pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play

IP: 194.126.210.* 25.08.09, 11:13
Czy pismo tej treści ma uzasadnienie prawne - bo jeśli się mylę to
się wycofam z wypowiedzenia, ale wg mojej skromnej osoby
uzasadnienie rozwiązania umowy jest logiczne.

"Wypowiedzenie umowy

W związku z otrzymaniem od Państwa w dniu 11.08.2009 roku
zawiadomienia o proponowanych zmianach w nowym regulaminie zgodnie z
zapisami obowiązującego regulaminu świadczenia usług
telekomunikacyjnych dla abonentów P4 (z dnia 16.03.2007 roku) tj.:
- par. 18 ust. 3
Abonent ma prawo wypowiedzieć umowę w przypadku braku akceptacji
zmian
, a w razie skorzystania z tego prawa Operatorowi nie
przysługuje
roszczenie odszkodowawcze.
- par. 18 ust. 1
W sprawach nieuregulowanych postanowieniami niniejszego
Regulaminu
mają zastosowanie odpowiednie przepisy Kodeksu Cywilnego oraz Prawa
Telekomunikacyjnego wraz z przepisami wykonawczymi.

nie wyrażam zgody na akceptacje nowego regulaminu i
jednocześnie wypowiadam umowę bez dochodzenia przez operatora
roszczenia odszkodowawczego wobec mojej firmy
, w regulaminowym
terminie 14 dni.
Jednocześnie informuję, iż uzasadnienie dotyczące dochodzenia opłaty
specjalnej/kary umownej jest nieuzasadnione prawnie, gdyż wynika ze
zmian w nowym Regulaminie, który proponowany jest do zaakceptowania
przeze mnie, a nie w obowiązującym. Również zmiany przepisów
Regulaminu, wynikające ze zmiany ustawy Prawo telekomunikacyjne
(art. 60a nowego Prawa telekomunikacyjnego) nie mają podstawy do
zastosowania, gdyż nowe Prawo telekomunikacyjne ma zastosowanie „w
sprawach nieuregulowanych postanowieniami niniejszego
Regulaminu” (par. 18 ust. 1 obowiązującego Regulaminu). Prawo
abonenta wypowiedzenia umowy w przypadku braku akceptacji zmian jest
jednoznacznie uregulowane w obowiązującym Regulaminie (par.
18 ust. 3).
Wszelkie informacje dotyczące rozwiązania umowy należy kierować na
telefon nr xxxxxxx, ewentualne pisma proszę wysłać na faks nr xxxxx.
Zgodnie z obowiązującym regulaminem rozwiązanie umowy nastąpi po
upływie jednego okresu rozliczeniowego, tj. w dniu 19.09.2009 roku.

Zpoważaniem
Janusz"
    • gormar7796 Re: pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play 25.08.09, 16:13
      Niestety w świetle obowiązującego od 6 lipca nowego Prawa Telekomunikacyjnego nie może pan zrezygnować z umowy bez ponoszenia konsekwencji finansowych, gdyż zmiany regulaminu P4 związane są z wymogami narzuconymi przez regulatora (UKE).
      Jedynie co wydaje się możliwe to zmniejszenie wysokości kary do poziomu ulg udzielonych przez operatora proporcjonalnych do długości wypełnionej umowy i pozostałego okresu do końca umowy.
      • Gość: Janusz Re: pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play IP: *.233.wp3.ptc.pl 25.08.09, 21:08
        Teoretycznie tak, ale w obowiązującym regulaminie (starym) stoi jak wół, że mogę to zrobić. Natomiast nowe przepisy Prawa Telekomunikacyjnego (choć narzucają nowe rozwiązania dla regulaminu), miałyby zastosowanie w przypadku spraw nieuregulowanych w regulaminie, więc rozumiem, ze głównym dokumentem regulującym moje relacje z Play jest Regulamin, a co nie jest tam określone to rozstrzyga PT i kc.
        "- par. 18 ust. 1
        W sprawach nieuregulowanych postanowieniami niniejszego Regulaminu mają zastosowanie odpowiednie przepisy Kodeksu Cywilnego oraz Prawa Telekomunikacyjnego wraz z przepisami wykonawczymi."
        Więc jeśli opieramy się dalej na starym (wciąż aktualnym) Regulaminie, to zgodnie z
        "- par. 18 ust. 3
        Abonent ma prawo wypowiedzieć umowę w przypadku braku akceptacji
        zmian, a w razie skorzystania z tego prawa Operatorowi nie
        przysługuje roszczenie odszkodowawcze. "

