pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z UPC

[Gość: dag]

Witam
problem który opiszę pojawiał się juz na forum, ale zaprezentowane
tam stanowisko UKE ma się nijak do praw i ochrony konsumenta.
Sprawa - w kwietniu br podpisałem umowę na okres 12 miesiecy
promocyjną) na internet, telefon i kablówkę z UPC. Pod koniec
października po wczesniejszych ustaleniach telefonicznych poprosiłem
o jej rozwiązanie i zwolnienie mnie z płacenia kary umownej z uwagi
na: przeprowadzkę w miejsce gdzie UPC nie dosyła sygnału,
zapewnienie przez pracownika biura obsługi klienta, że prośby takie
są uwzględniane. Umowę rozwiązano obarczając mnie jednak karą umowną
w wysokości ponad 1000 zł. nadmieniam, że zapłaciłem w tym czasie
abonament za 8 miesięcy (z 12). Nie moge zgodzic się ze
stwierdzeniem, że operator ma prawo do stosowania kary umownej w
chwili gdy z powodu własnej polityki firmowej nie ma możliwości
dosłania mi sygnału. Inaczej chcąc wywiązać się z umowy musiałbym
płacić za sygnał, który UPC mi nie dostarcza. Lokalizacja nie może
być wyznacznikiem realizacji umowy. Urząd Ochrony Konsumenta
powinien zadbać (jak było to wiele razy w innych przypadkach) o to
że zapisy w umowach powinny obejmować przypadki losowe (jak
przeprowadzka), gdzie nie ma winy ani operatora ani abonenta. Nie
powinno być zgodne z prawem wymaganie by płacono za niedostarczaną
usługę. Przeprowadzka to normalne życiowe wydarzenie i nikt z tego
powodu nie może być uznawany winnym. Stosując ten sam tryb myślenia
(przepraszam za przykład) powinno się wymagać zapłacenia kary za
zmarłego (umierając nie wywiązał się z umowy, zmienił lokalizację i
z jego winy nie można mu dostarczyć sygnału).
Zróbcie coś na miłość Boską bo to wszystko nosi znamiona wyłudzeń.

[ekspert.uke]

Gość portalu: dag napisał(a):

> Witam
> problem który opiszę pojawiał się juz na forum, ale zaprezentowane
> tam stanowisko UKE ma się nijak do praw i ochrony konsumenta.
> Sprawa - w kwietniu br podpisałem umowę na okres 12 miesiecy
> promocyjną) na internet, telefon i kablówkę z UPC. Pod koniec
> października po wczesniejszych ustaleniach telefonicznych poprosiłem
> o jej rozwiązanie i zwolnienie mnie z płacenia kary umownej z uwagi
> na: przeprowadzkę w miejsce gdzie UPC nie dosyła sygnału,
> zapewnienie przez pracownika biura obsługi klienta, że prośby takie
> są uwzględniane. Umowę rozwiązano obarczając mnie jednak karą umowną
> w wysokości ponad 1000 zł. nadmieniam, że zapłaciłem w tym czasie
> abonament za 8 miesięcy (z 12). Nie moge zgodzic się ze
> stwierdzeniem, że operator ma prawo do stosowania kary umownej w
> chwili gdy z powodu własnej polityki firmowej nie ma możliwości
> dosłania mi sygnału. Inaczej chcąc wywiązać się z umowy musiałbym
> płacić za sygnał, który UPC mi nie dostarcza. Lokalizacja nie może
> być wyznacznikiem realizacji umowy. Urząd Ochrony Konsumenta
> powinien zadbać (jak było to wiele razy w innych przypadkach) o to
> że zapisy w umowach powinny obejmować przypadki losowe (jak
> przeprowadzka), gdzie nie ma winy ani operatora ani abonenta. Nie
> powinno być zgodne z prawem wymaganie by płacono za niedostarczaną
> usługę. Przeprowadzka to normalne życiowe wydarzenie i nikt z tego
> powodu nie może być uznawany winnym. Stosując ten sam tryb myślenia
> (przepraszam za przykład) powinno się wymagać zapłacenia kary za
> zmarłego (umierając nie wywiązał się z umowy, zmienił lokalizację i
> z jego winy nie można mu dostarczyć sygnału).
> Zróbcie coś na miłość Boską bo to wszystko nosi znamiona wyłudzeń.

Szanowny Panie,
w odpowiedzi na Pana post wyjaśniam, iż podpisując umowę o świadczenie usług telekomunikacyjnych z operatorem, jako strona tej umowy zaakceptował Pan jej postanowienia i przystąpił Pan do umowy na zasadach w niej określonych.
Umowa określa, iż operator świadczy Panu usługę pod adresem – miejscem świadczenia usługi (zakończenia sieci), w którym to posiada możliwości techniczne do jej świadczenia.
Trudno jest zgodzić się z Pana stwierdzeniem, iż operator nie ma prawa do żądania zapłaty kary umownej, gdy jak Pan to określił: z powodu własnej polityki firmowej nie ma możliwości dosłania Panu sygnału po zmianie przez Pana lokalizacji / miejsca świadczenia usługi, gdyż zgodnie z zawartą przez Państwa umową, operator wywiązuje się z warunków świadczenia w miejscu uprzednio przez obie strony ustalonym. Przedmiotowy charakter świadczenia wskazuje na świadczenie usług w konkretnym miejscu. Należy wskazać, iż zawarta już umowa określa niezmienność jej warunków w okresie jej trwania, a regulamin świadczenia usług określa zasady na jakich możliwe jest dokonanie zmian w umowie, jej rozwiązanie czy wygaśnięcie.
Każda ze stron zobowiązuje się przestrzegać warunki, które wcześniej zaakceptowała i dotyczy to wszystkich zawieranych przez nas umów, nie tylko tych z operatorami telekomunikacyjnymi. Zawarta umowa o kredyt w banku również zobowiązuje kredytobiorcę do regularnej spłaty kapitału na rzecz kredytodawcy (banku) na warunkach określonych w umowie o kredyt.
Przeprowadzka może być wynikiem sytuacji życiowej (losowej), ale w większości przypadków jest wynikiem świadomych działań. Tak samo jak Abonent podczas podpisywania umowy na czas określony np.: 24 miesiące nie jest w stanie przewidzieć, iż np.: w 18 miesiącu trwania umowy nie przeprowadzi się w inne miejsce, tak i operator nie jest w stanie tego przewidzieć. Absolutnie nie jest moją intencją występowanie w roli adwokata operatora, pragnę jednak zaznaczyć, iż zgodnie z treścią samego zobowiązania operator świadczy Panu usługi w konkretnej lokalizacji w ramach zawartej umowy na czas określony i na określonych warunkach. W przypadku jednostronnego rozwiązania umowy, zawartej na czas określony przez abonenta lub przez dostawcę usług z winy abonenta przed upływem okresu obowiązywania umowy zawartej na czas określony, operator może żądać zapłaty kwoty w wysokości ulgi, jaką przyznał abonentowi w związku z zawarciem umowy na czas określony. Jednocześnie pragnę wskazać, iż regulamin operatora UPC był przedmiotem przeprowadzonej analizy przez Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.
Odnosząc się do poruszonej przez Pana kwestii śmierci abonenta pragnę wskazać, iż w regulaminie, którego warunki zaakceptował Pan podczas podpisywania umowy, jest jasno określone, iż w przypadku śmierci abonenta umowa wygasa, co oczywiście jest zgodne z ogólnymi zasadami/zdarzeniami powodującymi wygaśniecie zobowiązania, a wynikającymi z przepisów prawa.

z poważaniem
Paweł Kucharczyk
Departament Detalicznego Rynku Telekomunikacyjnego
Urząd Komunikacji Elektronicznej

[Gość: tadek_niejadek]

Muszę się z Panem zgodzić co do zasadności nałożenia na abonenta kary umownej.

Nie można się jednak zgodzić z wysokością nałożonej kary. Kara w wysokości
1000PLN znacznie przekracza ewentualne straty operatora związane z rozwiązaniem
umowy. Jeżeli abonent rozwiązuje umowę z operatorem na 4 miesiące przed terminem
jej upłynięcia, łatwo obliczyć, że operator obliczył swoje straty na 250PLN
miesięcznie. Przekracza to wysokość najwyższego abonamentu w UPC. A to jest już
nie uczciwe.

[Gość: Marta]

Mimo wszystko nie zgadzam sie z odpowiedzia UKE, bo to nie do konca tak,ze operator wywiazuje sie ze swojej umowy. Mianowicie ja, przeprowadzajac sie trace prawo do lokalu, wlasciciel lokalu odcina lacze i nie zezwala na jakiekolwiek dostarczenie sygnalu / wykonanie umowy. Niestety operator nie ma mocy prawnej by dostarczyc sygnal / usluge nawet, jesli ja bede nadal w mieszkaniu mieszkac. Osoba trzecia uniemozliwia wykoanie tego. Wina nie jest po stronie klienta ale raczej operatora, ktory po zmianach praw do lokalu nie moze juz dostarczac uslug.

[Gość: ania]

Witam
Dziś UPC nałożyło na mnie karę za zerwanie umowy na kwotę 1600 zł za 8 miesięcy. Płaciłem co miesiąc po 105 zł teraz rachunek przyszedł na 200 zł. A i jeszcze napisałem wcześniej do UPC pismo o przeniesienie usług na inny adres jednak odpisali że nie mają tam skrzynki i że nie ma takiej możliwośći. To więc poszedłem do UPC i pan doradził mi żebym napisał pismo o rozwiązanie umowy za porozumieniem stron bez ponoszenia kary umownej. Jednak UPC się na to nie zgodziło i rozwiązało umowę z karą. Proszę o radę co mam zrobić

[Gość: Dziad]

Czesc.

Zgłoś sprawe do UOKik.Bardzo krótko zalatwiają tego typy sprawy.

Pozdrawiam

[Gość: uok]

Myślę że kolega który to pisał nie zna się na prawie zapraszam go do naszej kancelarii UOKiK
Przedstawię mu co następuje w takich sytuacjach a stawianie się po stronie operatora nie przysługuje takiej personie .
Wprowadza Pan w błąd odbiorców Upc powinien wykazać jakie to straty poniósł i jakie dał upusty bo biorąc pod uwagę koszt usługi jakie świadczy operator wcale z nich nie wynika że udzielił promocji w danym przypadku ( cena usługi jest podobna u innego operatora bez promocji )czyż nie tak drogi kolego ?? Przeniesienie usługi na inny adres jest normą i robienie z tego tytułu roszczeń przez operatora mimo tego że nie jest w stanie dostarczyć ew sygnału w inne miejsce jest nie zgodne z prawem konsumenta zapraszam do czytania dziennika ustaw w zakresie usług elektronicznych

[Gość: abc]

co za bzdury piszesz i wprowadzasz w błąd innych

[Gość: MiChCiO]

Co za bzdury. Jeśli umowa została podpisana ze wskazaniem lokalizacji świadczenia usługi to klient zmieniając adres zamieszkania/świadczenia usługi chce dokonać jej zmiany. Operator może sprawdzić czy pod nowym adresem może przenieść/świadczyć usługę czy nie. Jeśli z braku warunków technicznych na przeniesienie usługi klient wypowiada umowę to operator ma pełne prawo naliczyć kary umowne.

[Gość: Misio]

Ja zmieniałem miejsce zamieszkania po roku i kilku miesiącach po podpisaniu umowy. Zadeklarowałem chęć przeniesienia miejsca świadczenia usług. Operator nie dostarcza tam usług więc rozwiązana została umowa w trybie przewidzianym umową czyli z wypowiedzeniem trzymiesięcznym bez naliczania opłat dodatkowych czyli kary umownej. I tu ukryty haczyk. Operatorem była Multimedia. Czyli można.

[Gość: MiChCiO]

Operator może odstąpić od naliczenia kary, ale to jest tylko i wyłącznie jego dobra wola. Przy braku możliwości technicznych na przeniesienie winnym zerwania umowy z tego tytułu jest abonent.

[Gość: ewa321]

a dla mnie multimedia w takim samym przypadku naliczyla kare 580zl za zerwanie umowy w miejscu gdzie sie przeprowadzalam nie bylo ich zasiegu

[lena.94]

Jestem w podobnej sytuacji mam telewizje i internet przeprowadzilam sie i tam nie ma od nich sygnalu chcialam zerwac umowe ale strasza mnie kara i bym chciala sie dowiedziec czy da rade ta kare jakos obejsc.

[lena.94]

Jestem w podobnej sytuacji mam telewizje i internet przeprowadzilam sie i tam nie ma od nich sygnalu chcialam zerwac umowe ale strasza mnie kara i bym chciala sie dowiedziec czy da rade ta kare jakos obejsc?

[Gość: DAss]

Dobre sobie. Znaczy to moja np. wina, że oni nie mogą mi zapewnić usługi :) Czy to zależy w jakikolwiek sposób ode mnie? Piszesz bzdury, albo jesteś z UPC,

[Gość: MiChCiO]

W umowie na świadczenie takich usług masz określone oprócz stron umowy także miejsce jej świadczenia i tak jest u wszystkich operatorów. Zmieniając miejsce świadczenia usługi to Ty występujesz o zmianę warunków umowy i jeśli z tego tytułu następuje jej zerwanie to jest to Twoja wina. Operator ma prawo naliczyć karę.

PS
Zamiast osobistych "wycieczek" proponuje zapoznać się z umową i regulaminem usługi, a jak nie chce Ci się czytać to wygoogluj sobie bo na wielu forach znajdziesz taką informację jak mój wpis.

[Gość: Olek]

A jakie jest stanowisko Urzędu Komunikacji Elektronicznej co do naliczania przez UPC opłat za usługi, które nie zostały aktywowane, naliczanie kar za zerwanie umowy z powody niewywiązania się z niej przez operatora, a wreszcie za nękanie i straszenie postępowaniem komorniczym przez kilka lat z rzędu, nieodpisywanie na reklamacje i pisma?
W listopadzie 2008 r. podpisałem umowę na dostarczenie usług przez firmę UPC Polska zawierających przeniesienie numeru telefonu stacjonarnego z Telekomunikacji Polska do UPC Polska, internet oraz telewizję kablową. Przez 4 miesiące UPC nie wywiązało się z umowy - nie przeniesiono numeru telefonu z Telekomunikacji Polskiej S.A. jednocześnie naliczając abonament za telefon, w wyniku czego abonament miałem płacić podwójnie - w TP S.A. i UPC.
Dlatego zerwałem umowę z dn. 01.04.2009r. - poinformowano mnie o karach za zerwanie i podano końcową kwotę rozliczenia - ponad 400 zł. Zapłaciłem, żeby ostatecznie zakończyć sprawę. Pomimo zapłacenia tej kwoty doliczono ponownie kary, już po terminie ustania usługi- w czerwcu 2009 - kolejne 380 zł.
Przez kilka ostatnich lat jestem nękany telefonami i pismami od UPC, a następnie od firmy windykacyjnej INTRIUM JUSTITIA Sp. z o.o. najpierw z siedzibą na Domaniewskiej w Warszawie, a obecnie z Białegostoku. Jednocześnie nie otrzymuję odpowiedzi na moje pisma.
Zwracam się za zapytaniem jak mogę bronić swoich praw jako konsument - nie płacić za usługi, które nie zostały wykonane, nie płacić kolejno naliczanych kar już po ostatecznym rozliczeniu i uniknąć uporczywego nękania.
Proszę również o informację dotyczącą okresu przedawnienia się takich spraw.

[Gość: K]

Ale oni tak robią celowo!!! Mi Pani konsultantka tak samo doradziła i stało się dokładnie tak samo - musiałem zapłacić karę. Wynika z tego, że jest to normalna praktyka w UPC.

UPC nie dla emerytów

[Gość: toja@]

Czytam i czytam i nie wiem jak to jest, że człowiek zawsze jest przedmiotem do kopania, karania itp, a firmy jak UPC zawsze na górze. Namówiłam koleżankę, żeby przeszła do UPC z telefonem bo ma u nich telewizję to w pakiecie bedzie miała taniej i tak zrobiła. W lipcu poszła do UPC z zapytaniem o abonament telefoniczny - stara umowa z Netią kończyła jej się 1 wrzesnia. Szybko przyszedł do niej magik z modemem podłaczył go do gniazdka elektryvcznego i powiedział, że teraz ma nowy numer z UPC - a stary odzyska gdy Netia wyłaczy jej sygnał. Nie rozumiała co do niej mówi, ale powtarzała jak papuga, ze umowę z UPC ma mieć od 1 wrzesnia. Wyjechała na kurację, a gdy wróciła telefon jej miczał bo Netia odłaczyła sygnał, mój mąż podłaczył jej telefon do modemu UPC i dopiero 6 września miała już kontakt ze światem, ale opłaty do /UPC musiała płacić za lipiec i cały sierpień i za modem - w sumie duża sumę - nie prosiła o żaden numer od UPC - chiała mieć telefon z UPC gdy wygaśnie jej umowa z Netią - czy takie zachowanie UPC nie jest jawnym naciąganiem ludzi na kasę - jak sie od tego odwołać - z jakiegoś numeru UPC nie koerzystała bo telefon miała cały czas w Netii i do Netii płaciła abonament - a UPC od niej wzieło za powietrze!!!

[Gość: Darooo]

UWAGA UWAGA UWAGA na UPC z Rozwiązaniem Umowy !!!!!
Jeśli rozwiązujecie umowę z tymi oszustami, jeśli podpisywaliście Umowę na tv i internet, zwróćcie uwagę, czy bez Waszej zgody nie zaznaczyli też telefonu. Pisząc o rozwiązanie z tymi oszustami napiszcie, że rozwiązujecie na tv, internet i TELEFONNNN!!!!!!!!. Bo Jeśli napiszecie tylko tv i internet, to dostaniecie kolejne rachunki za telefon, chociaż fizycznie kabel jest odcięty !!!!! To jak można pobierać opłatę za abonament telefoniczny !!! Pozdrawiam DARIUSZ z Mokotowa