Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowaniu

29.09.11, 13:08
- Modlimy się za ojczyznę. O zwycięstwo Miłosierdzia Bożego w Polsce i na świecie - odpowiada pani trzymająca wizerunek Chrystusa z rozchodzącymi się promieniami. - I żeby się Polska przebudziła - dodaje pani Eugenia, która - jak podkreśla - codziennie czuwa przed Pałacem Prezydenckim w oczekiwaniu na prawdę o katastrofie smoleńskiej. Wyjmuje plik dzienników "Gazety Polskiej" i streszcza opisane w nich szczegóły "zamachu" na prezydencki samolot.
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,10374289,Modlili_sie_na_skrzyzowaniach___Czy_to_sredniowiecze__.html
    • anoagata Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 29.09.11, 16:24
      Ludziom pomieszało się w głowach na dycht. Modlą się "O zwycięstwo Miłosierdzia Bożego w Polsce"..Powinni o Miłosierdzie Boże.. ale jeżeli Polacy zasługują na więcej...tak życzy PiS to nie wiem co jeszcze w pakiecie dostaniemy.
      • jedzoslaw Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 00:23
        Dopóki nie tamują ruchu samochodowego to niech robią, co chcą.
        • czarek_777 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 09:20
          Jędzosław, z ust mi to wyjąłeś smile ile ja się nakłóciłem na ten temat na pewnym wątku. Że w demokracji przestrzeń publiczna jest dla każdego z nas, i nikt ,żadna grupa nie może, nie ma prawa dla siebie jej zawłaszczać. Nikt nie ma prawa komuś zakazać by w miejscu publicznym demonstrował coś co jest dozwolone prawem. Ja też z przymrużeniem patrzyłem na tych co gromadzili się tam i nadal gromadzą ale z szacunkiem do Nich i za moją zgodą, bo Oni mają prawo tam się gromadzić, stać a a także modlić jeśli tego chcą smile a ja mogę Ich obejść, albo postać i popatrzyć ,bez emocji. Tak właśnie robią turyści z zachodnich krajów - bez emocji do tego podchodzą, bo dla Nich to coś oczywistego,jakiekolwiek zgromadzenie. A my dopiero do tego dochodzimy smile
          • anoagata Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 10:18
            Czarek przeczytaj co napisałeś!!Najpierw piszesz ,że przestrzeń publiczna jest dla każdego i nikt nie ma prawa jej zawłaszczać a następnie piszesz że za Twoja zgodą tam się gromadzili i nadal gromadzą.Wygląda to na zawłaszczenie pewnej przestrzeni przez pewna grupę.Turysta zachodni,nie ma innego wyjścia a czasem i przejścia,może tylko popukać w soja głowę myśląc o nas.
            • marcin_rz Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 10:26
              Mam wrażenie, że Czarkowi chodziło o to, że w przestrzeni publicznej każdy sobie może demonstrować co chce, ale nie mogą ci zabronić dostępu do tej przestrzeni, bez zawłaszczania jej. Czyli, że jak ktoś demonstruje pod pałacem prezydenckim, to ty masz prawo przejść tamtędy, stanąc porozglądać się i zrobić zdjęcie. Bez narażania się na lincz z żadnej strony.
              tak to zrozumiałem
              • anoagata Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 10:33
                Zrozumiałam podobnie ale nie wiem jak to sie ma w czasie,bo demonstracja trwa dzień lub dwa a jeżeli dłużej to to jest już chyba zawłaszczenie przestrzeni.
                • czarek_777 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 11:06
                  Marcin mnie zrozumiał bardzo dokładnie smile Anogato !! jeśli prawo na to zezwala to mogą tam stać non stop, aż Im nogi w ziemię wrosną albo dopóki Im się nie znudzi smile jeśli prawo na to pozwala. Weź warszawską Starówkę albo Łazienki albo Trakt Królewski, ilu ludzi kręci się tam, wystaje w konkretnych miejscach każdego dnia - nie za długo czasem !!! big_grin big_grin smile 'mohery' nie mają nic przeciw temu i chcą aby nikt nie miał nic przeciwko Nim, że też tam się pokręcą ,postoją a nwaet odmówią parę Zdrowasiek smile amen smile
                  • sibeliuss Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 11:24
                    Czyli parada gejowska też może spokojnie sobie maszerować przez miasto, prawda?
                    (wolę się upewnić)
                    • czarek_777 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 11:35
                      Jeśli prawo nie zabrania to jak najbardziej, nawet codziennie i także koło Pałacu i pod Pałacem także smile
                      • jedzoslaw Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 11:41
                        Z punktu widzenia prawa to namioty "Solidarnych" i ich mieszkańcy mają prawo sobie przed Pałacem przebywać. Inna rzecz, że kuriozalne jest czczenie pamięci zmarłego przed miejscem jego pracy smile
                        • sibeliuss Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 11:54
                          jedzoslaw napisał:

                          > Z punktu widzenia prawa to namioty "Solidarnych" i ich mieszkańcy mają prawo so
                          > bie przed Pałacem przebywać. Inna rzecz, że kuriozalne jest czczenie pamięci zmarłego przed miejscem jego pracy smile
                          >
                          Lepszym miejscem powinno być miejsce gdzie Lech się wychował, czyli przed kamienicą Matki Wszystkich Prawdziwych Polaków.
                        • czarek_777 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 13:30
                          Czy ja wiem czy kuriozalne ? tam pełnił swój ostatni urząd, tam przywieziono trumnę z ciałem i tam setki tysięcy ludzi z całego kraju przychodziły i przyjeżdżały pożegnać Go, ja też smile dla mnie większym kuriozum był Jego pochówek na Wawelu, byłem przekonany, że wraz ze swoją bardzo sympatyczną Małżonką spocznie na warszawskich Powązkach. Miałbym o rzut beretem smile
                          • czarek_777 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 15:08
                            https://foto1.m.onet.pl/_m/34a91d81591614a7d1e405760b9044d1,10,19,0.jpg

                            Ta wielotysięczna kolejka stoi w przeciwnym kierunku niż Pałac. Sięgała aż Nowego Miasta i dopiero stamtąd zawracała.

                            https://foto0.m.onet.pl/_m/fbd56060cfffa6becfd0f737ad7e2024,10,19,0.jpg

                            wieniec pod Grobem NN dla jednej ze stewardes.

