Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż?

16.08.11, 16:01
Niewierzący pacjent zdjął krucyfiks w szpitalnej sali. Salowa z pielęgniarką krzyż ponownie powiesiły, a pacjenta zrugały. - Czy w szpitalu nie powinien być najważniejszy komfort pacjenta, także duchowy? - pyta kobieta, która była świadkiem nerwowej wymiany zdań. Sprawę opisała "Gazeta Wyborcza".
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,10119500,Awantura_o_krzyz__Czy_musi_wisiec_w_szpitalnej_sali_.html
    • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 16.08.11, 16:03
      W państwie laickim i w państwowym szpitalu nie powinno być miejsca na symbole religijne.
      • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 16.08.11, 16:42
        I dlatego mam pianę, gdy słyszę że stadion poświęcił ksiądz, a przedstawiciele innych wyznań zostali zaproszeni na uroczystość i ją zlekceważyli, czy ich olano?
      • wirujacypunkt Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 16.08.11, 17:05
        gazeta_mi_placi napisała:

        > W państwie laickim i w państwowym szpitalu nie powinno być miejsca na symbole r
        > eligijne.

        A ksiądz nie powinien nikogo budzić wczasnym rankiem szarpiąc go za koszule i nachalnie oferować swoje usługi, wbrew woli chorego.
        Tez dostałam ''piany'' z tego powodu i zostałam zrugana.
        • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 16.08.11, 20:33
          Ostatnie namaszczenie? big_grin
    • skiela1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 16.08.11, 17:12
      Musismile
      bo tam to juz wszytsko w rekach Boga:-0
      • czarna9610 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 16.08.11, 19:20
        To ja chyba mam wygląd bezbożnika, bo ksiądz w szpitalu tylko spojrzał na mnie i bez słowa poszedł dalej.
        • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 16.08.11, 20:24
          czarna9610 napisała:

          > To ja chyba mam wygląd bezbożnika, bo ksiądz w szpitalu tylko spojrzał na mnie
          > i bez słowa poszedł dalej.

          Urocze, albo już nie rokowałaś nadziei.
      • wirujacypunkt Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 16.08.11, 19:48
        skiela1 napisała:

        > Musismile
        > bo tam to juz wszytsko w rekach Boga:-0

        Chyba masz rację, tam jest wszystko w rękach Boga wink
        • kanchi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 16.08.11, 20:33
          > Chyba masz rację, tam jest wszystko w rękach Boga wink

          A czy szpital jest miejscem prywatnym? Skoro nie, to obowiązują wartości wspólne, a nie czyjeś indywidualne perwersje.
        • kanchi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 16.08.11, 20:58
          A co ma być w zamian krzyża? Jaką wspólną wartość proponują ateiści? Kult pustej ściany?
          • czarna9610 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 16.08.11, 22:45
            Tu nie chodzi o kult pustej ściany, tylko jest szpitalna kaplica wiec tam może być krzyż, niech krzyż będzie na korytarzu oddziałowym, skoro już prawie wszędzie być musi, ale może nie w salach szpitalnych, tak jak by wystarczyło, że będzie w szkole , ale nie musi być w każdej sali. Po prostu jest za dużo i mam wrażenie, że wartość , mam na myśli duchową wartość, krzyża przez to spada.
            • kanchi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 17.08.11, 21:24
              Nadal nie rozumiem, dlaczego komuś w ogóle może przeszkadzać Chrystus - Jego krzyż? On nie ponosi żadnej odpowiedzialności za uczynki spowodowane przez osoby źle pojmujące wiarę. Jeśli już coś może przeszkadzać to właśnie to niestosowne, złe postępowanie niektórych wiernych Kościoła katolickiego. Zatem niech atak nie będzie skierowany na krzyż, tylko na obłudników.
              • skiela1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 17.08.11, 21:43
                kanchi napisał:

                > Nadal nie rozumiem, dlaczego komuś w ogóle może przeszkadzać Chrystus - Jego kr
                > zyż?

                Przeciez napisalas,ze to jest indywidualna perwersja a szpital nie jest placowka prywatna...
                • kanchi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 17.08.11, 23:31
                  Nie napisałem tego w ten sposób. Wiem że byś chciała abym napisał tak jak napisałaś, ale niestety napisałem inaczej. Wybacz mi.
                  • skiela1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 17.08.11, 23:33
                    krecisz.
                    • kanchi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 18.08.11, 00:35
                      Sama się kręcisz na stołku.
              • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 17.08.11, 23:46
                kanchi napisał:

                > Nadal nie rozumiem, dlaczego komuś w ogóle może przeszkadzać Chrystus - Jego krzyż?

                A dlaczego nie może tam być Gwiazda Dawida lub symbol innego wyznania?
                • kanchi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 18.08.11, 00:34
                  Dla mnie może być.
                • piano_barti Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 18.08.11, 00:43
                  sibeliuss napisał:

                  > kanchi napisał:
                  >
                  > > Nadal nie rozumiem, dlaczego komuś w ogóle może przeszkadzać Chrystus - J
                  > ego krzyż?
                  >
                  > A dlaczego nie może tam być Gwiazda Dawida lub symbol innego wyznania?
                  dlatego,ze zaraz polscy katolicy mający w czterech literach szcunek do innych religii i systemów watosci podniosa argument, ze u nas 90 pare procet to katolicy, wiec nie ma o czym gadać.
                  Tyle,że myśląc tą logiką to już dawno powinnismy mówić po rosyjsku, niemiecku lub angielsku - ich jest więcejsmile))
                  • kanchi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 18.08.11, 01:52
                    A dlaczego nie może tam być Gwiazda Dawida lub symbol innego wyznania?

                    Za bardzo się pośpieszyłem z odpowiedzią i jej nie dokończyłem przez co spać nie szło pójść. Męczyła mnie prosta odpowiedź na to pytanie.

                    Dlatego krzyż, symbol chrześcijan, ponieważ to Kościół katolicki współtworzył państwowość polską przez kilka stuleci. Bez tej działalności nie byłoby Polski. Jeśli Polacy nie chcą podkreślać swojego chrześcijańskiego/katolickiego charakteru, to nie mogą odwoływać się do swojej tradycji i historii. Trzeba w którymś miejscu postawić grubą kreskę i zabetonować biblioteki, odebrać ludziom księgozbiory z ich domów prywatnych, usunąć humanistykę ze szkół wyższych itp., tak żeby nikt nie miał powrotu do przeszłości. Musi powstać państwo nowe, czyste, ale niestety nudne, bo dotknięte alzheimerem.
                    • marcin_rz Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 18.08.11, 03:22
                      Echh, tymi argumentami nikogo nie przekonasz, szkoda Twojego wysilku. Zaraz sie okaze ze w budowe Polski rownie istotny wklad mieli zydzi, wolnomysliciele, komunisci i inni wysoko oswieceni.
                      Dla mnie krzyz powinien wisiec z banalnego powodu. Dla wielu jest to jedyny symbol ktory niesie ukojenie. On tam nie wisi aby manifestowac i krzyczec, zmuszac ogniem i mieczem do nawrocenia. On pomaga wielu, ktorzy wierza w cud, a innym przejsc na druga strone. Nie zycze nikomu plujacemu w jego strone, aby Go zabraklo w chwili, w ktorej bedzie potrzebowal.
                      • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 18.08.11, 09:04
                        Czyli jak trwoga to do Boga, tak?
                        • marcin_rz Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 18.08.11, 15:06
                          genaralnie - jak ładnie to ująłeś w kilku słowach - tak można to ująć
                      • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 16:36
                        A mi krzyż źle się kojarzy, ze śmiercią itp.
                        Więc dla jednych ulga dla innych nieprzyjemne wrażenie.
                        Czemu ci drudzy mają ustąpić tym pierwszym? Jeżeli ktoś jest wierzący i krzyż przynosi mu ukojenie zawsze może powiesić sobie łańcuszek z tym symbolem na własnej szyi.
                        • skiela1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 16:42
                          "zawsze może powiesić sobie łańcuszek z tym symbolem na własnej szyi. "

                          Po co nosic po co wieszac i tak kazdy dzwiga swoj na wlasnych plecach.
                          • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 16:47
                            Niby racja smile
          • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 18.08.11, 08:24
            Może jakiś kolorowy obrazek np. z kwiatkiem?
            • justy-nka58 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 18.08.11, 09:29
              Nie wiem czy musi,czy nie musi,mówią że musi to na Rusi a w Polsce to jak kto chce.Ale też nie wiem dlaczego ON przeszkadza.Leżałam kilka razy w szpitalu i w szpitalu to mnie interesuje opieka,leczenie itp a nie to co wisi na ścianie.Uważam,że to jest czepianie się rzepa psiego ogona.
            • czarna9610 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 18.08.11, 09:36
              Może najlepiej, żeby na sali szpitalnej nic nie wisiało. A skoro już poruszamy temat szpitala, to krzyż jest tylko symbolem u nas nadużywanym. Jednak najbardziej wierzący i gorliwy katolik powinien wiedzieć iż w szpitalu słuchamy swojej ukochanej stacji przez słuchawki.
              • morfeusz_1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 18.08.11, 21:20

                nie mam jasności w temacie Marioli ale jak kto kce to niech i gołe dupy na ścianach se zawiesi , wali mnie to jak zeszłoroczna zima po której kiepsko się czuję

                amen
                • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 10:48
                  U siebie qw domu może powiesić nawet swoje nagie foto, ale nie w miejscu ogólnodostępnym i na nie swojej ścianie.
                  • morfeusz_1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 22.08.11, 21:16
                    sibeliuss napisał:

                    > U siebie qw domu może powiesić nawet swoje nagie foto, ale nie w miejscu ogólno
                    > dostępnym i na nie swojej ścianie.

                    Ty mi zabronisz czy hydraulik maciek z PiSu
                    • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 13:15
                      Najpierw zrób sobie taką fotę.
                      • morfeusz_1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 20:54
                        sibeliuss napisał:

                        > Najpierw zrób sobie taką fotę.

                        mam inne preferencje wink
    • jhbsk Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 10:37
      Sala szpitalna jest miejscem publicznym. Absolutnie nie powinno tam być krzyża, ani żadnego innego symbolu religijnego. Ktoś, kto ma potrzebę może przynieść krzyż z domu i trzymać w szafce przy łóżku.
      • czarna.aza Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 10:55
        jhbsk napisała:

        > Sala szpitalna jest miejscem publicznym. Absolutnie nie powinno tam być krzyża,
        > ani żadnego innego symbolu religijnego. Ktoś, kto ma potrzebę może przynieść k
        > rzyż z domu i trzymać w szafce przy łóżku.

        Zgadzam się w 100%

        Po 1) to miejsce leczenia, nie miejsce kultu, więc po co symbole do tego celu służące?
        po 2) sprawiedliwość nakazywałaby zawiesić symbole innych religii, bo różni ludzie się w szpitalu leczą, nie tylko katolicy, ... a swoją drogą - jak by to wyglądało - całe rzędy różnych różności na ścianach...?
        po 3) moim zdaniem, to bardzo przygnębiający widok - taki krzyż na ścianie... - to jakby juz na kimś "położyć krzyżyk" ... że się nie wyleczy...
        Mnie przygnębia taki widok.

        Zrobiono kiedyś badania, i udowodniono, że poprawa humoru bardzo przyspiesza powrót do zdrowia.
        W takich miejscach powinny być pastelowe, wesołe kolory i jakieś przyjemne widoczki na ścianach - krajobrazy, czy coś tam.
        A nie Krzyż - symbol męki.
        Raczej niestosowny w szpitalu... sad

        Andrzej Jacyna, zastępca dyrektora szpitala przy Czerniakowskiej powiedział:
        "U mnie w gabinecie nie ma krzyża. Nawet nie wiem, w ilu salach są. Nie chcemy nikogo na siłę ewangelizować".

        Nie od tego jest szpital, prawda?
        • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 11:12
          Jestem wrogiem umieszczania symboli politycznych, religijnych i godzących w osoby o innych przekonaniach w miejscach publicznych.
          • czarna.aza Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 11:19
            sibeliuss napisał:

            > Jestem wrogiem umieszczania symboli politycznych, religijnych i godzących w oso
            > by o innych przekonaniach w miejscach publicznych.


            I tak trzymaj!
            Mnie też się to nie podoba.
            Miejsca publiczne powinny być pod każdym względem neutralne.
          • mi.ka.n Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 11:20
            A ilu z Was lezalo w szpitalach i krzyz na sali Wam przeszkadzał?Ja ze wzgledu na zaawansowany wiek i choroby leze tam dośc czesto.Nie spotkalam sie z tym by innym leżącym przeszkadzal,.Mnie tez nie przeszkadza .a na salach lezą przewaznie katolicy.
            • czarna.aza Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 11:31
              mi.ka.n napisała:

              > A ilu z Was lezalo w szpitalach i krzyz na sali Wam przeszkadzał?Ja ze wzgledu
              > na zaawansowany wiek i choroby leze tam dośc czesto.Nie spotkalam sie z tym by
              > innym leżącym przeszkadzal,.Mnie tez nie przeszkadza .a na salach lezą przewaz
              > nie katolicy.

              Mnie nie przeszkadzał, tylko przygnębiał.
              Cos innego byłoby bardziej na miejscu - jakiś widoczek, albo zegar - człowiek nie traci poczucia czasu chociaż...

              Jakby tak na stacjach kolejowych, albo w metrze porozwieszali krzyże, zamiast zegarów... Boże... czułabym się jak niedoszły nieboszczyk... brrrr...

              W szpitalu mam to samo uczucie na widok krzyża - bardzo realną groźbę, wręcz jakby życzenia pacjentom - ZGONU.

              Nie wiem, kto wpadł na pomysł wieszania krzyży w publicznych miejscach innych niż domy pogrzebowe.
              Tylko tam pasują ...
              • mi.ka.n Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 11:51
                Dlaczego symbol wiary ma przygnebiac .Nie rozumiem.I tego tez że jego miejsce tylko w domu pogrzebowym.
                • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 12:14
                  Mikan, czy interesuje Cię wiara lekarza i jego preferencje seksualne?
                  • mi.ka.n Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 13:19
                    m co preferencje seksualne majasibeliuss napisał:

                    > Mikan, czy interesuje Cię wiara lekarza i jego preferencje seksualne?

                    Nie wiem czo preferencje maja wspolnego z krzyzem.A u lekarza interesuje mnie tylko jego fachowosc.
                    • czarna.aza Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 14:33
                      sibeliuss napisał:
                      >
                      > > Mikan, czy interesuje Cię wiara lekarza i jego preferencje seksualne?
                      >
                      > Nie wiem czo preferencje maja wspolnego z krzyzem.A u lekarza interesuje mnie t
                      > ylko jego fachowosc.


                      Właśnie - to miejsce leczenia, tam mają być fachowcy, a na ścianach coś z leczeniem związanego tudzież dyplomy fachowców, żeby ludzie wiedzieli, że fachowcy ich leczą.
                      A jak się im wiesza symbole religijne, albo ciągle ksiądz na obchodzie, to co mają myśleć? Że już tylko modlitwa im zostaje, bo z leczenia nici?!
                      Źle to wpływa!

