Pytanie do UKE na temat oszustwa w sieci Era

[Gość: abonentka Ery]

Spotkałam się z oszustwem w sieci Era, polegającym na włamaniu się
do systemu i wykonaniu - w moim przypadku 120 połączeń w ciągu 1
godz. na nr *7390. Era nie uznała mi reklamacji. Prowadząc prywatne
śledztwo natrafiłam w telewizji na konkurs podający ten właśnie nr i
stronę teletekstu z regulaminem i doszłam do danych, że na tym
konkursie zarabia Teleaudio Sp.z o.o. z siedzibą w Warszawie ul. Al.
Jerozolimskie 81. Regulamin jest celowo przedstawiony na czarnym tle
i po 1 paragrafie na jednej stronie, aby w przypadku wydruku zużyć
dużo papieru i toneru. Co ciekawe w regulaminie tego konkursu jest
zapis, że pracownikom sieci telefonicznych nie wolno dzwonić na ten
numer. Jak widać na moim przykładzie, pracownicy Ery znaleźli sposób
jak oszukać klienta biznesowego. Ten nr telefonu mam na firmę i jest
zastrzeżony. Nie ma do niego nikt dostępu oprócz mnie, więc jest
wykluczone, aby ktoś inny z niego zadzwonił. Zresztą odkąd go mam,
moje dotychczasowe rachunki nie przekroczyły 40 zł. Mądry Polak po
szkodzie, więc zwróciłam się o ustanowienie limitu na tej komórce i
zablokowanie nr specjalnych premium. Pewne jest, że po upływie
terminu umowę wypowiem, gdyż nie mam zamiaru dotować oszustów.
Uważam, że UKE w porozumieniu z Policją powinna się zająć nowym
rodzajem oszustwa, polegającym na nabijaniu kosztów firmom, przez co
maleją podatki wpłacane do budżetu. W moim przypadku to kwota ponad
400 zł. Ponieważ jestem firmą 1 osobową z łatwością to wychwyciłam.
Polscy informatycy są najlepsi na świecie, szkoda, że w oszustwach.
Proszę o podanie, czy istnieje jeszcze jakaś droga prawna odzyskania
utraconej kwoty oraz czy otrzymaliście Państwo więcej tego typu
sygnałów?

[gale]

Zarówno UKE, jak i sieci telefonii komórkowej otrzymują skargi dotyczące rzekomo
niewykonanych połączeń na numery premium. Oczywiście, te dane są weryfikowane i
naciągaczy punktuje się bez problemu.

[Gość: danuta]

Ja również na swoich rachunkach mam numery specjalne *7390.Może ktoś się weźmie za to z przedstawicieli ERY.Bo fajnie jest wystawiać fakturę i kliencie słono płać.

[gale]

A może by tak po prostu złożyć reklamację, zgodnie z par. 20
Regulaminu Świadczenia Usług Telekomunikacyjnych przez Polską
Telefonię Cyfrową Sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie?

[ekspert.uke]

Gość portalu: abonentka Ery napisał(a):

