Para gejów wyproszona ...

21.03.10, 22:39

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7685705,Para_gejow_wyproszona_przez_wlascicielke_pensjonatu.html

Michael Black i John Morgan zarezerwowali podwójny pokój w
pensjonacie Swiss Bed&Breakfast. Gdy w piątkowy wieczór przyjechali
na miejsce, jego właścicielka, Susanne Wilkinson, odmówiła przyjęcia
ich na noc. Wilkinson tłumaczyła, że jest to sprzeczne z przyjętą
przez nią zasadą niegoszczenia par homoseksualnych.


Zastanawiam sie, skad wlascicielka pensjonatu wiedziala ze to
geje? Chyba na czolach nie mieli tego wypisane ...
    • keepersmaid Re: Para gejów wyproszona ... 21.03.10, 22:43
      Pokoj z malzenskim lozem?
      • sibeliuss Re: Para gejów wyproszona ... 21.03.10, 23:02
        keepersmaid napisała:

        > Pokoj z malzenskim lozem?

        Nadinterpretacja.
        • skiela1 Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 23:47
          sibeliuss napisał:

          > keepersmaid napisała:
          >
          > > Pokoj z malzenskim lozem?
          >
          > Nadinterpretacja.

          Na stronie internetowej tego pensjonatu jest informacja
          "don't allow any unmarried couples at all" /nieposlubionym parom wstep wzbroniony/
          Nie do pomyslenia ,zeby w dzisiejszych czasach cos takiego mialo miejsce bytu.
          czy w takim przypadku tylko geje sa dyskryminowani?


          • iuo Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 23:52
            skiela1 napisała:
            >
            > Na stronie internetowej tego pensjonatu jest informacja
            > "don't allow any unmarried couples at all" /nieposlubionym parom wstep wzbronio
            > ny/

            a oni byli po slubie? jesli nie to po co tam brali pokoj.
            ale co piany w watku to nabite na zawsze.
            >
          • matti.x Re: Para gejów wyproszona ... 23.03.10, 00:01
            skiela1 napisała:

            > Na stronie internetowej tego pensjonatu jest informacja [...]

            A możesz podać link? Bo wcześniej - przynajmniej wg relacji - takiej informacji
            nie było.
          • matt.j Re: Para gejów wyproszona ... 23.03.10, 00:03
            skiela1 napisała:
            > Na stronie internetowej tego pensjonatu jest informacja
            > "don't allow any unmarried couples at all"

            Widocznie Pani skorzystała z wykładni prawa i zastosowała się do
            niego. Szkoda, że dopiero po ww incydencie. Ale jeśli jakaś para
            homo będzie miała zawarty związek partnerski to nadal właścicielka
            nie może im odmówić przyjęcia zgodnie z obowiązującym w GB prawem.
    • zteofilowa Re: Para gejów wyproszona ... 21.03.10, 23:33
      Uczciwie powiedzieli, że może być łoże małżeńskie. W Polsce musieli
      by zsuwać pojedyncze kozetki niszcząc niechcący wykładzinę PCV w
      pokoju wink
      • sibeliuss Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 00:06
        Albo spaliby na jednej męcząc się.
        Pamiętam jak wiele lat temu pojechaliśmy z kumplem ze studiów do Zakopanego.
        Pełnia zimowych ferii, jedyny wolny pokój w rejonie który nas interesował był z
        dwuosobową wersalką. Dwie poduszki, jedna kołdra. Kumpel super hetero samiec,
        oswojony ze mną więc problem żaden.
        Dopiero po dwóch dniach się zorientowaliśmy, że gaździna mówi do nas i o nas -
        Państwo spod czwórki smile
        • jedzoslaw Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 00:16
          E, to taka wyzwolona gaździna chyba była smile Jednak swoją drogą, nie rozumiem tak do końca lamentu tych dwóch panów. I co ma z tym robić policja? Pensjonat jest prywatny i właściciel ma pełne prawo wpuszczać lub nie wpuszczać kogo tylko chce.
          • matti.x Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 00:32
            jedzoslaw napisał:

            > Pensjonat jest prywatny i właściciel ma pełne prawo wpuszczać lub
            > nie wpuszczać kogo tylko chce.

            Własność nie rozciąga się na prowadzenie działalności gospodarczej. Rzeczona
            podlega obowiązującym przepisom prawa, a nie wiarom, snom bądź zabobonom. Równie
            dobrze owa właścicielka mogłaby powiedzieć, że nie będzie płacić podatku od
            działalności, bo to jest jej prywatny dom.

            Rzecz byłaby kwestią "prywatności", gdyby obaj panowie idąc sobie po ulicy
            zapukali do dowolnie wybranego domu i poprosili właścicielkę o nocleg w jednym
            łóżku.
            • jedzoslaw Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 00:53
              Ale jeśli na przykład jest lokal w którym wymagany jest strój wieczorowy to właściciel ma prawo nie wpuścić kogoś, kto takiego stroju nie posiada. Czy jest to dyskryminacja np. ludzi w dresach? Nie, takie są warunki korzystania z lokalu, a te ustala właściciel. Wydaje mi się, że to prawo rynku powinno takie sytuacje regulować. Wspomniani panowie mogli zatem zostawić swoje pieniądze w takim lokalu, który im odpowiada i dać zarobić tym, którzy nie wnikają w relacje pomiędzy gośćmi zamawiającymi pokój. Owszem, właściciel płaci podatki i musi respektować prawo, ale moim zdaniem właśnie opodatkowanie jego działalności powinno go upoważniać do swobody w kwestii tego, jak będzie zarabiał. Zarówno odstraszanie klientów jak i ich zachęcanie powinno być jego sprawą, bo dla państwa powinien się liczyć efekt w postaci podatku. Kobieta sama sobie wymierzyła karę- nie tylko straciła możliwość zarobku na tych gejach, ale i pewnie na innych, którzy teraz ją będą omijać (lesbijki czy nawet pary hetero nie mające ślubu- jest to też możliwe).
              • matti.x Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 01:40
                jedzoslaw napisał:

                > Wydaje mi się, że to prawo rynku powinno takie sytuacje regulować.

                No właśnie - Tobie się wydaje, a tym panom wydaje się coś innego. I po to
                jest prawo, aby rzeczy się nam nie wydawały, ale były dla obywateli
                przewidywalne oraz zrozumiałe.

                Obaj gentlemani przejechali 80 mil, aby się spotkać z przyjaciółmi. Mieli
                zarezerwowany nocleg i zapłacony zadatek. Oczywiście, że mogą pozwać panią
                właścicielkę cywilnie i gdyby to zrobili, zapewne zapłaciłaby ona dość słono,
                jeśli brać pod uwagę istnienie w tamtejszym prawie instytucji punitive
                damages
                oraz same koszty postępowania cywilnego w brytyjskich sądach.

                Niemniej, co najmniej zdaniem pokrzywdzonych, rzecz podlega pod prawo karne i
                powinna się tym zająć policja.

                > Ale jeśli na przykład jest lokal w którym wymagany jest strój wieczorowy

                Jeśli tak jest, to lokal ma obowiązek rzecz obwieścić. Np. informuje o tym kiedy
                ktoś robi rezerwację, ma to napisane na drzwiach oraz na stronie internetowej,
                itd. Gdyby właścicielka pensjonatu w ten sposób swoje preferencje komunikowała,
                zapewne panowie by się na ten pensjonat nie zdecydowali. Z kolei ona tego zrobić
                raczej nie mogła, choćby dlatego, że nie byłoby to zgodne z prawem i
                powodowałoby różne reperkusje.


                Działalność gospodarcza opiera się przede wszystkim o istnienie umowy
                społecznej, a dopiero potem i w ramach powyższej, o zaistnienie umowy między
                klientem a sprzedawcą. Gdyby wszystko miał regulować "rynek" (tak, jak Ty go
                rozumiesz), arabski szewc po tygodniu oddałby nienaprawione buty Żydowi, kelner
                w węgierskiej restauracji nie podałby obiadu Rumunowi, itd.

                Jeśli osoba prowadzi pensjonat, to podporządkować się musi całej masie
                przepisów. Pokoje, które wynajmuje muszą spełniać stosowne warunki sanitarne,
                serwowane jedzenie nie może bazować na mięsie z własnego uboju, które nie było
                skontrolowane, itd. Jednym z takich praw, jest zakaz dyskryminowania klientów,
                np. ze względu na orientację seksualną. Na prowadzenie działalności gospodarczej
                potrzebne są pozwolenia, koncesje i inne takie - właśnie po to, aby była
                pewność, że osoba czy też firma, która działalność chce prowadzić, określone
                prawem warunki spełnia.
              • matt.j Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 10:09
                jedzoslaw napisał:
                > Ale jeśli na przykład jest lokal w którym wymagany jest strój
                wieczorowy to wła ściciel ma prawo nie wpuścić kogoś, kto takiego
                stroju nie posiada. Czy jest to dyskryminacja np. ludzi w dresach?
                Nie, takie są warunki korzystania z lokalu, a te ustala właściciel.

                Para zdecydowała się zawiadomić o sprawie lokalną policję.
                Według Ustawy o Równości z 2006 roku dyskryminowanie ludzi z powodu
                ich orientacji seksualnej jest nielegalne.


                Myślisz, że w tej ustawie jest też coś nt. zakazu dyskryminacji osób
                w strojach sportowych lub bez wdzianka wieczorowego?
                Jakoś nie wydaje mi się. Nie stawiałbym znaku równości pomiędzy
                strojem a kolorem skóry czy orientacją. Tan pierwszy można w
                mgnieniu oka zmienić, dwa kolejne już nie…
                • pia.ed Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 12:06

                  Jezdzilam czesto, czasem nawet kilka razy w roku na wycieczki
                  samolotowe z moim najpierw malym, a potem doroslym synem,
                  i najczesciej spotykalam "loza malzenskie".
                  Jednak przez ponad 20 lat nie zdarzylo mi sie, aby byla jedna
                  koldra
                  , choc mieszkalam takze w hotelu w w Wielkiej Brytanii.

                  Jednak kiedy nocowalam na kwaterze prywatnej w Ciechocinku,
                  na podwojne lozko dano nam pojedyncze przescieradlo
                  i pojedyncza koldre
                  wink
                  Poniewaz zawsze mam w samochodzie posciel, wiec demonstracyjnie
                  odlozylam na bok to co dala mi gospodyni,oprocz poduszek,
                  i przynioslam nasze dwie koldry i dwa przescieradla z samochodu...
                  • iwoman Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 12:16
                    już siebie widzę lecącą na wakacje do Francji z własnymi kołdrami big_grin Ze śmiechu
                    by pomarli już na lotnisku
                    A wracając do "wyproszenia gejów" Ja uważam, że jak komuś przeszkadza to, że
                    dwaj mężczyźni lub dwie kobiety śpią w jednym łożu, to należny to uszanować.
                    Stale mówi się i pisze o dyskryminacji, nie poszanowaniu czyichś uczuć, a co z
                    uczuciami właścicielki pensjonatu?
                    • matti.x Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 13:38
                      iwoman napisała:

                      > Stale mówi się i pisze o dyskryminacji, nie poszanowaniu czyichś uczuć, a co z
                      > uczuciami właścicielki pensjonatu?


                      Przyznam, że ilekroć słyszę o poszanowaniu tzw. uczuć w takim jak wyżej kontekście, ogarnia mnie takie uczucie, dla którego poszanowania bym się bynajmniej nie domagał tongue_out

                      Rozumiem, że domagająca się poszanowania Pani Właścicielka, nie musi mieć tegoż poszanowania dla uczuć klientów, których odsyła w nocy z kwitkiem sprzed drzwi po tym, jak przyjęła od nich rezerwację oraz zaliczkę?

                      Domyślam się, iż poszanowanie dla takich właścicielskich uczuć obejmuje również pozbawianie innych osób należnych im praw. A być może także inne rodzaje postępowania, które z obowiązującym w UK prawem są sprzeczne?