        Jest to jasno uregulowane w Regulaminie. To chyba logiczne wyjaśnienie rozwiązania umowy.
        Może w którymś momencie się mylę, ale nie mogę dojść gdzie?
        Jeśli mi to może ktoś wytłumaczyć na gruncie prawnym, gdzie tkwi moja pomyłka, to bardzo proszę o wyjaśnienie.

        Tylko proszę nie pisać komentarzy w stylu obsługi klienta w Play, bo jakość informacji i wiedza ludzi z call center jest żenująca.
        • Gość: mk Re: pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play IP: *.chello.pl 25.08.09, 21:34
          Gość portalu: Janusz napisał(a):

          > Teoretycznie tak, ale w obowiązującym regulaminie (starym) stoi jak
          > wół, że mogę to zrobić.
          To nie ma znaczenia. Operatorowi przysługuje roszczenie odszkodowawcze w
          sytuacji gdy abonent skorzysta z prawa do wypowiedzenia umowy ze względu na
          zmiany w regulaminie, a zmiany wynikają z konieczności dostosowania go do
          obowiązujących przepisów. Znaczenie nadrzędne nad regulaminem mają obowiązujące
          akty prawne.
          • Gość: Janusz Re: pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play IP: *.233.wp3.ptc.pl 26.08.09, 01:03
            To zapisy w obowiązującym Regulaminie nie mają znaczenia? To po co jest Regulamin? Skoro można zapisać w umowie, że relacje Abonenta i Operatora reguluje PT i kc. Owszem nadrzędnym aktem prawnym jest ustawa, jednakże nie może być tak, że w okresie przejściowym nie obowiązuje żaden Regulamin, ponieważ na nowy się mam prawo nie zgodzić, a stary jest regulowany (czy zastąpiony) tylko przez ustawę Prawo Telekomunikacyjne? Według mnie cały czas obowiązuje stary Regulamin a wg jego zapisów można rozwiązać umowę bez roszczenia . A tylko w sprawach nieuregulowanych w Regulaminie rozstrzygające są przepisy ustawy. Owszem nowy Regulamin jasno to określa i nowa ustawa również. Ale do momentu jego akceptacji obowiązuje nas stary Regulamin. No chyba że tutaj się mylę.
            • Gość: mk Re: pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play IP: *.chello.pl 26.08.09, 02:18
              Gość portalu: Janusz napisał(a):

              > Ale do momentu jego akceptacji obowiązuje nas stary Regulamin.
              Oczywiście, a razem z nim znowelizowane Prawo Telekomunikacyjne, które będąc aktem nadrzędnym, daje operatorowi prawo żądania zwrotu przyznanej abonentowi ulgi.
              Istnieje bardzo prosty sposób na weryfikację swoich poglądów. Można wypowiedzieć umowę powołując się przy tym na zapisy starego regulaminu, odczekać kilka(naście) dni na notę obciążeniową, zignorować ją, poczekać na nakaz zapłaty, wnieść od niego sprzeciw i posłuchać, co w sprawie ma do powiedzenia sąd. Jest więcej niż pewne, że przyzna rację wierzycielowi.
              • Gość: Janusz Re: pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play IP: 194.126.210.* 26.08.09, 11:35
                Właśnie to czynię (wypowiedzenie umowy) i tylko nie mogę się
                doczekać na jakąkolwiek odpowiedź ze strony Play. Od 18.08.2009.

                A co do ustawy to zakładjąc, że jest ona aktem nadrzędnym i określa
                warunki rozwiązania umowy, ale jednocześnie określa jakie dane z
                umowy mogą (a nie muszą) być zawarte w Regulaminie art 56 p5.
                Więc operator może uszczegółowić brzmienie przepisów ustawy. Skoro
                to zrobił w 2007 roku, to znaczy, że określił możliwość
                wypowiedzenia umowy przy zmianie regulaminu oraz zaznaczył że w
                przypadku niejednoznacznych zapisów regulaminu ma
                zastosowanie PT i kc. A obowiązujący mnie Regulamin (stary)
                jednoznacznie to określa. W ustawie nie ma zapisów regulujących
                zasady współpracy między operatorem i mną, które stwierdzają
                wygaśnięcie starego Regulaminu.

