Raport "smoleński"

13.01.11, 08:40
Czy prawdą jest, że większość Polaków chce konkretnego raportu, ale nie w sensie podania konkretów co określonego co do treści?
    • vertigo5 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 09:22
      Mogę prosić o definicję pojęcia "konkretny raport nie w sensie podania konkretów tylko określony co do treści" ???
      • piano_barti Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 09:27
        Bo to taki raport który bez podawania konkretow podaje wszystko konkretnie , nie skupiając się jednocześnie na konkretachsmile
        A konkety maja być naj, epiej takie,ze nawet jak sie nie zna języka, słucha pijanego palanta, nie umie pilotować danego typu samolotu i w dodatku ląduje we mgle to to i tak wina Tuska, Komorowskiego, no i Ruskich oczywiściesmile))
        • sibeliuss Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 09:33
          No widzisz Vertigo jak Barti co celnie ujął smile
      • sibeliuss Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 09:28
        Nie możesz prosić.
        Wielu ludzi nie interesuje jak było naprawdę, chcą określonego raportu. Jedni, że to był zamach, inni że wina leży po tej stronie, jeszcze inni ze po tamtej.
        • mi.ka.n Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 09:50
          Ja jestem z tych jednych co za zamachem optują.
          • oryginal23 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 10:18
            Ja całą winą obciążam byłego prezydenta, małego bohatera.
            23.
            • vertigo5 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 10:57
              oryginal23 napisał:

              > Ja całą winą obciążam byłego prezydenta, małego bohatera.
              > 23.

              Ja całą winą obciążam oryginala23, malego forumowicza.
              • anoagata Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 11:31
                vertigo5 napisał:

                > oryginal23 napisał:
                >
                > > Ja całą winą obciążam byłego prezydenta, małego bohatera.
                > > 23.
                >
                > Ja całą winą obciążam oryginala23, malego forumowicza.
                >
                >
                Ja nie sądzę by Orginal 23 był taki 'mały' a tak na marginesie to wczoraj stwierdziłam ,że jesteśmy *sierotami*
      • marcin_rz Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 15:30
        > Mogę prosić o definicję pojęcia "konkretny raport nie w sensie podania konkret
        > ów tylko określony co do treści" ???

        Definicja jest prosta i sprowadza się do jednego...raport ma być taki w swojej formule, aby prosty lud to kupił
        • anoagata Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 22:21
          marcin_rz napisał:

          > > Mogę prosić o definicję pojęcia "konkretny raport nie w sensie podania ko
          > nkret
          > > ów tylko określony co do treści" ???
          >
          > Definicja jest prosta i sprowadza się do jednego...raport ma być taki w swojej
          > formule, aby prosty lud to kupił
          A prosty *-'lud' to kto?? i ile tego jest??
          • tygrysica11 Re: Raport "smoleński" 14.01.11, 11:58
            anoagata napisała:

            > marcin_rz napisał:
            >
            > > > Mogę prosić o definicję pojęcia "konkretny raport nie w sensie poda
            > nia ko
            > > nkret
            > > > ów tylko określony co do treści" ???
            > >
            > > Definicja jest prosta i sprowadza się do jednego...raport ma być taki w s
            > wojej
            > > formule, aby prosty lud to kupił
            > A prosty *-'lud' to kto?? i ile tego jest??
            Dużo." Prosty lud" zwany przez niektórych bandą " pożytecznych idiotów"
    • marcin_rz Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 11:35
      raport MAKu to punkt widzenia - ich punkt widzenia, który z obiektywizmem ma niewiele wspólnego
      A jak to wszystko działa, to polecam zapoznać się z książką Litwinienki "Wysadzić Rosję"
      • sibeliuss Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 11:49
        Co Cię tak urzekło w tej książce?
        • marcin_rz Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 11:58
          Urzekło? Nic! Raczej zmieniło optykę patrzenia na kwestię prawdy pokazywanej publicznie.

          -------
          Bóg mnie stworzył, a diabeł opętał
        • jedzoslaw Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 12:18
          Zacznijmy od tego, że nikt w Polsce nie zmusiłby Rosjan do innej treści raportu niż ta, jaką przedstawili. Nie zrobiłby tego ani nieudacznik Tusk ani potrząsający wiecznie szabelką Kaczyński. Nie uważam że to był celowy zamach, ale typowy ruski bałagan można i trzeba wziąć pod uwagę. Dochodzi do tego kwestia owej stodoły na pustym polu, nazywanej "wieżą kontrolną". Rosjanie nigdy nie przyznają się do własnych niedopatrzeń, tak samo jak nie wszyscy w Polsce będą chcieli przyjąć do wiadomości fakt, że piloci byli pod presją z racji wagi sprawy, w jakiej uczestniczyli, zaś w kabinie mógł znajdować się gen.Błasik w stanie "wskazującym". To ostatnie nikomu oficjalnie przez gardło nie przejdzie, bo przecież Wojsko Polskie to zaszczytna służba, Tradycja, ułański Honor i tak dalej. Generał nie mógł być pijany i nie mógł złamać procedur. Tak samo zresztą, jak w przypadku katastrofy Cesny przed kilku laty, kiedy to także olano kompletnie procedury i przepisy. Reasumując: główne przyczyny to według mnie postradziecki "porządek" i polska "ułańska fantazja".
          Odrzucam natomiast tezę o zamachu. Gdyby chodziło o zgładzenie prezydenta to już dawno, dużo wcześniej by to się stało, na przykład podczas jego wizyty w Gruzji (choć ten incydent z ostrzelaniem prezydenckiej kawalkady to nie była próba zamachu, rosyjskie służby robią to lepiej i w sposób bardziej zakamuflowany). Zresztą, o wiele więksi wrogowie Kremla, na przykład Saakaszwili żyją i mają się dobrze, zaś kadencja Lecha Kaczyńskiego już się kończyła i nie był ona dla Rosjan już groźny. Dodajmy, że ostatnimi czasy Putin usiłuje dbać o lepszy PR swego kraju. Taki cel miało wysunięcie na prezydenta jego zausznika Miedwiediewa: młodego i przystojnego., który miał pokazywać rzekomo inną już twarz Rosji. Częścią tej akcji pijarowskiej były też starania o urządzenie olimpiady w Soczi. Katastrofa smoleńska czyli tak głośna śmierć prezydenta obcego kraju na ich własnym terenie to ostatnia rzecz, którą Putin by chciał. Rosjanie działają w białych rękawiczkach, zaś tylko tępy rzeźnik w rodzaju Kim Dzon Ila pozwoliłby sobie na coś takiego.
          • marcin_rz Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 12:39
            Ot i masz rację.
            Zamach to za duże słowo, choć im (Ruskim) zupełnie nieświadomie wyszedł z powodu wszechobecnego bałaganu, do wszystkiego przyczyniła się polska fantazja ułańska.
            Na dodatek rosyjskie służby zrobią wszystko aby odciągnąć winę od strony rosyjskiej.
            A wina była, co już powszechnie wiadomo - w sposobie naprowadzania na wieżę i stan infrastruktury lotniska.
            • sibeliuss Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 13:34
              I ja się pod tym podpisuję.
              • jhbsk Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 13:41
                Ja też.
    • kolczasty_nemo Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 12:28
      Ten raport to co najmniej kpina z..../ wstawić co komu pasuje/.

      Raport powinien być krótki, treściwy i "prawdziwy" czyli...

      1. Komorowski, Arabski,Tusk, Putin , Miedwiediew i.../ każdy powinien móc dodać takie nazwiska jakiem mu "pasują" założyli związek przestępczy w celu zamordowania największego, najgenialniejszego i w ogóle pod każdym względem naj... Prezydenta Wszechczasów.

      Taki raport wyjaśniałby wszystko... niechlujstwo, prowizorkę, chciejstwo, "bohaterszczyznę", głupotę..... mgłę, drzewa, jar, burdel na wieży, celowe złe naprowadzanie ..... ruskie błoto, ruską trumnę itp..itd....
      Chociaż trumny powinni przygotować.

      Qrcze, czy tak wygląda prawda ?
      Może i tak, dla wielu nie ma "może"...

      Tylko...
      Spiskowcy musieliby by być geniuszami, ponieważ przewidzieli, że załoga...
      kolejność przypadkowa..

      1. Postanowi lądować we mgle pomimo tego, że np. minima tego konkretnego kapitana dla lotów TUTKĄ wynoszą - widoczność 120 m w pionie i 1800 m w poziomie.
      To da się łatwo wytłumaczyć, lecieli Polacy a Ci jak wiadomo wszelkie przepisy mają w d....
      No i mieli na pokładzie tego kogo mieli.
      2. Nie będzie potrafiła prawidłowo obsługiwać wysokościomierzy.
      3. Oleje PULL UP i TERRAIN AHEAD... no tak , lecieli Polacy.
      4. Spróbuje lądować wykorzystując "automat"... to tylko lenistwo czy coś więcej..
      itd..itp....
      Nie chce mi się więcej pisać...
      Warto wiedzieć kiedy należy zamilknąć i spuścić głowę.

      Zatem ...może ciszej nad tym ..trumnami.

      A żeby ta masowa śmierć zasługująca na nominację do Darwin Awards nie poszła całkiem na marne należy wyciągnąć właściwe wnioski aby zminimalizować prawdopodobieństwo powtórzenia się czegoś takiego.

      Może dobrym początkiem byłoby ....dobrać się do dup załodze JAKA....



      • vertigo5 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 13:11
        Wiecie dlaczego gen. Błasik miał tylko 0.6 promila ?
        Bo resztę spirytusu ze strzykawki wypił rosyjski lekarz.


        Wiadomo jak było - nawalony generał panoszył się w kabinie pilotów, głupi Kaczor (Borubar, Irasiad
        • kolczasty_nemo Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 13:36
          A tak w skrócie to co chciałeś powiedzieć...?
          Bo ja to jakiś taki niekumaty jestem..

          • anoagata Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 13:39
            kolczasty_nemo napisał:

            > A tak w skrócie to co chciałeś powiedzieć...?
            > Bo ja to jakiś taki niekumaty jestem..
            >
            Masz racje Nemo bo czytam już trzeci raz i też nie wiem w jakiej on jest komisji.. mam nadzieję że napisze w formie bardziej nam przystępnej.
            • kolczasty_nemo Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 13:50
              Vertigo5 ma swoje poglądy i ma prawo je głosić, nic mi do tego....

              Chciałbym tylko ..wzajemności..
        • sibeliuss Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 13:39
          Jesteś wzburzony czy podniecony, bo nie ogarniam?
          • vertigo5 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 13:47
            Jestem szczęśliwy, że towarzysze radzieccy wyjaśnili tę sprawę. Towarzysz Burdenko jest dumny z następców.
            • sibeliuss Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 13:53
              Mam do Rosjan ogromny dystans, ale żeby od razy rusofobię to nie.
              • vertigo5 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 14:20
                A wierszy, że ustalenia MAK-u sa uczciwe i prawdziwe ?
                • sibeliuss Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 14:31
                  Widzisz, dla mnie sprawiedliwa byłaby tylko ocena międzynarodowej komisji.
      • matti.x Re: Raport "smoleński" 14.01.11, 16:50
        Nemo,

        Dwie uwagi techniczne:

        > 2. Nie będzie potrafiła prawidłowo obsługiwać wysokościomierzy.

        Jaka "obsługa" wysokościomierzy? Ustawienia były prawidłowe. Przestawienie VBE na ciśnienie QNE było taką sobie harcerską próbą wyciszenia TAWS. Skuteczną na jeden alert. Nic złego się z tego powodu nie stało, a sugestie o tym, że mogło to "wprowadzić w błąd pilota" są równie absurdalne jak przypuszczenia, że nawigator pomylił sobie guziczek na VBE ze znajdującym się po przeciwnej stronie kokpitu przyciskiem "TERRAIN INHIBIT".

        > 3. Oleje PULL UP i TERRAIN AHEAD... no tak , lecieli Polacy.

        One były do olania. W tych warunkach rozszerzone funkcje TAWS (czyli, w tym wypadku: FLTA) należało wyłączyć. Błędem załogi było, że ich nie wyłączyli. Nie wiem czemu; prawdopodobnie mieli marne pojęcie o działaniu TAWS. Czemu się nie dziwię, bo z treści raportu widać, że szacowny MAK też ma o tym marne pojęcie, czego więc wymagać od pilotów.


        Raport jest nieco tendencyjny. Widać to. Czytałem od deski do. W wersji angielskiej i polskiej - całość, po rosyjsku - kawałki. Owszem, większość realnych przyczyn leży po naszej stronie. Niemniej czynnik polityczny nie tylko u nas zadziałał w postaci "nacisków". Kontrola lotów także nie podejmowała decyzji samodzielnych i bazujących na doświadczeniu oraz wiedzy z zakresu lotnictwa. I to wszystko Rosjanie ukrywają albo wybielają w raporcie. Podobnie, jak podczas prowadzenia dochodzenia, Klich miał do czynienia z rosyjską obstrukcją, dość ewidentną.
    • elissa2 Re: Konkretny Raport 13.01.11, 13:55
      sibeliuss napisał:

      > Czy prawdą jest, że większość Polaków chce konkretnego raportu, ale nie w sensi
      > e podania konkretów co określonego co do treści?
      >
      Prawda! A tak, bardzo chce konkretnego raportu!
      Ale nie raportu "smoleńskiego"
      a raportu na temat sytuacji wielu obywateli
      - ile dzieci w Polsce nie dojada lub wręcz głoduje, cierpi z zimna i marzy o cukierku czy ciasteczku?
      - ile rodzin, ilu ludzi starszych mieszka w ruderach, wilgotnych, zagrzybionych, zapleśniałych?
      - ilu rodzinom wyłączono prąd, gaz czy inne media bo zalegali z opłatami?
      - ilu ludzi starszych, chorych cierpi z powodu niemożności wykupienia podstawowych leków?
      - ile rodzin przeżywa koszmar w związku z utratą pracy przez głowę rodziny?
      - ilu ludzi musi żyć w koszmarnej niepewności: "przedłużą mi umowę czy nie?"
      - ilu nie może się doprosić wypłaty ciężko zarobionych pieniędzy?
      - ilu musi się godzić na zatrudnienie "na wariackich zasadach"?
      - ilu ludzi czuje się zepchniętymi na margines z powodu braku zatrudnienia pomimo, że mają i wykształcenie i umiejętności.
      itd itd
      Takim szczegółowym raportem jest zainteresowane społeczeństwo!

      Wybaczcie, ale puściły mi nerwy ...
      znowu media szumią na kolejny temat zastępczy, znowu jest jedna jedyna wiadomość godna uwagi ...
      Nawet to, że część ludności w Polsce nie sypia już od wielu dni i umiera ze strachu przed kolejną powodzią przestało być istotne
      • kolczasty_nemo Re: Konkretny Raport 13.01.11, 14:01
        > Takim szczegółowym raportem jest zainteresowane społeczeństwo!

        Nie byłbym tego taki pewien, pewne jest to , że Ty jesteś zainteresowana nooo może jeszcze nie ustalona/ niezbyt duża część społeczeństwa..

        Całkiem spora część 'społeczeństwa" ma wszystko w d....
        • elissa2 Re: Konkretny Raport 13.01.11, 14:31
          kolczasty_nemo napisał:

          > > Takim szczegółowym raportem jest zainteresowane społeczeństwo!
          >
          > Nie byłbym tego taki pewien, pewne jest to , że Ty jesteś zainteresowana nooo
          > może jeszcze nie ustalona/ niezbyt duża część społeczeństwa..
          >
          > Całkiem spora część 'społeczeństwa" ma wszystko w d....
          >
          Tak, zgadzam się z tym. Całkiem spora część społeczeństwa ma wszystko w d... Z raportem smoleńskim na czele! smile
          • kolczasty_nemo Re: Konkretny Raport 13.01.11, 14:38
            > Tak, zgadzam się z tym. Całkiem spora część społeczeństwa ma wszystko w d... Z
            > raportem smoleńskim na czele! smile

            Możemy sobie o tym myśleć i oceniać taką sytuację jak chcemy ale tak jest i już.
            Nawet trudno mieć o to pretensje do ludzi...
            Co prawda ostatnio prawie każdy jest specem od lotnictwa ale dla wielu to czarna magia.
            Co spec to inne zdanie, co polityk to....szkoda mówić.
            Jak w tym wszystkim taki zwykły/szary zjadacz chlebka jak ja ma się połapać i oddzielić ziarno od plew, prawdę od "polityki"..
            • elissa2 Re: Konkretny Raport 13.01.11, 14:54
              kolczasty_nemo napisał:

              > Co spec to inne zdanie, co polityk to....szkoda mówić.
              >
              Jest takie przysłowie: Gdzie trzech Polaków dyskutuje, tam 4 opinie"
              (nb również w kilku innych krajach świata ono funkcjonuje, gdzie w miejsce "Polaków" wstawia się odpowiednie nacje)
              >
              > Jak w tym wszystkim taki zwykły/szary zjadacz chlebka jak ja ma się połapać i o
              > ddzielić ziarno od plew, prawdę od "polityki"..
              >
              Uważam, że nie jest w stanie się połapać.
              O niebo łatwiej znaleźć igłę w stogu siana.
              • kolczasty_nemo Re: Konkretny Raport 13.01.11, 15:02
                > Uważam, że nie jest w stanie się połapać.
                > O niebo łatwiej znaleźć igłę w stogu siana.

                Potrafisz "pocieszyć"..smile
                Pozdrawiam.smile
                • elissa2 Re: Konkretny Raport 13.01.11, 15:07
                  kolczasty_nemo napisał:

                  > > Uważam, że nie jest w stanie się połapać.
                  > > O niebo łatwiej znaleźć igłę w stogu siana.
                  >
                  > Potrafisz "pocieszyć"..smile
                  > Pozdrawiam.smile
                  >
                  Dziękuję za pozdrowienia. Bardzo się przydadzą, może grypsko wreszcie sobie mnie odpuści.
                  I ja Ciebie pozdrawiam. smile
      • anoagata Re: Konkretny Raport 13.01.11, 14:17
        Elissa nie masz za co przepraszać ,że Cie puściły nerwy,ot puściły i koniec kropka,każdy żyje w jakiś środowisku,żyję ja na Mazurach niby zabiedzonej części kraju ale powiem Ci że twoje argumenty wypisane choć są prawdziwe w życiu w moim promilu 50 km do okoła nie dotyczą nie mogę nic znaleść na potwierdzenie,więc każdy żyje tym co go interesuje,tym czym chce itp.
        • elissa2 Re: Konkretny Raport 13.01.11, 14:37
          Co do sytuacji socjalnej w Twoim regionie ...
          A ja wiem, że jest jeszcze gorsza niż u nas w Sopocie.
          Ale tu nie jest miejsce na taką dyskusję.
    • skiela1 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 14:24
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8942206,Bartoszewski__Ktos_chce_cos__ugrac__na_raporcie_MAK.html
      • irena0503 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 14:32
        To tylko raport,nie wiem ,czy coś znaczący,poczekam na koniec śledztwa i scenariusz ostatniej rozmowy między braćmi.
      • kolczasty_nemo Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 14:41
        "Zdaniem doradcy premiera do spraw międzynarodowych, odpowiedzialni za pogorszenie relacji polsko-rosyjskich będą komentatorzy i dziennikarze, którzy z góry zakładają złą wolę strony rosyjskiej. "

        Hmm, chyba ta lista jest zbyt krótka...
        • anoagata Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 14:49
          Ktoś tu napisał,że raptem wszyscy znają się na lotnictwie,to fakt jacy my Polacy jesteśmy pojęci w nauce.Dziś w TV słyszałam dyskusję p/osła Hofmana że ma inne zdanie niż akredytowany Edmund Klich ,to spadł mi garnek na podłogę.
          • kolczasty_nemo Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 14:59
            Tak ..napisałem to..smile

            I tak to będzie i to dłuuuugo..
            Każdy będzie miał swoją jedna jedyną , prawdziwą, niepodważalną rację...
            Niektórzy w obronie tej "racji" będą gotowi na wszystko a oplucie/ obrzucenie inwektywami właściciela innej "racji" to będzie jeden z łagodniejszych środków "przekonywania"..

            Ja jestem w tych sprawach/lotniczych laikiem i raczej już to się nie zmieni...
            Ale nawet ja zrozumiałem, że postępowanie prowadzone przez Mak rożni się w sposobie i
            ma ciut inne cele niż prowadzone przez prokuraturę.

            Szkoda moich nerwów...
            • anoagata Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 15:07
              kolczasty_nemo napisał:

              > Tak ..napisałem to..smile
              >
              > I tak to będzie i to dłuuuugo..
              > Każdy będzie miał swoją jedna jedyną , prawdziwą, niepodważalną rację...
              > Niektórzy w obronie tej "racji" będą gotowi na wszystko a oplucie/ obrzucenie i
              > nwektywami właściciela innej "racji" to będzie jeden z łagodniejszych środków "
              > przekonywania"..
              >
              > Ja jestem w tych sprawach/lotniczych laikiem i raczej już to się nie zmieni...
              > Ale nawet ja zrozumiałem, że postępowanie prowadzone przez Mak rożni się w spo
              > sobie i
              > ma ciut inne cele niż prowadzone przez prokuraturę.
              >
              > Szkoda moich nerwów...
              I ja też się wyedukowałam trochę w locie i wiem ,że MAK bada przyczyny a prokuratura winnych osób.
              • kolczasty_nemo Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 15:14
                No to możemy sobie pogadać jak laik z lakiem.... czyli kulturalnie..smilesmile
        • vertigo5 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 14:51
          Dziennikarze wszystkiemu winni ? A pozamykać im gazety !!!

          No tak, a powinni brać przykład z premiera Tuska który konstruktywnie rzekł jakiś czas temu: "mam pełne zaufanie do strony rosyjskiej". Dziennikarze też powinni mieć. A nie jątrzyć. Takie jątrzenie to woda na młyn rewanżystów i odwetowców z Bonn !!! Komu to służy ? Kto za tym stoi ?

          Jak - Panie Boże nie daj - pogorszą się nasze relacje z wielkim sąsiadem to wiadomo, że winni będą dziennikarze. Acha...
          • kolczasty_nemo Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 15:02
            Ty masz ADHD czy tylko udajesz..smilebig_grin
            • vertigo5 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 15:10
              Ani jedno ani drugie. Jeno w dzieciństwie byłem bity i mam do dzisiaj straszne lęki.
              • kolczasty_nemo Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 15:13
                Przykre....
              • anoagata Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 15:26
                vertigo5 napisał:

                > Ani jedno ani drugie. Jeno w dzieciństwie byłem bity i mam do dzisiaj straszne
                > lęki.
                >
                Wyrazy współczucia,w dzieciństwie też byłam bita ale lęków nie posiadam,bo teraz wiem że to było słuszne,może i tak podchodzę do tego 'raportu'.Poz.
          • marcin_rz Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 15:17
            Przeklęci wywrotowcy, nasz Wódz i Słońce Peru, nie może przecież sam wszystkiego łagodzić w stosunkach z naszym odwiecznym ... przyjacielem ze wschodu
    • ala1-23 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 20:04
      A mnie juz mdli jak o tym slysze.
      Wypad gdzies na zaplecze niech sobie tam dochodza konkretow.
    • vertigo5 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 21:58
      Cholernie smutne, cholernie prawdziwe... sad

      Igor Janke:


      Polska upokorzona, premier bezradny
      Rosjanie na Kremlu w wielkiej formie. Pokazują, jak – niestety – to państwo i jego metody się nie zmieniły. Raport MAK i konferencja były mistrzostwem świata w bezwzględnym dyplomatycznym ataku na inne państwo.

      Strzał prosto w polskie serca, krnąbrny sąsiad upokorzony na oczach całego świata. Media całego świata nadały jeden przekaz: szaleni polscy piloci wbrew zdrowemu rozsądkowi, pod presją pijanego dowódcy polskiego lotnictwa i oszalałego prezydenta doprowadziły do niewiarygodnej katastrofy. Każdy normalnie myślący człowiek nie mógł uwierzyć patrząc na animację lądowania. Komputer ostrzegał głośno: „Terrain ahead, terrain ahead!”, „Pull up!”, „Pull up!”.Nie słychać było prawie nic, tylko te przerażające strzeżenia systemu TAWS. A nieprzytomni piloci, jak gdyby nigdy nic, podchodzą dalej do lądowania. Wrażenie piorunujące.

      Tymczasem dziś w dziennikarze „Wiadomości” pokazali, że piloci musieli ignorować ostrzeżenia TAWS, bo on zawsze tak reagował na takich lotniskach jak Sewiernyj, którego mapy nie miał zakodowanej. Ale obrazek, który zaprezentowano na konferencji Anodiny pokazywano dziesiątki razy w telewizjach całego świata. Tego, co pokazały dziś „Wiadomości” już prawie nikt nie pokaże. Jeśli okaże się, że we krwi generała Błasika nie było alkoholu, to ta wersja też już nie dotrze na pierwsze strony gazet całego świata.Nie mam wątpliwości. Niezależnie od ogromnej liczby błędów popełnionych przez polska stronę raport MAK i jego prezentacja była perfidną propagandową akcją. Ordynarnym ciosem zadanym słabemu państwu. Brutalną manifestacją siły.

      Wobec tego stanął premier Donald Tusk. I jest całkowicie bezradny. Na jego zapowiedź próby stworzenia wspólnego raportu Rosjanie odpowiedzieli natychmiast: je już po sprawie. Raport jest ostateczny. Panie Tusk, nie mamy o czym rozmawiać. Tak jak już powiedziano, raport MAK i sposób jego prezentacji, to dowód na całkowitą porażkę polityki polskiego rządu po 10 kwietnia. Nie odpowiedziano na wiele naszych pytań, nie dostarczono nam wielu dokumentów, nie zabezpieczono wraku, zacierano ślady, nie zabezpieczono terenu po katastrofie, pisano już o tym wiele. Zakpiono z nas. A polskie państwo nie poradziło sobie z tym. Polskie państwo skapitulowało na dzień dobry. Polskie państwo nie zawalczyło o swą suwerenność.

      I mam wrażenie, że tym razem opinia publiczna zaczyna to rozumieć. Może się mylę, bo do tej pory nic nie było wstanie zaszkodzić Tuskowi i Platformie. Ale tym razem, chyba poruszone zostały emocje Polaków, poczuliśmy się upokorzeni przez państwo, od którego wiele ucierpieliśmy w przeszłości. I tym razem, po dzisiejszej konferencji Donalda Tuska, po wystąpieniu Radka Sikorskiego w TVN24 mam wrażenie, że nie mają dobrej odpowiedzi na tę sytuację. I chyba nie mają poczucia, jak jest źle.
      • sibeliuss Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 22:06
        Kim jest dla Ciebie Jarosław K.?
        • anoagata Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 22:27
          Werti.. a słyszałeś o tym jak był wilk,owca i kapusta i trzeba to było przenieść przez kładkę rzeki i aby jedno drugiego nie zjadło a przenosiła pojedyńczo jedna osoba?????
      • skiela1 Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 22:40
        "Media całego świata nadały jeden przekaz: szaleni polscy piloci wbrew zdrowemu rozsądkowi, pod presją pijanego dowódcy polskiego lotnictwa i oszalałego prezydenta doprowadziły do niewiarygodnej katastrofy."

        Z tym calym swiatem niech pan Janke nie przesadza.
        Sa wazniejsze sprawy jak np. powodz w Australii - biblijna!
        • anoagata Re: Raport "smoleński" 13.01.11, 22:49
          skiela1 napisała:

          > "Media całego świata nadały jeden przekaz: szaleni polscy piloci wbrew zdrowemu
          > rozsądkowi, pod presją pijanego dowódcy polskiego lotnictwa i oszalałego prezy
          > denta doprowadziły do niewiarygodnej katastrofy."
          >
          > Z tym calym swiatem niech pan Janke nie przesadza.
          > Sa wazniejsze sprawy jak np. powodz w Australii - biblijna!Jarek nie przesadza bo to jeszcze nie wiosna by przesadzać,świat widzi ,słyszy i czuje a o powodzi też słysze przynajmniej ja i jestem zszokowana nie mniej niż katastrofą...
      • 1_tralala Re: Raport "smoleński" 14.01.11, 00:36
        Nie ma sie co dziwic bywalcom tego salonu,ze nie bardzo radza sobie z zaistniala sytuacja.
        nie kazdy potrafi przyznac sie ,ze byl naiwny i uwierzyl w zapewnienia Tuska o idealnej wspolpracy z Rosjanami.Nie chca wyjsc naprawie glupkow,czemu zreszta sie nie dziwie.
        • jedzoslaw Re: Raport "smoleński" 14.01.11, 00:52
          1_tralala napisał:

          > Nie ma sie co dziwic bywalcom tego salonu,ze nie bardzo radza sobie z zaistnial
          > a sytuacja.
          > nie kazdy potrafi przyznac sie ,ze byl naiwny i uwierzyl w zapewnienia Tuska o
          > idealnej wspolpracy z Rosjanami.Nie chca wyjsc naprawie glupkow,czemu zreszta s
          > ie nie dziwie.

          Sądzisz, że ktokolwiek z nas tutaj piszących wierzył w to, że Rosjanie sporządzą inny raport niż ten który powstał? Myślę, że nawet zapaleni fani Tuska (a do tych wbrew pozorom nie należę) nie brali za dobrą monetę tych zapewnień.
          Naiwnością jest za to wiara, że gdyby stało się to za rządów Jarosława Kaczyńskiego to ten wymusiłby na Ruskich inną treść raportu i że śledztwo wyglądałoby inaczej.
          • dunajec1 Re: Raport "smoleński" 14.01.11, 01:42
            MAK-owskie raporty raportami, a Antek policmajster z szefem maja swoj i tego sie beda trzymac.
            Czy raport MAK-u mowi kto byl winny? Personalnie?
            A wiec co prokuratura ma do tego? Wydaje mi sie ze prokuratura jak robi sledztwo to przeciw komus personalnie.
            A wracajac do "smolenska", przeczytalem na ktoryms forum pytanie, "czy to obsluga wiezy siedziala za sterami samolotu?"
            • skiela1 Re: Raport "smoleński" 14.01.11, 02:34
              "czy to obsluga wiezy siedziala za sterami samolotu?"

              Tez tak uwazam,ale moze sie nie znam...to do pilota nalezy ostateczna decyzja i to on jest odpowiedzialny za wszystkich pasazerow.
          • 1_tralala Re: Raport "smoleński" 14.01.11, 14:46
            Sądzę, że większość tu czuje niedosyt . Gdyby ruski raport wyraźnie wskazał na winę prezydenta dopiero czuliby się szczęśliwy. A gdyby jeszcze ten alkohol też przypisali prezydentowi, do pełni szczęścia brakowałoby niewiele.
            Są gotowi przyznawać rację każdemu, kto choć w najmniejszym stopniu pogrąży ten znienawidzony PIS - choćby i kłamstwem. Ruscy napluli im w twarz- nie szkodzi, skoro Kaczorowi się dostało -warto było.
            Ja się tylko zastanawiam, czy to aby tylko głupota? To jest chore, niezrozumiałe i naganne.
            • wirujacypunkt Re: Raport "smoleński" 14.01.11, 17:22
              Wydaje mi się, że jeszcze nie wiemy tak wielu rzeczy związanych z tym wypadkiem, że trudno mieć wyrobione ostateczne zdanie w tej sprawie.
              Kto wydaje ostateczne wyroki, ten robi duze nadużycie.
              • irena0503 Re: Raport "smoleński" 14.01.11, 17:59
                a z faktami się nie dyskutuje.
            • jedzoslaw Re: Raport "smoleński" 14.01.11, 20:08
              1_tralala napisał:

              > Sądzę, że większość tu czuje niedosyt . Gdyby ruski raport wyraźnie wskazał na
              > winę prezydenta dopiero czuliby się szczęśliwy. A gdyby jeszcze ten alkohol też
              > przypisali prezydentowi, do pełni szczęścia brakowałoby niewiele.
              > Są gotowi przyznawać rację każdemu, kto choć w najmniejszym stopniu pogrąży te
              > n znienawidzony PIS - choćby i kłamstwem. Ruscy napluli im w twarz- nie szkodzi
              > , skoro Kaczorowi się dostało -warto było.
              > Ja się tylko zastanawiam, czy to aby tylko głupota? To jest chore, niezrozumiał
              > e i naganne.

              Oceniasz, ale swoje jedynie domniemania. Nikt tu nie ma złudzeń co do Ruskich, nawet jeśli z PiSem im nie po drodze.
              • anoagata Re: Raport "smoleński" 18.01.11, 10:23
                Skielo!!! Może jesteś w pobliżu siedziby 'tego komitetu' ,to użyj swoich wpływów aby zajęli się tym raportem ,bo nad nami wiszą czarne chmury.
                • irena0503 Re: Raport "smoleński" 18.01.11, 10:56
                  wyborcza.pl/1,75478,8963320,Czy_ICAO_sie_na_nas_wypnie_.html


                  Być może, Skiela coś zrobi.
    • mercedes_4 Re: Raport "smoleński" 19.01.11, 18:44
      Jakoś mnie to nie interesuje, dla mnie jest to po prostu smutne. Czy to jest ważne czyja wina, wydaje mi się, że trzeba zobaczyć jakie błędy były popełnione i je naprawić. Ja mam cały czas poczucie kłótni, pomiędzy premierem a prezydentem i jego bratem, kłócili się o wszystko, kto ma jechać do Brukseli, kto ma jechać i kiedy do Katynia, itd itp. Oglądałam dzisiaj przemówienie premiera i Jarka i Jakubowskiej w sejmie i mam wrażenie, że nadal uczestniczę w kłótni, kto ma rację, a rozsądek jest daleko. Jest mi smutno z tego powodu, że posłowie zamiast rozwiązywać problem bezrobocia w Polsce, są duże obcięcia dla UP, tyle energii marnują na swoje sprawy. Bo w sumie to ich sprawy i urzędników, bo nie potrafili dobrze i rozsądnie organizować wyjazdy, tylko kłócić się o swój egoizm, chociażby, sprawa w Tbilisi - czy może to nazwać fantazją ułańską.
    • ala1-23 Juz nie moge o tym sluchac 21.01.11, 18:37
      chyba nie jestem odosobnionawink
Pełna wersja