TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polaków

16.11.11, 13:29
deser.pl/deser/1,84842,9177928,TOP_5_Kto_i_dlaczego__nasmiewal_sie__z_Polakow__WIDEO_,,ga.html
Zabawne i naprawdę dziwi mnie, że niektórzy ludzie tak się oburzają.
    • piotr_57 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 13:41
      jedzoslaw napisał:

      > Zabawne i naprawdę dziwi mnie, że niektórzy ludzie tak się oburzają.
      >
      Nie widzę w tym niczego zabawnego, ani tym bardziej oburzającego.
      Ot, nudny, głupawy tekst, bez polotu.
    • skiela1 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 13:59
      Teraz sie smieja z Kaski .

      "There once was a girl called Katarzyna....

      /pozniej obejrze te filmikismile/
    • skiela1 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 20:15
      Busik i Popolski Show wcale nie sa smieszne

      "Prawda jest taka, że Polacy mają problem z krytyką czy jakąkolwiek formą kpiny pod swoim adresem."

      A dlaczego mieliby sie nie oburzac jezeli ktos kpi.
      • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 20:21
        To samo powiedziałbym o Żydach czy Niemcach smile
        • skiela1 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 20:25
          Co bys powiedzial?
          • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 20:45
            Że sami nabijają się z nas ale gdy my z Nich to zaraz antysemityzm, zaściankowość itd. Pamiętam jak Lecha Kaczyńskiego niemiecka media nazwały kartoflem. Obraził się i nie pojechał na jakieś ważne spotkanie. Polskie media śmiały się wtedy z Prezydenta Kaczyńskiego ,że zacofany, obrażalski, kompromituje Polskę itd. Gdy Tuska nasi rodzimi wyzywali od matołów a Bronka od durniów to nie ma już że to cool tylko mandaty, areszty, represje i groźby więzieniem. Co Ty na to ?
            • marcin_rz Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 20:53
              "Tola ma Tuska, Tusk maTole", a antykomor.pl rulez big_grin big_grin big_grin
              • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 21:08
                https://antykomor.pl/obrazki/11tk/9.jpg
                • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 21:54
                  czarek_777 napisał:

                  > https://antykomor.pl/obrazki/11tk/9.jpg
                  >

                  Nie tyle głupawy obrazek, ile prymitywny i dziecinny. I co Tobie i twórcy Antykomora zrobiła ta cała Merkel? Obecnie najbardziej propolski przywódca w Europie?
            • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 21:51
              Pamiętam jak Lecha Kaczyńskiego niemiecka media nazwały kartoflem. Obra
              > ził się i nie pojechał na jakieś ważne spotkanie.

              Nie "media niemieckie" tylko jedna, rynsztokowa gazeta, raczej nie opiniotwórcza. To tak, jakby jacyś zachodni przywódcy obrazili się na tygodnik "NIE" i do nas z tego powodu nie przyjechali na ważne spotkanie. To inna sytuacja, niż mandaty za obrażanie przywódców Polski przez jego obywateli, na co jest paragraf i ten paragraf był też stosowany w czasach LK. Co oczywiście też mi się nie podoba, bo wystarczyłoby powództwo cywilne.
              • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 23:13
                jedzoslaw napisał:

                > Pamiętam jak Lecha Kaczyńskiego niemiecka media nazwały kartoflem. Obra
                > > ził się i nie pojechał na jakieś ważne spotkanie.
                >
                > Nie "media niemieckie" tylko jedna, rynsztokowa gazeta, raczej nie opiniotwórcz
                > a. To tak, jakby jacyś zachodni przywódcy obrazili się na tygodnik "NIE" i do n
                > as z tego powodu nie przyjechali na ważne spotkanie. To inna sytuacja, niż mand
                > aty za obrażanie przywódców Polski przez jego obywateli, na co jest paragraf i
                > ten paragraf był też stosowany w czasach LK. Co oczywiście też mi się nie podob
                > a, bo wystarczyłoby powództwo cywilne.
                >
                Ale rechot tej jednej nieważnej podchwyciły wszystkie nasze ważne i sprowadziły tę nie ważną do roli alfa i omegi niemieckich mediów, taki wtedy był wydźwięk i propaganda. Pamiętam rechot z Prez Kaczyńskiego w Wyborczej i TVN. Czemu nie ma rechotu z Bronka gdy łyk chla z cudzych kieliszków i wali gafę za gafę ? bo sra na Polskę co poprawne, dlatego nie ma rechotu smile spełnia powierzoną Mu misję ten skądinąd głupek ale jednak rezydent smile
                • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 15:13
                  > Ale rechot tej jednej nieważnej podchwyciły wszystkie nasze ważne i sprowadziły
                  > tę nie ważną do roli alfa i omegi niemieckich mediów, taki wtedy był wydźwięk
                  > i propaganda. Pamiętam rechot z Prez Kaczyńskiego w Wyborczej i TVN. Czemu nie
                  > ma rechotu z Bronka gdy łyk chla z cudzych kieliszków i wali gafę za gafę ? bo
                  > sra na Polskę co poprawne, dlatego nie ma rechotu smile spełnia powierzoną Mu mi
                  > sję ten skądinąd głupek ale jednak rezydent smile
                  >