                      Poszanowanie dla naszych uczuć to zatem coś, czym się cały Boży świat winien wykazać, za wyjątkiem nas samych.

                      Bo przecież nie może Pani Właścicielka we wszystkich reklamach, informacjach i ogłoszeniach, które jej pensjonatu dotyczą podać do wiadomości, iż pokoje z łóżkiem małżeńskim są w pensjonacie przeznaczone wyłącznie dla osób żyjących w sakramentalnym związku?

                      (kwestię poszanowania uczuć osób trzecich uporczywie lokowanych w sferze prywatności innych, w tym w szczególności w sypialni tych innych, można oczywiście poddać bardzo szczegółowym analizom)
                      • jedzoslaw Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 14:28
                        Przyznaję Wam rację, zaliczka już wpłynęła, a umowa została zawarta. Ale wydaje
                        mi się (tak, "wydaje mi się" wink ), że jednak dobór gości takich kwater powinien
                        wciąż pozostawać w gestii właściciela- pod warunkiem, że będzie o tym na wstępie
                        informował. Np. kwatery udostępniane przez niektóre zakony katolickie- trudno
                        zmuszać takie organizacje, by przyjmowały pary homoseksualne w taki sam sposób,
                        jak przyjmują małżeństwa. Analogicznie jest z katolickimi domami adopcyjnymi:
                        wygrali w Sądzie Najwyższym, bowiem nie można ich zmusić do łamania zasad,
                        według których działają. Jak mniemam, argumentem dla sądu był katolicki
                        światopogląd właścicieli tamtej placówki, noszącej zresztą miano katolickiej.
                        Myślę zatem, że gdyby rzeczona właścicielka pensjonatu ogłosiła swoją kwaterę
                        jako "katolicką" to działałaby zgodnie z prawem.
                        • matti.x Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 15:10
                          jedzoslaw napisał:

                          > Myślę zatem, że gdyby rzeczona właścicielka pensjonatu ogłosiła swoją kwaterę
                          > jako "katolicką" to działałaby zgodnie z prawem.


                          Poczytałem trochę i odpowiedź na powyższe brzmi "nie".

                          Sprawa wiąże się z postanowieniami czegoś, co się nazywa: Equality Act (Sexual Orientation Regulations) 2007. Poza samą treścią aktu, znalazłem nawet omówienie konsekwencji przeznaczone dla chrześcijan. Nawet ta moja "propozycja" z powyższego postu by się nie utrzymała. Najprościej mówiąc wnioski są takie: można odmawiać podwójnego pokoju parze, która nie jest małżeństwem. Ale, jeśli z kolei para gejów zawarła partnerstwo cywilne, to muszą być oni traktowani tak samo jak małżeństwo; czyli im by odmówić nie było można.

                          Jednak istotne jest, aby taki pensjonat - jeśli wprowadza obostrzenia - wyraźnie ogłaszał swoją politykę przyjmowania gości. Być może Właścicielka, nauczona doświadczeniem, teraz w końcu to zrobi. Myślę, że wtedy faktycznie można by już mówić o szacunku, gdyż dowolna para gejów będzie się chyba domyślać, że w takim pensjonacie nie będzie mile widziana. Oczywiście praw ich to nie zmieni, ale kto miałby być na tyle głupi, aby się na siłę egzekwowania takich praw domagać, zamiast wybrać inny pensjonat.

                          W tym konkretnym wypadku nic nie wiadomo na temat tego, czy panowie mieli to partnerstwo cywilne. Z kolei pensjonat niczego nie ogłaszał jeśli chodzi o podejście do pokojów podwójnych. Odmowa przyjęcia tych panów była ewidentnie niezgodna z prawem. Tyle że, moim zdaniem (choć oczywiście znawcą prawa brytyjskiego nie jestem), zgodnie z tym, co wstępnie mówiła policja, sprawa kwalifikuje się do ew. pozwu cywilnego, a nie do ścigania karnego. Do tego ostatniego kwalifikują się owszem przestępstwa związane z homofobią (i w drugim podejściu tak właśnie policja twierdzi, że zakwalifikowała incydent), ale - jeśli się dobrze naczytałem - to chodzić musi o sprawy poważniejsze (co najmniej takie, jak np. zwymyślanie kogoś, oplucie, itp.).

                          W tym zaś wypadku, same "ofiary" przyznały, że właścicielka zachowywała się chłodno, ale poprawnie. Wobec czego nie wydaje się, aby rzecz miała podpadać pod prawo karne. Niemniej jednak, policja śledztwo wszczęła, więc jakieś podstawy chyba muszą być.

                          Domyślam się oczywiście, że obu panom nie uśmiechają się wszystkie ceregiele, jakie się wiążą z pozwem cywilnym. Sprawy potrafią się ciągnąć latami, koszty reprezentacji prawnej są potężne. A sprawa jest przecież błahostką.
                    • pia.ed Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 15:53
                      iwoman napisała:
                      > już siebie widzę lecącą na wakacje do Francji z własnymi
                      kołdrami big_grin Ze śmiechu by pomarli już na lotnisku


                      Komentarz bardzo nie na miejscu, bo jechalam samochodem,
                      a bylo to w Ciechocinku ktory - jesli tego nie wiesz -
                      lezy w POLSCE.
                      Zagranica, a bylismy w niemal calej Europie i w kilku panstwach
                      Afryki, dostawalismy zawsze dwie koldry.
                    • matt.j Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 20:24
                      iwoman napisała:

                      > A wracając do "wyproszenia gejów" Ja uważam, że jak komuś
                      przeszkadza to, że
                      > dwaj mężczyźni lub dwie kobiety śpią w jednym łożu, to należny to
                      uszanować.

                      Tak, ale u siebie w domu. Pensjonat jest działalnością gospodarczą a
                      nie prywatnym domem.
                      Może czasem dobrze byłoby uszanować tych złych gejów i ich
                      uczucia, a jeśli nie uszanować to przynajmniej je choć w odrobinie
                      dostrzec i również dostrzec w nich ludzi a nie tylko
                      gejów
                      .

                      > Stale mówi się i pisze o dyskryminacji, nie poszanowaniu czyichś
                      uczuć, a co z
                      > uczuciami właścicielki pensjonatu?

                      Sorry ale flaki mi się przewróciły. Jakie uczucia właścicielki
                      pensjonatu? Czy to jest normalne wpieprzać się ludziom do łóżka na
                      trzeciego? Po co? Chyba tylko po to żeby własne uczucia obrażać.
                      Skąd takie myślenie? Czy ktoś tu na głowę upadł czy się tylko klepki
                      w łepetynce poprzestawiały?
                      • skiela1 Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 20:41
                        "Tak, ale u siebie w domu. Pensjonat jest działalnością gospodarczą a
                        nie prywatnym domem. "

                        tak dla scislosci..smile

                        B@B pensjonat jest dzialalnoscia gospodarcza we wlasnym* prywatnym* domu*.
                        To nie jest hotel ani motel i dziala na zupelnie innych prawach, to znaczy nie
                        podlega takim samym prawom jak hotel.

                        Kobieta moze byc oskarzona o dyskryminacje na tej samej zasadzie gdyby odmowila
                        noclegu czarnemu,zoltemu czy zydowi.


                        • matti.x Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 20:49
                          skiela1 napisała:

                          > B@B pensjonat jest dzialalnoscia gospodarcza we wlasnym* prywatnym* domu*.
                          > To nie jest hotel ani motel i dziala na zupelnie innych prawach, to znaczy nie
                          > podlega takim samym prawom jak hotel.


                          No to niestety Cię muszę zmartwić, ale podlega dokładnie takim samym prawom jak hotel. Zakładając, że mówimy o prawie obowiązującym w UK.
                          • skiela1 Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 21:21
                            No to niestety Cię muszę zmartwić, ale podlega dokładnie takim samym prawom jak
                            hotel.

                            Skad wiesz,ze podlega takim samym prawom?

                            • matti.x Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 21:23
                              skiela1 napisała:

                              > Skad wiesz,ze podlega takim samym prawom?

                              No bo przeczytałem stosowne prawo obowiązujące w UK, jak również jego wykładnię
                              przeznaczoną specyficznie oraz w szczególności - dla chrześcijan, a przygotowaną
                              przez stowarzyszenie prawników chrześcijańskich. Podesłać Ci? smile
                              • skiela1 Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 22:32
                                No bo przeczytałem stosowne prawo obowiązujące w UK, jak również jego wykładnię
                                przeznaczoną specyficznie oraz w szczególności - dla chrześcijan, a przygotowaną
                                przez stowarzyszenie prawników chrześcijańskich. Podesłać Ci? smile "

                                Jedynie interesuja mnie 'prawa/zobowiazania/obowiazki' dzialalnosci B@B. I to
                                niekoniecznie z chrzescijanskiego punktu widzenia.
                                Moze i w UK maja takie przepisy...nie wiem nie chce mi szukac.
                                W Ameryce B@B dominuje i nie do pomyslenia jest zeby jakies prawo czlowiekowi
                                dyktowalo kogo ma wpuscic pod swoj dach.

                                Abstrahujac od tego przypadku,przypuscmy mam taki pensjonat i wynajmuje komus
                                pokoj telefonicznie,zadatek przelewem/karta....
                                Czlowiek sie zjawia i widze kolesia spod czarnej gwiazdy.Jak myslisz wpuszcze go
                                do mojego pensjonatu?
                                W zyciu.Mam do tego prawo.Niech mnie skarzy jak nie ma co robic.
                                • matti.x Re: Para gejów wyproszona ... 23.03.10, 00:07
                                  skiela1 napisała:

                                  > W zyciu.Mam do tego prawo.Niech mnie skarzy jak nie ma co robic.

                                  Jeśli chcesz decydować o udzieleniu gościny na podstawie orientacji seksualnej,
                                  to nie masz prawa. I może Cię skarżyć. Przynajmniej w UK.
                                  [nie mówiłem, że masz szukać, bo ja już wyszukałem, więc mogę Ci podesłać.
                                  szkoda poświęcać czas podwójnie. to, co wyszukałem, dotyczy jak najbardziej B&B
                                  - właśnie tego szukałem, bo taki był przypadek z początku wątku]

                                  Pewien nie jestem, ale mi się zdaje, że w Kanadzie też chyba jest podobnie jak w
                                  UK. Mam szukać?

                                  • skiela1 Re: Para gejów wyproszona ... 23.03.10, 00:43
                                    matti.x napisał:

                                    > Jeśli chcesz decydować o udzieleniu gościny na podstawie orientacji seksualnej,
                                    > to nie masz prawa. I może Cię skarżyć. Przynajmniej w UK.

                                    No nie wiem jak jest w UK.
                                    Wiem,ze nie wolno mi ziela hodowac i przechowywac materialow wybuchowych,a
                                    reszta.....a o reszcie to ja decyduje.Gdybym byla homofobka to juz dawno by mnie
                                    aresztowali jak ta wlascicielke pensjonatu.
                                    Na szczescie nie grozi mi to.

                                    > Pewien nie jestem, ale mi się zdaje, że w Kanadzie też chyba jest podobnie jak
                                    > w
                                    > UK.

                                    Juz pisalam,ze dyskryminacja jest karalna,ale tutaj nikt o zdrowych zmyslach nie
                                    bedzie afiszowal swoich pogladow, bo kary sa bardzo wysokie.Dlatego tak czesto
                                    uzywa sie poprawnosci politycznej.
                                    Jak sie czasami zastanawiam to nie wiem co jest gorsze- falszywa
                                    poprawnosc(ktora jest niczym innym jak tolerancja) czy szczerosc,ktora w tym
                                    przypadku jest karalna.

                                    • matti.x Re: Para gejów wyproszona ... 23.03.10, 01:16
                                      skiela1 napisała:

                                      > Jak sie czasami zastanawiam to nie wiem co jest gorsze- falszywa
                                      > poprawnosc(ktora jest niczym innym jak tolerancja) czy szczerosc,ktora w tym
                                      > przypadku jest karalna.


                                      No dobra, ale co ma do tego szczerość, rozumiana jako jakaś cnota?

                                      W większości tego typu regulacji chodzi o równe traktowanie. Zapewne nie byłoby takich przepisów, tzn. nie byłyby konieczne, gdyby nie fakt wielowiekowego, nierównego traktowania.

                                      Może to zaskakujące, ale kara śmierci za homoseksualizm została w Anglii zniesiona dopiero w roku 1861. Ostatnim z krajów normalnej Europy, w którym w ogóle zniesiono penalizację homoseksualizmu była... Austria, a rzecz miała miejsce w roku 1971.

                                      W Polsce rewolucja własnościowa odbyła się w roku 1989/90. Wcześniej żadnych "własności" nie było, a dokładniej, wszystko było własnością tzw. narodu - czyli niczyją. Teraz, dla odmiany, nam się wydaje, że ta własność jest jakąś świętością, która wszystko co możliwe usprawiedliwia, umożliwia, itd. I strasznie jesteśmy zaskoczeni faktem, iż własność środków realizacji biznesu nie rozciąga się na "własność" nad klientami.
                                • matti.x Re: Para gejów wyproszona ... 23.03.10, 00:25
                                  W akcie (tzn. w "rozporządzeniu" - nie wiem, jak to nazwać, bo to jest coś, co wnosi rząd, ale parlament musi albo w całości zatwierdzić, albo w całości odrzucić) stoi napisane tak:

                                  "accommodation in a hotel, boarding house or similar establishment"

                                  - i to coś, nie może być - zgodnie z prawem - udzielone bądź odmówione zależnie od orientacji gości. Mało tego. Nawet, gdyby takie B&B prowadził kościół, to jeśli jest to prowadzone dla szerokiej publiki (a nie wyłącznie dla wiernych), albo jeśli coś takiego jest prowadzone na podstawie kontraktu z władzą publiczną (np. jakieś szkoły, przedszkola, urzędy stanu cywilnego), to odmówić gejowi/parze homo - nie można, bo będzie to traktowane jako dyskryminacja.
                        • matt.j Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 21:03
                          skiela1 napisała:
                          > B@B pensjonat jest dzialalnoscia gospodarcza we wlasnym*
                          prywatnym* domu*.

                          Jak słusznie jednak zauważyłaś powadzenie pensjonatu to jest
                          działalność gospodarcza
                          .

                          > To nie jest hotel ani motel i dziala na zupelnie innych prawach,

                          Ale jako działalność gospodarcza podlega nie tylko pod własne widzi
                          mi się właściciela.

                          > Kobieta moze byc oskarzona o dyskryminacje na tej samej zasadzie
                          gdyby odmowila
                          > noclegu czarnemu,zoltemu czy zydowi.

                          Ona nie tylko odmówiła noclegu ale zerwała zawartą z konsumentami
                          umowę narażając ich na spędzeni nocy na przysłowiowej ławeczce w
                          parku. Uważasz, ze takie postępowanie jest OK.? Dobrze, że
                          niezależnie od czyichś poglądów takie postępowanie nie jest zgodnie
                          z prawem (przynajmniej brytyjskim) niezależnie czy było dokonane
                          względem geja, czarnego czy żółtego, Polaka czy Żyda.
                          • skiela1 Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 21:52
                            matt.j napisał:

                            > Jak słusznie jednak zauważyłaś powadzenie pensjonatu to jest
                            > działalność gospodarcza
                            .

                            Jest to dzialalnosc we wlasnym/prywatnym domu.

                            > Ale jako działalność gospodarcza podlega nie tylko pod własne widzi
                            > mi się właściciela.

                            Oto chodzi,ze podlega .
                            Ja sobie moge zarejestrowac taka dzialnosc 'Lozko i sniadanie',powiesze sobie na
                            drzwiach ladny szyld i bede wynajmowala pokoje komu chce,a komu nie chce to nie
                            wynajme.Jak kto nie ma co robic, a ma duzo kasy moze mnie oskarzac o co tylko chce.

                            Uważasz, ze takie postępowanie jest OK.?
                            Nigdzie nie napisalam,ze jest ok.

                            Dobrze, że
                            > niezależnie od czyichś poglądów takie postępowanie nie jest zgodnie
                            > z prawem (przynajmniej brytyjskim) niezależnie czy było dokonane
                            > względem geja, czarnego czy żółtego, Polaka czy Żyda.

                            W prawie kanadyjskim dyskryminacja tez jest karalna.
                            Jednak nikomu nie przyszlo by do glowy,zeby powodem zerwania umowy byla
                            orientacja seksualna albo narodowosc.Nikt na drzwiach nie napisze,ze czarnym
                            albo gejom nie wynajmujemy.
                            • matt.j Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 22:22
                              skiela1 napisała:
                              > Ja sobie moge zarejestrowac taka dzialnosc 'Lozko i
                              sniadanie',powiesze sobie na drzwiach ladny szyld i bede wynajmowala
                              pokoje komu chce,a komu nie chce to nie wynajme.Jak kto nie ma co
                              robic, a ma duzo kasy moze mnie oskarzac o co tylko chce.

                              Zależy w jakim kraju.
                              W GB nie. Akurat tam w przypadku dyskryminacji stosowane jest to
                              samo prawo odnośnie hoteli i pensjonatów, ale jak widać nie jesteś
                              zainteresowana poszerzaniem własnej wiedzy w tym temacie.
                              Przypomnę tylko, że nieznajomość prawa nie zwalnia z jego
                              przestrzegania.
                              • skiela1 Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 22:52
                                matt.j napisał:

                                > Zależy w jakim kraju.
                                > W GB nie. Akurat tam w przypadku dyskryminacji stosowane jest to
                                > samo prawo odnośnie hoteli i pensjonatów, ale jak widać nie jesteś
                                > zainteresowana poszerzaniem własnej wiedzy w tym temacie.
                                > Przypomnę tylko, że nieznajomość prawa nie zwalnia z jego
                                > przestrzegania.

                                Ten protekcjonalny ton jest naprawde zbyteczny.
                                Wyraznie napisalam ,ze dyskryminacja jest karalna.
                                >
                                >
                                • pia.ed Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 23:02

                                  Chyba czas zakonczyc dyskusje, bo dalej nie zajdziemy ...
                                  a niepotrzebnie sie poklocimy wink
                                  • matt.j Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 23:58
                                    Eee, ze Skielą smile Na szczęscie, niektórzy widza właśnie trochę
                                    szerzej niż swoje widzi mi się. Przecież to nie Piotr55 wink
        • zteofilowa Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 19:09
          W niektórych konfiguracjach takie określenie jest nawet miłe i
          świadczy o wysokim kosmopolityzmie wypowiadającego smile
          • matti.x Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 20:02
            zteofilowa napisał:

            > W niektórych konfiguracjach takie określenie jest nawet miłe i
            > świadczy o wysokim kosmopolityzmie wypowiadającego smile

            Znaczy się chodzi Ci o to, że jeśli ktoś się zwraca do pary facetów per "Państwo" zamiast per "wy pedały, wy, noo...!" to jest kosmopolitą? tongue_out

            Zaś bycie kosmopolitą jest mile widziane w niektórych konfiguracjach.
            • boards_of_warsaw1 Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 20:13
              no bo jak takie uświadomione osoby inaczej nazwać...? smile
              • matti.x Re: Para gejów wyproszona ... 22.03.10, 20:45
                boards_of_warsaw1 napisał:

                > no bo jak takie uświadomione osoby inaczej nazwać...? smile

                Nijak. Wymyślić trzeba nazewnictwo na osoby nieuświadomione big_grin
                Ewentualnie można przyjąć obecnie obowiązujące nazewnictwo: taka osoba nazywa
                się na pierwsze - poseł, a na drugie - Gowin wink
Inne wątki na temat:
Pełna wersja