Dlaczego na Wawelu???!!!

13.04.10, 20:04
Kurde, znowu wróciły ambicje polityczne Jarka (chyba). A jeżeli na Wawelu, to
dlaczego nie razem z Kaczorowskim, skoro tłumaczy się tę decyzję wyjątkową
śmiercią prezydenta?
Brałam udział w akcji Krakowian przeciwko nadaniu LK honorowego obywatelstwa
Krakowa, bo co on - osobiście - zrobił dla Krakowa? Teraz pytam, w czym był
lepszy od Narutowicza i Mościckiego, którzy są pochowani w katedrze św. Jana w
Warszawie.
No, a dlaczego nie na Powązkach?
Szlag mnie trafia.
Jak szybko można zniszczyć ten cały, że się tak wyrażę, dobry wymiar tej śmierci?
Mimo całej sympatii dla Marii Kaczyńskiej - dlaczego ona obok Piłsudskiego i
blisko Mickiewicza?
Cholera jasna!
    • dorota-s2 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 20:47
      Mam dokładnie te same odczucia,nie zgadzam się z całym szacunkiem
      dla zmarłych aby byli pochowani na Wawelu.Ta decyzja podzieli naród
    • mk968 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 20:51
      Szacunek tak ale nie Wawel na Boga Ojca
    • jhbsk Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 20:58
      Skandal!
      • czarna9610 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 21:04
        W takim przypadku wypadałoby żeby na Wawelu był pochowany każdy prezydent
    • skiela1 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 21:11
      Pani Marta nie powinna do tego dopuscic,ale ona jest w tak
      niewyobrazalnej rozpaczy,ze to pewnie nie ona decyzje podejmuje.
      • frida2 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 23:35
        skiela1 napisała:

        > Pani Marta nie powinna do tego dopuscic,ale ona jest w tak
        > niewyobrazalnej rozpaczy,ze to pewnie nie ona decyzje podejmuje.

        otóż właśnie.
        szkoda, że robi się z tego taką szopkę.
    • mi.ka.n Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 21:36
      IwoPiłsudski tak jak i Kaczyński mieli za życia tak zwolennikow jak i
      przeciwników.Ale według mnie wobec historii Obaj byli wielcy i zasługuja na ten
      pochówek.
      • oryginal23 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 21:45
        Zgadzam się, to skandal.
        23.
      • iwa_ja Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 21:49
        mi.ka.n napisała:

        > IwoPiłsudski tak jak i Kaczyński mieli za życia tak zwolennikow jak i
        > przeciwników.Ale według mnie wobec historii Obaj byli wielcy i zasługuja na ten
        > pochówek.

        A czymże się mierzy ich dorobek? Kaczyński wielki??????????
        Myślę jednak, z całym szacunkiem dla LK, że nie porównuje się jabłek do
        pomarańczy. LK tylko był prezydentem. Tylko. Na Wawelu leżą różne Jagiełły,
        Jagiellończyki, itd. Kimże był LK, żeby dostąpić takiego zaszczytu??
        To po prostu hańba, żeby go pochować (i Ją, z całym szacunkiem, naprawdę...) w
        tym towarzystwie.
        Erozja osiągnięć.
        LK był zaledwie urzędnikiem, chociaż słabym (z pełnym szacunkiem). Gdzie mu do
        tych wyżej wymienionych?
        Jakaś charyzma? Jakieś posłannictwo? Tylko brat za plecami.
        Niemniej jednak, nadal płaczę, że umarł, chociaż na niego nie głosowałam, ale
        był prezydentem RP.
        Ale nie sądzę, żeby jego osobowość wskazywała to to, że ma mieć miejsce na
        Wawelu. Prędzej już... Wałęsa, którego nie lubię, ale cenię, co zrobił.
      • jasmin33 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 14.04.10, 16:33
        Porównywać Piłsudskiego z L. Kaczyńskim ? to jakieś nieporozumienie ! Gdzie jest
        miara ?
    • kriss67 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 21:48


      Iwa, Wawel, nie Wawel....

      Problem lezy gdzie indziej. Pan Lech Kaczyński, a raczej berbeć
      Lesio, urodził sie i wychował na warszawskim Żoliborzu, na ulicy
      Lisa-Kuli. Warszawa, a zwłaszcza Żoliborz, to były jego naturalne
      rewiry.

      I gdzie go teraz nieboraka prznosić do Krakowa????? Nieeeeeee! Tylko
      Warszawa.

      ps. Urodziłem i wychowałem sie na warszawskim Bródnie, mam 18 letni
      zwązek ze słynną praską Pragą Półónoc. I gbyby mnie po smierci
      pochowali na przykład w Ciechanowie (bez obrazy dla Ciechanowa), no
      wstałbym z grobu i straszyłsmile