                      Często bywałam w szpitalu, w 90% jako odwiedzająca i widziałam reakcje ludzi.
                      Katolicy wcale nie byli zadowoleni z wizyt księży albo zakonników...
                      Naprawdę.
                      Byli przygnębieni... myśleli, że już tak z nimi źle, że przychodzi do nich ksiądz...

                      Albo marzyły im się przyjemniejsze widoki na ścianach.

                      Niestety. Takie fakty.
                • czarna.aza Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 14:37
                  mi.ka.n napisała:

                  > Dlaczego symbol wiary ma przygnebiac .Nie rozumiem.I tego tez że jego miejsce t
                  > ylko w domu pogrzebowym.

                  Fakt. Na cmentarzach też są.....
                  • skiela1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 14:45
                    czarna.aza napisała:

                    > Fakt. Na cmentarzach też są.....

                    same plusy,nareszcie cos pozytywnego zauwazylassuspicious
            • madziulec Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 22.08.11, 08:13
              ja lezalam podczas ciazy okolo 2 miesiecy w szpitalach, kilku. tak, szlag mnie trafia na krzyze.
              tak jak mnie trafial, gdy widywalam krzyz u siebie w biurze. koszmar.
              • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 14:16
                madziulec napisała:

                > ja lezalam podczas ciazy okolo 2 miesiecy w szpitalach, kilku. tak, szlag mnie
                > trafia na krzyze.

                Ale dlaczego? W dupę Cię uwierały, spadały na Ciebie, świeciły, śpiewały??

                ... koszmar.

                Ale co w tym jest koszmarnego?? ?
                Dla mnie koszmarem są forumowicze głoszący pogląd i nie próbujący go uzasadnić, chociażby w najbardziej prymitywny sposób.

                • matt.j Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 19:54
                  piotr_57 napisał:
                  > Ale dlaczego? W dupę Cię uwierały, spadały na Ciebie, świeciły, śpiewały??

                  Taki ponoć logiczny człek jesteś a tu tak prosta odwrotność nie jest dla ciebie zrozumiała.
                  Z jednej strony sam piszesz, że krzyż może wpływać pozytywnie na stan emocjonalny jednych tylko przez samą swoją obecność, bo nie sądzę aby pozytywnie wpływały na nich poprzez ”W dupę Cię uwierały, spadały na Ciebie, świeciły, śpiewały”.
                  Z drugiej strony nielogicznie nadzwyczaj opornie idzie ci przyjęcie do wiadomości, że na innych może również przez tą samą swoją obecność wpływać negatywnie.

                  > Dla mnie koszmarem są forumowicze głoszący pogląd i nie próbujący go uzasadnić,
                  > chociażby w najbardziej prymitywny sposób.

                  O, to sam dla siebie jesteś koszmarem? Chociaż chyba nawet czasem coś w prymitywny sposób zdarza ci się argumentować jak np. w poście wyżej wink
    • lambert77 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 12:45
      Cieszę się, że wszyscy obstają za laickością państwa i miejsc publicznych i całkiem możliwe, że macie rację. Szkoda tylko, że nikt nie zwrócił uwagi na dwie rzeczy.
      1. Pacjent to zwyczajny idiota i mąciwoda. Niewierzącym, ateistom nie powinny przeszkadzać nic nieznaczące ozdoby na ścianach. No chyba że się jest wampirem bądź demonem smile ( a to chyba można wykluczyć)
      2. Salowa/pielęgniarka generalnie personel pomocniczy nie jest od tego by się kłócić z pacjentem co ma wisieć na ścianie i skoro życzeniem wariata jest by zdjąć coś ze ściany powinny to uszanować i ewentualnie zwrócić uwagę lekarzom, że w jednej z sal jest pacjent specjalnej troski.
      • skiela1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 19.08.11, 14:08
        big_grinbig_grin
        Slusznie prawiszsmile
      • matt.j Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 22.08.11, 14:47
        lambert77 napisał:
        > Niewierzącym, ateistom nie powinny przeszkadzać nic nieznaczące ozdoby na ścianach.

        Byłoby to prawdziwe co piszesz, pod warunkiem, że sprawa dotyczyłaby pojedynczego krzyża. Jednak tak nie jest, nie jest to sprawa jednego krzyża w jednej szpitalnej sali tak jak nie jest to sprawa dotycząca tylko i wyłącznie kawałka drewna/metalu/ozdoby naściennej a faktu, że w praktyce ten kraj jest krajem wyznaniowym jednak nikt nie chce tego oficjalnie przyznać.
        Możesz być ateistą lub wyznawcą innej religii ale i tak jesteś nieustannie nagabywany i prawnie zmuszany do życia zgodnie z tym co uzgodni kościół z politykami, z „nauką kościoła” która uważa, że zlepek kilku komórek jest człowiekiem z duszą i z tego powodu nie powinno się przeprowadzać zabiegów invitro czy twierdzi, że życie w związkach jednopłciowych to grzech i też z tego powodu w tym kraju takowe nie są respektowane prawnie. Kościół nie ogranicza się w tym kraju do napominania tylko swoich wiernych. Czyżby nie wierzył w ich posłuszeństwo owieczek wobec słowa księży? W zamian za to kościół stara się blokować bądź też wprowadzać odpowiadające mu zapisy prawne obejmujące wszystkich obywateli, nie tylko tych „zapisanych” do kościoła.
        Człowiek w tym kraju jest zmuszony do patrzenia na rozwijające się państwo w państwie, na kastę bezkarnych darmozjadów i na ich bezkarne poczynania takie jak szerząca się pedofilia (za którą w zasadzie nikt z nich nie odpowiada przed sądem), kradzież pieniędzy podatników (ostatnia afera z komisją kościelną) czy wyłudzanie poprzez niezliczony sztab biorących pensję państwową duchownych polowych, duchownych w szpitalach i duchownych w szkołach prowadzących lekcje religii.

        Tak, miałbyś rację… gdyby tylko sprawa nie była aż tak szeroka… wtedy na pewno nikomu pojedynczy krzyż nie przeszkadzałby na żadnej sali.
        • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 14:00
          matt.j napisał:
          ...... a faktu, że w praktyce ten kraj jest krajem wyznani
          > owym jednak nikt nie chce tego oficjalnie przyznać....

          Po prostu inni maja więcej rozumu i nie godzą się z tak idiotycznym twierdzeniem.
          Polska nie jest krajem wyznaniowym i nie wykazuje ani jednej cechy państwa wyznaniowego!!

          > Możesz być ateistą lub wyznawcą innej religii ale i tak jesteś nieustannie naga
          > bywany i prawnie zmuszany do życia zgodnie z tym co uzgodni kościół z politykam
          > i,

          A tych polityków oczywiście wybiera kościół drogą kooptacji do kliki.

          z „nauką kościoła” która uważa, że zlepek kilku komórek jest czł
          > owiekiem z duszą i z tego powodu nie powinno się przeprowadzać zabiegów invitro
          > czy twierdzi, że życie w związkach jednopłciowych to grzech i też z tego powod
          > u w tym kraju takowe nie są respektowane prawnie.

          Jest wolność stowarzyszania się! Załóż kościół twierdzący przeciwnie(kto Ci broni???), zamiast wypisywać tu dyrdymały.

          Kościół nie ogranicza się w t
          > ym kraju do napominania tylko swoich wiernych. Czyżby nie wierzył w ich posłusz
          > eństwo owieczek wobec słowa księży? W zamian za to kościół stara się blokować b
          > ądź też wprowadzać odpowiadające mu zapisy prawne obejmujące wszystkich obywate
          > li, nie tylko tych „zapisanych” do kościoła.

