Kto popiera imama?

22.05.04, 12:38
"Rzeczpospolita" znalazła stronę internetową propagującą terroryzm, na której
zbierane są głosy poparcia dla imama Ahmeda Ammara, któremu ABW zarzuca
tworzenie w Polsce zaplecza dla skrajnych fundamentalistów.

Akcja zbierania poręczeń za Jemeńczyka prowadzona jest przez internetową
witrynę polskiego oddziału Międzynarodowego Ruchu Solidarności - organizacji
popierającej niepodległość Palestyny.
fakty.interia.pl/news?inf=504597
    • jackussi Re: Kto popiera imama? 22.05.04, 13:17
      Nie ma konkretów więc nie mam zdania> Nasza ABW nie raz dała(tylnej części)
      więc może to być wielkie haloo o nic.
      smile
      • diablica_28 Re: Kto popiera imama? 22.05.04, 14:16
        mam podobne odczucie co jackussi
        • zaciszanin Re: Kto popiera imama? 22.05.04, 14:31
          Ja.


          I niech nie da zrobić się w c...a, tak jak Polacy są często robieni przez
          różnego typu urzedy i instytucje!!!
    • zenta1 Re: Kto popiera imama? 22.05.04, 14:30
      ... człowiek, który twierdzi, że wszystkiemu winien jest diabelski Zachód i w
      następstwie tego al Kaida wypełniła swój obowiązek religijny a dalej -
      terrorystów - samobójców czeka za ten czyn nagroda u Boga, ma w dalszym ciągu,
      u nas -w Polsce glosić swoje fundamentalistyczne poglądy ?
      Ahmed Ammar (za GW) twierdzi, że jedynym złym skutkiem ataku z 11 września
      jest "...duzy nacisk, jakiemu zostali poddani muzułmanie, szczególnie
      mieszkajacy na Zachodzie."
      Gratuluję idiotom popierającym imama instynktu samozachowawczego i żelaznej
      logiki myslenia.
      • wedrowiec2 Nie popieram imama. 22.05.04, 16:28
        Swoją opinię zamieszczam w tytule postu.
        • ada296 nie wiem czy popieram 22.05.04, 19:39
          ale uznaję prawo do wyrzucenia z kraju kogoś kto stwarza potencjalne zagrożenie
          tak samo jak wolno mi wyrzucić z mojego domu kogoś kto jest nie fair wobec mnie
          (nie będę analizować na ile jest to grzeczne wobec mojego gościa ale to już
          inna sprawa)
    • zenta1 Re: Kto popiera imama? 22.05.04, 20:07
      ...tak na marginesie. Inny imam, tym razem z Francji (Lyon)- Abdelkader
      Bouziane mówi: " Tak. Koran pozwala bic żonę, ale pod pewnymi watunkami,
      szczególnie jesli żona zdradza męża(...). Ale uwaga, mężczyzna nie ma prawa
      uderzać byle gdzie. Nie może bic po twarzy, lecz powinien celować nisko, w nogi
      lub brzuch. Może bić mocno, by kobieta bała się i nie zaczęła znów(go
      zdradzać)."
      ABW ujawniło, że imam z Poznania organizował wokół własnej osoby środowisko
      fundamentalistyczne krytycznie nastawione do POlski.
      Okazuje,że sporo osób dało się nabrać duchownemu islamskiemu. Spełniają
      rolę "pożytecznych idiotów".
    • chaladia Re: Kto popiera imama? 22.05.04, 20:50
      Źle się stało, że ABW od razu nie podała, za co gość jest odstawiany do
      granicy. Może to nie całkiem zgodne z prawami człowieka, ale uniknięto by
      całego tego zamieszania. Swoją drogą, strasznie źle wypadły nasze publikatory -
      przedstawiały tylko kłamliwą wersję A.Ammara, że nie wie dlaczego go tak
      krzywdzą i od razu napadły na władzę, przy czym połowa prasy znieważała
      Cimoszewicza od komuchów.