      Pozdro
      Krzysztof
      • iwa_ja Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 22:13
        Możemy się`wpisywać:
        www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5181
      • magoo_king Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 23:22
        No tak też mnie sie wydaje.
        Warszawiak, powinien leżeć w Wawie. Już nawet pomijam zasługi
        (których ze świecą szukać), ale ...
        to naprawde nie towarzystwo dla LK i przyległości.
        Piłsudski, Sobieski, Poniatowski, Kościuszko, a ten ... z czym do
        bohaterów, bo w samolocie zginął?, mogli mu glowę ściąć. oooo wtedy
        byłby meczennik, ale tak, niczym nie różni się od pijaka z 3
        promilami na drodze, bo nie wątpię, to on kazał "siadać" ...
    • keepersmaid Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 23:14
      Kompletnie poroniony pomysl... cala nadzieja w corce, ze powstrzyma te paranoje.
    • magoo_king Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 23:15
      Bo tak sobie purpurat Dziwisz wymyślił ... więc co się dziwisz ...
    • frida2 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 23:27
      to jest jakiś absurd.
      • sibeliuss Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 23:29
        Jarek boi się profanacji grobu?
        • frida2 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 13.04.10, 23:32
          sibeliuss napisał:

          > Jarek boi się profanacji grobu?

          cholera wie.
          nie wiem czy dobrze wyczytałam, ale chcą nazywać ulice imieniem LK, stadion, czy ludziom się w głowach przewórciło?;/
    • matt.j Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 14.04.10, 01:13
      Przepraszam, ale należałoby się w tym miejscu posłużyć
      cytatem „Spieprzaj Dziadu!” (i to odnosi się pewnie do Jarka jako
      pomysłodawcy)

      Myślę, że dla wielu ta decyzja jest tak oburzająca, że kończy żałobę
      narodową.
      • dunajec1 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 14.04.10, 02:02
        Jestem przeciw chowaniu na Wawelu, absolutnie przeciw, petycje tez
        podpisalem.

        Czy juz do reszty zglupieli purpuraci i Jareczek?
        A tak na marginesie,kogo sie powinno pytac o zgode, corke czy brata
        zmarlego?
        • ralphie Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 14.04.10, 10:35
          dunajec1 napisał:

          > A tak na marginesie,kogo sie powinno pytac o zgode, corke czy brata
          > zmarlego?

          Naród... a w tym przypadku, mam jakieś dziwne odczucie, że Wawel przestanie być nasz, wszystkich ludzi...
          • virginia06 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 14.04.10, 10:51
            Nie teraźniejszość to oceni sprawiedliwie,trzeba większej wiedzy
            o wszystkim.Decyzja nie należała do Jarosława Kaczyńskiego ani do
            córki Prezydenta,nawet kłamliwa zwykle prasa o tym pisze.
            "Ciszej nad tą trumną".Ciszej...
    • milansu Re: Dlaczego na Wawelu???!!! własnie 14.04.10, 13:03
      jak dzielil za zycia tak i bedzie po smierci....czy ONI nie mogą
      spokojnie nawet zachowac sie w taki dzien ....byłem zawsze
      przeciwnikiem PISu ale teraz będę jeszcze wiekszy,m
      • paninata Re: Dlaczego na Wawelu???!!! własnie 14.04.10, 13:44
        milansu napisał:

        > jak dzielil za zycia tak i bedzie po smierci....czy ONI nie mogą
        > spokojnie nawet zachowac sie w taki dzien ....byłem zawsze
        > przeciwnikiem PISu ale teraz będę jeszcze wiekszy,m
        Argumentacja porażająca.
        PiS wiele nie traci nie mając poparcia u ciebie. Sorki, ale taka jet prawda. Zacietrzewienie nie poparte do tego minimalną wiedzą daje powyższy efekt.
        A tak na marginesie może warto zacząć przeglądać prasę różnoraką. Opieranie swoich sądów tylko na podstawie publikacji w GW pozbawia was możliwości wyrobienia własnej opinii (czyt. myślenia)
        .Łysiak kiedyś napisał, że GW zawsze lubi się taplać w gw .To stwierdzenie, jak żadne inne pasuje do tej gazety.
        Przez lata redaktorzy z Czerskiej systematycznie i z rozmysłem kamieniowali Prezydenta i PIS a czytelnicy bili im za to brawo.Całe szczęście,że zdecydowana większość dostrzegła ogromną krzywdę wyrządzoną tym ludziom i teraz próbuje się w jakimś sensie zrehabilitować .
        • matt.j Re: Dlaczego na Wawelu???!!! własnie 14.04.10, 16:25
          paninata napisała:

          > milansu napisał:
          > Argumentacja porażająca.

          Masz rację, że porażająca. Niestety prawda czasem bywa porażająca.
          Jak widać dla ambicje co niektórych nie ma świętości, nawet w
          śmierci własnego brata. Trzeba kuć żelazo polityczne póki gorące.

          > PiS wiele nie traci nie mając poparcia u ciebie.