          No i co z tego?? Każde stowarzyszenie(od starożytności!!!!!) zajmuje się lobbowaniem za swoimi ideałami u prawodawcy. Byłoby bardzo dziwne żeby kościół tego nie robił!! A, że robi to skutecznie??? Chyba aż tak idiotycznego zarzutu nie masz zamiaru postawić?? big_grinbig_grinbig_grin

          > Człowiek w tym kraju jest zmuszony do patrzenia na rozwijające się państwo w pa
          > ństwie, na kastę bezkarnych darmozjadów i na ich bezkarne poczynania takie jak
          > szerząca się pedofilia (za którą w zasadzie nikt z nich nie odpowiada przed sąd
          > em), kradzież pieniędzy podatników (ostatnia afera z komisją kościelną) czy wył
          > udzanie poprzez niezliczony sztab biorących pensję państwową duchownych polowyc
          > h, duchownych w szpitalach i duchownych w szkołach prowadzących lekcje religii.
          >
          ble ,ble, ble, ble.
    • marcin_rz Salam alejkum 19.08.11, 15:28
      Myślę, że skoro krzyż tak wielu przeszkadza, to radziłbym powoli przyzwyczajać się do symbolu półksiężyca. Za parę lat większość "starej" Europy to będą wyznawcy Allacha. Cóż....wasza słabość, ich siłą. Wtedy nie będzie tak smutno i przygnębiająco, nie będzie się nic kojarzyło z cmentarzem, ten depresyjny krzyż zniknie. Półksiężyc jest i ładniejszy i taki fajny czerwony, a i bardziej obligatoryjny będzie niż ten znienawidzony Krzyż. W ogóle, to będzie większa tolerancja niż obecnie wśród zacofanych katoli.
      Salam alejkum
      • sibeliuss Re: Salam alejkum 22.08.11, 08:24
        Czy u Ciebie jest albo czarne albo białe?
        • marcin_rz Re: Salam alejkum 22.08.11, 11:00
          układ zupełnie binarny, albo krzyż wisi, albo nie wisi, albo czarne, albo białe

          albo...
          czarne, białe, czarne, białe, BUM!
          ...
          ...
          zakonnica spadająca ze schodów
          big_grin
        • skiela1 Re: Salam alejkum 22.08.11, 15:32
          sibeliuss napisał:

          > Czy u Ciebie jest albo czarne albo białe?

          Czy prawo w Polsce konkretnie okresla sprawe krzyzy w miejscach publicznych?/szpital,szkola../
          Bo jezeli nie, to jest tak jak w tym powiedzeniu-co nie jest zabronione jest zezwolone.
      • gazeta_mi_placi Re: Salam alejkum 23.08.11, 16:46
        Religia katolicka też ma swoje za uszami, zwłaszcza w wiekach średnich.
    • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 13:12
      sibeliuss napisał:

      > Niewierzący pacjent zdjął krucyfiks w szpitalnej sali.

      Bardzo słusznie!! Krucyfiks jako symbol jednej z religii na pewno nie powinien wisieć w sali szpitalnej.

      Salowa z pielęgniarką kr
      > zyż ponownie powiesiły

      ????? skoro pacjent zdjął krucyfiks to jak ponownie pielęgniarka z salowa mogły powiesić krzyż??/ Skoro nikt go uprzednio nie zdejmował?

      Coś to wszystko zalatuje mi jakąś, nieznaną mi inteligencja.


      • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 13:16
        Poza tym skoro jest kilka ścian to powinny wisieć też symbole innych wyznań smile
        • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 13:41
          sibeliuss napisał:

          > Poza tym skoro jest kilka ścian to powinny wisieć też symbole innych wyznań smile

          Nie bardzo rozumiem co oznacza powinny wisieć, w tym kontekście.
          To znaczy szpital ma wywieszać, czy jak?
          Ja uważam, że każdy ma prawo "przywiesić" swój symbol religijny, natomiast ateistom i agnostykom, jak słuszni powyżej ktoś zauważył, powinno to być zupełnie obojętne. W ciągu ostatnich trzech lat leżałem z 10 razy w szpitalach(po kilka dni), widziałem wiele sal z krzyżami i beż, rozmawiałem z wieloma ludźmi, ale nie spotkałem ani jednej osoby która umiałaby logiczni uzasadnić swój sprzeciw dotyczący krzyża. A tak na marginesie, leżałem trzy dni na jednej sali z byłym ministrem kultury i wicepremierem w rządzie Jaroszewicza, Józefem Tejchmą. Jeśli to możliwe(jako u komunisty), to jest to bardzo rozsądny człowiek. Świetnie opowiada, doskonale argumentuje, jest błyskotliwie inteligentny mimo 80lat. Próbowałem się z nim pokłócić(bo "nie lubię" lubić komunisty!!) właśnie o wiszący w sali krzyż- nic z tego!! Miał identyczne podejście do tego jak i ja. Duży szacunek dla cudzych uczuć religijnych i całkowita obojętność dla wiszącego krzyża.

          • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 13:52
            W tym kontekście to był sarkazm.
            Szanuję cudzą wiarę, ale oczekuję wzajemności. Powieszenie symbolu jakiejkolwiek wiary w miejscu powszechnie dostępnym ma prawo rodzić i robi tarcia. (u mnie to jest tak jak twierdzę, że kobieta ma prawo oczekiwać, że będzie ją badała kobieta). (ja wiem, że Ty lubisz się kłócić i zgadzanie albo Cię rozjusza albo zniechęca do dalszej rozmowy - no bo nie ma o co kruszyć kopii, ale zgadzając się szanuję odmienność Twojego zdania)
            • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 14:12
              sibeliuss napisał:

              > Szanuję cudzą wiarę, ale oczekuję wzajemności.

              Tu pełna zgoda. Ja nie oczekuję wzajemności bo jestem agnostykiem!! To czyni jakąkolwiek wzajemność wykluczoną.

              Powieszenie symbolu jakiejkolwie
              > k wiary w miejscu powszechnie dostępnym ma prawo rodzić i robi tarcia.

              Zupełnie nie rozumiem dlaczego?? Jest mi to po prostu obce. Ja, jako agnostyk nie widzę tego typu symboli, bo nie przywiązuję do nich żadnego znaczenia. Jeśli Ci to przeszkadza, to Twój problem z własnym ego, a nie problem administracyjny.


              (ja wiem, że Ty lubisz się kłócić i zgadzanie albo Cię rozjusza albo zn
              > iechęca do dalszej rozmowy

              Nie!! Zniechęca mnie brak argumentów w głoszonych opiniach!!-

              no bo nie ma o co kruszyć kopii, ale zgadzając się
              > szanuję odmienność Twojego zdania)


              To coś dla mnie, za mądrebig_grinbig_grinbig_grin Ale nie będzie .
              • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 14:14
                Nie jestem agnostykiem, czy coś tracę?
                • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 14:21
                  sibeliuss napisał:

                  > Nie jestem agnostykiem,

                  To wspaniale!! Ten wiszący krzyż daje Ci prawo do zawieszenia symbolu Twojej wiary. Po prostu ktoś to już za Ciebie wywalczył !! Powinieneś byc mu wdzięczny.

                  czy coś tracę?

                  Ależ skąd. Im dłużej żyję tym bardziej zgadzam się z twierdzeniem, że wiara jest łaską. Wielką łaską. Pozostaje mi tylko ubolewać, że sam jej nie dostąpiłem.
          • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 16:43
            Równie dobrze można powiedzieć, że osobom wierzącym powinno być obojętne czy jest krzyż w państwowym szpitalu czy też nie ma, bo wiarę nosi się w sercu a nie na ścianie.
            Poza tym osoby wierzące zgodnie z przykazaniem "Miłuj bliźniego swego" powinni brać pod uwagę także zdanie innych osób.
            • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:01
              gazeta_mi_placi napisała:

              > Równie dobrze można powiedzieć, że osobom wierzącym powinno być obojętne czy je
              > st krzyż w państwowym szpitalu czy też nie ma, bo wiarę nosi się w sercu a nie
              > na ścianie.

              Nie zgadzam się. Człowiek niewierzący nie ma "interesu prawnego" w tym by krzyż nie wisiał, bo jest dla nich tylko kawałkiem drewienka. Natomiast wierzący ma takowy interes bo dla niego jest to symbol przenoszący ogromny ładunek emocjonalny. To wystarczająca różnica by powyższy spór rozstrzygnąć na korzyść wierzącego.


              > Poza tym osoby wierzące zgodnie z przykazaniem "Miłuj bliźniego swego" powinni
              > brać pod uwagę także zdanie innych osób.

              Zupełnie nie rozumiesz przesłania zawartego w przykazaniu o miłości bliźniego.
              Ale ja nie czuję się powołany do pouczania Cię o tym.
              >
              • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:43
                Może mu jak najbardziej przeszkadzać.
                Szpital to nie kościół.
                Widok krzyża źle się kojarzy, z cmentarzami i śmiercią.
                Nikt też nie broni osobom wierzącym mieć ze sobą własny krzyżyk na przykład na łańcuszku.
                • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:49
                  Zaczyna się od "tylko" krzyżyków w szpitalach publicznych a kończy tym, że w razie czego nikt legalnej aborcji w państwowym szpitalu nie przeprowadzi bo można "wiarą" się wykpić wszędzie, w państwowej instytucji także.
                • skiela1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 18:11
                  "Widok krzyża źle się kojarzy, z cmentarzami i śmiercią. "

                  Znam takich ktorzy slubowali przed krzyzem i jakos wtedy im sie ze smiercia nie kojarzyl:-0
                  Dopiero pozniej im sie odmienilo-dlatego te skojarzenia to argumenty od czapybig_grin
                  To ze ludzie maja swoje skojarzenia jest w tym przypadku najmniej istotne.
                  • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 19:41
                    Ma duże znaczenie. Nie od dziś naukowcy udowadniają jak pozytywne ładne otoczenie wpływa na proces zdrowienia.
                  • matt.j Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 21:14
                    skiela1 napisała:
                    > To ze ludzie maja swoje skojarzenia jest w tym przypadku najmniej istotne.

                    Jaka jest różnica pomiędzy “uczuciami religijnymi”, dla których to krzyż powinien wisieć na ścianie w szpitalu, a czyimiś skojarzeniami, przekonaniami i ich wpływem na samopoczucie. Przecież te „uczucia religijne” to nic innego jak właśnie czyjeś przekonania i skojarzenia. W tym przypadku akurat odwrotne.
                    • skiela1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 22:09
                      W takim razie ja im bardzo wspolczuje tych skojarzen bo to tylko swiadczy o ich niewiedzy.Zwykle boimy sie tego czego nie znamy.
                      • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 11:28
                        No nie wiem dla kogo figurka przybitego na krzyżu zmarłego może być miłym widokiem, chyba dla sado-maso.
                        • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 12:39
                          gazeta_mi_placi napisała:

                          > No nie wiem dla kogo figurka przybitego na krzyżu zmarłego może być miłym widok
                          > iem, chyba dla sado-maso.

                          Targają mną dwie sprzeczne emocje. z jednej strony pewna sympatia do osoby z którą mam przyjemność często rozmawiać, a z drugiej zniechęcenie do zabierania głosu z powodu "niereformalności" i zwykłego nieuctwa owej osoby.
                          Pojęcia krzyż i krucyfiks nie są synonimami!!, co rozmówca zupełnie bezpodstawnie ignoruje.
                          Jestem stałym bywalcem sal, zarówno wkładowych jak i szpitalnych, i z całą stanowczością twierdzę, że nigdzie nie widziałem krucyfiksu w tych miejscach.
                          • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 12:54
                            Wal śmiało, wyobraź sobie, że jestem innym nickiem tongue_out
                            Krucyfiks to wiem- figurka na krzyżu.
                            I tak.
                            Krucyfiksy widywałam na ścianach szpitala (państwowego rzecz jasna).
                            Często chodziłam do owego szpitala z moją znajomą na jej wizyty, często mi się nudziło czekanie to się patrzyłam co jest dookoła na przykład na ścianie.
                            I z całą pewnością był to krucyfiks. Wiem, bo czekając na wizytę miałam dużo czasu na baczną obserwację.
                            I mimo, że to nie ja byłam chora to sprawiało to przygnębiające wrażenie. Gdybym była chora jeszcze gorsze.
                            Chorzy powinni być otaczani ładnymi widoczkami, kolorowymi ścianami itp. Wtedy szybciej wracają do zdrowia.
                            • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 13:36
                              gazeta_mi_placi napisała:

                              > I tak.
                              > Krucyfiksy widywałam na ścianach szpitala (państwowego rzecz jasna).

                              Jeżeli tak, to jest to ewidentne nadużycie i nie sądzę by ktokolwiek rozsądny chciał tego bronic. Ja się nigdy z tym nie spotkałem.
                          • matt.j Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 14:09
                            piotr_57 napisał:
                            > Pojęcia krzyż i krucyfiks nie są synonimami!!, co rozmówca zupełnie bezpodstawn
                            > ie ignoruje.

                            Dylemat nad symboliką. Teraz będzie rozważane co z czym się komu kojarzy albo z czym powinno bądź nie powinno.
                            Czego innym symbolem jest krzyż wiszący na ścianie jak nie ukrzyżowania Jezusa? Zaraz dowiem, się, że ateista albo innowierca nie powinien mieć takich skojarzeń, albo nie powinien wiedzieć czego jest to symbol (!?). Tak, w tym kraju, gdzie zewsząd od małego człowiek otaczany jest przez krzyże, raz przybitym z Jezusem a raz bez, naprawdę ciężko jest się uchować nie kojarząc jednoznacznie krzyża na ścianie ze śmiercią Jezusa przez ukrzyżowanie.

                            Piotr, nie wiem z czym tobie kojarzy się krzyż i szczególnie nie jestem zainteresowany taką wiedzą, ale śmiem twierdzić, ze większości mieszkańców tego kraju zarówno wierzących jak i niewierzących, innowierców, czy wierzących i niepraktykujących właśnie kojarzy się jednoznacznie.
                • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 18:11
                  gazeta_mi_placi napisała:

                  > Widok krzyża źle się kojarzy, z cmentarzami i śmiercią.

                  Nikt nie jest odpowiedzialny za Twoje skojarzenia. Mnie krzyż kojarzy się wspaniale, z długimi rzędami ław w starych gotyckich katedrach, z ciszą, z zaduma, z zapachem kadzidła.
                  • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 19:44
                    Jak to nikt? A kto mi pierdolił co niedziela w kościele o męce Chrystusa na krzyżu? Sama sobie wmawiałam? Mi i wszystkim dzieciakom z mojej szkoły (poza kilkoma sztukami innej wiary).
              • matt.j Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 21:40
                piotr_57 napisał:
                > Natomiast wierzący ma
                > takowy interes bo dla niego jest to symbol przenoszący ogromny ładunek emocjona
                > lny. To wystarczająca różnica by powyższy spór rozstrzygnąć na korzyść wierzące
                > go.

                Przecież to co napisałeś jest zupełnie pozbawione obiektywizmu i logiki.
                Nie, nie jest to wystarczający argument. Po pierwsze ludzie ci są równi. Ponadto w równy sposób na jednego może negatywnie jak i a innego pozytywnie wpływać krzyż na ścianie w szpitalu. Co więcej, jeśli on komuś przeszkadza to obawiam się, że w takiej sytuacji ładunek emocjonalny może być faktycznie ogromny przez co negatywny wpływ na jego zdrowie jest znacznie silniejszy.

                Tym bardziej, że jeśli komuś symbol religijny pomaga, co oczywiście ma czasem miejsce, może sobie go trzymać w szafce, w kieszeni, zawiesić na łańcuszku, założyć na palec w formie pierścienia i jeszcze w wielu formach, znacznie bliższych niż na ścianie, może mieć ten symbol przy sobie.
                • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 22:37
                  bez komentarza
                  • matt.j Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 13:43
                    Piotr, to po co się wysilasz o komentarz zamiast zostawić faktycznie bez?
                    Pewnie myślałeś, że jak całkowicie nic nie odpiszesz na któryś mój post to poczuję się zawiedziony, że nie przeczytałeś ;P
                    • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 14:00
                      matt.j napisał:

                      > Pewnie myślałeś, że jak całkowicie nic nie odpiszesz na któryś mój post to pocz
                      > uję się zawiedziony, że nie przeczytałeś ;P
                      >

                      Nie, ale Ty nie jesteś na forum sam. To co piszesz staje się publiczna własnością forum. To, że Ty coś rozumiesz, nie znaczy, że wszyscy inni tez rozumieją. To właśnie dla nich była ta informacja.
                      • matt.j Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 14:14
                        piotr_57 napisał:
                        > To właśnie dla nich była ta informacja.

                        Piszesz recenzje wypowiedzi wszystkich forumowiczów czy tylko mnie taki zaszczyt kopnął ;P

                        Nie wiem dlaczego uważasz, że poza tobą inni forumowicze są, nie wiem, mniej sprawni intelektualnie (?), i koniecznie musisz im powiedzieć co w którym poście jest.
                        Może miło byłoby jakbyś dawał ludziom prawo do wyrobienia sobie ich własnej opinii?
                        • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 14:26
                          matt.j napisał:
                          >
                          > Piszesz recenzje wypowiedzi wszystkich forumowiczów czy tylko mnie taki zaszczy
                          > t kopnął ;P

                          Tylko tych którzy zwracają sie do mnie i maja prawo oczekiwać mojej reakcji na skierowany do mnie post.

                          >
                          > Nie wiem dlaczego uważasz, że poza tobą inni forumowicze są, nie wiem, mniej sp
                          > rawni intelektualnie (?),

                          skoro sam mówisz, że "nie wiesz" to po co to piszesz ? /


                          > Może miło byłoby jakbyś dawał ludziom prawo do wyrobienia sobie ich własnej opi
                          > nii?

                          Nie wiem komu by było miło i czym uniemożliwiam innym prawo do wyrobienia sobie własnej opinii, ale wiem, że udało Ci się mnie znudzić.
                          To załatwi dwa problemy na raz:
                          1. "Umożliwię innym wyrobienie sobie własnej opinii".
                          2. Czuję się zwolniony z czytania tego co piszesz i odpowiadania na Twoje posty.

                          Mam nadzieję, że to wychodzi na przeciw Twoim oczekiwaniom i obaj będziemy usatysfakcjonowani.
                          • matt.j Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 17:47
                            Wiedziałem, że na twoją dżentelmeńską postawę można liczyć big_grin big_grin big_grin
        • mi.ka.n Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 13:56
          Sibellussie a ile u nas jest tych innowierców?
          • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 14:31
            Licząc niewierzących całkiem sporo.
            • mi.ka.n Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 14:39
              O ateistów nie pytałam.A w ksiegach kościołów jest ochrzczonych 95% spoleczeństwa .
              • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 15:25
                mi.ka.n napisała:

                > O ateistów nie pytałam.A w ksiegach kościołów jest ochrzczonych 95% spoleczeństwa .

                Czyli jeśli nawet ta reszta to 5% to co w związku z tym? Nie liczą się według Ciebie?
                • mi.ka.n Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 16:05
                  Dlaczego mieliby sie nie liczyć.Jestem tolerancyjna w stosunku do kazdej wiary.Niech kazdy wyznaje to w jakiej wierze byl wychowany.Wiara rzymsko-katolicka jest powszechna w naszym narodzie i dlatego wieszamy krzyze..Jedynostki innych wiar moga sobie swoj symbol wiary przyniesc do szpitala.Mnie to nie będzie przeszkadzalo.Ale trudno powszechnie wieszac wszystkie symbole wiary bo moze kiedys sie trawi innowierca.
                  • justy-nka58 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 16:20
                    Otóż to, nie można uprawiać partyzantki.
                  • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 16:25
                    mi.ka.n napisała:

                    > Jestem tolerancyjna w stosunku do kazdej wiary.

                    Podziwiam, bo ja nie jestem.

                    > Wiara rzymsko-katolicka jest powszechna w naszym narodzie i dlatego wieszamy krzyze..

                    Nie jesteśmy krajem wyznaniowym.

                    > Jedynostki innych wiar moga sobie swoj symbol wiary przyniesc do szpitala.

                    A czy katolicy nie mogą sobie przynieść krzyżyka?
                    • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:07
                      sibeliuss napisał:


                      >
                      > Nie jesteśmy krajem wyznaniowym.

                      Powiedz to temu swojemu guru intelektualnemu:
                      forum.gazeta.pl/forum/w,11207,127968292,128141726,Re_Czy_szpitalnej_sali_musi_wisiec_krzyz_.html
                      > A czy katolicy nie mogą sobie przynieść krzyżyka?

                      No przecież cały szum jest o to, że sobie przynieśli!!!
                      Przynieś sobie i Ty swój. smile
                      • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 14:30
                        Nie, on podobno już wisiał smile
                        • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 14:37
                          sibeliuss napisał:

                          > Nie, on podobno już wisiał smile

                          Ale sam sie tam nie powiesił! Ktoś go sobie tam "przywiesił'.
                          Czy nie lepiej skupić się na przywieszaniu własnego niż negowaniu praw tego który już tego dokonał?
                  • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 16:32
                    Dlatego najlepiej miejsca publiczne typu szpitale lub urzędy nie ustrajać w ŻADNE symbole religijne.
                    Proste i nikt nie będzie miał pretensji.
                  • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:04
                    Bardzo rozsądna wypowiedź. Dziwne, jak można tego nie rozumieć.
                • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:02
                  sibeliuss napisał:
                  >
                  > Czyli jeśli nawet ta reszta to 5% to co w związku z tym? Nie liczą się według C
                  > iebie?

                  Dziwaczny wniosek. Oczywiście, że się liczą!! Ale znaczy to tylko tyle, że nie mogą narzucać swej woli 95% większośći.
                  • skiela1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 18:04
                    piotr_57 napisał:

                    > sibeliuss napisał:
                    > >
                    > > Czyli jeśli nawet ta reszta to 5% to co w związku z tym? Nie liczą się we
                    > dług C
                    > > iebie?
                    >
                    > Dziwaczny wniosek. Oczywiście, że się liczą!! Ale znaczy to tylko tyle, że nie
                    > mogą narzucać swej woli 95% większośći.

                    Demokracja m.in.polega na tym,ze liczy sie wola wiekszosci ale pod warunkiem,ze nie lekcewazy sie woli (czy godnosci) mniejszosci.
                    Nie mozna dyskredytowac mniejszosci tylko dlatego,ze jest mniejszoscia.
                    To o czym piszesz to jest ta negatywna strona tolerancji, niby jestesmy tolerancyjni ale tak naprawde to ci 'odmiency" niech sie z butami na nasze podworko nie pchaja.Tak to odbieram.
                    • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 18:08
                      skiela1 napisała:

                      Tak to odbieram.

                      Odbieraj sobie jak chcesz. Dawno temu napisałaś(pod moim adresem!), że z trolami nie rozmawiasz- trzymaj się tego!
                      • skiela1 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 18:20
                        Acha.
                        Zapomnialam.
              • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 16:31
                Wg mojej wiedzy nawet jeżeli dokona się apostazji nie można wymazać z ksiąg parafialnych faktu chrztu, więc te dane są mało wiarygodne tym bardziej, że dotyczą ( w zdecydowanej większości ) osób których nikt nie pytał o zdanie - niemowląt.
                Z tych 95% może mniej niż połowa jest osoba wierzącymi i praktykującymi.
                • sibeliuss Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 16:33
                  Takie dane zawsze były zawyżane.
                  • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 16:40
                    Moim zdaniem byłyby wiarygodniejsze gdyby była powszechna ankieta już dorosłych "wierzących" którzy zostali ochrzczeni wbrew własnej woli jako niemowlaki lub małe dzieci czy czują się wierzącymi czy jednak z Kościołem im nie po drodze od lat wielu a ostatni raz w tym przybytku byli z okazji ślubu przyjaciół 5 lat temu.
                    Wtedy można by ocenić czy osoby dorosłe ochrzczone bez własnej woli w wieku kilku miesięcy czują się wierzącymi czy też nie do końca.
                    Apostazja podobno też nie powoduje wymazania faktu chrztu z ksiąg, ale ile w tym prawdy nie wiem, bo to ciężki temat, nie do końca uregulowany prawnie.
                    • mi.ka.n Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:01
                      Ci apostaci kiedy nadchodzi kres zycia jakoś spowrotem wracaja do wiary.Na cmentarzach nawet tych komunalnych prawie nie ma grobu bez krzyza.
                      • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:13
                        mi.ka.n napisała:

                        > Ci apostaci kiedy nadchodzi kres zycia jakoś spowrotem wracaja do wiary.

                        Nie jestem pewien czy to prawda. Na czym opierasz to twierdzenie?

                        Na cmen
                        > tarzach nawet tych komunalnych prawie nie ma grobu bez krzyza.

                        To fakt, ale to może być tylko obyczaj zupełnie nie związany z wiarą. Tak samo jest z choinką, też ją ubieram , chociaż nie jestem katolikiem.
                        • mi.ka.n Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 18:35
                          Krzyż to krzyż zawsze był i jest symbolem wiary .Jakim innym obyczajem miałby być?
                          • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 18:47
                            mi.ka.n napisała:

                            > Krzyż to krzyż zawsze był i jest symbolem wiary .Jakim innym obyczajem miałby
                            > być?

                            ????? Obyczaj to obyczaj! Z samej swej istoty pozbawiony jest wszelakiej, głębszej treści.
                            A z jego historią sprawa też nie jest taka oczywista. Myślę, że ma wiele znaczeń zarówno historycznych jak i współczesnych :
                            pl.wikipedia.org/wiki/Krzy%C5%BC
                            • mi.ka.n Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 19:09
                              Wtym wątku jest mowa o krzyżu z wizerunkiem Chrystusa(jaki wisi w szpitalach)a ten jest symbolem wiary katolickiej.
                              • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 19:41
                                mi.ka.n napisała:

                                > Wtym wątku jest mowa o krzyżu z wizerunkiem Chrystusa(jaki wisi w szpitalach)

                                Nie prawda!!
                                W wielu szpitalach leżałem ale w żadnym nie widziałem krucyfiksu, czyli krzyża z przybitym Chrystusem.

                                a
                                > ten jest symbolem wiary katolickiej.

                                Ten jest ! Ale tak jak wyżej, nigdzie go nie widziałem.
                      • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:38
                        U mojej teściowej, wiekowej już i schorowanej osoby absolutnie nie widzę takiego trendu, jest chyba jeszcze bardziej antyklerykalna niż kiedyś.
                        • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 18:06
                          gazeta_mi_placi napisała:

                          > U mojej teściowej, wiekowej już i schorowanej osoby absolutnie nie widzę takieg
                          > o trendu, jest chyba jeszcze bardziej antyklerykalna niż kiedyś.

                          Moja babcia umierając miała 100lat. Cale życie była antyklerykalna, co nie przeszkadzało jej być osobą głęboko wierzącą.
                          • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 19:42
                            Moja teściowa nie jest osobą wierzącą, jest za to antyklerykalna.
                        • marcin_rz Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 01:51
                          zakladajac, ze przezyjesz tesciowa, to w jakim obrzadku ja pochowacie i jakim symbolem oznaczycie grob?
                          • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 11:25
                            Nie rozmawiałam z nią o tym.
                            Sugerujesz, że nie ma niekościelnych form pogrzebu a każdy nagrobek obowiązany jest posiadać krzyż oraz cytat z Biblii?
                            • marcin_rz Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 14:24
                              Sugeruję, że skończy się na pogrzebie w obrzędzie katolickim.

                              W sumie można jeszcze spalić ciało na stosie jak robią to hindusi (obawiam sie że w Polsce mogło by byc problematyczne), możecie też wraz z mężem poszukac najbliższego kirkutu i odmówić nad zmarłym kaddisz. Istnieje tez opcja skremowania i odpowiedniego zagospodarowania prochów - nawet zrobienia brylantu.
                              Sposobów jak widzisz jest wiele. Wszystko zalezy od ostatniej woli zmarłego.
                              Cóz....nikt nikogo nie zmusza do pochówku kościelnego z księdzem, krzyżem i kropidłem, na katolickiej uświęconej ziemi na cmentarzu parafialnym. Ale zwykle nawet najwięksi nonkonformiści w ostatnich chwilach, z braku pewności przyjmują ostatnie namaszczenie i jednają się z Bogiem.
                              • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 14:34
                                marcin_rz napisał:
                                Istnieje tez opcja skremowania
                                > i odpowiedniego zagospodarowania prochów - nawet zrobienia brylantu.

                                Niestety w Polsce nie. Sposób pochowania zwłok określa Ustawa o cmentarzach i chowaniu zmarłych z dnia 31 stycznia 1959 r. (Dz.U. Nr 11, poz. 62)
                                tekst jednolity z dnia 20 października 1972 r. (Dz.U. Nr 47, poz. 298)
                                tekst jednolity z dnia 2 marca 2000 r. (Dz.U. Nr 23, poz. 295)

                                Art. 12. [Sposób pochowania]
                                1. 23 Zwłoki mogą być pochowane przez złożenie w grobach ziemnych, w grobach murowanych lub
                                katakumbach i zatopienie w morzu. Szczątki pochodzące ze spopielenia zwłok mogą być przechowywane
                                także w kolumbariach.
                                2. Przenoszenie lub przewożenie zwłok w otwartych trumnach jest wzbronione.
                                3.24 Groby ziemne, groby murowane i kolumbaria przeznaczone na składanie zwłok i szczątków ludzkich
                                mogą znajdować się tylko na cmentarzach.

                                4.25 Minister właściwy do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej w porozumieniu
                                z ministrem właściwym do spraw zdrowia może w drodze rozporządzenia określić wyjątki od zasad
                                ustalonych w niniejszym artykule oraz ustalić szczegółowy sposób stosowania przepisów niniejszej
                                ustawy do tych wyjątków.
                                • marcin_rz Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 16:44
                                  no więc, ta opcja odpada
                              • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 18:45
                                Skąd taka śmiała teza? Nawet w Polsce są pogrzeby niekościelne.

                                >Ale zwykle na
                                > wet najwięksi nonkonformiści w ostatnich chwilach, z braku pewności przyjmują
                                > ostatnie namaszczenie i jednają się z Bogiem.

                                Ilu niewierzących ludzi tyle różnych reakcji, niekoniecznie takich jak opisujesz.
                    • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:11
                      gazeta_mi_placi napisała:

                      > Moim zdaniem byłyby wiarygodniejsze gdyby była powszechna ankieta już dorosłych
                      > "wierzących" którzy zostali ochrzczeni wbrew własnej woli jako niemowlaki lub
                      > małe dzieci czy czują się wierzącymi czy jednak z Kościołem im nie po drodze o
                      > d lat wielu a ostatni raz w tym przybytku byli z okazji ślubu przyjaciół 5 lat
                      > temu.
                      > Wtedy można by ocenić czy osoby dorosłe ochrzczone bez własnej woli w wieku kil
                      > ku miesięcy czują się wierzącymi czy też nie do końca.

                      Znam łatwiejszy sposób.
                      -Wprowadzić podatek kościelny który płaciliby tylko wyznawcysmile 2% zarobków.
                      Policzą się sami. big_grin



                      • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:35
                        Tak jest w Niemczech.
                        Sprytny Polaczek (ten z owych 95% wierzących) tam pracujący szybko wypisał się z tego podatku jako że "za drogo".
                        Po pewnym czasie wrócił do Polski i chciał wziąć kościelny ślub ze swoją narzeczoną.
                        Jakie było zdziwienie i nieprzyjemne rozczarowanie gdy okazało się, że Kościół w Polsce dowiedział się o "wypisaniu się" od Kościoła w Niemczech i ze ślubu kościelnego lipa tongue_out
                        Nawet do prasy Polaczek szedł się pożalić na tę niesprawiedliwość.
                        • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:37
                          No widzisz smile czyli to działa smile
                • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:09
                  gazeta_mi_placi napisała:

                  > Wg mojej wiedzy nawet jeżeli dokona się apostazji nie można wymazać z ksiąg par
                  > afialnych faktu chrztu,.

                  Owszem masz racje, nie można wymazać. Jednak mimo tego , że znam sporo ludzi to znam tylko jedną która dokonała apostazji!!! Siebie smile
                  • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:31
                    I obecnie jesteś liczony wg tych statystyk jako wierzący czy niewierzący? Bo zdaje się podpierają liczbami chrztów.
                    • piotr_57 Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 17:38
                      gazeta_mi_placi napisała:

                      > I obecnie jesteś liczony wg tych statystyk jako wierzący czy niewierzący? Bo zd
                      > aje się podpierają liczbami chrztów.

                      Tak na prawdę to nie umiem odpowiedzieć na Twoje pytanie. Nigdy mnie to nie zajmowało. Nawet po dokonaniu apostazji interesuje mnie to tylko w wymiarze osobistym, nie społecznym .
          • matt.j Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 23.08.11, 21:45
            mi.ka.n napisała:
            > Sibellussie a ile u nas jest tych innowierców?

            Mikan, a ile u nas jest tych, którzy wierzą w Boga ale nie zgadzają się ślepo z tym co wyczynia nasz kler?
            Pismo Święte przytacza wielokrotnie, że symbole religijne tak samo jak modlitwa nie służą epatowaniu, nie mają być na pokaz. To że kościół wypacza wytyczne religii i zaznacza swój teren niczym pies obsikujący wszystkie słupy jest wypaczeniem wiary. Wszystkie potężne świątynie, pomniki, marmury i złota oraz oznakowanie wszystkich miejsc publicznych krzyżami to wypaczenie wiary. Już pomijam drobiazg naganny w kontekście Pisma Świętego czyli modlenie się, a nawet uwielbienie dla cielców, bo czym innym są wszystkie obrazy czy rzeźby?
            • mi.ka.n Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 09:43
              Na tak postawione pytanie musze powiedziec nie wiem.Gdyz w podtekscie tego pytania uwazasz ze cały koscioł (kler)deprawuje ludzi i wiare w Boga sprowadza na manowce.W m oim przekonaniu Kościoł jezeli nie naprawi to na pewno nie zepsuje.A Światynie krzyze i modlitwa służa do manifestowania wiary.Jak Ty to sobie inaczej wyobrazasz.
              • matt.j Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 13:58
                mi.ka.n napisała:
                > Na tak postawione pytanie musze powiedziec nie wiem.Gdyz w podtekscie tego pytania uwazasz ze cały koscioł (kler)deprawuje ludzi i wiare w Boga sprowadza na manowce.

                Przepraszam. Oczywiście masz rację. Nie jest prawdą, że cały kler jest przesiąknięty złem. Osobiście znam kilku księży i zakonników, którzy są naprawdę wspaniałymi ludźmi i powinni być wzorem do naśladowania dla swoich kolegów po fachu. Zapewne takich jest znacznie więcej.
                Z drugiej strony można powiedzieć, że ksiądz to tylko człowiek. Niestety, kościół jako instytucja nie stara się za bardzo, przynajmniej w moich oczach, aby jego „pracownicy” byli lepszymi ludźmi a jednocześnie za takich lepszych, nauczycieli, posłanników Boga się uważają. Zamiłowanie do władzy, pieniędzy, pogarda dla bliźnich przykład idzie z góry hierarchii kościelnej. Zamiatanie za wszelką cenę problemów pod dywan zamiast oczyszczenie się ze zgnilizny moralnej poprzez rozwiązanie ich zgodnie z obowiązującym prawodawstwem świeckim. Właśnie ta dwulicowość i hipokryzja mnie boli.

                > A Światynie krzyze i modlitwa służa do manifestowania wiary.

                Odsyłam do Biblii na ile modlitwa powinna być na pokaz.
              • czarna.aza Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 14:39
                mi.ka.n napisała:

                W m oim przekonaniu Kościoł jezeli nie naprawi to na pewno nie zepsuje.

                A w moim wręcz przeciwnie.

                > A Światynie krzyze i modlitwa służa do manifestowania wiary.

                A po co manifestować?

                Jak Ty to sobie ina
                > czej wyobrazasz.

                Oj, jakby dobrze było... cisza, spokój, zero hałaśliwych demonstracji i codziennego bicia w dzwony w kościołach w środku osiedla, 50 metrów od bloków mieszkalnych...

                Ach, jakby to było pięknie!

                Wystarczyłoby, żeby ludzie byli dla siebie życzliwi, a nie - poobwieszani i poobstawiani przedmiotami kultu, a uczynki pozostawiają wieeeeeeele do życzenia...

                Smutne.
                sad

                no, ale cóż... takie fakty.
                • gazeta_mi_placi Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 18:42
                  Moim zdaniem najlepiej manifestować wiarę uczynkami wobec bliźniego swego.
                  Sądząc jednak po nich myślę, że wierzących jest nie 95% , ale maksymalnie 30%.
                  • matt.j Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 19:36
                    gazeta_mi_placi napisała:
                    > Moim zdaniem najlepiej manifestować wiarę uczynkami wobec bliźniego swego.

                    Masz taką idylliczną wizję smile Przecież nieporównywalnie łatwiej jest obnosić się z krzyżem czy też walczyć o ustawianie go wszędzie niż być dobrym człowiekiem spełniającym dobre uczynki.
    • matt.j Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 17:42
      Wartości...
      www.zboku.pl/zdjecie,iId,335907
      • marcin_rz Re: Czy szpitalnej sali musi wisieć krzyż? 24.08.11, 21:21
        ha ha, dobre - świetna ilustracja, bez dwóch zdań świnto prowda
Inne wątki na temat:
Pełna wersja