      Confiteor, ja sam uwierzyłem, że Ammara z jakiejś przyczyny się przesladuje.
      Trochę podejrzewałem jakichś hierarchów KRK, okazuje się, że niesłusznie.

      A teraz coraz bardziej przychylam się do opinii, że pacjenta należałoby
      odstawić nie do polskiego posterunku granicznego, ale od razu do Guantanamo.
      Kto wie, co by mógł wyśpiewać...
    • geograf Re: Kto popiera imama? 22.05.04, 22:51
      Ja nie popieram.
      Ja podpisuję sie pod słowami Michnika
      (komentarz jego pod artykułem, na okładce, przynajmniej w Łodzi).

      "Monalembert, francuski pisarz i polityk, powiedział ironicznie o jakobinach: - Kiedy jesteś w większości i sprawujesz władzę, ja domagam się respektowania moich praw, bo takie są twoje zasady. Kiedy to ja jestem w większości i sprawuję władzę, pozbawiam ciebie twoich praw, bo takie są moje zasady. Podobnie rozumuje Ahmed Ammar w wywiadzie dla "Dziennika Bałtyckiego": Wszystkiemu winien jest diabelski Zachód, który chce decydować za innych. W związku z tym atak al Kaidy z 11 września na WTC jest wypełnieniem obowiązku religijnego, a terrorystów-samobójców czeka za ten czyn nagroda u Boga.
      Jedynym złym skutkiem ataku z 11 września jest dla Ammara " duży nacisk, jakiemu zostali poddani muzułmanie, szczególnie ci mieszkający na Zachodzie".
      Takie rzeczy wykłąda poznański imam niewiernym, co pozwala sądzić, że pobożnym muzułmanom nie mówi nic innego.
      Ten język- nasycony zaślepieniem i nienawiścią - cuchnie krwią; to jest mowa, która nieuchronnie prowadzi do mordu. Boję się takiej mowy. "

      ...
      • ashek Re: Kto popiera imama? 22.05.04, 23:19
        Nie będę rozstrząsał poglądów imama.
        Chodzi mi o inną rzecz. Po takiej decyzji władz każdy wydalony powinien miec
        prawo do odwołania i szanse na jego rozpatrzenie, najlepiej przez sąd. Chodzi
        mi o procedure bo imam imamem, ale w ten sposób pozbyć się z kraju można
        każdego praktycznie bez powodu.
        • zenta1 Re: Kto popiera imama? 22.05.04, 23:47
          ashek - mylisz się. Bez powodu nie usuwa się obywatela RP.Obywatela naszego
          kraju można skazać za udowodnione przewinienia i wsadzić do ciupy. Obcokrajowca
          działającego na szkodę naszego państwa można wywalić na zbity pysk, z czym
          całkowicie zgadzam się. Dwulicowy imam nie jest obywatelem Polski, lecz
          Jemenu.Nie widzę żadnego pogwałcenia praw człowieka w tym przypadku.
          • ashek Re: Kto popiera imama? 23.05.04, 03:36
            zenta1 napisał:

            > ashek - mylisz się. Bez powodu nie usuwa się obywatela RP.Obywatela naszego
            > kraju można skazać za udowodnione przewinienia i wsadzić do ciupy.
            Obcokrajowca
            >
            > działającego na szkodę naszego państwa można wywalić na zbity pysk, z czym
            > całkowicie zgadzam się. Dwulicowy imam nie jest obywatelem Polski, lecz
            > Jemenu.Nie widzę żadnego pogwałcenia praw człowieka w tym przypadku.