          PiS zbyt wielkiego poparcia i tak już nie miał tak więc za dużo do
          stracenia też nie było. Jarosław chyba myślał, że wynosząc na Wawel
          swojego brata ugra coś na tym. Ale jak widać raczej jeszcze bardziej
          straci.
          Cóż, za życia stolica była godnym miejscem dla człowieka ale po
          śmierci już nie. Mam nadzieje, że nadal będzie godna dla rezydowania
          chociaż brata, żeby czasem za życia się do Krakowa nie
          przeprowadził.
          • paninata Re: Dlaczego na Wawelu???!!! własnie 14.04.10, 18:06
            sory, ale nie interesują mnie twoje fobie. A brak merytorycznych argumentów
            wklucza dyskusję.
            • milansu Re: Dlaczego na Wawelu???!!! własnie 14.04.10, 22:55
              paninata napisała:

              > sory, ale nie interesują mnie twoje fobie. A brak merytorycznych
              argumentów
              > wklucza dyskusję.

              niestety wymiekasz ...brak przedmiotu dyskusjiii


            • matt.j Re: Dlaczego na Wawelu???!!! własnie 15.04.10, 00:13
              paninata napisała:
              > sory, ale nie interesują mnie twoje fobie. A brak merytorycznych
              argumentów wklucza dyskusję.

              Przepraszam, ale jeśli uważasz, że to ty tu reprezentujesz godny i
              merytoryczny poziom dyskusji to w ramach „moich fobii” pęknę
              ze śmiechu wink
              Nie rozumiem (pewnie zaraz mi napiszesz, że jestem głupi big_grin) twojej
              odpowiedzi... Od siebie jakoś nie wymagasz nawet najmniejszych
              argumentów merytorycznych ale w zamian za to skupiasz się na
              dziecinnym docinaniu przeciwnikom twojego zdania. Czy tak wg ciebie
              powinna wyglądać dyskusja merytoryczna?
              • milansu Re: Dlaczego na Wawelu???!!! własnie 15.04.10, 09:27
                matt.j napisał:

                > paninata napisała:
                > > sory, ale nie interesują mnie twoje fobie. A brak
                merytorycznych
                > argumentów wklucza dyskusję.
                >
                > Przepraszam, ale jeśli uważasz, że to ty tu reprezentujesz godny i
                > merytoryczny poziom dyskusji to w ramach „moich fobii” pęknę
                >
                > ze śmiechu wink
                > Nie rozumiem (pewnie zaraz mi napiszesz, że jestem głupi big_grin)
                twojej
                > odpowiedzi... Od siebie jakoś nie wymagasz nawet najmniejszych
                > argumentów merytorycznych ale w zamian za to skupiasz się na
                > dziecinnym docinaniu przeciwnikom twojego zdania. Czy tak wg
                ciebie
                > powinna wyglądać dyskusja merytoryczna?

                niestety cala dyskusja w pisie w taki wlasnie sposob
                przebiega ...zawsze zadaje sobie pytanie jak mozna tak podzielić
                naród ..gdyby jaruś rzadzul jeszcze kilka lat doszlo by do
                rozkonserwowania tych kilku obozów kolo krakaowa gdzie umieszczał by
                swoich przeciwników
                >
    • frida2 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 14.04.10, 13:06
      - Córka Lecha i Marii Kaczyńskich - Marta, mieszka daleko od Krakowa, to jest przecież Sopot, czyli kilkaset kilometrów od Krakowa i to dla w niej w sensie rodzinnym, w sensie tego, co czuje w sercu, na pewno jest to problem. Ponieważ to oznacza, że nie będzie mogła często odwiedzać grobu rodziców. Nie można być codziennie 600 kilometrów od domu po to, żeby odwiedzić grób bliskich. A przecież wiemy dobrze, że zwłaszcza w tym początkowym okresie, chcemy ten grób odwiedzać bardzo często - powiedział prezydencki minister.

      I dodał: - Brat, mama prezydenta Lecha Kaczyńskiego mieszkają w Warszawie, to też nie jest blisko Krakowa. I przecież wiadomo, że to jest podobny problem dla tej części rodziny.


      /www.tvn24.pl/-1,1652136,0,1,pogrzeb-na-wawelu--to-nie-byl-pomysl-rodziny,wiadomosc.html/

      to ja się pytam, po co się na to godziła? ludzie, to jest już tak śmieszne, że aż szkoda naszych palców żeby to komentowaćuncertain
    • loczek62 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 14.04.10, 16:03
      Zajrzałem tu po długim czasie by tylko zobaczyć Wasze opinie o "pochówku na
      Wawelu" i już znikam.

      Pozdrawiam loczek62smile
      Ps. Podzielam oburzenie większości z Was.
      • leftt Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 14.04.10, 18:22
        Pomysł z Wawelem nie jest dobry, jednak akcje protestacyjne w takiej
        atmosferze też są jakimś zgrzytem. Chyba nikt tu nie stanął na
        wysokości zadania.
        Magdalena Środa powiedziała, że decyzja o Wawelu praktycznie
        zakończyła okres żałoby. Pierwszy raz w życiu zgadzam się z p.
        Środą. A więc ten pomysł może także łączyć, co stwierdzam z lekkim
        przekąsem.
      • skiela1 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 15.04.10, 02:35
        Pozdrawiam loczek62smile"

        Wzajemnie.
    • dorota-s2 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 14.04.10, 18:47
      Jestem bardzo przeciwna pochowaniu śp pp Kaczyńskich z wielu
      względów ,wszystkie juz zostały wymienione więc nie będę się
      powtarzać.Nie wzięła bym jednak udziału w demonstracji i proteście
      podczas uroczystości pogrzebowych.Kiedy minie czas żałoby przyjdzie
      pora na argumenty za i przeciw.Uważam że protesty i demonstracje
      ośmieszą nasz naród w oczach dostojnych gości z całego świata,którzy
      zapowiedzieli swój udział w uroczystościach
      • matti.x Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 15.04.10, 01:32
        No, to jest jakiś argument:
        skoro nam żałoba nie wyszła, to ją przynajmniej zachowajmy na potrzeby gości.
    • pam_pa_ram_pam Why? 14.04.10, 19:13
      Wszystkim zaangażowanym w decyzję to "pasi".
      - Yarowi, bo będzie miał brata wśród Królów i Bohaterów Narodowych.
      Oczywiście można powiedzieć, że brat - bliźniak powinien leżeć przy
      bracie, ale kolega wyjaśnił mi, że Yaro na pewno zakłada, że on po
      następnych wyborach też będzie prezydentem RP i że to zapewni mu
      kiedyś miejsce spoczynku w krypcie wawelskiej.
      - Dziwiszowi, bo oczy całego świata będą zwrócone przez jakiś czas
      na Wawel, więc i na niego, a on już od dawna przestał zwracać uwagę
      mediów tak, jak wtedy gdy padało nań światło JP2. Co wiecej, Wawel
      stanie się na pewno miejscem inetsywnych pielgrzymek, a wstęp do
      krypty to 10 zł.
      - Majchrowskiemu i generalnie Krakusom, bo zrobi to Krakowowi
      darmową reklamę w światowych mediach i zainteresuje nim turystów,
      którzy przyjadą i będą zostawiać tam pieniądze.
      - PO, bo tak jak zaraz po wypadku PiS mógł liczyć na sympatię ludzi
      niezdecydowanych, a przez to na dobry wynik w wyborach, to takie
      nachalne zawłaszczenie krypty zarezerwowanej dla narodowych
      bohaterów wzbudzi w Polakach zdecydowany sprzeciw i w sondażach
      PiSowi "ubędzie", a PO "przybędzie".

      Na koniec - to jest pragmatyczna decyzja, wymuszona logistyką. Gdzie
      miałby być pochowany Prezydent z Żoną w Warszawie. Słyszałem trzy
      propozycje:
      - Świątynia Opatrzności Bożej w budowie na placu budowy
      niewydarzonego architektonicznie Miasteczka Wilanów. Żałobnikom,
      włącznie z Obamą i Carlą Bruni trzeba by wydać gumofilce i kaski,
      żeby mogli po tamtejszym błocie dotrzeć na miejsce. Zwłaszcza przy
      obecnej pogodzie.
      - Powązki Wojskowe, Aleja Zasłużonych - sam cmentarz jest OK, ale
      okolica: Trasa Toruńska w budowie, opuszczony wieżowiec Ciechu, cały
      w azbeście, jakieś budy i baraki pamiętające chyba Cara Mikołaja...
      - Grób rodzinny Kaczyńskich - chyba na Starych Powązkach - niby to
      miejsce jest OK, ale też okolica jakby nie z tej bajki dla tak
      wysoko postawionych żałobników.
      Tymczasem w Krakowie oprawa będzie godna wysoko postawionych gości.
      I wszyscy będą zadowoleni.
    • maheda Wczoraj się burzyłam 14.04.10, 22:14
      Dzisiaj to "przespałam" i "przegryzłam".

      I tak sobie myślę, że pomysł pogrzebania Piłsudskiego na Wawelu też przecież był
      mocno kontrowersyjny. I gdyby pochowali go w Warszawie, czy tam w Sulejówku, to
      do tej pory byłby tam pogrzebany i nikt by go na Wawel nie przenosił.

      Jednak na Wawelu jest i obecnie nie wyobrażamy sobie, żeby mogło go tam nie być,
      bo był przywódcą tych, co doprowadzili do niepodległości Polski.

      I tak sobie myślę, że w sumie dobrze może się dzieje (z uwagi na symbolikę, a
      nie na znaczenie poszczególnych jednostek), że Kaczyński jest jednak chowany na
      Wawelu. Po śmierci dołożyłabym tam jeszcze i Wałęsę.
      Obaj byli przywódcami Solidarności. Więc kolejnego ruchu, który doprowadził do
      (takiego czy innego - nie miejsce na dyskusje) wyzwolenia Polski, a jednocześnie
      prezydentami.

      Za 80 lat nikt nie będzie pamiętał pewnie, o co dokładnie chodziło z Wałęsą i
      Kaczyńskim. Część osób powie o Wałęsie jak my dzisiaj o Piłsudskim, że kawał
      mąciciela, to z niego był, a i nieraz zachowywał się całkiem niedopuszczalnie.

      Ale są symbolami. I niech tam sobie zostaną.
      • skiela1 Re: Wczoraj się burzyłam 14.04.10, 22:16
        Zapomnialas o JP.
        Bedzie taka Trojca Przenajswietsza.
        • maheda Re: Wczoraj się burzyłam 14.04.10, 22:20
          Ci ludzie, co potrzebują świętych i symboli - niechaj je mają.
          Tym, którzy tego nie potrzebują - raczej wszystko jedno.
      • magoo_king Re: Wczoraj się burzyłam 14.04.10, 23:05
        maheda napisała:

        > Dzisiaj to "przespałam" i "przegryzłam".
        >
        > I tak sobie myślę, że pomysł pogrzebania Piłsudskiego na Wawelu
        też przecież był
        > mocno kontrowersyjny. I gdyby pochowali go w Warszawie, czy tam w
        Sulejówku, to
        > do tej pory byłby tam pogrzebany i nikt by go na Wawel nie
        przenosił.

        Owszem protestowali przed pogrzebem Piłsudskiego, ale nie to raczej
        nie widzę możliwości porównywania obu.
        Natomiast nie wiem czy Kaczory by nie przeniosły Marszałka do krypty
        na Wawelu, raczej to pewne, gdyby ktoś wcześniej tego nie zrobił.

        > Jednak na Wawelu jest i obecnie nie wyobrażamy sobie, żeby mogło
        go tam nie być
        > ,
        > bo był przywódcą tych, co doprowadzili do niepodległości Polski.
        >
        > I tak sobie myślę, że w sumie dobrze może się dzieje (z uwagi na
        symbolikę, a nie na znaczenie poszczególnych jednostek), że
        Kaczyński jest jednak chowany na
        > Wawelu. Po śmierci dołożyłabym tam jeszcze i Wałęsę.
        > Obaj byli przywódcami Solidarności. Więc kolejnego ruchu, który
        doprowadził do
        > (takiego czy innego - nie miejsce na dyskusje) wyzwolenia Polski,
        a jednocześnie prezydentami.

        W czym w takim razie ustępuje im Kwaśniewski ?
        wprowadził Polskę do Uni i do NATO, więc miejsce nie w krypcie a na
        wieży ?

        idąc tropem prezydentów, czemu Kaczorowski, w świątyni opatrzności
        bożej ? a Jaruzelski jak mu przyjdzie zejść ? Też prezydent i to
        jako pierwszy po PRL.
        > Za 80 lat nikt nie będzie pamiętał pewnie, o co dokładnie chodziło
        z Wałęsą i
        > Kaczyńskim. Część osób powie o Wałęsie jak my dzisiaj o
        Piłsudskim, że kawał
        > mąciciela, to z niego był, a i nieraz zachowywał się całkiem
        niedopuszczalnie.
        >
        > Ale są symbolami. I niech tam sobie zostaną.

        Dla niektórych symbolem jest Piłsudski, dla innych Dmowski, jeszcze
        innych Korfanty, tylko czemu dla wszystkich ma być Kaczyński ??????
        • maheda Re: Wczoraj się burzyłam 14.04.10, 23:12
          magoo_king napisał:

          > idąc tropem prezydentów, czemu Kaczorowski, w świątyni opatrzności
          > bożej?

          Rodzina sobie nie życzyła. Dzisiaj pojechał tam ksiądz pytać, czy jednak pogrzeb
          nie mógłby odbyć się na Wawelu.
          Dostał zdecydowaną odpowiedź, że Kaczorowski ma być pochowany w Świątyni
          Opatrzności i już.

          > Dla niektórych symbolem jest Piłsudski, dla innych Dmowski, jeszcze
          > innych Korfanty, tylko czemu dla wszystkich ma być Kaczyński ??????

          Właśnie uważam, że nie tylko on.
          Ale jeśli dobije do niego kiedyś Wałęsa, to będzie komplet (póki co) symboli.
      • matti.x Re: Wczoraj się burzyłam 15.04.10, 01:10
        maheda napisała:

        > Ale są symbolami. I niech tam sobie zostaną.

        Tzn. kto i czego jest symbolem?
        Piłsudski jest symbolem odzyskania przez Polskę niepodległości.
        Wałęsa, który nadal żyje, jest symbolem uwolnienia się Polaków od komunizmu i
        wasalstwa wobec Rosji, symbolem Solidarności.

        A czego symbolem jest rzekomo Kaczyński? Bo nie wiem.
        • maheda Re: Wczoraj się burzyłam 15.04.10, 07:45
          Obaj, jako przywódcy Solidarności, niech sobie będą symbolem uwolnienia Polaków
          od komunizmu.
          Nie wszyscy, co wtedy walczyli i przewodzili temu olbrzymiemu ruchowi (bo nie
          było to dzieło jednego człowieka), są teraz Tobie i mnie znani. A byli i tacy,
          co poświęcili życie.
          Ja tam nikomu nie żałuję.
    • frida2 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 14.04.10, 23:43
      dziś w tv próbują wyjaśnić czyja to była decyzja.
      Dziwisz mówi, że rodziny, Duda twierdzi, że absolutnie nie rodziny, więc skoro to taki świetny pomysł, to dlaczego nikt nie chce się przyznać do jego autorstwa??
      • matti.x Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 15.04.10, 01:15
        frida2 napisała:

        > dlaczego nikt nie chce się przyznać do jego autorstwa??

        Dziwisz, Duda, rodzina... Przecież decyzję zawsze podejmuje pilot.
        Niektóre z decyzji pozostają jednak osnute mgłą.
        • jasmin33 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 15.04.10, 09:30
          przybijam "pieczątkę " do matti.x - nareszcie jakieś poczucie humoru !!

          Pierwsza anegdota . I jak nie będzie wiadomo , kto i co , to zawsze będzie :
          Dziwisz, Duda, rodzina... Przecież decyzję zawsze podejmuje pilot
          • pia.ed Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 15.04.10, 10:12

            Nie mialam sily przeczytac calej dyskusji, bo dopiero dzis sie do
            niej wlaczylam ... moze wiec to juz ktos zamiescil ten artykul z
            Gazety.

            Piotr Balcerowicz, filozof:
            Co roku, co miesiąc, codziennie umierają różne osoby i być może
            bliscy tych osób chciałyby, żeby zostały pochowane na Wawelu. Ale to
            nie jest argument. Dyskusja wokół pochówku prezydenta na Wawelu jest
            dyskusją polityczną i nadużyciem obecnej sytuacji: żalu i rozpaczy.
            Czy dyskutowalibyśmy na temat miejsca pochówku prezydenta jeszcze
            10 dni temu, gdyby żył? Taki pomysł nie przyszedłby nikomu do głowy.
            To pokazuje, że rodzina dokonuje tu nadużycia, moim zdaniem -
            niedopuszczalnego.


            www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7773211,_Jesli_uznamy__ze_smierc_czlowieka_zmienia_ocene_jego.html
            • anoagata Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 15.04.10, 12:04
              wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7773155,Bielan__Jadwiga_Kaczynska_wciaz_nie_wie_o_smierci.html Z tego wynika ,że to nie rodzina.
              • jedzoslaw Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 15.04.10, 12:57
                A ja powiem Wam, że wczoraj przemyślałem wszystko i zmieniłem zdanie. Początkowo
                byłem szczerze oburzony pomysłem pochowania pary prezydenckiej na Wawelu.
                Obawiałem się niebezpiecznego precedensu: odtąd bowiem każdy prezydent III RP
                będzie oczekiwał pochówku na Wawelu, a to będzie przyczyną wielkiego podziału
                między rodakami, zwłaszcza, jeśli o taki pochówek zabiegała będzie np. rodzina
                A.Kwaśniewskiego, argumentując, że za jego kadencji Polska wstąpiła do NATO i
                UE, a przecież Piłsudski też dobrym katolikiem nie był. Dziś jednak wiem, że ten
                precedens i tak już zaistniał, kiedy na Wawelu spoczął gen.Sikorski (w 1993
                roku), który zginął w podobnych okolicznościach. Zatem, nic nie stoi na
                przeszkodzie by miejsce to zajął także Lech Kaczyński. Jest bowiem pomysł, aby
                stworzyć Kryptę Prezydencką, zatem nie ma obawy, że zwłoki prezydentów będą
                trafiały do tej samej krypty w której leży marszałek Piłsudski. Ale powtarzam:
                oczekuję, że i również Lech Wałęsa swoje miejsce na Wawelu znajdzie, kiedy na
                niego czas przyjdzie. W ten sposób Wawel będzie gościł czterech bojowników o
                wolność kraju: twórcę niepodległości, obrońcę niepodległości w czasie wojny oraz
                dwóch działaczy "Solidarności", którzy do wolności doprowadzili i szczerze
                przywracali pamięć o przeszłości. Jeśli zastosujemy taką logikę to nie mam nic
                przeciwko, choć idę o zakład, że ci sami, co teraz oburzają się na przeciwników
                pochówku pary prezydenckiej na Wawelu będą tak samo ujadać, gdy i Wałęsa kiedyś
                będzie miał na Wawelu spocząć. Zatem, jestem za. Jednakże, na śp.L.Kaczyńskim
                chowanie na Wawelu powinno się skończyć. Żaden kolejny prezydent czy działacz,
                pochodzący z dawnej "S" nie powinien już tam leżeć. Wawel ma mieścić tylko tych
                najbardziej zasłużonych i najbardziej rozpoznawalnych. Reszta wielkich i
                zasłużonych (jak np. Tadeusz Mazowiecki, Władysław Bartoszewski i Jan Nowak
                Jeziorański, który musiałby wtedy być ekshumowany i przeniesiony) powinna
                spocząć w Krypcie Wielkich Polaków, w Świątyni Opatrzności Bożej, obok
                prezydenta Kaczorowskiego.

                Swoją drogą, jeśli prawdą jest, że za tym wszystkim stoi Jarosław Kaczyński to
                moim skromnym zdaniem ten człowiek to zwykła polityczna hiena. To wszystko mimo
                wszystko na dobre zatruje wizerunek PiS-u jako partii jak i samego Prezydenta,
                który jako zmarły służy jako
                relikwia. To jest przerażające i niesmaczne. Nie będę tupał ani rwał włosów z
                głowy z ww. powodu, ale nadal uważam, że pochówek na Wawelu jest niedźwiedzią
                przysługą dla pary prezydenckiej i ich rodziny. Widzę tu wyłącznie chore ambicje
                zakompleksionego Przewodniczącego PiS. Kardynał Dziwisz się na to zgodził, ale
                mam wrażenie, że na zasadzie moralnego terroru. Po prostu nie mógł odmówić.
                • dede43 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 16.04.10, 09:04
                  jedzoslaw napisał:
                  Jest bowiem pomysł, aby
                  > stworzyć Kryptę Prezydencką, zatem nie ma obawy, że zwłoki prezydentów będą
                  > trafiały do tej samej krypty w której leży marszałek Piłsudski.


                  O ile czytałam - pomysł upadł już ze dwa -3 dni temu.
                • matti.x Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 16.04.10, 11:57
                  jedzoslaw napisał:

                  > A ja powiem Wam, że wczoraj przemyślałem wszystko i zmieniłem zdanie. Początkowo
                  > byłem szczerze oburzony pomysłem pochowania pary prezydenckiej na Wawelu.
                  > Obawiałem się niebezpiecznego precedensu: [...]


                  Ja z kolei zdania nie zmieniłem, ale początkowo nie byłem oburzony.
                  W ogóle też się nie zastanawiałem nad konsekwencjami, porównaniami...

                  Moje zdanie było takie, że ś.p. Lech Kaczyński nie wniósł swoją prezydenturą w moje życie, życie kraju, niczego takiego, co by to miejsce pochówku uzasadniało. Gdyby nie katastrofa, ale np. naturalna śmierć, to nie sądzę, aby ktokolwiek w ogóle myślał o Wawelu.

                  Niemniej nie próbowałem żadnych analiz, bo nie przypisywałbym własnej ocenie jakiegokolwiek obiektywizmu. Jedni mogą uważać podobnie jak ja, inni mogą mieć zdanie całkiem przeciwne. Sprawa indywidualnej oceny i tyle.

                  Mało tego. Jeśli już miałem w związku z Wawelem jakiś większy opór, to właśnie ze względu na kontekst polityczny, którego się obawiam, a który poruszasz na końcu swojego postu.

                  Niemniej, teraz, niezależnie już od tego, kto za czym stoi, wydaje mi się, że wszelkie protesty powinny raczej umilknąć. W końcu to jednak ma być pogrzeb. Niechże więc Państwo Kaczyńscy mają prawo spocząć w spokoju. Każdy ma takie prawo, sytuacji należy się szacunek - nawet jeśli się go nie miało dla Prezydenta. Jak również, jeśli się go nie ma dla tych, którzy to miejsce pochówku wybrali.
                  • dorota-s2 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 16.04.10, 19:01
                    Teraz zamiast lezec pod słońcem i chmurką i czekać na odwiedziny
                    znajomych i rodziny będa pochowani w przedpokoju,tzn w przedsionku
                    komnaty.Nie jestem pewna czy pomysłodawcom o to chodziło.Biedna pani
                    Maria
                  • matt.j Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 16.04.10, 19:39
                    matti.x napisał:
                    > Niemniej, teraz, niezależnie już od tego, kto za czym stoi, wydaje
                    mi się, że wszelkie protesty powinny raczej umilknąć. W końcu to
                    jednak ma być pogrzeb.

                    Spokojnie, pogrzeb dopiero w niedzielę. No w zasadzie zacznie się
                    jutro wieczorem ale to i tak jeszcze cały dzień.
                    Myślę, że w bezpośrednio przed oraz w czasie pogrzebu protesty się
                    skończą. Jednak nie można zamykać ludziom ust gdy chcą wyrazić
                    własne zdanie. Mówienie „ciszej nad tą trumna” powinno być
                    skierowane do tych co raban wywołali podejmując decyzję o takim
                    kontrowersyjnym miejscu pochówku.

                    Dziś słyszałem wypowiedź Bielana, myślałem że mi się w środku
                    poprzewraca:
                    - nie, my strasznie cierpimy i absolutnie jeszcze wcale o kampanii
                    wyborczej nie myślimy
                    - nie wiem kto zdecydował o pochówku na Wawelu ale na pewno nie brat
                    Jarosław ani córka.
                    - przeciwko pochowaniu prezydenta na Wawelu protestuje tylko
                    niewielka grupka zwolenników PO
                    Kurcze, zupełnie nie brzmi politycznie…
                    • dwa-filary Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 16.04.10, 21:06
                      Ten co decydował o Wawelu myślał, ze to wielki zaszczyt. Od lat tam nikogo nie chowano, bo to prawie banicja, wygnanie.Zimny katafalg, zadko kiedy widzący światełko znicza. Nawet córka w dniu Wszystkich Świętych świeczki IM nie zapali, bo Wawel zamknięty na cztery spusty,a cóż ..brat leży wśród Króli, nie ważne, że w przedsionku...nie ważne. Trzeba uszanować crying
                      • pia.ed Pytanie, kto zadecydowal, bo wyglada ze nikt 16.04.10, 22:54

                        www.pardon.pl/artykul/11362/kto_wpadl_na_pomysl_pogrzebu_na_wawelu
    • onlodz42 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 17.04.10, 07:47
      "Dlaczego na Wawelu ?"

      Widać, że polityka zaślepiła szacowne grono.
      Za wejście na Powązki nie płacisz. Za wejście do krypty - i owszem.
      Pieniądz leży na ulicy. Grzechem byłoby go nie podnieść.

      • dede43 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 17.04.10, 08:25
        onlodz42 napisał:

        > Za wejście na Powązki nie płacisz. Za wejście do krypty - i owszem.
        > Pieniądz leży na ulicy. Grzechem byłoby go nie podnieść.


        A musisz tam chodzić? Nie ma obowiązku. Każdy pewnie z raz był i "chwatit".
        Wawel ma wiele piękniejszych miejsc, po których spaceruje się zupełnie fajnie.
        >
        • ewa9717 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 17.04.10, 09:04
          A swoją drogą to aż śmieszne, że pomysłodawca tak tchórzliwie się
          kryje...
          • leftt Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 17.04.10, 09:09
            Jeżeli Krypta Prezydencka, to i Jaruzelski by tam trafił...
            • mi.ka.n Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 17.04.10, 09:24
              Jaruzelski za co???Sługostwo ZSRR i ukrywanie zbrodni Katyńskiejprzez tyle
              lat.Przez przedłuzenie komunizmu o dekade wypowiadając Narodowi wojnę.Nie bądz
              smieszny.
              • leftt Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 17.04.10, 10:13
                mi.ka.n napisała:

                > Jaruzelski za co???

                Za to, że był prezydentem a krypta miałaby być dla wszystkich
                prezydentów. Nie chodzi o ocenę postaci. Zresztą pomysł już podobno
                upadł.Nie pień się tak bardzo.
                • jan.kran Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 17.04.10, 11:28
                  Ja patrzę z oddali i nie wszystko rozumiem choć w ostatnim tygodniu przeczytałam
                  około stu milionów informacji w kilku językach i nawet słucham radia tok szok
                  coby się zorientować.

                  Polityką Oj się interesuję ale od kilku miesięcy mniej bo jakoś mi to wzajemne
                  skakanie do gardła nie pasowało.

                  Natomiast jak Prezydent wraz z kilkudziesięcioma osobami wrąbał sie
                  w kartoflisko pod Smolenskiem i przez chwilę wydawało się że Polacy pokazali
                  solidarność , przemogli podziały i znowu Polska jest na ustach świata
                  pozytywnie , to odpuściłam niechęć do Braci , Ich różnych dziwnych ruchów
                  politycznych i się poczułam zjednoczona w bólu.

                  Dwa razy byłam pod ambasadą polską w Oslo , świeczki i kwiaty
                  złożyłam , moje dzieci urodzone i wychowane poza Oj też.

                  Nawet mi łezka kapnęła nad bólem Brata nad trumną Brata.

                  Ale od momentu pomysłu z Waflem mi odpuściło.
                  Jednak ta opcja polityczna jest niereformowalna...

                  Rozmawiałam bardzo dlugo z Bratem Numer Dwa mieszkającym w PL , mądrym i
                  doświadczonym człowiekiem.
                  Dużo zrozumiałam.
                  A przede wszystkim to że Jarosław wpychajacy Brata do przedpokoju Piłsudskiego
                  strzelił sobie w nogę.

                  Będzie kandydował , tak sądzę , ale gdyby nie poroniony pomysł z Krakowem
                  wygrałby dużo wiecej...
                  No ale jak ktoś widzi tylko czubek własnego nosa to nie powinien być politykiem ...
                  Kran
        • onlodz42 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 17.04.10, 09:44
          dede43 napisała:

          > A musisz tam chodzić? Nie ma obowiązku.

          Chodziłem, kiedy miało to sens i pewnie jeszcze nie raz tam zajrzę,
          aczkolwiek podobnie, jak A. Wajda nie widzę powodu dla którego
          prezydencka para ma tam spocząć.
          • jasmin33 Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 17.04.10, 15:08
            Nie wiem gdzie jeszcze , ale w Austrii ( wiem to z pierwszej ręki)krążą juz
            kawały o naszej żałobie , oto jeden z nich :

            Austriak do Austriaka
            - jedziesz do Krakowa na pogrzeb Kaczyńskiego ?
            - A gdzie to jest ?
            - jak to gdzie ? U nas przecież !
            • pam_pa_ram_pam Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 17.04.10, 17:27
              Nie bój się, 90% Austriaków (tzn. Białych, dla których Muttersprache
              to niemiecki) doskonale wie, co to Krakau, Gazlizien, Lodomerien,
              Lemberg usw.
              I dobrze to wspominają, podobnie jak wielu Krakusów.
              • matti.x Re: Dlaczego na Wawelu???!!! 17.04.10, 18:25
                pam_pa_ram_pam napisał:

                > dla których Muttersprache to niemiecki) doskonale wie, co to Krakau

                Podczas jednego z niedawnych pobytów w Wiedniu nocowałem w hotelu, który miał "wewnętrzny" parking od strony podwórka. Kiedy przesuwałem samochód zagadała do mnie starsza pani z okna na parterze. Miała tak z 75 lat. Okazało się, że całkiem dobrze mówi po angielsku. I porozmawialiśmy sobie o... polityce w Polsce. Podczas gdy ja nie mam pojęcia jak się nazywa premier Austrii, ani nawet czy Austria w ogóle ma premierasmile
Inne wątki na temat:
Pełna wersja