> Spotkałam się z oszustwem w sieci Era, polegającym na włamaniu się
> do systemu i wykonaniu - w moim przypadku 120 połączeń w ciągu 1
> godz. na nr *7390. Era nie uznała mi reklamacji. Prowadząc
prywatne
> śledztwo natrafiłam w telewizji na konkurs podający ten właśnie nr
i
> stronę teletekstu z regulaminem i doszłam do danych, że na tym
> konkursie zarabia Teleaudio Sp.z o.o. z siedzibą w Warszawie ul.
Al.
> Jerozolimskie 81. Regulamin jest celowo przedstawiony na czarnym
tle
> i po 1 paragrafie na jednej stronie, aby w przypadku wydruku zużyć
> dużo papieru i toneru. Co ciekawe w regulaminie tego konkursu jest
> zapis, że pracownikom sieci telefonicznych nie wolno dzwonić na
ten
> numer. Jak widać na moim przykładzie, pracownicy Ery znaleźli
sposób
> jak oszukać klienta biznesowego. Ten nr telefonu mam na firmę i
jest
> zastrzeżony. Nie ma do niego nikt dostępu oprócz mnie, więc jest
> wykluczone, aby ktoś inny z niego zadzwonił. Zresztą odkąd go mam,
> moje dotychczasowe rachunki nie przekroczyły 40 zł. Mądry Polak po
> szkodzie, więc zwróciłam się o ustanowienie limitu na tej komórce
i
> zablokowanie nr specjalnych premium. Pewne jest, że po upływie
> terminu umowę wypowiem, gdyż nie mam zamiaru dotować oszustów.
> Uważam, że UKE w porozumieniu z Policją powinna się zająć nowym
> rodzajem oszustwa, polegającym na nabijaniu kosztów firmom, przez
co
> maleją podatki wpłacane do budżetu. W moim przypadku to kwota
ponad
> 400 zł. Ponieważ jestem firmą 1 osobową z łatwością to
wychwyciłam.
> Polscy informatycy są najlepsi na świecie, szkoda, że w
oszustwach.
> Proszę o podanie, czy istnieje jeszcze jakaś droga prawna
odzyskania
> utraconej kwoty oraz czy otrzymaliście Państwo więcej tego typu
> sygnałów?
>
w odpowiedzi na Pani post uprzejmie informuję, iż w przypadku
odrzuconej przez PTC Sp. z o.o. reklamacji, należy kierować skargę w
przedmiotowej sprawie do Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Co
prawda nie jest mi znana odpowiedź operatora i jego wyjaśnienia na
wniesioną przez Panią reklamację, jednakże należy wskazać, iż
irracjonalne wydaje się twierdzenie jakoby Abonent celowo wykonał
120 połączeń na wskazany wyżej numer o podwyższonej opłacie w ciągu
1 godziny. W konkursach oczywiście ważna jest szybkość, kolejność
zgłoszeń, udzielania odpowiedzi na pytania konkursowe, ale w takim
przypadku wykonanie 120 połączeń w ciągu jednej godziny (60 min.)
gdzie średnio na połączenie przypadać by mogło, co najwyżej około 20
sekund, a sam fakt zgłaszany jest przez Abonenta w ramach
reklamacji, powinno być już sygnałem dla operatora, że połączenia te
mogły być wykonywane np.: na skutek błędu lub nadużycia.

W celu dokładnego wyjaśnienia sprawy dotyczącej wykonanych połączeń
na numer *7390 i naliczonymi w związku z tym opłatami, uprzejmie
proszę o przesłanie skargi do Urzędu Komunikacji Elektronicznej na
adres:
Urząd Komunikacji Elektronicznej
Departament Detalicznego Rynku Telekomunikacyjnego
ul. Kasprzaka 18/20
01-211 Warszawa
lub w formie elektronicznej: [e-mail]
Skarga powinna spełniać wymogi określone w art. 63 § 2 ustawy z dnia
14 czerwca 1960 r. Kodeks Postępowania Administracyjnego (Tekst
jednolity: Dz. U. z 2000 r. Nr 98, poz. 1071 ze zm.) - powinna
zawierać co najmniej wskazanie osoby, od której pochodzi, jej adres
i żądanie oraz czynić zadość innym wymaganiom ustalonym w przepisach
szczególnych. Oznacza to, że treść kierowanej korespondencji powinna
zawierać co najmniej wskazanie: osoby (imienia i nazwiska), od
której pochodzą, adresu (kodu pocztowego, miejscowości, ulicy i nr
domu) tej osoby, przedmiotu sprawy, której dotyczy.

z poważaniem
Paweł Kucharczyk
Departament Detalicznego Rynku Telekomunikacyjnego
Urząd Komunikacji Elektronicznej

[gale]

Off topic: byłoby sympatycznie gdyby Eksperci stosowali się do elementarnych
zasad Netykiety,
np. tej: "Odpowiadając na post, cytuj tylko potrzebne fragmenty, a resztę
wycinaj". Szalenie rażą zbędne cytaty całej wypowiedzi pytającego.

On topic: Pisze Pan "irracjonalne wydaje się twierdzenie jakoby Abonent celowo
wykonał 120 połączeń na wskazany wyżej numer o podwyższonej opłacie w ciągu 1
godziny. W konkursach oczywiście ważna jest szybkość, kolejność zgłoszeń,
udzielania odpowiedzi na pytania konkursowe, ale w takim przypadku wykonanie 120
połączeń w ciągu jednej godziny (60 min.) gdzie średnio na połączenie przypadać
by mogło, co najwyżej około 20 sekund". Pytanie retoryczne: nie ma Pan dużego
doświadczenia na rynku usług detalicznych w telekomunikacji, prawda?

Otóż nie ma najmniejszego problemu aby sprawny manualnie użytkownik telefonu
komórkowego zainicjował 120 czy 180 połączeń (tu: premium) w ciągu 60 minut. W
konkursach, w których liczy się liczba zgłoszeń, takie działania są jak
najbardziej celowe i mają miejsce nadzwyczaj często.