                  Rechot z L.Kaczyńskiego był wtedy tylko i wyłącznie dlatego, że on wziął na poważnie te wypociny. Gdyby w ogóle się do tego nie odniósł, gdyby nie tworzył wymówek typu sraczka, która rzekomo nie pozwoliła mu się spotkać z przywódcami Trójkąta Weimarskiego to nie byłby celem docinków. Sam ukręcił na siebie bicz i w ogóle zwrócił uwagę polskich mediów na ujadanie dwóch szambiarskich ścierwojadów. Tym gastrycznym wytłumaczeniem dodatkowo się ośmieszył. Człowiek z klasą po prostu zlewa coś takiego ciepłym moczem. Nie próbuje się odnosić do takich pomyj, bo reprezentuje zupełnie inny poziom. Autorzy tego kloacznego artykułu wygrali- wzbudzili złość Kaczyńskiego. Prezydent położył się na ich tacy, a GW i TVN nie musiały doprawdy nic robić. Poinformowali tylko o wszystkim, sugerując związek odwołania szczytu w Weimarze z tamtym artykułem. Ludzie w Polsce sami wyciągnęli wnioski. Lech Kaczyński ukazał tym samym w pełnej krasie swoje kompleksy i palącą potrzebę odwetu na tych, którzy śmią go nie traktować poważnie. Nawet amerykańskie depesze, które trafiły do Wikileaks stwierdzają, że prezydent był wyczulony na swoim punkcie i bardzo źle znosił krytykę. To było nawet dziwne dla Amerykanów, bowiem tamtejsi prezydenci są przyzwyczajeni do chamskich ataków pod swoim adresem. Wiem, zaraz mi przypomnisz akcję ABW przeciw Antykomorowi- tylko, że sam Komorowski w ogóle się do tego nie odnosił, to służby państwowe się tym zajęły. Tutaj natomiast Kaczyński dał się sprowokować i zrobił to, na co liczyli tamci kloaczni satyrycy. Komorowski robi gafy i są one dyskutowane, nawet w mediach przyjaznych PO. Różnica jest jednak taka, że gdyby za granicą ktoś go obśmiał za jego gafy to on w ogóle by na to nie reagował. Może dlatego że facet ma nieco mniej kompleksów. Jest rubaszny, lekkomyślny i może dzięki temu nie jest tak przewrażliwiony na swoim punkcie. Robi gafy, ale przynajmniej jest w tym wszystkim skromny i brak mu narcyzmu. "Sra na Polskę"? A niby skąd taki wniosek? Obraził Polskę? Celowo wykpiwa nasz kraj? Gdzie, kiedy? Skąd tyle nienawiści do tego człowieka? I jakim prawem nazywasz go "rezydentem"? Tego faceta, czy Ci się to podoba czy nie wybrali ludzie. Jego poprzednika też wybrali ludzie. I chociaż L.Kaczyńskiego nie poparłem to miałem zawsze tę świadomość. Nie masz prawa tak mówić o wybranej demokratycznie władzy. Powtarzasz pseudomądrości z Sakiewicza i spod krzyża. Dla Ciebie jedynym prezydentem był L.Kaczyński, a każdy inny będzie
                  już tylko uzurpatorem? Jakim prawem podważasz demokratyczny wynik wyborów? Jakim prawem Ty i oszołomostwo spod krzyża kwestionujecie wynik wyborów? Może jeszcze się dowiem, że wybory sfałszowano, jak i ostatnie (co na oczach kamer wygardłowała jakaś kobieta 11 października pod Wawelem)? Skąd tyle nienawiści do Komorowskiego? I nie mów mi, że on obrażał Kaczyńskiego- już o tym rozmawialiśmy, słowa o wizycie w Gruzji dotyczyła złej organizacji ze strony gruzińskiej. Jakim prawem oskarżasz Komorowskiego o zdradę, zaprzaństwo i co tam jeszcze- bo do tego zmierzasz?
                  Jesteś człowiekiem doświadczonym i oświeconym, a jednak czasem mam wrażenie, że rozmawiam z czytelnikiem Gazety Polskiej Codziennie.
            • skiela1 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 22:48
              Co ja na to?smile
              ze prawdziwa cnota krytyk sie nie boismile
              Zeby w Polsce istnialo cos takiego jak satyra polityczna wtedy smiech lagodzilby ostrosc problemow ,a nie zaostrzal.
              • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 22:53
                skiela1 napisała:

                > Co ja na to?smile
                > ze prawdziwa cnota krytyk sie nie boismile
                > Zeby w Polsce istnialo cos takiego jak satyra polityczna wtedy smiech lagodzil
                > by ostrosc problemow ,a nie zaostrzal.

                Zasadniczo jest, kabarety się w to bawiły, ale jak ktoś jest zbytnio przywiązany do swoich poglądów politycznych to nie umie się śmiać, a nawet szuka okazji do odgryzienia się. Antykomor, którego Czarek z lubością cytuje jest właśnie odpowiedzią na niegdysiejsze kpiny z rządów PiS- szkoda tylko, że niskich lotów.
                • skiela1 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 23:15
                  Poziom kabaretow zszedl i to bardzo nisko.Odstawiaja jakies masowki.Kiedys taki kabaret to byla elitarna zabawa a dzis...nawet nie wiem czy cos sie ostalo z tych politycznych.
                  • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 15:19
                    skiela1 napisała:

                    > Poziom kabaretow zszedl i to bardzo nisko.Odstawiaja jakies masowki.Kiedys taki
                    > kabaret to byla elitarna zabawa a dzis...nawet nie wiem czy cos sie ostalo z t
                    > ych politycznych.

                    Dawniej cenzura powodowała, że ludzie chcieli usłyszeć to, czego się oficjalnie nie mówiło. Z tamtych czasów wielbię wręcz za to Kabaret Dudek i Tey. Dzisiaj to jakoś nie śmieszy, bo obcowanie z dowcipami politycznym straciło posmak zakazanego owocu.
                • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 23:22
                  jedzoslaw napisał:

                  > skiela1 napisała:
                  >
                  > > Co ja na to?smile
                  > > ze prawdziwa cnota krytyk sie nie boismile
                  > > Zeby w Polsce istnialo cos takiego jak satyra polityczna wtedy smiech lag
                  > odzil
                  > > by ostrosc problemow ,a nie zaostrzal.
                  >
                  > Zasadniczo jest, kabarety się w to bawiły, ale jak ktoś jest zbytnio przywiązan
                  > y do swoich poglądów politycznych to nie umie się śmiać, a nawet szuka okazji d
                  > o odgryzienia się. Antykomor, którego Czarek z lubością cytuje jest właśnie odp
                  > owiedzią na niegdysiejsze kpiny z rządów PiS- szkoda tylko, że niskich lotów.
                  >
                  I szkoda że nadawane z poza granic PRL bis smile bo inaczej ABW o szóstej rano i gleba big_grin
                  • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 15:20
                    > I szkoda że nadawane z poza granic PRL bis smile bo inaczej ABW o szóstej rano i
                    > gleba big_grin
                    >
                    Człowiek o Twojej przeszłości i doświadczeniu życiowym powinien chyba widzieć różnicę między PRL-em a dzisiejszą Polską. Polską kulejącą, ale jednak demokratyczną.
    • marcin_rz Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 21:05
      Filmik z Top Gear dotyczy w podobnym stopniu szwabów co i Polaków. Ot, klasyczny dowcip w angielskim stylu, dla mnie 5/5 smile
      • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 21:16
        Nie darzę Niemców sympatią. Chyba wolno mi smile
        • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 21:55
          Z kimś trzeba trzymać. Lepiej z Niemcami niż z Amerykanami, którzy są daleko, gdy tymczasem ważne dla decyzje zapadają często tuż za Odrą.
          • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 22:10
            Młody jesteś Jedzosław a niemiecka polityka wobec Polaki bardzo stara i niezmienna - słaba Polska to zawsze był główny cel Niemców i Rosji. Dziś III RP taka jest, żałośnie słaby i spolegliwy tym państwom kraj. Mojej Mamy Mama, moja Babcia, urodziła się i wychowała po zaborem niemieckim. Więc sporą wiedzę o mentalności tego Narodu i Jego nastawieniu wobec Polski. Nie wierzę Niemcom Jedzosław. Nie wierzył Im Piłsudski i wielu Innych wybitnych Polaków nie ufało. I nie mylili się. A historia lubi się powtarzać nie zapominaj. Dziś Niemcy decydują o tym kto będzie rządził w Grecji. Jutro.....
            • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 22:36
              Mojej Mamy Mama, moja Babci
              > a, urodziła się i wychowała po zaborem niemieckim. Więc sporą wiedzę o mentaln
              > ości tego Narodu i Jego nastawieniu wobec Polski. Nie wierzę Niemcom Jedzosław.
              > Nie wierzył Im Piłsudski i wielu Innych wybitnych Polaków nie ufało. I nie myl
              > ili się. A historia lubi się powtarzać nie zapominaj. Dziś Niemcy decydują o ty
              > m kto będzie rządził w Grecji. Jutro.....

              Wyjątkowo idiotyczna argumentacja. Twoja babcia pamiętała Niemców sprzed 100 lat- inne czasy, inny kraj, inny kontynent, wszystko inne. Ocenianie współczesnych Niemców przez ten pryzmat jest wyjątkowo prostackie. To tak, jakby oceniać współczesnych Polaków na podstawie tego, jacy byli polscy chłopi 100 lat temu: bosi, bogobojni analfabeci w wozach drabiniastych i na tej podstawie sądzić, że Polacy to naród uwsteczniony. Minęło ponad 100 lat- zaszły zmiany cywilizacyjne, mentalnościowe, polityczne- dzisiejsi Niemcy to zupełnie inny naród. Tak, jak Ty to można tworzyć wyłącznie stereotypy, ale nie rzetelną ocenę sytuacji politycznej. I to nie Niemcy zadecydowali w kwestii Grecji i Włoch- zrobiły to rynki finansowe oraz najwięksi płatnicy składek, czyli Francja i Niemcy. Czy jeśli Niemcy sprzeciwiają się dalszemu karmieniu rozdętego socjalnie europejskiego darmozjada to znaczy, że wtrącają się w sprawy obcego kraju? Czy Ty gdybyś mieszkał w Niemczech to chciałbyś, by Twoje podatki szły na utrzymanie bankrutującego rządu gdzieś na południu? Jestem pewien, że nie. Oni tylko chcieli zamknąć kurek z własnymi pieniędzmi.
              I na koniec- to Piłsudski właśnie był zwolennikiem opcji proniemieckiej, wbrew Rosji, zaś Dmowski myślał dokładnie odwrotnie.
              • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 22:38
                I to nie Niemcy zadecydowali w kwestii Grecji i Włoch- zrobiły to rynki
                > finansowe oraz najwięksi płatnicy składek, czyli Francja i Niemcy.

                Miało być: I to nie jest tak, że Niemcy zadecydowali w kwestii Grecji i Włoch- zrobiły to rynki finansowe, a najwięksi płatnicy składek czyli właśnie Niemcy i Francuzi jedynie odmówili dalszego tuczenia Greków.
          • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 22:14
            Słaba Polska to główny cel Niemców i Rosji. Tusk realizuje tę politykę na ful wypas. Polacy to popierają. Obserwuj Jedzosław ,obserwuj jak państwo polskie upada z woli Jego obywatelismile jesteś żywym tego świadkiem.
            • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 22:23
              czarek_777 napisał:

              > Słaba Polska to główny cel Niemców i Rosji. Tusk realizuje tę politykę na ful
              > wypas. Polacy to popierają. Obserwuj Jedzosław ,obserwuj jak państwo polskie up
              > ada z woli Jego obywatelismile jesteś żywym tego świadkiem.
              >

              A Ty mnie rozczarowałeś. Jednak niestety działasz i myślisz pod gotowe tezy, zamiast tezy tworzyć po faktach. Podobnie jak PiS i im podobni ciągle myślisz kategoriami sprzed kilkudziesięciu lat, a właściwie sprzed stuleci. O ile w kwestii Rosji się zgadzam, bo to państwo niedemokratyczne i skorumpowane, o tyle w przypadku Niemiec- jakkolwiek pamiętam doskonale najnowszą historię- zgodzić się nie mogę. Mamy do czynienia z krajem demokratycznym, nawet bardziej demokratycznym niż nasze. Kraj bogaty i stabilny, o zupełnie innej mentalności niż Wschód. Należy dbać o interesy polskie w relacjach z nim, to oczywiste, ale nonsensowne jest widzenie w nim potencjalnego zagrożenia. A już na pewno nie będą się z nami bardziej liczyć, gdy będziemy stawiać sprawy na ostrzu noża i kłócić się o byle co. Na szczęście przyszłość należy do tych, którzy są wolni od wiecznie tych samych upiorów przeszłości, wiecznych kompleksów i lęków. Na tych ludzi, na tę młodzież liczę.
              • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 22:52
                To co powiesz o rurze pod Bałtykiem - solidarna Unia i Niemcy z Polską ? buhahaha smile co Merkel odpowiedziała Tuskowi gdy ten zakwękal Jej że rura zbyt płytko zakopana i nasz gazoport w Świnoujściu zagrożony ? olała go. Więc co ma do tego PiS Jedzosław że Tusk jest człowiekiem Angeli bo dla Jej dobra czyli dla dobrobytu Niemców pozamykał nasze czyli polskie stocznie smile bo niemieckie, które również korzystały z pomocy publicznej ostały się i budują statki a tysiące Niemców ma pracę a polscy stoczniowcy na bruk z woli Tuska. Będzie kompleks Jedzosław, będzie kompleks gdy nasze zadłużenie w bardzo krótkim czasie podwoi się a Niemcy zażądają programu naprawczego, bo jak nie to.......Niemcom się nie spieszy. Czekają sto lat, poczekają i dwieście. Jak głupie polaczki po raz kolejny dadzą się wydymać smile
                • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 23:43
                  czarek_777 napisał:

                  > To co powiesz o rurze pod Bałtykiem - solidarna Unia i Niemcy z Polską ? buhaha
                  > ha smile co Merkel odpowiedziała Tuskowi gdy ten zakwękal Jej że rura zbyt płytko
                  > zakopana i nasz gazoport w Świnoujściu zagrożony ? olała go.

                  Interesy Niemiec z Rosją nie muszą automatycznie być szkodliwe dla nas. Tym bardziej, że proponowano nam podłączenie się do Nord Streamu, ale nie wiedzieć czemu Polska odmówiła- pewnie dlatego, że jak zwykle unieśliśmy się honorem i wykazaliśmy się solidarnością z republikami nadbałtyckimi, z którymi w tej sprawie byliśmy sprzymierzeni.
                  I wcale nie jest też prawdą, że gazoport jest zagrożony- raczej przestałby być potrzebny, bo i tak pobieralibyśmy rosyjski gaz z Nord Streamu. Poza tym, rzecz w tym, iż statki oceaniczne o tak głębokim zanurzeniu i tak tam nie wpływają. Ostatecznie, obniżenie rury jest możliwe- tylko że to nie Merkel olała Tuska tylko jego rząd po prostu nie poddał tego tematu pod dyskusję. Wreszcie- to nie od Angeli Merkel zależy kwestia głębokości rury tylko od spółki Nord Stream- to z nimi trzeba gadać.

                  Więc co ma do teg
                  > o PiS Jedzosław że Tusk jest człowiekiem Angeli bo dla Jej dobra czyli dla dobr
                  > obytu Niemców pozamykał nasze czyli polskie stocznie smile bo niemieckie, które r
                  > ównież korzystały z pomocy publicznej ostały się i budują statki a tysiące Niem
                  > ców ma pracę a polscy stoczniowcy na bruk z woli Tuska.

                  Bzdura na resorach, Czarku. To są populistyczne brednie. Po pierwsze, w wolnym rynku większość przemysłu jest w rękach prywatnych, stocznie też. Właśnie trzymanie ich w rękach państwowych doprowadziło je do takiego stanu. I to nie Tusk tak naprawdę je zamknął- ich zadłużenie rozpoczęło się już w latach 90., a w czasach PiS pewien redemptorysta zbierał datki na uratowanie Stoczni Gdańskiej. Kiedy pojawił się Tusk to już nie było czego ratować. Nie wiem też, skąd dane, że niemieckie stocznie korzystały z dotacji publicznych- nawet jeśli to odgrywa tutaj rolę rozmiar tej pomocy. Niemcy nie mogli przekroczyć pewnego pułapu i nie przekroczyli go, podczas gdy my w ten nasz "majątek narodowy" (kolejny wytrych językowy bez pokrycia) wpieprzaliśmy krocie. Oczywiście, byli inwestorzy, którzy chcieli stocznie kupić, ale związkowcom z "Solidarności" się to nie podobało. Czyż nie? Ale oczywiście, to pasuje do Twojej spiskowej teorii dziejów, wg której Tusk i Komor jadą na pasku Angeli i SPECJALNIE DLA NIEJ zamykają stocznie. Kompletny nonsens, ale Tobie się zgrabnie układa w całość. Dyskusja z Tobą niestety mnie rozczarowała po raz kolejny.

                  Będzie kompleks Jedzosł
                  > aw, będzie kompleks gdy nasze zadłużenie w bardzo krótkim czasie podwoi się a N
                  > iemcy zażądają programu naprawczego, bo jak nie to......

                  Tak? Gdzie, jaki program naprawczy? O czym Ty mówisz? Na czyj cel? Nie jesteśmy w strefie euro, jak Grecja, nie musimy się martwić kryzysem w eurolandzie! Na żadne naprawy nikt nie każe nam płacić! Poza tym, jak już pisałem , to nie Niemcy czegokolwiek "żądają"- oni tylko, jako największy płatnik, nie chcą płacić cudzych długów, co dla każdego obserwatora jest rzeczą naturalną. Właśnie w jednym mogę pogratulować Tuskowi: że sprytnie lawiruje i zwleka z decyzjami o wprowadzeniu euro. To jedyny plus jego polityki, inaczej kryzys dotarłby i do nas i tak jak Słowacja musielibyśmy pompować pieniądze w greckiego bankruta.

                  Niemcom się nie spiesz
                  > y. Czekają sto lat, poczekają i dwieście. Jak głupie polaczki po raz kolejny da
                  > dzą się wydymać smile

                  To nie analiza sytuacji tylko projekcja projekcja tradycyjnych polskich lęków.

                  Poza tym, gdzie chcesz szukać sojuszników? W oparciu o jakie kraje chcesz budować nasze bezpieczeństwo i stabilność ekonomiczną? Zapomnij o USA, oni mają nas w dupie, co pokazuje dobitnie sprawa wiz. A może jednak warto mieć przyjazne, a przy tym w miarę symetryczne układy ze Szwabami? Bo one mogą być symetryczne, jeśli tylko skończymy z wiecznym straszeniem się Niemcami.
        • skiela1 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 22:50
          czarek_777 napisał:

          > Nie darzę Niemców sympatią. Chyba wolno mi smile
          >
          A kogo darzysz?
          • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 22:55
            To, że Czarek nie darzy sympatią Niemców to jeszcze nic złego. Każdy ma swoje sympatie i antypatie, całkiem subiektywne. Problem się zaczyna dopiero wtedy, gdy służą one jako argumenty w ocenie sytuacji politycznej.
            • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 22:59
              Masz na myśli obywateli państwa Izrael ? smile Ci mogą powoływać się prawda ? czemu my nie możemy powoływać na przeszłość a Oni mogą ? wytłumacz mi to.
              • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 23:10
                czarek_777 napisał:

                > Masz na myśli obywateli państwa Izrael ? smile Ci mogą powoływać się prawda ? cze
                > mu my nie możemy powoływać na przeszłość a Oni mogą ? wytłumacz mi to.
                >

                Ich powoływanie się na przeszłość nie dotyczy stosunków politycznych z innymi państwami. Gdyby tak było to po dziś dzień nie powinni utrzymywać stosunków dyplomatycznych z Niemcami. Tymczasem ich wzajemne stosunki są wyśmienite.
                • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 23:17
                  A czemu mają takie z Niemcami a nie z Polską ? jest bardzo prosta odpowiedź smile dobranoc na dzisiaj.
                  • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 23:47
                    czarek_777 napisał:

                    > A czemu mają takie z Niemcami a nie z Polską ? jest bardzo prosta odpowiedź smile
                    > dobranoc na dzisiaj.

                    Mylisz się. Właśnie mają tak samo wyśmienite stosunki z Polską jak i z Niemcami. Gdzie wyczytałeś lub usłyszałeś, że rządy Izraela miały z nami kiedykolwiek na pieńku?
                    Oczywiście, idziesz spać, by nie musieć mi już odpisywać.
                    Dobranoc
                    • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 09:29
                      smile nie Jedzosław, poszedłem spać bo byłem po nocy a w dzień nie pokimałem smile mnie wkurzają żądania różnych organizacji żydowskich odszkodowań od Polski /idące w dziesiątki miliardów $/ od których to żądań nie odcina się rząd Izraela /podobnie jak Polski/. A jeśli nie odcina się to znaczy że nie neguje tych żądań podobnie jak kolejne polskie rządy po 89 r. W Niemczech, z pewnymi sprawami dotyczącymi naszych stosunków dwustronnych jest podobnie. Podobno istnieją furtki by podważać to co ustalono po 45 r.

                      ofiaromwojny.republika.pl/teksty/0022.htm
                      Tym winni posługiwać się polscy politycy w odpowiedzi na żądania odszkodowań przez organizacje żydowskie. Czemu tego nie robią ? czemu nie żądamy od Niemców pełnego odszkodowania za drugą wojnę ? miłego dnia.
                      • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 12:18
                        czarek_777 napisał:

                        > smile nie Jedzosław, poszedłem spać bo byłem po nocy a w dzień nie pokimałem smile

                        OK, wiem, poniosło mnie wczoraj, wybacz smile

                        > mnie wkurzają żądania różnych organizacji żydowskich odszkodowań od Polski /idą
                        > ce w dziesiątki miliardów $/ od których to żądań nie odcina się rząd Izraela /p
                        > odobnie jak Polski/. A jeśli nie odcina się to znaczy że nie neguje tych żądań
                        > podobnie jak kolejne polskie rządy po 89 r.W Niemczech, z pewnymi sprawami dot
                        > yczącymi naszych stosunków dwustronnych jest podobnie. Podobno istnieją furtki
                        > by podważać to co ustalono po 45 r.

                        Rzecz jednak w tym, iż niestety żadne przepisy międzynarodowe nie chronią ani nas ani nie mogą chronić żadnego kraju przed odpowiedzialnością za zagarnięte mienie. Nawet Niemcy musieli po wojnie wydać ogromne pieniądze na zwrot majątków żydowskich, które zagarnięto po wymordowaniu ich właścicieli (oczywiście, odpowiedzialność za Holokaust spowodowała że przez pierwsze lata istnienia Izraela RFN pompowało jeszcze oprócz tego krocie na rozbudowę izraelskiej gospodarki). Tak samo nic nas nie uchroni przed pozwami Kresowiaków, którzy oczekują odszkodowań za mienie utracone w wyniku zmiany granic. Niemcy też zresztą opłacili
                        swoich wypędzonych, a ci z nich, którzy oczekują od nas teraz odszkodowań i zwrotów to są jedynie ci, którzy uciekli z PRL-u długo po wojnie, tj. w l.70. Jest to mała grupa, ale jest faktem, iż od strony prawnej nie rozwiązano sprawy zawartości ksiąg wieczystych. I to jest jedyny problem- z drugiej jednak strony, traktaty międzynarodowe uniemożliwiają Niemcom jakieś poważniejsze roszczenia, o rewizji granic nie wspominając.
                        Co do zaś jeszcze mienia żydowskiego i kresowego to niestety, ale ponosimy odpowiedzialność za zagrabione przez komunę majątki i to nie tylko Żydów, ale i Polaków. Oczywiście, nie jesteśmy w stanie zwrócić wszystkiego co do joty, bo wtedy trzeba byłoby zwrócić ziemie i lasy dawnym obszarnikom oraz kamienice, pałacyki fabrykantów, zakłady przemysłowe... Jednak o ustawie reprywatyzacyjnej mówi się od lat i niestety, to nas nie ominie. Jakiś procent odszkodowania musimy zwrócić, jest to sprawa zwyczajnej uczciwości i wiarygodności za granicą. Nie ma znaczenia, jakiej narodowości byli właściciele- ludzie ci byli naszymi obywatelami, płacili podatki i służyli w polskim wojsku. Tylko, że jeśli chodzi o mienie polskich Kresowiaków to ludzie, karmieni mitem Kresów i piosenkami o Lwowie kiwają głowami ze zrozumieniem, że trzeba jakoś to "naszym" wynagrodzić. No, ale Żydzi? Czego oni jeszcze od nas chcą?! Izrael nie może oczywiście odciąć się od tych roszczeń z tego prostego powodu, że państwo to zakładali w największym procencie ocaleni polscy Żydzi. Z drugiej jednak strony Izrael rozumie dzięki temu naszą sytuację i nie uzależnia od tej sprawy naszych stosunków dwustronnych. Za to Żydzi amerykańscy nie mają już takiego do Polski wyrozumiałego stosunku, bo oni przybyli do USA dużo wcześniej i często z innych niż Polska krajów. Stąd Amerykanie żydowskiego pochodzenia widzą tylko jedno: jakieś państwo okradło jakichś ich przodków czy krewnych, więc trzeba się z nimi sądzić. Bez sentymentów, bo one nie liczą się w interesach. Dlatego też, odpowiednia ustawa reprywatyzacyjna uniemożliwiłaby lub uregulowałaby także możliwość amerykańskich roszczeń. Na razie nikomu nie bardzo chce się o tym mówić, jedynie LPR ten problem faktycznie podnosił (paradoksalnie).

                        > rel="nofollow">ofiaromwojny.republika.pl/teksty/0022.htm
                        > Tym winni posługiwać się polscy politycy w odpowiedzi na żądania odszkodowań pr
                        > zez organizacje żydowskie. Czemu tego nie robią ? czemu nie żądamy od Niemców p
                        > ełnego odszkodowania za drugą wojnę ? miłego dnia.

                        Zgadzam się co do odszkodowań niemieckich, ale z drugiej strony weźmy pod uwagę cenę ziem, jakie na Niemcach zdobyliśmy. Wartość administrowanych ziem jest niepoliczalna, bo to przecież terytorium państwa. Niemniej jednak, jeśli byśmy wycenili te tereny rynkowo i wyliczyli, ile kosztowałoby ich użytkowanie według cen światowych przez okres 70 lat to na pewno okaże się, iż pieniądze te przekraczają dzisiaj niemieckie szkody. Tym bardziej, że terenów tych Niemcy nam nie pożyczyli- my je otrzymaliśmy na wieczystość, a oni na wieczystość je utracili. Można zatem uznać, że jesteśmy z nimi kwita. A jeśli wbrew temu zaczną rozkopywać tę sprawę i kruszyć tę osiągniętą równowagę to wtedy zawsze możemy w odpowiedzi złożyć własne pozwy o odszkodowania, uznając, że Ziemie Odzyskane to nie forma odszkodowania, lecz niezależny od nas fakt historyczny, który nie może być rozpatrywany w kategoriach ekonomicznych. Niemcy mają to na uwadze i na pewno wolą, abyśmy zadowolili się obecnym status quo- stąd też niechęć wszystkich rządów RFN do opowiadania się po stronie roszczeń wypędzonych.
                        Miłego dnia smile
                        • skiela1 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 13:57
                          Pieknie napisales ,ale dla Czarka nie bedzie przekonywujace.
                          • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 14:11
                            skiela1 napisała:

                            > Pieknie napisales ,ale dla Czarka nie bedzie przekonywujace.

                            Pewnie nie, ale może intelektualny ferment wywoła smile
                            • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 14:32
                              jedzoslaw napisał:

                              > skiela1 napisała:
                              >
                              > > Pieknie napisales ,ale dla Czarka nie bedzie przekonywujace.
                              >
                              > Pewnie nie, ale może intelektualny ferment wywoła smile
                              >
                              Nie wszystko co piękne prawdziwe smile
                              Ja nie twierdzę że Jedzosław nie ma racji. Dla mnie to zbyt trudne by zająć jednoznaczne stanowisko w tej sprawie. Ja myślę tak. Skoro nas napadnięto i w wyniku tego ponieśliśmy określone straty /i Żydzi również, także za PRL - bo to była reakcja łańcuchowa/ to chyba należy się zadośćuczynienie.Nie należy się ? jeszcze jeden link w tej sprawie.

                              www.aferyprawa.eu/Artykuly/ODSZKODOWANIA-WOJENNE-DLA-POLSKI-REPARACJE-W-ZASIEGU-REKI-1058

                              Też pięknie, do tego przekonująco napisane Skiela big_grin big_grin
                              • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 14:37
                                Ja myślę tak. Skoro nas napadnięto i w wyn
                                > iku tego ponieśliśmy określone straty /i Żydzi również, także za PRL - bo to by
                                > ła reakcja łańcuchowa/ to chyba należy się zadośćuczynienie.Nie należy się ?

                                A może już je otrzymaliśmy?
                                • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 14:47
                                  Bilion dolarów ? no to gdzie one są smile
                                  • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 15:15
                                    czarek_777 napisał:

                                    > Bilion dolarów ? no to gdzie one są smile
                                    >

                                    Napisałem wyżej, jakie nabytki otrzymaliśmy od Niemiec i czemu rząd RFN unika tego tematu.
                                    • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 15:31
                                      A są tacy którzy mówią że nic nie otrzymaliśmy tylko odzyskaliśmy - że to Ziemie Odzyskane smile a co z tymi na Wschodzie ? czy po wojnie terytorialnie Polska coś zyskała, straciła ? nasze powojenne granice wytyczyli zwycięzcy i bez naszego wpływu na to i udziału się to odbyło więc wszelkie reklamacje niech Niemcy składają do Nich. A reparacje i odszkodowania wojenne to zupełnie inna sprawa. Nadal nam się należą. Idę do szkoły ,odebrać wnuczkę smile
                                      • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 16:13
                                        czarek_777 napisał:

                                        > A są tacy którzy mówią że nic nie otrzymaliśmy tylko odzyskaliśmy - że to Ziemi
                                        > e Odzyskane smile

                                        To nonsens. One kiedyś były nasze na podobnej zasadzie, jak "nasze" były stepy nad Morzem Czarnym.

                                        a co z tymi na Wschodzie ? czy po wojnie terytorialnie Polska c
                                        > oś zyskała, straciła ? nasze powojenne granice wytyczyli zwycięzcy i bez naszeg
                                        > o wpływu na to i udziału się to odbyło więc wszelkie reklamacje niech Niemcy sk
                                        > ładają do Nich.

                                        Czy chcesz to samo powiedzieć naszym Kresowiakom? Że jak chcą to mają się sądzić z Rosją, USA i UK? Niemcy sami opłacili swoich przesiedleńców. Wyjaśniłem wcześniej, kto się tak naprawdę sądzi i czego chce. Poza tym, wstępnie wyliczyłem, ile są warte Ziemie Odzyskane według obecnych cen ziemi rolniczej. Nie liczę cen zabudowań, zakładów przemysłowych i mieszkań wraz z zawartością, jakie Polacy zdobyli osiedlając się tam. Dzisiaj cena gruntów w Niemczech sięga nawet i 17.000 euro. Pomnożyłem to przez przybliżoną ilość ha, jaką zyskaliśmy i wyszło, że ziemie te, gdyby uznać że nie ma na nich miast są warte 171.700.000.000 euro. Nie zyskaliśmy nic, ale za to straty zostały w dużej mierze uśmierzone tym, co otrzymaliśmy terytorialnie.

                                        A reparacje i odszkodowania wojenne to zupełnie inna sprawa. Na
                                        > dal nam się należą.

                                        No i dostaliśmy je. Stalin nam je wypłacił, inna sprawa, że w sposób mocno dyskusyjny. Jednak zarówno odszkodowanie, jak nowe granice są rzeczą dzisiaj już nienaruszalną. Naprawdę chcesz otwierać tę Puszkę Pandory? W takim razie, jeśli anulujemy tamto odszkodowanie to tym samym wracamy do statusu przedwojennego: oddajemy Niemcom zagarnięte ziemie, granica wraca na stan z roku 1937 oraz rozpoczynamy wojnę z Ukrainą, Białorusią i Litwą o zwrot zachodnich terenów- bo na bank nie zwrócą nam tego dobrowolnie. Chyba, że chcesz zatrzymać te granice obecne, a dostać odszkodowanie od Niemców? Otóż, według prawa międzynarodowego oni już nam wypłacili, a polski marionetkowy rząd na to się zgodził. Jeśli chcesz to podważyć to sądź się z Rosją oraz z USA i UK za Jałtę, która umożliwiła Stalinowi przejęcie naszej od Niemiec kontrybucji i wydanie jej nam w sposób reglamentowany.
                                        Jeśli zgadzasz się na obecne granice z Niemcami to tym samym zgadzasz się także na inne postanowienia Jałty, w tym przejęcie naszego odszkodowania przez ZSRR. Jeśli kwestionujesz to odszkodowanie to tym samym kwestionujesz także Jałtę oraz otwierasz drogę do zakwestionowania granic z Niemcami. W najlepszym razie, jeśli nie kwestionujesz Jałty to zostaje tylko pozew na Rosję, że Stalin nie wypłacił nam w pełni niemieckiego odszkodowania, a USA i Uk na to wyraziły zgodę (do nich też można się zwrócić z roszczeniem).
                                        • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 17.11.11, 17:15
                                          Ja nic nie chcę otwierać ,mówię tylko, że straty jakie poniosła Polska w wyniku napaści i pięcioletniej okupacji są tak ogromne że nie do policzenia więc jak można mówić o ich o spłaceniu. A co nam Stalin zapłacił za Niemcy i to nie za Zachodnie a za Wschodnie. Jakieś kieszonkowe chyba.
              • skiela1 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 23:11
                czarek_777 napisał:

                > Masz na myśli obywateli państwa Izrael ? smile

                Ich tez nie lubisz?smile
                • czarek_777 Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 23:20
                  Do Żydów nic nie mam, współczuję Im za to co przeszli ale nie akceptuję Ich żądań względem Polski. Masz swoje zdanie na ten temat ? uważasz że my Polacy jesteśmy coś winni Żydom ?
                  • jedzoslaw Re: TOP 5: Kto i dlaczego "naśmiewał się" z Polak 16.11.11, 23:52
                    czarek_777 napisał:

                    > Do Żydów nic nie mam, współczuję Im za to co przeszli ale nie akceptuję Ich żąd
                    > ań względem Polski. Masz swoje zdanie na ten temat ? uważasz że my Polacy jeste
                    > śmy coś winni Żydom ?
                    >

                    Ich czyli kogo? Czy rząd izraelski wysuwa jakieś żądania? O ile wiem to wysuwają je obywatele USA pochodzenia żydowskiego, a to jest różnica. Poza tym, nie zapominaj, że jakby nie było, sporo mienia żydowskiego zostało znacjonalizowane. Nie mamy w Polsce ustawy reprywatyzacyjnej, która by to regulowała. Jeśli idzie o zwrot mienia żydowskiego to niestety, możesz sobie tego nie akceptować, ale jest faktem, iż komuniści zagarnęli sporo cudzej własności, także żydowskiej i nikt tego jeszcze nie uregulował.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja