Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy

01.03.10, 13:01
Setki gejów wyszły w niedzielę z mszy świętej w Holandii w proteście
przeciwko rzymskokatolickiej praktyce, która odmawia przyjmowania
Eucharystii praktykującym homoseksualistom.
www.tvn24.pl/-1,1645508,0,1,setki-gejow-wyszly-z-kosciola-podczas-mszy,wiadomosc.html
    • leftt Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 13:04
      Pal sześć, że wyszli. Mnie bardziej interesuje wejście. Czy było to
      wejście w celu wyjścia? Jakoś mi te różowe peruki do kościoła nie
      bardzo pasują.
      • jedzoslaw Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 13:17
        No właśnie, czego oni się spodziewali? Nagle, po raz pierwszy w życiu
        dowiedzieli się o stanowisku KK w tej kwestii?
        • virginia06 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 13:25
          Moim zdaniem geje przesadzili nieco.Nie chodzi sie tam,gdzie nas nie
          chcą.Boga,jeżli się w niego wierzy,można sławić wszędzie.
          • pia.ed Re: Setki gejów wyszły z kościoła ... 01.03.10, 13:47

            Poniewaz sa gejami z aktywnym zyciem seksualnym, wiec wg
            Kosciola trwają w jawnym grzechu ciężkim ...
            Na starosc, kiedy juz nie bedą mogli grzeszyc, z Komunią nie powinno
            byc problemu, pod warunkiem ze nie przyjdą w rozowych
            perukach.
            wink


            "Do Komunii świętej nie należy dopuszczac osób trwających z
            uporem w jawnym grzechu ciężkim".
            Kanon 915 Kodeksu Prawa Kanonicznego
          • matti.x W kwestii interpretacyjnej przesady: Setki gejów. 01.03.10, 14:41
            virginia06 napisała:

            > Moim zdaniem geje przesadzili nieco.Nie chodzi sie tam, gdzie nas nie
            > chcą
            .Boga,jeżli się w niego wierzy,można sławić wszędzie.

            Nikt nie powiedział, że nie chcą. Może najpierw background:

            Gijs Vermeulen, 24-letni chłopak został podczas karnawału wybrany "księciem". Wystąpił potem w tv, wraz ze swoim (od 5-ciu lat) partnerem, gdzie obaj opowiadali o swoim życiu, wspominając także o erotycznym. Po tym zdarzeniu o. Luc Buyens zdecydował, że nie udzieli mu komunii podczas tradycyjnej mszy karnawałowej. Powodem było owo "otwarte" przyznanie się do życia w grzechu. Powiadomił go o fakcie telefonicznie, z tygodniowym wyprzedzeniem. Nie było jednak mowy o wykluczeniu per-se; ksiądz zaproponował 'w zamian' udzielenie błogosławieństwa oraz możliwość przemówienia do zebranych przez mikrofon. Chłopak nie zdecydował się na żadne, acz stwierdził, że jeszcze będzie chciał z księdzem o tym rozmawiać.

            Sprawa faktycznie wywołała spory oddźwięk. Nb. ksiądz, przewidując protest, zdecydował się w ogóle nie udzielać nikomu komunii tego dnia, co wcześniej uzgodnił też z biskupem. Dwie inne osoby, naturalnie geje (w tym student teologii katolickiej), wniosły przeciw księdzu skargi skierowane do policji. W jednej jest mowa o "dyskryminacji" zaś w drugiej o niewłaściwej interpretacji prawa kanonicznego. Obie wydają mi się lekko zabawne.

            Protest podczas tamtej mszy był zaplanowany (rozdawano uczestnikom różowe trójkąty), choć już nie doczytałem się czy i na ile do niego doszło. Stąd też, podczas tej drugiej mszy w katedrze, o której mówi artykuł, kościół był już przygotowany. Tym razem protest inaczej zaplanowano - stąd z góry te różowe stroje.

            Sam Kościół, nie mówiąc już o mediach, niepotrzebnie i ze szkodą dla własnej publicity robi z tego sprawę związaną z homoseksualizmem. Takie samo ograniczenie odnośnie udzielania komunii dotyczy przecież choćby osób rozwiedzionych, żyjących ze sobą bez ślubu, itd.
          • matti.x W kwestii interpretacyjnej przesady (dodatek) 01.03.10, 14:58
            Tradycja jest tam taka, iż wybrany książę przemawia do zgromadzenia, a
            następnie prowadzi zebranych do komunii. Zapewne sam ją też przyjmuje.
            Tym razem - w związku z uprzedzającym telefonem - książę, o ile przyszedł na
            mszę twierdząc, że nie chce zepsuć imprezy, do księdza się nie zbliżył, wobec
            czego nie przyjął tego błogosławieństwa, jak do zebranych nie przemówił.
      • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 15:06
        jawna ,ewidentna rozruba.
        Wątpie zeby w calej Holandii bylo kilkuset gejow katolikow.
        Zjechali sie zrobic rozrube, ale według mnie to strzal we własna stope. Tymi
        metodami na pewno nic nie wywalcza.
        • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 15:24
          piotr-55 napisał:


          > Wątpie zeby w calej Holandii bylo kilkuset gejow katolikow.

          Wydaje się raczej przeciwnie. Protestują głównie ci, którzy do kościoła chodzą.
          Nawet w jednej z tych wspomnianych przeze mnie skarg człowiek podniósł fakt, że
          jego ksiądz nigdy mu komunii nie odmówił. Naturalnie aktywiści też się dołączyli.
          • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 15:34
            kosciół nie jest instytucja publiczna w rozumieniu prawnym ,wiec nie obowiazuje
            go ta idiotyczna poprawnosc. Moze przyjmowac w swoje szeregi kogo chce i
            odmawiac przyjecia na tych samych zasadach. moze tez w swoich dzialaniach
            kierowac sie własnymi przepisami. To jest klasyczny przykład na potwierdzenie
            tezy ,ze nie warto "rozmywac" pewnych postanowien. Gdyby kosciol twardo trzymal
            sie swoich zasad nie miałby teraz takich problemow.
            • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 16:11
              Twój kościół Piotrze, jest niczym kobieta o trzech twarzach i siedmiu
              romansach, która raz jest Doñą Juanitą w spodniach, a raz Donem Juanem w spódnicy wink

              A tak całkiem na marginesie oczywistych oczywistości, gdzieś cicho, obok, w
              półmroku - Święty Duch ustępuje miejsca świętym zasadom.

              ---
              Im się sprzedaje święcone obrazki
              I wodą burzę ucisza się w nich
              Grają organy i z twarzy im maski
              Zrywa idący poprzez popiół mnich
              A wtedy widać, że święci i oni
              Smucą się w cieniu tej samej jabłoni.
              • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 16:19
                ja nie mam kosciola. i raczej nie dyskutuje na temat kosciola.
                Nie moj cyrk, nie moje małpy.
                • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 17:29
                  piotr-55 napisał:

                  > Nie moj cyrk, nie moje małpy.

                  Czyli głos twój zbliżone miałby brzmienie do głosu niewierzącego, gejowskiego
                  aktywisty - gdybyś brał udział w dyskusji, choć przecież nie bierzesz.

                  Zapewne z tych samych cyrkowych powodów głos twój nie brzmi w sprawie 1,04%
                  państwowej części twojego podatku dochodowego, które jest kierowane na
                  finansowanie kościołów i związków wyznaniowych.
                  smile
                  • pia.ed Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 18:08
                    ...głos twój nie brzmi w sprawie 1,04% państwowej części twojego
                    podatku dochodowego, które jest kierowane na finansowanie kościołów
                    i związków wyznaniowych.
                    > smile


                    Czy to prawda? Polacy placa na Kosciol ???
                    • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 18:45
                      pia.ed napisała:

                      > Czy to prawda? Polacy placa na Kosciol ???

                      Nie ma podatku dedykowanego bezpośrednio - jak w Niemczech.

                      Niemniej w budżecie jest co roku pozycja, która przeznaczona jest na
                      finansowanie kościołów i związków wyznaniowych. Przykładowo: w roku 2006 było to
                      0,14% dochodów budżetu państwa, co się przekładało na 1,04% dochodów
                      uzyskiwanych z tytułu podatku dochodowego od osób fizycznych. O ile kwota nie
                      jest oszałamiająca, to jednak jest wyższa od 1%, o przeznaczeniu którego każdy z
                      nas może decydować sam.

                      Odpowiedź: owszem, Polacy płacą na kościoły i na dodatek o tym zwykle nie
                      wiedzą. Nie chodzi tylko o Kościół Katolicki, niemniej dystrybucja jest taka, iż
                      rzeczony bierze lwią część.
                      • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 19:08
                        manipuluje sie ludzikami, oj manipuluje.
                        • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 19:43
                          Nie uważam tak. Przez wieki mieliśmy tradycje wolności religijnej. Jak też
                          wielości religii. Jeśli gdzieś bym tu widział brakującą uczciwość, to np. w tzw.
                          misji publicznych środków przekazu. Ludzie powinni wiedzieć na co idą podatki,
                          które płacą. Czyż nie tak rzecze Korwin? wink
                          • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 19:58
                            nie wiem co rzecze Korwin.
                            ja nie mam nic przeciwko temu zebys pisał na co ida podatki, prosze bardzo, ale
                            w tym Tweoim poscie sa conajmniej dwie manipulacje. po pierwsze 1% budzetu nie
                            przeklada sie na jeden % podatkow bezposrednich.
                            po drugie nie ma pozycji "na kosciół" w budzecie. dobrze wiesz ,ze budzetuje sie
                            poszczegolne zadania, a sumy przyznane poszczegolnym dysponentom budzetowym sa
                            dokladnie rozpisane w "zakladkach".
                            Moze wiec piszac o pieniadzach "na kosciół" podasz jak sa one rozdysponowane
                            przez ustawodawce?
                            • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:29
                              Są rozdysponowane (przykładowo z 2006) tak:
                              - dotacja na prace remontowe i konserwatorskie: 38,9 mln
                              - dotacja na PAT i KUL: 104,5 mln
                              - ordynariat polowy (w tym groby, itd.): 23,3 mln
                              - wyznania, mniejszości, itp. - 93,6 mln
                              - inne drobiazgi w różnych miejscach : circa 2 mln

                              Wniosek wyciągnięty: 272 mln, czyli 0,14% dochodu budżetu, co się przekłada na
                              1,04% z podatku dochodowego - idzie na finansowanie kościołów i związków
                              wyznaniowych. Wniosek rzeczony podaję za panią dyrektor Departamentu
                              Finansowania Bezpieczeństwa Państwa. Z poważaniem (jej własnym oraz moim własnym).
                              • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:41
                                matti.x napisał:

                                > Są rozdysponowane (przykładowo z 2006) tak:
                                > - dotacja na prace remontowe i konserwatorskie: 38,9 mln
                                > - dotacja na PAT i KUL: 104,5 mln
                                > - ordynariat polowy (w tym groby, itd.): 23,3 mln
                                > - wyznania, mniejszości, itp. - 93,6 mln
                                > - inne drobiazgi w różnych miejscach : circa 2 mln
                                >

                                No i dopiero to jest informacja. Niech kazdy sobie sam oceni czy te 38 milionow
                                na renowacje i utrzymanie setek tysiecy , jak nie milionow, obiektow muzealnych
                                to duzo czy mało?

                                > Wniosek wyciągnięty: 272 mln, czyli 0,14% dochodu budżetu, co się przekłada na
                                > 1,04% z podatku dochodowego .

                                Jesli tak były podane proporcje to ok ,ale mam jakies takie wrazenie ze te
                                proporcje byly podane inaczej. Moze poxniej odszukam .
                                • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:51
                                  Proporcje były tak podane. Chcesz to szukaj. Jak znajdziesz i tak będą podane, wisisz mi butelkę Chivas Royal Salute.

                                  Rzeczone obiekty muzealne, to nie są wszystkie obiekty, ale tylko te "szczególne". Zaś przeliczenie % dochodu na % podatku dochodowego podałem wcześniej wyraźnie i - w tym kontekście - zarzucanie mi manipulacji należałoby odszczekać tongue_out
                                  • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 21:02
                                    nie mam problemow z oszczekiwaniem i przepraszaniem
                                    Jak znajde big_grin to odszczekam.
                            • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:39
                              Jak czytam swój wcześniejszy wpis, to mi faktycznie wychodzi na to, że mogło to
                              wyglądać na manipulację smile
                              (zwłaszcza, że istotnie napisałem o "pozycji" a nie np. "pozycjach").
                              • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:46
                                no to dajmy juz temu spokoj. kto zechce doczyta sie prawdy. A inna sprawa ,ze
                                takie wyjasnienie bardzo zadko trafia sie na forach.
                                Szacun.
                  • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 18:48
                    komentowałem postepowanie gejow, nie kościoła.
                    podejrzewam ,ze wiecej niz jeden % podatkow idzie na pijaczkow, zlodziei i inny
                    element. Tak działa budzet, nie widze w tym nic zlego.
                    Oczywiscie jako liberał chciałbym zeby wydatki byly obcinane a zakres
                    budzetowania zmniejszany, ale to nie jest tematem watku.
        • pia.ed Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 17:26

          Holandia liczy ponad 16 milionow mieszkancow, z tego
          ca 25 % jest katolikami, czyli 4 miliony osob.
          Wsrod nich moze wiec byc 150 gejow smile
          W demonstracji mogli im takze pomoc bracia-protestanci, 10%.

          Na pewno nie pomogli muzulmanie ... stanowiacy 5% populacji
          Hollandii.



          piotr-55 napisał:
          > jawna ,ewidentna rozroba.
          > Wątpie zeby w calej Holandii bylo kilkuset gejow katolikow.



          Wklejam z google fragment mowiacy o sekularyzacji Hollandii,
          ilosc chrzescijan szybko maleje ...

          "After the Second World War the major religions began to decline,
          while a new religion, Islam, began to increase in numbers.

          During the 1960s and 1970s pillarization began to weaken and the
          population became less religious. In 1971, 39% of the Dutch
          population were members of the Roman Catholic church; by 2007, their
          share of the population had dropped to 26% (KASKI data). The
          proportion of adherents of mainline Protestantism declined in the
          same period from 31% to 11%.[1] An additional 5% of the population
          adheres to other Protestant churches. With only 40% of the Dutch
          currently adhering to a church, the Netherlands is one of the least
          religious countries of Europe. During the 1980s and 1990s the Dutch
          policy on abortion, euthanasia, homosexuality and prostitution
          became very liberal. As a result of the declining religious
          adherence the two major strands of Calvinism, the Dutch Reformed
          Church and the Reformed Churches in the Netherlands, together with a
          small Lutheran group began to cooperate, first as the Samen op weg
          Kerken ("Together on the road churches") and since 2004 as the
          Protestant Church in the Netherlands, a united Protestant church.

          During the same period Islam increased from nearly 0% to 5%."
    • skiela1 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 16:03
      Nie rozumiem problemu.
      Rozwodnicy tez nie moga przyjmowac Eucharystii.
      • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 16:22
        i Żydzi nie moga i muzulmanie i anglikanie i milion innych murzynow tez nie moze.
        • sibeliuss Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 17:35
          I dlatego głupotą jest pchanie się tam gdzie nas nie chcą.
          U nas jak zmniejszy się kolekta to i kościół się zmieni (kler).
          • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 17:45
            Sib, nikt nie powiedział, że "nas" nie chcą.
            Ale, jak to u nas, gdzie ćwierć faktu, tam 17 poglądów wink
            • jedzoslaw Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 18:56
              Cokolwiek sądzimy o Kościele katolickim to jedno pozostaje jasne: jest to
              instytucja autonomiczna i żadna poprawność czy naciski nie zmienią jej poglądów.
              Organizacje homoseksualne na Zachodzie są zwyczajnie przekonane o tym, że nikt
              nie śmie z nimi zadzierać. Nawet kościoły protestanckie uległy szeroko
              rozumianemu Postępowi, a tu tymczasem KK wciąż nie chce zmienić zdania. I to na
              pewno ich nieźle drażni.
              • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:12
                Jedzosław, powiedz, czy Ty wziąłeś kiedyś udział w jednej mszy, która byłaby odprawiana w którymś z krajów Beneluxu? W mszy, którą się odprawia w trzech językach, przed którą ludzie i ksiądz się witają, uśmiechają do siebie, po której się żegnają. Mszy, w której "chwalmy Pana!" nie brzmi jak pogrzebowe, żałobne, depresyjne pienia?

                To jest nie tylko inny kraj, ale też - od lat już - inny świat. Wiesz czym się martwił ten "książę", któremu nie dano komunii. Co zauważył? Np. to, że jego dziadek i babcia nie umieją tego zrozumieć. I owszem, nie jest bagatelne to, że w Holandii od 12-stu lat funkcjonują związki partnerskie, zaś od 9-ciu małżeństwa osób tej samej płci, w legalizacji których Holandia była pierwszym na świecie krajem.

                Tam już prawie nie ma twoich po polsku rozumianych "organizacji homoseksualnych". Zamiast nich, są zwykli ludzie.

                Ksiądz, który odmówił komunii, wcale nie jest walczącym ze zgnilizną katolem. Mogę się tylko domyślać (acz mam na poparcie tych domysłów moje własne doświadczenia a nie tylko "poglądy"), że mogło być mu normalnie po ludzku przykro. Też mógł spieprzyć imprezę, która od lat odbywała się tak samo. Ba, nawet starał się o to, aby - w miarę możliwości - ta impreza jednak mogła się udać, choć znając nastawienie ludzi podejrzewał, że przy takiej własnej jego postawie (skądinąd wytłumaczalnej) nici z tego będą. Niemniej postarał się. Spróbował wyjść na przeciw. Nie toczył wojen, nie prowadził krucjat, nie bawił się w biskupa Pieronka.

                I fajnie byłoby, gdybyśmy zapatrzeni we własny grajdół, nie próbowali mu tego na siłę przypisywać.

                ----
                Howgh smile
                • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:19
                  matti.x napisał:

                  > .
                  >
                  > I fajnie byłoby, gdybyśmy zapatrzeni we własny grajdół, nie próbowali mu tego n
                  > a siłę przypisywać.
                  >
                  > ----
                  JPII na wiele pozwalal. Benedykt haj hitler, XVI nie jest taki wyrozumiały. W
                  koscieole nastepuje niesamowita unifikacja i centralizacja. Nie wiem czy to
                  wydarzenie miało własnie takie podłoze ,ale postawiłbym na to 100 w zakład.
                  • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:57
                    Aż tak się nie znam. Ale tak szczerze pisząc, to osobiście a subiektywnie, też
                    mi się tak wydawało.
                • jedzoslaw Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:56
                  > Tam już prawie nie ma twoich po polsku rozumianych "organizacji homoseksualnych
                  > ". Zamiast nich, są zwykli ludzie.
                  >
                  > Ksiądz, który odmówił komunii, wcale nie jest walczącym ze zgnilizną katolem. M
                  > ogę się tylko domyślać (acz mam na poparcie tych domysłów moje własne doświadcz
                  > enia a nie tylko "poglądy"), że mogło być mu normalnie po ludzku przykro.

                  Ależ oczywiście. Nie wątpię, że tam jest inna mentalność i ksiądz może nawet
                  chciał jakoś pogodzić liberalne poglądy wiernych z tym, co mówi mu "góra". Na
                  pewno nie był typem "konserwy" i wcale nie mam mu za złe jego zachowania.
                  Zachował się zgodnie z normami organizacji, których to norm musi przestrzegać.
                  Decydując się w ogóle na wyświęcenie zdawał sobie sprawę ze stanowiska Kościoła
                  w kwestiach gejów i musiał być przygotowany na to, że czasem jego osobiste
                  poglądy muszą ulec zasadom, którym służy.
                  • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 21:15
                    Widzisz, mnie się - na podstawie tego, co ja czuję, jak idę do tamtego
                    kościoła - zdaje, że tamten kościół się od ludzi jeszcze nie odsunął. Że bierze
                    ich pod uwagę, stara się z nimi być, a nie tylko liczyć na przetrwanie, jako
                    ponad-publiczna instytucja, o której Piotr /napisał/nie napisał/ smile

                    Być może właśnie przez to, że tamten kościół nie obrósł w polityczne piórka, ma
                    on więcej wspólnego z tym, co - moim zdaniem - w Kościele najważniejsze. Że
                    tamten kościół, o ile jeszcze jakikolwiek, może mieć i nieść ze sobą choćby
                    cząstkę tego co właśnie jest dla wszystkich wartościowe, mimo iż nie wpisane we
                    wszelkie pieprzone preambuły.

                    Tymczasem my, mocno wspierani przez pismaków typu copy&paste, mamy tendencje ku
                    temu, aby własne ryte obrazy przypisywać kościołom cudzym.
            • skiela1 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 19:32
              matti.x napisał:

              > Sib, nikt nie powiedział, że "nas" nie chcą.

              Nikt Ci nie powie,ze jestes niemile widziany pod warunkiem,ze przestrzegasz
              porzadku w danym miejscu.
              Gdybym odwiedzala Ciebie i za kazdym razem wszystkich bys czestowal ciastem - a
              mnie nie,to wybacz ,ale dalo by mi to duzo do mysleniasmile
              • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 19:55
                Ok. Niemniej sytuacja wyglądała tam nieco inaczej; cały czas dawano ciasto, po
                czym - w pewnym momencie - ktoś powiedział: "ciasta niet!".

                No i teraz należy się zastanowić nad tym, czemu tak powiedział, oraz jak się
                czują ci, którym odmówiono. Ale On oraz Oni - a nie my. I głównie
                o to mi chodzi. Czytałaś może te dwa moje posty, które wyjaśniają co tam się
                działo faktycznie (bo oczywiście nasz pismak trudu sobie nie zada poza takim,
                aby bezrefleksyjnie przetłumaczyć pojedynczy wpis na portalu BBC)?

                Racja. Niech nam to da do myślenia. Tylko - myślmy, a nie wygłaszajmy poglądy
                gotowe na każdy nowy moment. Ja m.in. dlatego właśnie lubię to forum, bo piszesz
                Ty, Pia.ed, PJ, ... ludzie, którzy świat widzą z innych miejsc niż ja teraz,
                dzięki czemu mogę mieć szerszy wgląd, niż mój własny.
                • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:04
                  matti.x napisał:

                  > Ok. Niemniej sytuacja wyglądała tam nieco inaczej; cały czas dawano ciasto, po
                  > czym - w pewnym momencie - ktoś powiedział: "ciasta niet!".
                  >
                  No i tu własnie jest bład kosciola. Trzeba było od poczatku trzymac sie sztywnej
                  linii koscioła odrzucajacej udział gejow, a nie mieliby dzisiaj problemow.
                  Dlaczego zadnym gejom nie przychodzi dopominac sie od ojca dyrektora udzielenia
                  komunii?

                  • jedzoslaw Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:24
                    Ale -jeśli dobrze rozumiem- owy "książę" ujawnił swoją orientację dopiero w
                    momencie wywiadu, a przed mszą. Wcześniej ksiądz nie wiedział o jego orientacji,
                    a jeśli nawet się domyślał to nie miał dowodów na to, że chłopak z kimś
                    współżyje. Owo "ciasto" dawano nie wiedząc o tym, że przyjmujący na nie nie
                    zasługuje. Jednakże prawda wyszła na jaw, więc ciasta "niet". Myślę, że Gijs
                    Vermeulen dotychczas otrzymywał komunię, sądząc, iż ta mu się "należy", a KK nie
                    ma racji. Świadomie zatem łamał prawa rządzące organizacją do której należy i
                    wiedział, co się stanie, gdy sprawa się wyda. Tak samo jest z rozwodnikami i
                    żyjącymi na kocią łapę. Dopóki nie ma dowodów, że ludzie ci dobrowolnie i stale
                    grzeszą mają prawo do komunii św. Jeśli jednak przyznaliby się do grzechu to
                    muszą liczyć się z odmową udzielenia "ciastka". Nie widzę w tym nic
                    skomplikowanego.
                    • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:36
                      Ja się zgadzam z takim rozumowaniem, jak wyżej podałeś. Wcale nie uważam, że
                      temu chłopakowi komunia "się należy" niczym psu - makaron z udawanym mięsem.
                      Chcę natomiast zwrócić uwagę na fakt, iż poza kościołem powszechnym istnieje
                      także ten partykularny.

                      A chcę na to tę uwagę zwrócić tym mocniej zwłaszcza wtedy, kiedy (ktoś, nie Ty,
                      i nie będę pisał Piotrze ktotongue_out) pieprzy mi coś o tym, że kościół "instytucją
                      publiczną" nie jest wink
                      • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:54
                        matti.x napisał:


                        >
                        > A chcę na to tę uwagę zwrócić tym mocniej zwłaszcza wtedy, kiedy (ktoś, nie Ty,
                        > i nie będę pisał Piotrze ktotongue_out) pieprzy mi coś o tym, że kościół "instytucją
                        > publiczną" nie jest wink

                        Ja wiem co napisalem. Napisalem ze nie jest instytucja publiczna w sensie prawnym.
                        I nadal to podtrzymuje. Instytucje prawno publiczne okresla KPA w swoim
                        zakresie obowiazywania. Koscioła tam nie ma smile

                        • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 21:33
                          Ehe. A sens prawny ma tu tyle do rzeczy, co sens naukowca czepiającego się
                          cudzego referatu nie w tym miejscu, gdzie sens referatu, ale w tym miejscu,
                          gdzie pewność siebie czepiacza wink

                          Ty się już lepiej czepiaj bytów, co to nie mają terytorium, ale mimo tego mają
                          międzynarodową podmiotowość tongue_out
                          • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 02.03.10, 07:23
                            A Ty czepiaj sie ludzi ktorzy tu wypisuja ewidentne głupoty a nie mnie. W polsce
                            instytucje społeczne podlegaja pod działanie KPA i to jest dla nich przesrane,
                            daje natomiast ogromny handicap temu kto chce przeciw takiej instytucji
                            wystapic. W tym rozumieniu kosciół instytucja publiczna nie jest. I tylko tyle
                            napisalem.
                            • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 02.03.10, 08:59
                              A jeśli tak, to przepraszam za czepialstwosmile.
                              Mogłem zapytać o wnioski, zamiast je sobie dośpiewywać.
                    • matt.j Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 21:32
                      jedzoslaw napisał:
                      > Ale -jeśli dobrze rozumiem- owy "książę" ujawnił swoją orientację
                      dopiero w momencie wywiadu, a przed mszą. Wcześniej ksiądz nie
                      wiedział o jego orientacji , a jeśli nawet się domyślał to nie miał
                      dowodów na to, że chłopak z kimś współżyje.

                      Tak, rozumujesz dobrze, ale patrząc ze swojej, polskiej perspektywy.
                      Przez ostatnich kilkanaście lat miałem okazję poobserwować podejście
                      do wielu rzeczy, między innymi do kościoła, w krajach Beneluxu.
                      Rozbroiło mnie kiedy znajomy, ~30letni belg stwierdził, że jest jak
                      najbardziej praktykującym katolikiem i nie wyobraża sobie ślubu
                      inaczej jak w kościele (ostatni raz był na mszy w kościele w
                      podstawówce). Oni troszeczkę inaczej patrzą na kościół, bardzo
                      luźnio. Sam kościół też jest zupełnie inny, to naprawdę coś
                      nieporównywalnego z polskim konserwatywnym światopoglądowo
                      kościołem. Tam żaden ksiądz nie będzie nikomu mówił, że używanie
                      prezerwatyw czy zachowania wstrzemięźliwości przedmałżeńskiej jest
                      grzechem, albo nie będzie odmawiał udzielenia komunii ponieważ ktoś
                      jest w kolejnym związku po rozwodzie. Tak samo jak ksiądz nie będzie
                      wyklinał z ambony homoseksualistów, porównywał ich ze zwierzętami
                      albo starał się ich „nawracać” na heteroseksualizm. Nie dlatego, że
                      nie przejdzie mu to przez gardło gdyż boi się stracić wiernych ale
                      dlatego, że to nie mieści się w jego światopoglądzie. Na początku
                      bardzo zaskoczył mnie fakt, że nikt nie robi indywidualnej spowiedzi
                      (wierni za bardzo nawet nie wiedzą co to takiego wink. Jak widać to co
                      u nas jest problemem powodującym wykluczenie z kościoła
                      (homoseksualizm czy rozwód) tam nie powoduje zazwyczaj żadnego
                      problemu i ludzie nie czują się ani wyobcowani ani nie stanowi to w
                      ich sumieniu przeszkody w przyjmowaniu komunii. Mentalność tych
                      ludzi jest zupełnie inna niż nasza, tak samo jak
                      tamtejsze, „lokalne” zasady KK są odmienne niż polskie. Wydaje mi
                      się, że to jest powód problemów z pojęciem przez niektórych rodaków
                      faktycznie zaistniałej sytuacji oraz motywów jakie kierowały
                      głównymi bohaterami tego wydarzenia.
                      • jedzoslaw Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 22:56
                        > Rozbroiło mnie kiedy znajomy, ~30letni belg stwierdził, że jest jak
                        > najbardziej praktykującym katolikiem i nie wyobraża sobie ślubu
                        > inaczej jak w kościele (ostatni raz był na mszy w kościele w
                        > podstawówce).

                        To także w Polsce jest spotykane. Tzw. "katolicy niepraktykujący".

                        Tam żaden ksiądz nie będzie nikomu mówił, że używanie
                        > prezerwatyw czy zachowania wstrzemięźliwości przedmałżeńskiej jest
                        > grzechem, albo nie będzie odmawiał udzielenia komunii ponieważ ktoś
                        > jest w kolejnym związku po rozwodzie.

                        Pytanie brzmi, czy to jest jeszcze Kościół katolicki. Bo z tego wynika, że tamtejsi kapłani świadomie usuwają z katolickiej nauki to, co im nie pasuje.

                        Tak samo jak ksiądz nie będzie
                        > wyklinał z ambony homoseksualistów, porównywał ich ze zwierzętami
                        > albo starał się ich „nawracać” na heteroseksualizm.

                        To już jest kwestia, na ile Kościół może brać udział w debacie publicznej na tematy społeczne. Kościół zasadniczo nie ma w swoim "programie" takich działań, więc tutaj kapłani Beneluxu zachowują się zgodnie z teorią. Samego homoseksualizmu jako orientacji nie potępiać (ale czyny homoseksualne nazywać grzechem, gdy wierny się ich dopuszcza).

                        Na początku
                        > bardzo zaskoczył mnie fakt, że nikt nie robi indywidualnej spowiedzi
                        > (wierni za bardzo nawet nie wiedzą co to takiego wink

                        Czy to w takim razie jest naprawdę Kościół rzymskokatolicki? Nie słyszałem, aby Watykan zgadzał się na takie praktyki w jakiejkolwiek należącej do niego wspólnocie.

                        Jak widać to co
                        > u nas jest problemem powodującym wykluczenie z kościoła
                        > (homoseksualizm czy rozwód) tam nie powoduje zazwyczaj żadnego
                        > problemu i ludzie nie czują się ani wyobcowani ani nie stanowi to w
                        > ich sumieniu przeszkody w przyjmowaniu komunii. Mentalność tych
                        > ludzi jest zupełnie inna niż nasza, tak samo jak
                        > tamtejsze, „lokalne” zasady KK są odmienne niż polskie.

                        Homoseksualizm czy rozwód nie wyklucza z Kościoła nawet u nas. Jedynie udowodnione pozostawanie w grzechu ciężkim (czyli stały związek homoseksualny lub stały związek rozwodnika) może być przeszkodą. W małych miejscowościach, gdy ksiądz i mieszkańcy doskonale wiedzą o pożyciu danego parafianina (choć najczęściej są to plotki, więc nie jest to sprawiedliwe) może się zdarzyć, że kapłan nie zezwala na komunię. Jednakże generalnie nikt takich problemów u nas nie robi- najczęściej dlatego, iż sami zainteresowani nie chcą z komunii skorzystać. U nas kapłani- zresztą zgodnie z nauką katolicką- informują parafian już od małego, że Komunię Świętą można przyjąć tylko w stanie Łaski Uświęcającej, której człowiek z grzechem ciężkim już nie posiada. Dlatego w Polsce potencjalny rozwodnik czy gej z góry wie, że Komunii otrzymywać nie powinien i to go przed tym powstrzymuje, a nie wizja ostracyzmu parafian. Różnica zatem polega tylko na tym, że mieszkańcy Beneluxu mają większą łatwość do tego, by być katolikami wybiórczymi, podczas gdy u nas jest to utrudnione. Kler Beneluxu zdaje się wychodzić z założenia, że lepiej mieć w parafiach katolików wybiórczych niż żadnych, u nas zaś kler chciałby z religijnością wybiórczą walczyć. Nie chcę oceniać, która droga jest lepsza, jednakże, jeśli tamten kapłan w końcu by uległ i jawnemu grzesznikowi dobrowolnie dałby komunię to w takim układzie parafia, którą kieruje nie mogłaby być już uważana za katolicką.

                        Wydaje mi
                        > się, że to jest powód problemów z pojęciem przez niektórych rodaków
                        > faktycznie zaistniałej sytuacji oraz motywów jakie kierowały
                        > głównymi bohaterami tego wydarzenia.

                        My jesteśmy zaskoczeni, ale owo zaskoczenie jest obustronne. To, co dla nas jest rzeczą oczywistą i jasną to dla mieszkańców Beneluxu jest sporym zaskoczeniem. Po raz pierwszy zetknęli się oni z prawdą i praktyką, która dla nas jest oczywistością (tak jak dla nich oczywistością jest 100% tolerancja Kościoła wobec gejów i rozwodników), a która u nich niezwykle rzadko byla stosowana i przez to zapomnieli oni o jej istnieniu. Ale ona istnieje i nie ma co tego ukrywać. KK nie jest tak "lajtowy" jak im się wydawało i muszą się z tym pogodzić. Albo też zmienić wyznanie.
                        • matt.j Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 02.03.10, 10:57
                          Widzisz Jedzosławie, nie napisałem powyższego teksu aby oceniać, czy
                          polemizować z faktami, ale aby nieco przybliżyć wam zupełnie inny
                          sposób pojmowania kilku kwestii światopoglądowych związanych z KK w
                          tamtych krajach. Tak funkcjonują tam wierni i księża, fakt jest to
                          znacznie bardziej "lajtowo" niż w Polsce. Jest to po prostu ich
                          mentalność oraz „lokalne” zwyczaje KK. Nie wiem czy jest się czemu
                          dziwić, jakby nie popatrzeć to cała Europa ma swoje lokalne zwyczaje
                          w KK. Wystarczy popatrzeć na Włochy, silnie katolickie i
                          bezpośrednio przy Watykanie, a jak porozmawiasz z księżmi
                          tamtejszymi to szczęka opada jak „lajtowo” podchodzą do wielu
                          rzeczy. Może są bardziej ludzcy w postrzeganiu swoich wiernych…
                          Jak komuś nie pasuje, że jednak w części kościoła wierni są
                          traktowani jak ludzie, bierze się pod uwagę ich indywidualne
                          problemy a nie postrzega się ich jako anonimową zbiorowość
                          wrzucającą na tacę to proszę bardzo zaglądnąć do Bractwa
                          Kapłańskiego Świętego Piusa X (lefebryści), może tam odnajdzie
                          prawdziwe, kamienne i niezmienne oblicze kościoła.

                          > My jesteśmy zaskoczeni, ale owo zaskoczenie jest obustronne.

                          Problem polega na tym, że z tego co widze w tym watku „my” nie
                          jesteśmy zaskoczenia i nie dopuszczamy w naszym myśleniu, że gdzieś
                          może być inaczej niż u nas (oczywiście w kwestiach światopoglądowo-
                          zwyczajowych, bo nieporównywalnie z Polską bogaty Zachód jest już
                          tylko komunistycznym mitem). Stąd na wszystko patrzymy, rozumujemy i
                          oceniamy jedynie poprzez własne otoczenie i panujące w nim reguły.

                          > Czy to w takim razie jest naprawdę Kościół rzymskokatolicki? Nie
                          słyszałem, aby Watykan zgadzał się na takie praktyki w jakiejkolwiek
                          należącej do niego wspólnocie.

                          Nie wiem dokładnie ale jeśli chodzi o spowiedź indywidualną to
                          właśnie zdaje się są lokalne zwyczaje kościoła. Rozgrzeszenie
                          udzielane wszystkim obecnym przez księdza bez indywidualnego
                          wyznawania grzechów jest stosowane w wielu krajach, w Polsce bardzo
                          często myli się to ze spowiedzią powszechną, którą mamy podczas
                          każdej mszy.
                  • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:44
                    piotr-55 napisał:

                    > Trzeba było od poczatku trzymac sie sztywnej linii koscioła
                    > odrzucajacej udział gejow

                    MANIPULACJA!
                    Na drugi raz pamiętaj, aby napisać "udział w czym" tongue_out
                    Bo to jest ta drobna, acz istotna różnica.
                    Różnica, na podstawie której niektórzy (nie powiem którzy, bo mnie jeszcze wy...
                    wyrzucą) przyjąć są skłonni, że ktoś NAS gdzieś nie chce.
                    • piotr-55 Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 20:58
                      slaby jestem w te koscielne nakazy i zakazy. Ale o ile pamietam wszyscy zyjacy w
                      grzechu ciezkim nie moga brac udzialu w szy i powinni pozostac najdalej w
                      kaplicy katehumenow.
                      Dlaczego wywaliliscie z tego forum moja ukochana Gipsy? Ona jest mocna z prawa
                      koscielnego ,zaraz by nam tu walneła wyklad i nie byłoby problemu.
                      ja jestem cienki w te klocki .
                      • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 21:30
                        piotr-55 napisał:

                        > slaby jestem w te koscielne nakazy i zakazy.

                        Ja też słaby jestem, więc nie wiem, co znaczy "odprawiać", tudzież "mieć świadomość":

                        "Kan. 916 - Kto ma świadomość grzechu ciężkiego, nie powinien bez
                        sakramentalnej spowiedzi odprawiać Mszy świętej ani przyjmować Komunii świętej"


                        Niemniej tamten ksiądz nie zabronił chłopakowi udziału w mszy, chciał mu udzielić błogosławieństwa oraz oddać mikrofon, żeby ew. chłopak mógł dopełnić tradycji.
                        • jedzoslaw Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 23:02
                          > "Kan. 916 - Kto ma świadomość grzechu ciężkiego, nie powinien bez
                          > sakramentalnej spowiedzi odprawiać Mszy świętej

                          Jak mniemam, chodzi tu o kapłana, który dopuści się takiego grzechu,

                          ani przyjmować Komunii świętej"
                          >


                          Tu zapewne chodzi o wiernych. Tak, czy inaczej tamten ksiądz UŚWIADOMIŁ młodego geja, że grzeszy i udowodnił mu, że jako kapłan wie o jego grzechu (ma znów tę Świadomość, że jego wierny grzeszy), zatem nie mógł on zachować się inaczej, jak tylko odmówić komunii.
                          • pia.ed Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 23:28

                            Kosciol katolicki w Belgii rozni sie nie tylko od polskiego KK,
                            ale takze od szwedzkiego.
                            Powodem jest pewnie to, ze katolikow-Szwedow jest tylko
                            garstka,
                            natomiast olbrzymie ilosci katolikow-emigrantow ze wschodniej
                            Europy, ktorzy uznaja te same wartosci ktore mieli w krajch
                            pochodzenia.

                            Natomiast kosciol protestancki ma zupelnie inne zasady niz
                            katolicki, np kobiety moga zajmowac
                            takie same stanowiska w kosciele jak mezczyzni,
                            niedawno odeszla na emeryture kobieta-biskup.

                            Od miesiaca geje moga brac sluby na tych samych zasadach co hetero,
                            cywilne albo koscielne.
                            Pastorom pozostawiono prawo odmowy dania slubu osobom tej samej plci
                            jesli nie jest to zgodne z ich sumieniem ....
                            Uwazam ze to bardzo dobrze, bo daloby niezbyt mily posmak calej
                            uroczystosci.
                            Olbrzymia wiekszosc postorow nie ma jednak nic przeciwko temu,
                            no a szczegolnie pastorzy bedacy gejami czy lesbijkami wink
                          • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 01.03.10, 23:36
                            Mnie się nie wydaje, żeby kapłan coś temu chłopakowi faktycznie
                            uświadomił. Tzn. w tym sensie, żeby tamten sobie to uświadamiał. Chociaż,
                            jak sądzę, rozumiał iż istnieje tu jakiś problem, skoro chciał o tym później z
                            księdzem porozmawiać.

                            Natomiast fakt, iż ksiądz komunii nie powinien udzielać wynika z paragrafu
                            poprzedzającego:

                            "Kan. 915 - Do Komunii świętej nie należy dopuszczać [...] osób
                            trwających z uporem w jawnym grzechu ciężkim."


                            Moim zdaniem tu wcale nie musi chodzić o stosunek KK do homoseksualizmu.
                            Wystarczy fakt życia z drugą osobą w związku będącym poza sakramentem. A że
                            sakramentu się nie udziela dwóm mężczyznom... Oczywiście domniemywam.

                            Może to się wydać dziwne, niemniej dla mnie - o ile fakt istnienia
                            jakiegokolwiek stosunku KK do homoseksualizmu budzi pewien sprzeciw (instytucja
                            Kościoła nie jest powołana do wypowiadania się w takich sprawach, i równie
                            dobrze mogłaby się wypowiadać o koszerności sałatki z szarańczy) - to podejście
                            KK do sakramentu małżeństwa, włącznie z uznaniem iż ów stosuje się wyłącznie w
                            stosunku do kobiety i mężczyzny, żadnych moich zastrzeżeń czy wątpliwości nie
                            budzi.

                            Być może Kościół zmieni kiedyś zdanie w tej sprawie. W końcu niegdyś zmienił
                            zdanie w sprawie dnia świętego, przenosząc go z soboty na niedzielęsmile. I dzień
                            się zmienił zaś świętość pozostała. Jednak jeśli on to zdanie zmieni, to chyba
                            będzie się musiał z owej zmiany dobrze wytłumaczyćsmile. Zaś póki co, stan rzeczy
                            jest jaki jest.
    • moonflour Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 02.03.10, 15:23
      "Wtedy kilkaset osób, ubranych w różowe peruki i różowe stroje wyszło z kościoła
      krzycząc i śpiewając."

      zachowanie bardzo "taktowne"
      juz abstahując od tego,ze to kosciół,wychodzenie z jakiegokolwiek miejsca kultu
      typu:kosciol,meczet,synagoga krzycząc i spiewając,swiadczy po całosci o
      tych,ktorzy to uskuteczniają.
      • matt.j Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 02.03.10, 18:40
        moonflour napisała:
        (...)

        Kolejna… Słońce może najpierw zapoznaj się z kontekstem a potem
        wygłaszaj opinię. Chyba, że należysz do tych, którym nie
        przeszkadza, że jakiś pismak wyrwał fragment wiadomości nt.
        danej „afery” z serwisu BBC, przetłumaczył i wrzucił na polski
        serwis informacyjny.
        • moonflour Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 03.03.10, 01:15
          zapoznałam się,na mozliwosci artykułu.
          swoją wypowiedz odniosłam do opisanego zachowania,nie do "przedmiotu"sporu.
          • matt.j Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 03.03.10, 08:32
            moonflour napisała:
            > zapoznałam się,na mozliwosci artykułu.

            Cóż, niestety marność redaktorów gazet internetowych przenosi się na
            marność komentarzy do artykułów.
            W którymś poście w tym wątku były przetłumaczone z BBC dokładne
            informacje o co chodziło w sprawie, ale po co czytać.
            • moonflour Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 03.03.10, 15:05
              mogłeś zacytować,ale po co się trudzić.lepiej ocenić.
              • matti.x Re: Setki gejów wyszły z kościoła podczas mszy 03.03.10, 15:34
                Szósty i siódmy post od góry wątku (oba moje). Wpisałem tyle, ile wyszperałem
                grzebiąc po sieci, bo ten artykuł jest tylko kalką z pojedynczego wpisu na
                stronie BBC; nie podaje żadnego tła całej historii, itd.

                Później w wątku też były wpisy innych osób i trochę dyskusji n/t tego, czym się
                np. Kościół w Holandii różni od tego u nas.

                Oczywiście, niezależnie od tła, kościół nie jest właściwym miejscem na
                protestowanie i z tego typu krytyką ciężko się nie zgodzić.
    • matti.x Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 14.03.10, 19:44
      "Jednak w ub. tygodniu, po spotkaniu biskupa diecezji Den Bosch z przedstawicielami pederastów, diecezja wydała stosowne oświadczenie, w którym stwierdzono m.in., że aby móc przystępować do Komunii Św. trzeba być ochrzczonym, wierzyć, że w Eucharystii obecny jest sam Pan Jezus i trzeba prowadzić życie zgodne z nauczaniem Kościoła katolickiego. Zaznaczono również, że „zwykle nie odmawia się udzielania Komunii Św.” i że to dana osoba powinna rozstrzygnąć w swoim sumieniu, czy może przystąpić do Komunii, czy też nie." (link)

      Z punktu widzenia protestujących, komunia była czymś, w czym zawsze mogli uczestniczyć i dopiero w pewnych okolicznościach im tego odmówiono. Wobec czego, być może z ich punktu widzenia, powrót do status quo ante bellum jest sprawiedliwym rozstrzygnięciem. Czy aby jednak to, co "wywalczono" m.in. groźbą protestów podczas kolejnych mszy, w istocie pozostanie nadal komunią?
      • jedzoslaw Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 14.03.10, 20:05
        "Pederastów"- nie dziwi mnie użycie tego słowa w portalu, jaki zacytowałeś smile
        • matti.x Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 14.03.10, 20:13
          jedzoslaw napisał:

          > "Pederastów"- nie dziwi mnie użycie tego słowa w portalu, jaki zacytowałeś smile

          Zacytowałem ten portal, bo tylko taki znalazłem, na którym była informacja po
          polsku. Niezależnie od poglądów i postaw, "ci" się przynajmniej na tyle
          zainteresowali sprawą, aby wątek kontynuować. Dla TVN i pozostałych, news już
          był i się skończył.
          • tjbazuka Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 11:27
            >Kolejna… Słońce może najpierw zapoznaj się z kontekstem a potem
            >wygłaszaj opinię

            trzymaj fason facet. Nie badz chamski.
            • matt.j Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 12:20
              Skąd taki problem z rozróżnieniem? Przecież te nicki nie są
              identyczne, już pomijam, że obraz graficzny ich się różni także nie
              trzeba czytać a jedynie rzucić okiem.
            • matti.x Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 12:27
              tjbazuka napisał:

              > trzymaj fason facet. Nie badz chamski.

              Hehe, TJ, czasem jak się chce kogoś opieprzyć warto na niego patrzeć od tyłu big_grin
              • tjbazuka Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 13:03
                Pardon ?
                ja nikogo nie opieprzylem jeszcze.
                nie wkurwiajcie mnie.
                • matt.j Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 13:15
                  tjbazuka napisał:
                  > nie wkurwiajcie mnie.

                  ? wink
                • matti.x Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 13:38
                  tjbazuka napisał:

                  > Pardon ?
                  > ja nikogo nie opieprzylem jeszcze.
                  > nie wkurwiajcie mnie.

                  No, tyle, że wcześniej napisałeś:

                  >>Kolejna… Słońce może najpierw zapoznaj się z kontekstem a potem
                  >>wygłaszaj opinię
                  >trzymaj fason facet. Nie badz chamski.


                  - i wszystko ok, ale wpisałeś się pode mną, a nie pod autorem tego, co zacytowałeś. nicki są podobne od przodu na nie patrząc, ale jak się na nie patrzy od końcówki, to już nie są podobne smile
                  • tjbazuka Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 13:51
                    Ide na piwo.
                    Nara.

                    • matt.j Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 16:46
                      tjbazuka napisał:
                      > Ide na piwo.

                      Arriba abajo al centro pa dentro!
                      • asia.sthm Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 20:19

                        Ludzie, to jest nie do pokonania, za malo sie roznicie i juz.
                        matt.j i matti.x ..wstawcie sobie jakies ekstawaganckie sygnaturki, czyco,
                        albo niech choc jednen wstawi. Litosci!

                        Przyjemnie sie was czyta, ale pierunsko latwo sie pomylic.
                        • matt.j Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 21:02
                          asia.sthm napisała:
                          > ..wstawcie sobie jakies ekstawaganckie sygnaturki, czyco,

                          Może to jakiś pomysł, ale czy chomiki są ekstrawaganckie? big_grin
                          • asia.sthm Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 22:37
                            Chomiki sa akurat.
                            Teraz trzeba sie nauczyc na pamiec: matt.jumping
                            ...a matti.x nie skacze big_grin
                            • matti.x Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 22:47
                              asia.sthm napisała:

                              > ...a matti.x nie skacze big_grin

                              Skoro mój sobowtór skacze, to ja pozostanę stały i nieodmiennie niewzruszonysmile
                              Z drobną poprawką na niewiadomą, czyli 'x'. Bo przecież jeśli nawet ktoś nie skacze, to nie oznacza, że nigdy nie będzie podskakiwał wink
                        • skiela1 Re: Setki gejów... uzyskały ustępstwo biskupa? 16.03.10, 21:42
                          > Ludzie, to jest nie do pokonania, za malo sie roznicie i juz.

                          Za malo?
                          jeden jest wiekszy ,a drugi mniejszysmile
                          Tylko pyskate tak samowink
Inne wątki na temat:
Pełna wersja