Dalej pisze Pan: "sam fakt zgłaszany jest przez Abonenta w ramach reklamacji,
powinno być już sygnałem dla operatora, że połączenia te mogły być wykonywane
np.: na skutek błędu lub nadużycia".

Jak wynika z postu rozemocjonowanej Abonentki, reklamacja została oddalona jako
niezasadna, a zatem operator musiał uzasadnić swoją decyzję. Ergo: musiał zbadać
sprawę. Ergo: z owej analizy musiało wyniknąć, że nie miało tu miejsce ani
nadużycie, ani też błąd. Przecież każdy kto ma zawodowo do czynienia z kwestiami
telefonii komórkowej wie jak łatwo można sprawdzić z jakiego aparatu były
wysyłane wiadomości (IMEI), z jakiej lokalizacji, przy użyciu jakiej karty SIM
(IMSI). Porównanie tych danych z danymi historycznymi użycia danego MSISDN jest
nie tylko ultra proste, ale i daje mocną podstawę do uznania/odrzucenia
reklamacji. Jeśli PTC wykonało tę banalną pracę - a nie wierzę, że nie - to
Abonentka może z czystym sumieniem iść do sądu.

[Gość: dj]

ty chyba pracujesz dla ery... nie opowiadaj bzdur. skladasz
reklamacje do operatora i on sam na wlasnym podwórku sprawdza sam
siebie... łatwo sobie reszte dopowiedziec.... zreszta
podobne "zawieszenia" systemu zdarzaja sie np w Plusie (200 sms,
jeden po drugim pod zwyklym numer, np)\

[gale]

> ty chyba pracujesz dla ery...

Nie.

> skladasz
> reklamacje do operatora i on sam na wlasnym podwórku sprawdza sam
> siebie...

Tak. Temu właśnie służy procedura reklamacyjna.

> łatwo sobie reszte dopowiedziec....

Otóż to! Najłatwiej sobie dopowiedzieć co tylko Ci się żywnie spodoba. Zero
rzeczowych argumentów w odpowiedzi na konkrety, których użyłem.

> podobne "zawieszenia" systemu zdarzaja sie np w Plusie

I znów: proszę o konkrety, wskazujące na błąd systemu operatora, a nie np. na
błąd oprogramowania telefonu.

[Gość: wyz]

do "gale" - chłopaku czytam twoje wypowiedzi i nie wiem czy śmiać
sie czy płakać - ty może masz jakieś przykre doświadczenia (nie
wnikam czy z dzieciństwa czy z uke") ale jesteś po prostu przykry -
przeczytaj jeszcze raz (ze zrozumieniem o ile to możliwe) swoje
wypowiedzi. i od kiedy tzw. ekspert uke jest Bogiem, który wszystko
wie i na każdy post zna odpowiedź, nawet bez zapoznania się ze
skargą. Dla mnie jest głupotą to,że poważnemu urzędowi jakim jest
uke chce się bawić w dyskuje na forach z takimi debilami (czytaj
mędrcami) jak "gale".ale róbta jak chceta hehe, ja mam polewke

[Gość: .......]

zostałam oszukana na 2 tys złotych !!!!!!!!!!!! pomocy !!!!!!!

[Gość: Kuba]

No widze, że kolega faktycznie jest tu po to żeby uprzykszać innym - cóż. Na temat netykiety dostałeś odpowiedź, a nie sądziłem, że temu całemu Kucharczyk będzie się chciało odpowiadać na to, bo to poprostu trzeba było olać, a administrator pownien zablokować ten post. Dziwne, że taki poważny Urząd bawi się w takie rzeczy, choć to fajny krok i jako jedyni wychodzą do ludzi :)
Po drugie skąd Ty (gale) możesz wiedzieć co się stało z tymi połączeniami tej Pani? Otóż u operatora chyba zdarzają się takie sytuacje, co Ty możesz wiedzieć, że się tak zapytam o rozpatrywaniu reklamacji? Tam pracują ludzie i też są omylni, może ktoś tego nie sprawdził dokładnie? U mnie była podobna sytuacja i jednak to operator popełnił błąd.
Poniżej krytyki jest Twoje pytanie do eksperta UKE o to czy ma duże doświadczenie w telekomuniakcji, co to wogóle za pytanie? Kim Ty jesteś, żeby takie pytania zadawać. Zero argumentów przedstawiasz, a tylko jakieś dziwne swoje przemyślenia wypisujesz. Z tego co kiedyś się dowiadywałem to jeszcze zanim ktoś idzie do sądu to może skorzystać z pomocy UKE. To czemu wprowadzasz tą Panią w błąd? Dla mnie odpowiedź tego kolesia z UKE jest wporządku i zgodnie z tym co napisał złożyłbym skargę do UKE.
Naprawde szacun dla urzędu że jest na tym forum i pomimo tych twoich postow, pomaga ludziom.
pozdr