            Ale ja nie mówie o TYM przypadku, tylko o ogólnie obowiązującej procedurze.
            Po pierwsze, zgadzam się, że obywatela i nie-obywatela za złamanie prawa należy
            wsadzać do ciupy. Od tego mamay cały aparat sprawiedliwości.
            Po drugie, jeśli komuś , jako państwo, pozwoliliśmy w naszym kraju żyć,
            mieszkać i pracować - czyli daliśmy jakieś prawa i obowiązki- to dajmy mu je do
            końca. Ja nie widze powodu, dla którego odwołania imama od decyzji wojewody nie
            miałby rozstrzygnąć niezawisły sąd, który zapozna się z tajnymi materiałami
            ABW. (to,że muszą one być tajne jest dla mnie w sumie oczywiste) Jakoś tak
            lepiej się poczułbym, gdyby każdy oskarżony przez tajne służby jednak miał
            szanse dowiedzenia swojej prawomyślności.
            Powtórze: imam jest tu tylko abstrakcyjnym przykładem.
        • chaladia Re: Kto popiera imama? 22.05.04, 23:47
          Czy Ty jeszcze wierzysz A.Ammarowi, że nie został poinformowany, za co go to
          spotyka?
          • zaciszanin Re: Kto popiera imama? 22.05.04, 23:58
            Mnie niepokoi co innego, aniżeli prywatne interesy Ahmeda Ammara. Otórz jest
            wiele osób zamieszkałych na terenie Polski (Polaków/niepolaków), którzy pod
            względem polityczno-religijnym są fanatykami. A bierze się tylko sam
            wierzchołek góry lodowej, z obcokrajowca, którego organizacja jest negatywnie
            nastawiona do jakiśtam państw, zamiast walczyć z fanatyzmem, który szerzy się
            wśród Polaków! Przecież i na lewo i, na prawo powstają coraz to nowsze
            struktury, z którymi trzeba walczyć (vide: Młodzież Wszechpolska, Radio Maryja,
            anarchistyczne organizacje lewicowe i inne).
            • wedrowiec2 Prośba. Trzymajcie kciuki za Szczecin. 23.05.04, 00:05
              zaciszanin napisał:

              > Przecież i na lewo i, na prawo powstają coraz to nowsze
              > struktury, z którymi trzeba walczyć (vide: Młodzież Wszechpolska, Radio
              Maryja, anarchistyczne organizacje lewicowe i inne).
              >

              Młodzież Wszechpolska, to bojowe zaplecze i ulubieńcy M.Jurczyka, obecnego
              prezydenta Szczecina.
              Jutro referendum w sprawie odwołanie M.Jurczyka ze stanowiska prezydenta
              miasta. Kilka osób widziało Misia w TV. Organizatorzy referendum parę tygodni
              temu wynajęli od miasta amiteatr, by na zakończenie kampanii spotkać się z
              mieszkańcami i wyświetlic dwa filmy "Miś" i "Rejs". Dwa dni przed tym
              terminem władze miasta zerwały umowę, mówiąc, że amfiteatr wcześniej juz był
              zarezerwowany dla innej imprezy. Podali nawet kto ma występować. Oczywiście
              amfiteatr był pusty i nic się w nim nie działo.
              Zarząd miasta zobowiązany do zorganizowania referendum wydrukował
              obwieszczenia o nim czarną czcionką na ciemnozielonym papierze i
              wminimalnych ilościachsad Pełnomocnik kazał wprwadzie dodrukować, ale i tak
              jest tragicznie.
              Obawiamy się, że nie uda się zmobilizować 98 tysięcy szczecinian do pójścia
              do urn.
              W tym linku jest krótkie przypomnienie przyczyn, dla których powstał komitet
              referendalny
              www.miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34939,2084335.html
              • geograf Re: Prośba. Trzymajcie kciuki za Szczecin. 23.05.04, 00:09
                myślę,że jakaś szansa jest.
                Wiadomość o tym referendum była we wszystkich krajowych wiadomościach itp.
                Sprawa dosyć głośna...
                w pewnym razie ja trzymam kciuki.
                powodzenia!
            • geograf Re: Kto popiera imama? 23.05.04, 00:08
              owszem, zgadzam się z Tobą Zaciszaninie, tylko niestety napotykamy na dwie rpzeszkody:
              zaplecze Kościoła (wszak Młodzież opiera się na ich "moralnych" zasadach...
              jak i prawo do wolności słowa...dopóki nie wzywają do nienawiści etc., a jedynie wskazują co jest "moralne",a "niemoralne"....

