądzeni.

[neptus]

misss_w napisała:

> Pomyliłaś się co do mojego wieku, bo mam za sobą szkołę choć
pewnie
> jestem o wiele młodsza od ciebie. Tak samo co do mojego
> wykształcenia.

Mozliwe, że potraktowałam Cie zbyt ostro. Jesteś jednak jeszcze
bardzo młodziutka i brak Ci życiowego doświadczenia, co oczywiście,
nie jest wadą. Chwali Ci sie szukanie wiedzy, miło, że akurat
astrologicznej.

Astrologia jest dziedziną pokrewną psychologii. Kładzie nacisk na
głębokie poznawanie i rozumienie siebie i innych. Jesli ktoś ma
wstręt do psychologii, nie zrozumie horoskopu.

> Co do używania danego słowa w innym znaczeniu niż to właściwe –
> zdarza się – mam nadzieje że już ochłonęłaś po ujrzeniu tego
zgrzytu
> na pisowni.

To nie pisownia, to semantyka. Przypuszczam, że chodziło Ci o
indoktrynację i ta wpadka bardzo mnie rozśmieszyła. ))

Co nie zmienia faktu, że QuinnMaya ma duze doświadczenie i zna się
na astrologii i na psychologii, a Sarna i F_e jeszcze nieszczególnie.

Zestawienie Ghandiego z moherami jest jak ustawienie w jednym
szeregu św. Franciszka z pracownikiem rzeźni. Jeśli nie widzisz
różnicy, to dyskusja staje się niemożliwa. Polecam Ci jako lekturę
sztukę "Świętoszek" Moliera.

[fla]

jeśli was to jeszcze interesuje pani Anna, o której w tym wątku mowa na jednej
ze stron internetowych przedstawia się w ten sposób: "Urodziłam się bladym
świtem w piątek, 30 stycznia 1976 roku jako pierwsze dziecko płci żeńskiej w tym
pokoleniu."

[neptus]

Niecały dzień przed nowiem. Ścisłe opozycje Mars/Neptun i
przwdopodobnie Księżyc/Saturn - duży problem z ojcem i w ogóle z
wzorcami męskimi. Neptun ciągnie latawiec z Marsem na ogonie i
Plutonem na skrzydle. Jedyny aspekt Wenus to sekstyl z Uranem. W
wodzie Saturn, Uran i węzeł. Gdzie tu miejsce na kobiecość?
Podaj link do tej strony.

[wildcat_x1]

A co byś powiedziała o takim przypadku?Też wieczna dziewica ,ale
nie ze względów religijnych, ponieważ jest ateistką.Urodzona 6
kwietnia 1980 w Kańczudze(woj.podkarpackie),o godzinie 19.18.Jest z
charakteru typem introwertycznego samotnika stroniącego od ludzi.Ma
strasznie nadwrażliwą psychikę,co sprawia że jest postrzegana przez
otoczenie jako osoba dziwna i niezrozumiała.Woli w samotności
oddawać się sztuce.Twierdzi iż nie nadaje się do życia z związku z
kimkolwiek.Bardzo ceni sobie wolność i posiadanie własnej
przestrzeni życiowej.Nie znosi kompromisów które uważa za rezygnację
z własnego zdania.Nie jest też stworzona do życia rodzinnego,jak
sama zresztą uważa,nie chce mieć dzieci.Uważa się też za osobę
wyjątkowo nieatrakcyjną.Ma fatalnie umiejscowioną Wenus i równie
negatywne jej aspekty(kwadratury z Marsem i Jowiszem,Wenus w 8 domu
który kojarzy się przecież za śmiercią i sprawami ostatecznymi).I
jak tu taka osoba ma nie zostać po wsze czasy dziewicą?

[invisible7]

To jakaś pokrewna mi dusza Prawie jakbym czytała opis siebie

[neptus]

wildcat_x1 napisała:

> A co byś powiedziała o takim przypadku?Też wieczna dziewica ,ale
> nie ze względów religijnych, ponieważ jest ateistką.Urodzona 6
> kwietnia 1980 w Kańczudze(woj.podkarpackie),o godzinie 19.18.

Powiem, ze osoba z Plutonem na asc i Słoncem na desc widzi tylko
własne ja. Prawdopodobnie rozdepcze kazdego z czarującym uśmiechem.
Ja tu nie widze wielkiej wrażliwości, raczej totalne skupienie na
sobie i niereformowalność. Przy recepcji Me/We mozna o uczuciach
pogadac ale nie im ulegać, to jest powierzchowność, nie głębia. Na
pierwszy rzut oka znaczna interesowność i bezwzględność w
manipulacjach.

[neptus]

wildcat_x1 napisała:

> A co byś powiedziała o takim przypadku?Też wieczna dziewica ,ale
> nie ze względów religijnych, ponieważ jest ateistką.Urodzona 6
> kwietnia 1980 w Kańczudze(woj.podkarpackie),o godzinie 19.18.Jest

Az mnie ciarki przeszły. Bezwzględna, interesowna, wyrachoiwana,
totalnie egoistyczna manipulantka, powierzchowność w uczuciach, kto
jej stanie na drodze, rozdepcze z uśmiechem na ustach. Nadwrazliwa
to jest wyłącznie na punkcie własnego ego i prawdopodobnie
niereformowalna. Nie chciałabym z nią wchodzić w żaden rodzaj
relacji.

[invisible7]

Wydaje mi się, że tak surowa i wartościująca interpretacja horoskopu jest jednak
sporym nadużyciem. Co by było, gdyby ta osoba trafiła tu przypadkiem i
przeczytała coś takiego o sobie?

[neptus]

Pewnie zaplanowałaby okrutną zemstę.
Niestety, to JEST taki horoskop. Inna sprawa, czy zostałas przez
włascicielkę upoważniona do publicznego podawania danych?
Publikowanie cudzych danych osobowych, gdy nie wchodzi w grę osoba
publiczna, jest

> sporym nadużyciem. Co by było, gdyby ta osoba trafiła tu
przypadkiem i
> przeczytała coś takiego o sobie?

[invisible7]

neptus napisała:
> Pewnie zaplanowałaby okrutną zemstę.
> Niestety, to JEST taki horoskop.Inna sprawa, czy zostałas przez
> włascicielkę upoważniona do publicznego podawania danych?
> Publikowanie cudzych danych osobowych, gdy nie wchodzi w grę osoba
> publiczna, jest

Domyślam się, że Pluton na AS w opozycji do Słońca w Baranie na DS. Zastanawia
mnie też ten Księżyc na Neptunie w 3. Też się zastanawiałam, czy dobrze tak
podawać dane - własne owszem, ale cudze bez zgody osoby?

[invisible7]

A propos Księzyca w 3 na Neptunie (za szybko się wysłało) zastanawiam się, czy
ta osoba nie myśli, i w konsekwencji nie mówi, o sobie jako o kimś innym niż
rzeczywiście jest.

[neptus]

Dla przemawiania sztuką to może być bardzo dobre - momowo=ne
wyczucie zapotrzebowania społecznego, przemawianie tak, ze kazdy w
tym widzi siebie. Natomiast w relacjach osobistych nie jest to
najlepszy układ. Mozliwe bajeranctwo, albo niezrozumiałość albo
konfabulacja. Ale może tez robic dobre wrażenie... Trzeba by na to
głebiej wejść w analizę. Może ładnie śpiewa albo tańczy? Albo
potrzebuje kielicha, żeby się rozgadać.

[andgie]

wildcat_x1 napisała:

Ma fatalnie umiejscowioną Wenus i równie
> negatywne jej aspekty(kwadratury z Marsem i Jowiszem,Wenus w 8
domu
> który kojarzy się przecież za śmiercią i sprawami ostatecznymi).

Czy faktycznie to takie fatalne aspekty? Kwadratura do Marsa i osmy
dom kojarzy mi sie raczej z namietna femme fatale niz z dziewictwem.
A kwadrtaura z Jowiszem co oznacza?

[arcoiris1]

Ma fatalnie umiejscowioną Wenus i równie
> negatywne jej aspekty(kwadratury z Marsem i Jowiszem,Wenus w 8
domu
> który kojarzy się przecież za śmiercią i sprawami ostatecznymi).I
> jak tu taka osoba ma nie zostać po wsze czasy dziewicą?

tez mam Wenus w 8, w upadku, wchodzi w konfiguracje Palec Diabła-
półtorakwadrat do Jowisza i kwadrat do Neptuna. Nie mam szczescia w
miłości ale mam w innych sprawach- kasie, która mi spada z nieba, od
innych osób. Typu teraz- kupiłam dzisiaj auto- jestem spłukana jak
największa spłuczka świata, nagle na dniach, cyk, jakis urząd po
latach odda mi pare stów (?), znalazłam jakies funty w szufladzie,
komus sie przypomniało że cos mi wisiał i ze odda. i tak to
wygląda z Wenus w 8. Poza tym, mieszkanie spadło mi kilka lat temu
jka z nieba- w moim mieszkaniu spóldzielczo-lokatorskim mieszkała
babcia, ja miałam przejac je po jej śmierci. wynajmowałam mieszkanie
przez szereg lat, w koncu mi sie znudziło, pomyslalam ze to
wyrzucana kasa, wiec znalazłam nowe mieszkanie które chciałam kupic,
a babcia niech zyje jak długo jest jej pisane, ale ja chciałam miec
juz cos swojego i pomyslalam ze bede sie martwic po jej smierci co
zrobic z 2 chatami. Byla wielkanoc, ja dopinałam wszystko na ostatni
guzik. Miałam znalezione mieszkanie, załatwiony kredyt ale nie
podpisany jeszcze, umowiona byłam z developerem na podpisanie umowy
przedwstepnej gdzie miałam wpłacic 10 koła w Wielki Czwartek. I
nagle bęcki, w wielkim tygodniu od poniedziałku do srody musiałam
wyjechac do Hiszpanii słuzbowo, jak wróciłam to sie rozchrowałam i
musiałam odwołac wszystkie spotkania z bankiem, rzeczoznawca, i tak
dalej, wszystko przełozyłam na wtorek po swietach. W wielka sobote
babcia zmarła nieoczekiwanie a ja "odziedziczyłam" mieszkanie -
pisze w cudzyslowiu bo w sumie to ona mieszkała u mnie odkad
skończyłam 18 lat jako ze cesja byla na mnie. Odwołałam kredyt na 20
lat, i wyremontowałam mieszkanie i do teraz tu mieszkam i zaraz je
wykupie za małe pieniadze i sprzedam za wielkie. To jest tak zwana
Wenus w 8 rzadzaca IC i 9- czyli urzedy miedzy innymi i prawo.
Seks- no, lubię

Wenus w 8 nie jest zła

[neptus]

arcoiris1 napisała:

> Seks- no, lubię
>
> Wenus w 8 nie jest zła

Zgadza się. To całkiem dobre połozenie dla Wenus. Pod warunkiem, że
się ten seks i inne wielkie namiętności realizuje, a nie wypiera do
piwnicy świadomości. O ile w 2 domu dajemy wszystkie dobra sobie, to
w 8 już trzeba rozumieć, że wszystko jest wspólne.