[Gość: madmax]

ja tam bym złożył skargę do ery i zobaczył co odpiszą

[karexx]

Witajcie.
Można powiedzieć, że doświadczyłem tego niedawno prawie na własnej skórze. Nie
wierzyłem w takie rzeczy, do czasu jak nie zaczęły się dziać cyrki po wysłaniu
smsa na jakieś tam audiotele w TVP w listopadzie 2008 r. Teraz to jest horror po
prostu :( .
Jeżeli ktoś ma podobny problem bardzo proszę o kontakt: karoljaros (małpka)
o2.pl uwierzcie mi większą grupą mamy szansę coś z tym zdziałać i odzyskać
pieniądze.

[karexx]

A teraz info na bieżąco.
Na jednym koncie abonenckim są trzy numery. Problemy zaczęły się z jednym
telefonem - to był aparat córki. Zresztą ona sama powiedziała rodzicom, że
wysłała dwa albo trzy smsy na jakieś tam zgłoszenie audiotele w TVP. Potem
zaczęło się. Co miesiąc było tych smsów coraz więcej. Mała straciła aparat,
został schowany w pokoju rodziców. Smsy szły dalej, noc - dzień. Po prostu były
wysyłane. Nie wspomnę o tym ile ich przychodziło. Ale jakby tego było mało, ngle
zaczęły przychodzić w styczniu/lutym smsy do ojca, po szybkim sprawdzeniu
okazało się, że jakoby Robert wysłał w ciągu jednej godziny 11 smsów. Najlepsze
jest to, że dzisiaj dziwnego smsa dostała jego żona, teraz aż się boją co się
będzie działo z rachunkiem.
PS. Problem zaczął się już we wrześniu, a nie listopadzie j.w. napisałem.

[natalia_sankowska1]

Za przychodzące smsy sie nie placi. Nie wolno na nie odpowiadać,
wtedy sytuacja nie odbije się na rachunku.
Co prawda, w moim przypadku zdarzyło się, że z bardzo dziwnego
numeru przyszły jeden po drugim 2 smsy też dziwnej treści. NIGDY NIE
ODPISUJĘ NA TEGO TYPU WIADOMOŚCI. Nie odpisałam, ale na rachunku
widniały jak byk 2 sms'owe wyjścia - superdrogie.
Oczywiście, wysłałam reklamację (bez emocji, same fakty z podaniem
nr, z jakich PRZYSŁANO mi wiadomości, a także tekstów sms). ZGODNIE
Z USTAWĄ I REGULAMINEM USŁUG ERY zapłaciłam bezsporną część faktury,
o czym także napisałam w reklamacji. Dziś (reklamację wysłałam
mailem 08.01. br.) otrzymałam odpowiedź, że, mimo iż odpowiednie
służby operatora sprawdziły i nie ma technicznej możliwości wysłania
czegoś z obcej karty SIM, uznaja moja reklamację, ponieważ jest to
zdarzenie incydentalne.
Mimo iż udało mi się nie płacić za te dziwolągi, z całą
odpowiedzialnością twierdzę, że NICZEGO NA TAMTE NUMERY NIE
WYSYŁAŁAM. Obowiązkowo wyślę skargę do UKE, bo wydaje mi się, iż
ktoś w ERZE jest nie lada wynalazcą.
Radzę wszystkim, na kogo się sypią smsy, nie odpowiadać na nie i
wysyłać skargi do UKE, a kopie - do swoich operatorów. Może to ich
zmusi zbadać temat nie na zasazie "to jest niemożliwe, ponieważ tego
być nie może", lecz rzeczywiście przyjrzeć się procederowi.
Bo tak to mozna snuc domysły, że operatorzy są współwłaścicielami
tych dziwnych numerów lub ktoś z telekomów pobiera od właścicieli
sms-numerów prowizję.