              cóż....
              • asiaasia1 Re: Kto popiera imama? 23.05.04, 02:14
                "...duzy nacisk, jakiemu zostali poddani muzułmanie, szczególnie
                mieszkajacy na Zachodzie."
                W sumie ma rację .
                Do tego dodałabym jeszcze pogorszenie się gospodarki USA i spadek kursu dolara .
                Chciałabym wiedzieć jakie są właściwe powody wydalenia tego człowieka z PL .
                Proszę o podanie ich do wiadomości publicznej !
                Chciałabym wiedzieć , czy ktoś z ABW ma paranoję , czy paranoji nie ma .
                • zenta1 Re: Kto popiera imama? 23.05.04, 10:14
                  asiaasia1 - a co ma gospodarka USA do sprawy poznańskiego imama ? Życzyłbym
                  Polsce takiego stanu gospodarki, jaki mają Amerykanie.
                  Od kiedy i gdzie (w którym kraju) służby specjalne mają publicznie roztrząsać
                  swoje ustalenia, decyzje, opinie ? Nadzorem służb specjalnych zajmuje się
                  komisja sejmowa ds służb specjalnych i niech tak (na miłość boską) zostanie !
                  Powody wydalenia ? Kontakty z organizacjami terrosrystycznymi, skrajnie
                  fundamentalistyczne wypowiedzi, antypolskie wypowiedzi,
                  organizowanie "środowiska" Mało ?
                  Nie mam żadnych związków z ABW, Twoja sugestia o paranoi- jest po prostu
                  głupia. Na 30 tyś. rozpatrzonych wniosków od cudzoziemców , tylko 11 odmów !
                  Kto, więć, ma paranoję ?
                • geograf Re: Kto popiera imama? 23.05.04, 11:46
                  asiaasia1 napisała:

                  > "...duzy nacisk, jakiemu zostali poddani muzułmanie, szczególnie
                  > mieszkajacy na Zachodzie."
                  > W sumie ma rację .

                  Owszem, ale w artykule z Wyborczej chodzi również o coś innego: o hipokryzje.
                  Cieszymy się,że Zachód "dostał kopa" od nas, muzułmanów. Jednakże jakim prawem ograniczają nas i wywierają większy nacisk?

                  Prawo Kalego i tyle. A z czymś takim trzeba walczyć (póki nie jest za późno)...
                  • gacus2 Re: Kto popiera imama? 23.05.04, 12:27
                    Cóż- jedno mnie tylko zraziło w cytowanym przez sloggiego artykule:
                    Zrozumiałem, ze skoro jestem za państwem paelstyńskim to jestem terrorystą?
                    GGdyby ode mnei zależało (na szczęście nei zależy) to państwo palestyńskie
                    dawno by powstało. I wcale nei uważam ich za terrorystów. Walczą o swoje według
                    starego juz prawa narodów do samostanowienia. Tak samo nie wierzę Michnikowi-
                    nie dlatego ze jest Żydem- dlatego że jest podłym farbowanym lisem (Rywin Gejt
                    itp itd) Imama nei znam, jego poglądy są ostre, ale czy aż tak bardzo zęby go
                    deportować? Źle sie stało ze nei ujawniono wcześniej tych powodów. A co do
                    deportacji - generalnei się zgadzam.
    • zenta1 Re: Kto popiera imama? 23.05.04, 11:39
      ...dla wszystkich zaczadzonych zwolenników imama z Poznania;
      www.homestead.com/prosites-prs/wtcjumpers.htlm
      www.homestead.com/prosites-prs/bergvideo.htlm
      www.homestead.com/prosites-prs/pictures033104.htlm
      • asiaasia1 Re: Kto popiera imama? 23.05.04, 12:39
        hej zenta , nie piszę , że Ty masz paranoję smile
        chyba źle mnie zrozumiałeś ...
        co do gosp. amerykańskiej - myślę , że jest jednym ze skutków negatywnych 11.09
        jest pogorszenie się jej stanu i spadek kursu dolara . ( przynajmniej w PL
        dolar jest dość nisko od 3 lat )nie jestem ekonomistką i generalnie mam w d...
        sprawy ekonomiczne świata i Ameryki , ale kobieca intuicja doradziła mi , żebym
        konto dolarowe przewalutowała na euro , jak tylko $ pójdzie trochę w górę i tak
        właśnie zrobiłam niedawno , i sporo na tym zyskałam smile
        mój partner jest teraz w USA i zajmuje się m.in. inwestowaniem na amerykańskiej
        giełdzie . co jakiś czas mam od niego wiadomości na ten temat . mówi , że to
        już nie to samo co jakieś 10 lat temu .
        • zenta1 Re: Kto popiera imama? 23.05.04, 12:50
          ...sorki, żle sformułowałem zdanie o paranoi. Twój partner inwestuje na
          giełdzie amerykańskiej ? Wybacz za skojarzenie ale przypomnieli mi się ludzie
          skaczący z okien WTC. Byli tam również maklerzy. Na tym watku zamiesciłem trzy
          linki ze zdjęciami z WTC.
          • asiaasia1 Re: Kto popiera imama? 23.05.04, 12:57
            Wiem ... to straszne ...
            On nie jest maklerem , dzięki Bogu .
            Ma konto internetowe i dużo pracuje w domu .
            Myślę , ze to dobra alternatywa dla pracy w takich miejscach jak WTC .
            Pozdrawiam .
            • zaciszanin Re: Izrael czy Palestyna 23.05.04, 16:37
              By rozważać kwestię imama, trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie: "kto ma
              historyczne prawo do tej cześci Bliskiego Wschodu". Izrael dostał część tych
              ziem w ramach podziałów powojennych, które nadzorowała ONZ. Teraz Wielka
              Brytania umywa od sprawy ręce, choć to ona przyzwalała na napływ Żydów na
              tereny zarządzanej przez siebie Palestyny. I to przez niejako "pasożytniczy"
              Izrael, który nie ma korzeni na tych terenach, około milion Palestyńczyków
              musiało opuścić zamieszkiwane tereny. Co smutniejsze, równiez Polska, jako
              jeden z pierwszych krajów uznała niepodległość Izraela. Taka jest prawda.
              • yigael Re: Izrael czy Palestyna 23.05.04, 19:06
                zaciszanin olśniony myślą śmiałą napisał:

                > I to przez niejako "pasożytniczy"
                > Izrael, który nie ma korzeni na tych terenach, ...

                Mógłbyś rozwinąć tę twórczą myśl?

                ps: U kogo studiowałeś historię Syropalestyny?
              • geograf Re: Izrael czy Palestyna 23.05.04, 21:18
                o Jezu...
                Izrael i Żydzi nie mają "korzeni" na tamtych terenach?

                Rozumiem,że tym samym jesteś gorącym sympatykiem "wypędzonych" Niemców i zwolennikiem oddania im terenów Warmii, Mazur, Dolnego Śląska, Opolszczyzny,
                Ziemi Lubuskiej, Pomorza Zachodniego i Środkowego?
              • sloggi Re: Izrael czy Palestyna 23.05.04, 22:18
                Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś.
                Czy wiesz skąd pochodzą Żydzi?
                Czy wiesz co to znaczy "j....y antysemityzm"?
                • zaciszanin Re: Izrael czy Palestyna 23.05.04, 22:38
                  Zwracam honor. Żydzi mają korzenie w tamtym rejonie Bliskiego Wschodu, jednak
                  pierwsze konflikty między Palestyńczykami, a Ludami Semickimi były już przed
                  1000 lat, dlatego być może trudno rozstrzygnąć kwestię przynależności terenów.
                  Niemniej jednak po drugiej wojnie światowej odebrano ziemię Palestyńczykom, co
                  wszczęło nowy konflikt.

                  P.S. Wiem co to znaczy "antysemityzm" i ta ideologia jest mi zupełnie obca.
                  • zenta1 Re: Izrael czy Palestyna 23.05.04, 22:55
                    ...odetchnąłem.
                  • yigael Re: Izrael czy Palestyna 24.05.04, 00:24
                    Zaciszaninie! Mylisz się! Mylisz się w kilku kwestiach. Konflikty pomiedzy
                    napływową a osiadłą ludnością semicką w Syropalestynie miały miejsce dużo
                    dawniej niż przed 1000 lat. Tylko że Palestyńczyków przy tym nie było, Arabów
                    też nie - a Żydzi niestety tak. Potem nastawało panowanie rzymskie, najazd
                    arabski, wyprawy krzyżowe, imperium osmańskie, protektorat brytyjski.
                    Generalnie ta ziemia płynęła krwią. A Żydzi rozpierzchali się po świecie.
                    W protektoracie brytyjskim stanowili mniejszość. Zastanowiałeś się kiedyś skąd
                    się wzięli Palestyńczycy jako naród? Kiedy pierwszy raz użyto tego terminu?
                    Jaki jest ich skład etniczny? Dzisiaj mówiąc Palestyńczyk mamy na myśli
                    muzułmanina zamieszkującego na terytorium Izraela i "ziem okupowanych" /czli
                    NIE TYLKO Palestynę/. Etnicznie ludność ta ma korzenie tureckie, arabskie i o
                    ironio żydowskie - są oni po częsci potomkami Żydów, którzy przez setki lat
                    panowania arabskiego i tureckiego miast tułaczki po świecie i życia w diasporze
                    wybierali Islam. W czasie wojny 1947 roku walki i negocjacje prowadzili
                    syjoniści i Arabowie. Palestyńczyków dalej nie było jako narodu. Sami
                    bliskowschodni muzułmanie mówili o sobie "Arabowie". Podziały na państwa nie
                    pokrywają się z żadnymi podziałami wciąż na poły feudalnej w połowie ubiegłego
                    stulecia społeczności arabskiej - zawdzięczamy je twórczej inwencji
                    wycofujących się europejskich potęg kolonialnych - vide te cięte od linijki
                    granice. Naród palestyński ukształtował się pomiędzy powstaniem państwa Izrael
                    a Wojną Sześciodniową /zresztą nieco pod prąd ówczesnej, a inspirowanej przez
                    Rosjan, modzie na "jedność arabską" w wyniku której Izrael nie walczył z
                    Egiptem, Syrią, Irakiem i Jordanią tylko ze Zjednoczoną Republiką Arabską/.
                    Ps: Wiesz co Arabowie robili do 1967 roku pod doskonale widoczną z Żydowskiej
                    części podzielonego "Złotego Miasta" świętą dla żydów "Ścianą Płaczu"? Wiesz że
                    Arabowie dostawszy po dupie opłakiwali już oczywiste według nich zburzenie
                    świętego dla muzułmanów meczetu Al Aksa stojącego na ruinach żydowskiej
                    świątyni?
                    Ps2: Al Aksa to ten meczet, z pod którego co piątek palestyńczycy naparzają
                    kamieniami w modlących się poniżej Żydów. Stoi do dzisiaj.
                    • zaciszanin Re: Izrael czy Palestyna 24.05.04, 01:12
                      Dzięki za tą lekcje historii - w końcu człowiek uczy się przez całe życie.

                      Chyba będę musiał skorzystać z wiedzy n/t Bliskiego Wschodu, jaką posiada mój
                      stary, wielokrotnie tam przebywający wink
Inne wątki na temat:
Pełna wersja