                Więc jeśli coś jest w zapisach umowy i Regulaminu jasno określone
                to chyba należy się nimi posługiwać a w przypadku rozbieżności
                podpierać się ustawą jako aktem nadrzędnym. Tak przynajmniej to
                określił operator w umowie.
                • natalia_sankowska1 Re: pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play 26.08.09, 15:00
                  Gdyby Pańskie rozumowanie było prawidłowe, to nie istniałoby coś, co
                  się nazywa "klauzula zakazana", bo póki istnieje "stary" regulamin,
                  ŻADNE INTERWENCJE jakiegokolwiek organu nie będącego źródłem prawa
                  nie miałyby siły sprawczej. I nie możnaby karać firm, w czyich
                  dokumentach podobne klauzule się znajdują, przed zmianą ttych
                  dokumentów; zaś nikt nie jest w prawie nakazać określonego terminu
                  takiej zmiany - i mielibyśmy błędne koło decyzyjne.
                  Otóż prawo jest nadrzędne, i od momentu gdy zaczęło obowiazywać
                  niezgodne z nim zapisy podrzędnych dokumentów stają się nieważne.
                  Natomiast jako dokumenty bardziej szczegółowe, niż ustawy, na
                  których bazują, regulaminy są potrzebne.
                  • Gość: Janusz Re: pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play IP: *.233.wp3.ptc.pl 26.08.09, 23:21
                    Niby wszystko pasuje, tylko z jednym zastrzeżeniem. W rejestrze klauzul zakazanych nie ma zapisów z par.18 ust. 3 i par 18. ust.1.

                    A stary Regulamin istnieje do momentu zaakceptowania go przez obie strony. Prawodawca wymusił zmianę tego Regulaminu celem dostosowania naszego prawa do prawodawstwa UE i sławetnych jej Dyrektyw. I wymusił na operatorze zastosowanie tych zmian. Więc operator jest zobowiązany te zmiany wprowadzić i czyni to za pomocą nowego Regulaminu, który to przedkłada mi do akceptacji. Ale od momentu zmiany prawa do czasu zaakceptowania nowego Regulaminu jakieś przepisy opisują relacje między operatorem a abonentem. Jest to stary Regulamin. I w świetle jego zapisów wszelkie sprawy w nim nie określone rozstrzygane są przez ustawę PT - najpierw starą a obecnie przez nową. Jednak zapis par.18 ust. 3 i par 18. ust.1 jednoznacznie określa sposób rozwiązania umowy i ustawa miałaby moc rozstrzygania w przypadku jakichś niedomówień w Regulaminie.
                    No bo nie może być tak, że w czasie przedłożenia do akceptacji nowego regulaminu, stary jest zawieszony, czy nie ważny, czy jest go w ogóle brak. Wydaje mi się, że on nasze relacje dalej określa.

                    > Otóż prawo jest nadrzędne, i od momentu gdy zaczęło obowiazywać
                    > niezgodne z nim zapisy podrzędnych dokumentów stają się nieważne.

                    Jakoś nie mogłem znaleźć w KC i PT zapisu który ustawie daje prawo unieważnić zapis w przepisie szczegółowym. Może wymusić zmianę tego zapisu ale nie unieważnić konkretny zapis.
                    W takim wypadku (unieważnienia przez ustawę zapisów podrzędnych dokumentów) jeśli wygasł par. 17 ust. 5 to wysłałbym korespondencję o danych osobowych (np dane do ksiązki telefonicznej) pod adres na ulicę Pileckiego, to Operator może je wyrzucić do kosza, bo nowe Prawo Telekomunikacyjne unieważniło ten zapis? Coś mi się zdaje, że nie.
                    A poza tym ten zapis w Regulaminie nie jest wymuszony przez nowe PT. Nie dotyczy on zmiany nazwy (firmy), adresu lub siedziby
                    dostawcy usług, bo tylko informacja o powyższych zmianach nie stanowi zmiany warunków umowy. Skoro nie jest on wymuszony przez zmianę prawa, więc można go traktować jako zmianę samowolnie wprowadzoną przez Operatora do Regulaminu, która umożliwia rozstanie się z operatorem bez konsekwencji.
                    • Gość: marioczy Re: pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.08.09, 23:38
                      Jak długo trwa okres przejściowy i od kiedy zaczyna sie jego
                      początek?
    • Gość: Janusz Re: pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play IP: 194.126.210.* 27.08.09, 10:47
      Szczerze mówiąc to dalej czekam na odpowiedź z UKE, bo tam
      kierowałem swoje zapytanie. I choć parę osób się już wypowiedziało,
      to Wasze wypowiedzi są raczej na zasadzie "bo tak jest i już". Mi
      jednak chodzi o podanie konkretnych przepisów prawa (PT,KC itp.) na
      podstawie jakich nowa ustawa wyeliminowała zapisy starego
      Regulaminu, a jednicześnie dała mi prawo do nieakceptowania nowego?
      I jakie przepisy regulują relacje abonent - operator
      w "międzyczasie"?
      Po lekturze PT nie znalazłem zapisu, który unieważnia (jak to
      sugeruje natalia_sankowska1) pojedyncze paragrafy Regulaminu lub
      unieważniają go w całości, a jedynie narzucają nowe rozwiązania
      prawne do stosowania w nowym regulamine. Stąd (wymuszone dyrektywami
      unijnymi) sądowe nakazy dla operatorów zmiany zapisów w
      Regulaminach. Ale w nowych Regulaminach a nie starych.

      Chyba, że należałoby zasięgnąć opinii prawnika biegłego w PT i KC.
      Ale chyba właśnie tacy ludzie pracują na rzecz konsumentów w UKE.
      • natalia_sankowska1 Re: pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play 27.08.09, 11:26
        Szanowny Panie,
        po prostu istnieje zasada prawa mówiąca o tym, że prawo jest
        nadrzędne i wewnętrzne dokumenty tworzone na jego zasadzie są od
        niego zależne i mu podporządkowane.
        Poza tym w stosunku do zakresu stosunków prawnych regulowanych przez
        ustawę prawo jest zamowystarczalne: regulamin nie obowiązuje wtedy,
        gdy wchodzi w życie nowa regulacja prawna przekreslająca zapisy
        dotychczasowych regulaminów. W sporze prawnym powołanie się na sapis
        ustawy zawsze będzie wystarczający (regulamin nie stanowi prawa -
        jest quasipawem pojedyńczego usługodawcy).
        • Gość: Janusz Re: pytanie do UKE: rozwiązanie umowy z play IP: *.233.wp3.ptc.pl 27.08.09, 23:00
          Może jestem "upierdliwy" ale raczej dociekliwy, ponieważ swoje dociekania staram opierać na konkretnych paragrafach czy to Ustawy Prawo Telekomunikacyjne czy Regulaminu. I tego też życzyłbym sobie od uczestników tej dyskusji. Bo określenie:
          > po prostu istnieje zasada prawa mówiąca o tym, że prawo jest
          > nadrzędne i wewnętrzne dokumenty tworzone na jego zasadzie są od
          > niego zależne i mu podporządkowane.
          jest tak osadzone w prawie jak już wcześniej wspomniane przeze mnie Pańswa argumenty typu "bo tak jest i już".
          Jeśli istnieje regulacja prawna czy to w formie ustawy czy kodeksu cywilnego czy też ustawy zasadniczej, której zapisy powodują, że:
          > regulamin nie obowiązuje wtedy,
          > gdy wchodzi w życie nowa regulacja prawna przekreslająca zapisy
          > dotychczasowych regulaminów.
          to proszę o ich przytoczenie, bo na "słowo" nie uwierzę.

          Przeczytałem PT prawie od deski do deski i nie ma w nim żadnego zapisu na temat usunięcia natychmiastowego zapisów niezgodnych z nowym PT, z dniem jego wejścia, chociaż jest tam cały rozdział przepisów przejściowych i i cały rozdział przepisów końcowych.

          I wciąż uparcie czekam na odpowiedź kogoś z UKE bo to od nich chciałem uzyskać jakąś prawnie uzasadnioną odpowiedź.
Pełna wersja