[Gość: BARBARA DĄBROWSKA]

Witam! Piszę w związku z rzekomym wysyłaniem sms;ów na nr 7390; otóż
mój mąż dostał wczoraj fakturę z sieci ERA i jasno z niej wynika, że
dnia 02.02.09 wykonał 37 połączeń telefonicznych w godzinach od
14;13 do 14;52, każde kosztowało 3,66 i trwało od jednej do
jedenastu sekund. Oczywiście żadnych połączeń nie wykonywał, ale
skojarzyliśmy fakty i faktycznie był dzień kiedy o tej porze ja i
szwagier próbowaliśmy się do niego dodzwonić a linia była zajęta. Na
rachunku wyliczono kwotę 111,00 zł za te połączenia. Nie mam zamiaru
płacić oszustom. Proszę napisać jakie kroki mam podjąć w tej
sytuacji. Dziękuję

[natalia_sankowska1]

Przecież widziała Pani, że pod tym topiciem juz jest odpowiedź
eksperta UKE! Należy postępować zgodnie z jego wskazówkami.

[Gość: Gość.]

Nie to już przegięcie :-)
Nie spotkałem się z czymś takim...
Wątek co prawda nie jest najnowszy ale pewnie wciąż aktualny.
Myślałem, że to tylko takie obiegowe opinie, ale w sieci smrodu na Erę jest sporo.
Nie mówiąc już o tym, że teraz można pozywać zbiorowo, koszty procesowe niskie,
powstają organizacje skupiające chętnych do wystąpienia zbiorowego właśnie min.
przeciwko Erze...z pomocą prawną www.pozywamy-zbiorowo.pl
Więc sądzę, że już niebawem Era może mieć ciepło

[Gość: MICHAEL]

Witam,też mam problemy z Erą.komornik zabrał mi z konta 7800zł.13 lat temu
podpisałem z nimi umowę.Zaczęli oszukiwać. Sprawę w 1997 roku zgłosiłem na
policję.Po 13 latach ukradli mi 7800 zł.Rozesłałem listy do różnych
reporterów.Reporterzy TVP oddzwonili do mnie.Też tak zrób.Pozdr.

Do:michael

[natalia_sankowska1]

Szanowny Panie!
Zrobil Pan swego czasu głupotę, bo nic policji do stosunków klienta
z firmą, ponieważ Pańskie mniemanie o tym, iż coś jest oszustwem
(tak samo jak potoczne określenie różnych działań firm i osób)
najczęściej się nie pokrywa z pojęciem prawnym (i kwalifikacją
czynu) "oszustwo" (art.286 par.1 kk). Należało wysłać uzasadnioną
reklamację do operatora, po jej ew. odrzuceniu - skargę do
ówczesnego odpowiednika UKE. Dalej przysługiwała droga sądowa (a
więc działanie w świetle prawa cywilnego!). Gdyby Pańska reklamacja
rzeczywiście wykazywała naruszenia prawa przez operatora, wygrałby
Pan sprawę. Takich przykladów jest wiele.
Ale Pan swych spraw sam nie dopilnował, więc opeator lub jego
pełnomocnik lub następca prawny w stosunku do wierzytelności zwrócil
sie do sądu i prawdopodobnie uzyskał nakaz zapłaty, który się
uprawomocnił. Nim to nastąpiło, miał Pan możliwość obrony własnych
interesów.
Po uprawomocnieniu się wyroku i nakazu zapłaty tytuł wykonawczy
został złożony u komornika - więc NIKT NICZEGO PANU NIE UKRADŁ!
W tej chwili z opóźnionym zapałem zaczął Pan działać, ale z wynykiem
odwrotnym od zamierzonego: zamiast po uprawomocnieniu się nakazu
zapłaty spróbować dogadać się z wierzycielem odnośnie spłaty
zadłużenia w ratach, lub po otrzymaniu zawiadomienia o wszczęciu
postępowania komorniczego podjąć podobną próbę, zwraca się Pan do
dziennikarzy (a co oni maja do całej sprawy?), pisze tu post,
przepraszam, absolutnie bez sensu. Zachęca Pan innych do podobnego
(co najmniej niefrasobliwego) postępowania, nie wiedząc, czym ono
się zakończy. Jaka skrajna nieodpowiedzialność!

[Gość: Gość, Gość!]

Nie jest Pani odosobnionym przypadkiem oszustwa Ery!!! Wprawdzie
mówią, że Era ma długie ręce i w obecnych realiach jest nietykalna!
Może to i prawda, gdyż w przeciwnym przypadku reakcja MSW i MŚ
powinna być, przynajmniej widoczna. Mnie też wykrecili i jesli
zajdzie potrzeba, proszę o podanie mnie za świadka. UKE nie bedzie
miała problemu z ustaleniem mnie, a może w inny sposób podam na
siebie namiar! Życzę powodzenia i dużo wytrwałości!