                            https://foto3.m.onet.pl/_m/4a2c2edf6eb3a4527fa9b3bf6bf2141b,10,19,0.jpg

                            https://foto0.m.onet.pl/_m/81e19e2d3183f4a3390ed2721fde2d98,10,19,0.jpg

                            https://foto1.m.onet.pl/_m/c57a6a286a005c1a63650b60d5fd92a9,10,19,0.jpg
                            • irena0503 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 15:59
                              Na mnie już Smolensk nie działa,zresztą nie tylko na mnie,z tą rożnica ,że ja mam odwagę się przyznać ....media, niektórzy politycy,kler,krzyżowcy sprawili,że nie interesuje mnie żadne śledztwo, sztuczne mgły czy jakieś tam inne idiotyzmy.
                            • anoagata Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 16:22
                              Czarek ,mimo że mam 300km do W-wy,to i tak mogę Ci zaśpiewać piosenkę 'ale to już było...." i wryte w pamięć na długie lata te zdjęcia,po co ich tu wlepiasz??
                              • czarek_777 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 16:49
                                Mnie też w tej chwili interesuje to jako wydarzenie powiedział bym historyczne. Ale z pewnością Ci którzy w katastrofie stracili swych najbliższych, dla Nich nigdy to nie będzie historią i od Nich nie wolno Ci tego żądać. A ja Anogato podchodzę do tego bez emocji, nie podnieca mnie to smile bo ja fotografuję bardzo wiele tematów ale zawsze tylko to co mnie interesuje.
                                • anoagata Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 17:26
                                  Zgoda!!! niech ' TO' zostanie tylko dla najbliższych i w ciszy a historia oczywiście oceni za kilka lub kilkanaście lat i oby to była prawdziwa historia.
                                  • czarek_777 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 17:40
                                    Cisza powinna być w mediach bo to one przede wszystkim to nagłaśniają /ale chyba od tego są media ?/, natomiast jeśli ktoś ma wątpliwości, co do rzetelności śledztwa/ ja je mam/, niech drąży temat, ma prawo. Przecież żyjemy w demokracji a w niej nie ma tematów tabu ,niepopularnych czy niewygodnych prawda ? smile
                                  • sibeliuss Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 19:10
                                    Nie wolno się spieszyć z pomnikami, tablicami i aktami strzelistymi, ale to byłoby nie po naszemu. U nas o wszystkim decyduje gawiedź.
                                    www.youtube.com/watch?v=cCJVaMzXB4E
                                    • czarek_777 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 19:25
                                      ' U nas o wszystkim decyduje gawiedź.' - decyduje ? niby od kiedy ? dziś w Polsce o wszystkim decydują media, śmiem twierdzić smile
                                      • sibeliuss Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 19:55
                                        No to mamy na tą sprawę różne spojrzenie.
                                        • czarek_777 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 20:16
                                          To nie wierzysz w powiedzenie, kto ma media ten ma władzę ? przecież ostatnie wybory PO wygrała właśnie dzięki mediom smile
                                          • sibeliuss Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 20:39
                                            Kto ma klechę w rodzie, bieda go nie bodzie smile
                                            • czarek_777 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 21:00
                                              To było kiedyś smile teraz powinno być tak - kto ma polityka w rodzie tego bezrobocie, bieda czy praca za grosze nie ubodzie smile dziś, nie mając koneksji, nie ma praktycznie szans na dobrze płatną pracę.
                                              • anoagata Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 21:25
                                                Dobrze płatną? to znaczy jaką? W moich okolicach zarobek 3 tyś. na m-c to jest dużo,natomiast gość podpalił się z biedy u premiera mając 3 tyś emerytury.
                                                • czarek_777 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 21:44
                                                  Z tego co wiem to od kilku do kilkunastu tysięcy zł miesięcznie. Są to głównie etaty w administracji publicznej a więc w jednostkach budżetowych. Ale dla kontrastu powiem Ci że w W-wie tysiące ludzi pracuje za 100-1200 zł miesięcznie. I cieszą się że w ogóle mają pracę smile ten co podpali się to ja Jego czynu i dlaczego to zrobił nie oceniam, skoro miał taką emeryturę to nie podpalił się z biedy i za długi a to sugerowały media. Może z czasem to się wyjaśni, może nigdy. Jeśli miał coś na skarbówkę to pewnie zgromadził jakąś dokumentację, nazwiska. Gdzie to jest, dlaczego dziennikarze w tej sprawie nie węszą ? może już wszystko wyczyszczono, by grubym rybom nie zaszkodzić smile
                                                  • matt.j Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 01.10.11, 10:58
                                                    czarek_777 napisał:
                                                    > Z tego co wiem to od kilku do kilkunastu tysięcy zł miesięcznie. Są to głównie
                                                    > etaty w administracji publicznej a więc w jednostkach budżetowych.

                                                    Ta, a nie czasem jednak głównie kadra menadżerska średniego i wyższego szczebla, inżynierowie, specjaliści, górnicy, właściciele jednoosobowych firm itp?
                          • jedzoslaw Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 21:19
                            czarek_777 napisał:

                            > Czy ja wiem czy kuriozalne ? tam pełnił swój ostatni urząd, tam przywieziono tr
                            > umnę z ciałem i tam setki tysięcy ludzi z całego kraju przychodziły i przyjeżdż
                            > ały pożegnać Go, ja też smile dla mnie większym kuriozum był Jego pochówek na Waw
                            > elu, byłem przekonany, że wraz ze swoją bardzo sympatyczną Małżonką spocznie na
                            > warszawskich Powązkach. Miałbym o rzut beretem smile

                            No właśnie. Przeżywanie tam żałoby na samym początku, przed wyborem jego następcy było słuszne. Ale czynienie tego już po wyborze nowego prezydenta staje się de facto manifestacją polityczną, oznaczającą sprzeciw wobec wyniku demokratycznych wyborów. Gdyby zaś pochówek odbył się na Powązkach to uniknęlibyśmy walk o krzyż i innych tego typu awantur, bowiem nikt nikomu nie wchodziłby w paradę.
                            • czarek_777 Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 30.09.11, 22:12
                              jedzoslaw napisał:

                              > czarek_777 napisał:
                              >
                              > > Czy ja wiem czy kuriozalne ? tam pełnił swój ostatni urząd, tam przywiezi
                              > ono tr
                              > > umnę z ciałem i tam setki tysięcy ludzi z całego kraju przychodziły i prz
                              > yjeżdż
                              > > ały pożegnać Go, ja też smile dla mnie większym kuriozum był Jego pochówek
                              > na Waw
                              > > elu, byłem przekonany, że wraz ze swoją bardzo sympatyczną Małżonką spocz
                              > nie na
                              > > warszawskich Powązkach. Miałbym o rzut beretem smile
                              >
                              > No właśnie. Przeżywanie tam żałoby na samym początku, przed wyborem jego następ
                              > cy było słuszne. Ale czynienie tego już po wyborze nowego prezydenta staje się
                              > de facto manifestacją polityczną, oznaczającą sprzeciw wobec wyniku demokratycz
                              > nych wyborów. Gdyby zaś pochówek odbył się na Powązkach to uniknęlibyśmy walk o
                              > krzyż i innych tego typu awantur, bowiem nikt nikomu nie wchodziłby w paradę.
                              >

                              Oczywiście że później to już była manifestacja polityczna a atmosfera umiejętnie podsycana przez media i nie tylko smile ale czy ta manifestacja oznaczała sprzeciw wobec demokratycznie wybranego Prezydenta ? myślę że nie, że inne czynniki na to wpłynęły, takie np jak usunięcie przez Komorowskiego krzyża i zamierzone prowokacje jak ta z krzyżem z puszek po piwie lech z sikaniem do zniczy oraz szarpaniem i wulgarnym wyzywaniem tych ludzi przez pijaną gromadę młodzieży /to wszystko jest na yu tube/. Co by jednak nie mówić to trzeba się z tym pogodzić, że tak jest, bo na całym świecie były są i zawsze będą różne formy manifestacji, także wobec tych demokratycznie wybranych i nie zawsze manifestacje te wyrażają poparcie dla tej władzy, czasem sprzeciw i to ostry bo z koktailami Mołotowa i kamieniami w rękach smile dobranoc.
                              • matt.j Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 01.10.11, 10:55
                                czarek_777 napisał:
                                > Oczywiście że później to już była manifestacja polityczna a atmosfera umiejętni
                                > e podsycana przez media i nie tylko smile

                                Media mediami ale na nieustannie podsycanym tłumie przez siebie i swoich podwładnych partyjnych Jarosław Kaczyński ze znikomego poparcia prawie wjechał do pałacu prezydenckiego.

                                > ale czy ta manifestacja oznaczała sprzeciw wobec demokratycznie wybranego Prezydenta ?

                                A jak to inaczej nazwać skoro wyraźnie manifestujący wznosili przeciwko niemu obraźliwe hasła i transparenty a główny ideolog manifestujących stwierdził, że prezydent został wybrany przez pomyłkę, lekceważył, kwestionował i kwestionuje nadal jego bycie prezydentem. Przecież dla PiS'u to nadal tylko pan Komorowski.

                                > myślę że nie, że inne czynniki
                                > na to wpłynęły, takie np jak usunięcie przez Komorowskiego krzyża i zamierzone
                                > prowokacje jak ta z krzyżem z puszek po piwie lech z sikaniem do zniczy oraz s
                                > zarpaniem i wulgarnym wyzywaniem tych ludzi przez pijaną gromadę młodzieży /to
                                > wszystko jest na yu tube/.

                                Aha, czyli to że ktoś nasikał do zniczy albo przyniósł krzyż z puszek jest powodem i jednocześnie usprawiedliwieniem aby publicznie obrażać wybranego w demokratycznych wyborach prezydenta, podważać jego wybór i nawoływać do jego bojkotu? Bardzo interesujące masz podejście.

                                > na całym świecie były są i zawsze będą różne formy manifestacji (...) czasem sprzeciw i to ostry bo z koktailami Mołotowa i kamieniami w rękach smile

                                To nie są manifestacje a chuligańskie działania, które należy pacyfikować. Najzwyczajniejsze łamanie prawa, do którego nie powinno się dopuszczać.
                                Chcecie demonstrować, to demonstrujcie zgodnie z prawem.
          • matt.j Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 01.10.11, 10:24
            czarek_777 napisał:
            > Nikt nie ma prawa komuś zakazać by w miejscu publicznym demonstrował coś co jest dozwolone prawem

            Tu masz racje, “demonstrowanie czegoś co jest zgodne z prawem” i myślę, że też sposób demonstrowania powinien być zgodny z prawem.

            Oglądając jakiekolwiek informacje z kraju relacjonujące demonstracje widać często, że niestety u nas są równi i równiejsi.
            Dlaczego odbywają się demonstracje nawołujące do nienawiści? Przecież nie powinny się odbywać ze względu na temat demonstracji. Podobnie jak nie powinny być dopuszczane demonstracje pijanych wandali – ze względu na sposób demonstracji np. demonstrujące śląskie związki zawodowe. Chyba, że panowie zmienią sposób demonstracji.

            Wracając do demonstrujących modlących się, jeśli tylko nie tamują ruchu, nie zachowują się agresywnie tak jak niegdysiejsi „obrońcy krzyża” to niech sobie stoją i klepią co chcą.


            > a ja mogę Ich obejść, albo postać i popatrzyć, bez emocji. Tak właśnie robią turyści z zachodnich krajów - bez emocji do tego podchodzą, bo dla Nich to coś oczywistego,jakiekolwiek zgromadzenie. A my dopiero do tego dochodzimy

            Bo na zachodzie wszystko jest lepsze, piękniejsze, bardziej cywilizowane (nawet turyści wink i powinniśmy się wszystkiego od zachodu tylko uczyć. Zawsze obśmiewam mit zachodu pokutujący u nas pomimo, że komuna się skończyła. Naprawdę już ani zachód ani ludzie tak bardzo nie różnią się od Polski i Polaków. Fakt, że pewnie jeszcze nadal przeciętny mieszkaniec Europy Zachodniej jest bardziej otwarty, mniej ksenofobiczny i ma w sobie mniej nienawiści niż przeciętny Polak ale pod większością innych przypisywanych wybitnych cech zachodowi nie ma dużych różnic.

            Podczas demonstracji z udziałem „obrońców krzyża” mieliśmy znajomych z Pakistanu i Włoch. Byli zszokowani tym co widzieli w naszej tv. Kompletnie nie mogli pojąć dlaczego ludzie nie chcą zgodzić się na przeniesienie krzyża do kościoła. Co więcej, widząc obrazy i nawet nie rozumiejąc słów, nie chcieli nam wierzyć, że to demonstracja o charakterze pokojowym a do tego jeszcze pobożnych chrześcijan. Jedyne emocje jakie mieli to takie, że widzą jakąś groteskę i chuligaństwo oraz nienawiść jaką demonstrujący epatowali. Dziwili się, że żadne służby porządkowe z taką burda jaka tam się działa nie zrobiły porządku przez tyle dni.
            • jedzoslaw Re: Koronka do Miłosierdzia Bożego na skrzyżowani 01.10.11, 11:56
              Czarek, trzymajmy się jednak kolejności wydarzeń: ekscesy pod krzyżem w postaci sikania na znicze czy inne takie były de facto reakcją na wcześniejsze zachowania fanów Jarkacza. Komorowski istotnie zrobił błąd taktyczny, że w ogóle komentował sprawę krzyża- przecież wiedział, do czego to doprowadzi. On właściwie tylko skomentował, że krzyż powinien stać w kościele. W odpowiedzi na to ludzie przynieśli nowe krzyże i zaczęli otwarcie już atakować Komorowskiego, a Kaczyński dostał wiatr w żagle i pławił się w ogólnym nastroju tłumu. Dopiero w następstwie tych wydarzeń zaczęły się wspomniane akcje chuliganów. Poza tym, skoro już zapadła decyzja, przyszedł ksiądz, by z szacunkiem przenieść krzyż do kościoła to jakim prawem ci ludzie, podobno mieniący się katolikami nie chcieli mu go przekazać i byli głusi nawet na opinię biskupa? Dla nich ten krzyż stał się tylko totemem i politycznym pretekstem. Każda taka akcja wywołuje reakcję, stąd zachowania chuligaństwa. Nikt, powtarzam, nikt nie obrażał ludzi przed Pałacem, nikt nie wyśmiewał pamięci ofiar katastrofy do momentu, gdy ludzie ci zaczęli kwestionować wynik wyborów i oskarżać Tuska o spisek z Putinem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja