Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej

25.11.11, 07:53
Choć tyle mówi się o ekologii i prawach zwierząt, to moda na naturalne futra ma się coraz lepiej – informuje "Metro".
wiadomosci.onet.pl/kraj/metro-zaloze-futro-na-dzien-bez-futra,1,4932946,wiadomosc.html
    • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 12:11
      Tutaj czai się pewna dwuznaczność- otóż futra naturalne są bardziej ekologiczne niż sztuczne, bowiem ulegają rozkładowi po zużyciu, natomiast futra sztuczne nie rozkładają się wcale. Nie zmienia to jednak faktu, że zabijanie zwierząt tylko dla futer jest dziś zwyczajnie niepotrzebne, skoro dysponujemy tak wieloma rodzajami tkanin i substancji izolacyjnych.
    • gazeta_mi_placi Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 15:21
      Ojej, a ja dzisiaj znowu użyłam kremu do depilacji sad
      • 1zorro-bis Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 15:47
        cala jestes w ....futrze?smirk
        • gazeta_mi_placi Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 16:24
          No właśnie bez ...
          • 1zorro-bis Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 16:28
            to zmarzniesz....smirk
          • czarek_777 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 17:04
            A gdzie depilujesz swoje ciałko Gazetko, w których miejscach ? wolno wiedzieć smile
            • beata_z_rudy Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 17:06
              czarek_777 napisał:

              > A gdzie depilujesz swoje ciałko Gazetko, w których miejscach ? wolno wiedzieć :
              > -)
              o tempora, o mores! wink

              ps. może od razu poprośmy o zdjęcie/a? co tam opis, może nie wystarczyć big_grin
            • 1zorro-bis Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 17:07
              spytaj sie zony, Czarek....smirk
              • czarek_777 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 17:09
                Spytałem Gazetkę bo poruszyła temat - Beaty nie zapytałem smile gdzie i jak wyrywa sobie piórka smile
                • beata_z_rudy Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 17:18
                  czarek_777 napisał:

                  > Spytałem Gazetkę bo poruszyła temat - Beaty nie zapytałem smile gdzie i jak wyryw
                  > a sobie piórka smile
                  no ale Beata może chyba wyrazić swoje zdanie, czy jest to tylko Wasza rozmowa? wink
                  • czarek_777 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 17:25
                    beata_z_rudy napisała:

                    > czarek_777 napisał:
                    >
                    > > Spytałem Gazetkę bo poruszyła temat - Beaty nie zapytałem smile gdzie i jak
                    > wyryw
                    > > a sobie piórka smile
                    > no ale Beata może chyba wyrazić swoje zdanie, czy jest to tylko Wasza rozmowa?

                    Beatka z Albatrosa może wszystko smile bo to nie jest tylko nasza rozmowa - Twoja także smile przede wszystkim Twoja bo ja się wtrąciłem. Sorki za to smile
                    > wink
    • piotr_57 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 17:39
      sibeliuss napisał:

      > Choć tyle mówi się o ekologii i prawach zwierząt, to moda na naturalne futra ma
      > się coraz lepiej – informuje "Metro".


      Zawsze lubiłem naturalne futra, dobre skóry itp. I nie zamierzam zmieniać swoich upodobań z powodu jakichś nawiedzonych gnojków.
      Byłem mały, u babci. Przyjechała jej siostra Halina, miała na sobie futrzaną kurtkę. Do dzisiaj pamiętam jej dotyk. wiele lat później dowiedziałem się ,że były to elki.
      • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 18:30
        piotr_57 napisał:

        > nie zamierzam zmieniać swoich upodobań z powodu jakichś nawiedzonych gnojków.

        Nikt Ciebie nie zmusza, Piotrze, nie mniej brzydko nazywasz ludzi o innych przekonaniach. Czy zrobili Tobie coś strasznego, aby mówić o nich nawiedzone gnojki?.
        Jestem wegetarianką od 30-stu lat, nikogo do niczego nie zmuszam...czy jestem gnojkiem, bo nie mogę zapomnieć łez prowadzonego na ubój cielaczka, nie mogę zapomnieć krzyku jego matki, pełnego takiej rozpaczy na jaką może się tylko zdobyć matka tracąca dziecko. Powiesz: to tylko zwierzę, ze zwierzętami możemy robić, co się nam podoba, my panowie, my korona bożego dzieła.
        Gdy oglądam relacje z rzeźni, nigdzie nie widzę korony...tylko bezmyślność i brak człowieczeństwa.


        • czarek_777 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 18:34
          ' co się nam podoba, my panowie, my korona bożego dzieła.'
          Bardzo proszę, nie mieszaj w to Boga dobrze AL ? On nie ma z tym nic wspólnego. Z ludzką podłością i nie tylko wobec zwierząt. Bądź zdrowa.
          • 1zorro-bis Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 18:39
            Al! Baaaaacznosc! Ziostalas przywolana do porzadku.....big_grinbig_grinbig_grin
            • czarek_777 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 18:48
              1zorro-bis napisał:

              > Al! Baaaaacznosc! Ziostalas przywolana do porzadku.....big_grinbig_grinbig_grin

              Nie czep się Jej oki ? siebie się czep smile ale Cie prowadziły, pijaku jeden smile
        • piotr_57 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 18:47
          al-szamanka napisała:

          Czy zrobili Tobie coś strasznego,

          Tak, próbują mnie bezprawnie zmusić, do pewnych, nieakceptowanych przeze mnie zachowań!

          > Jestem wegetarianką od 30-stu lat, nikogo do niczego nie zmuszam...czy jestem g
          > nojkiem?

          Nie nie jesteś, skoro nikogo nie zmuszasz. Gdy tylko zaczniesz zmuszać, lub tylko próbować zmusza- będziesz.
          >
          >
          >
        • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 19:37
          Jestem wegetarianką od 30-stu lat, nikogo do niczego nie zmuszam...czy jestem g
          > nojkiem, bo nie mogę zapomnieć łez prowadzonego na ubój cielaczka, nie mogę zap
          > omnieć krzyku jego matki, pełnego takiej rozpaczy na jaką może się tylko zdobyć
          > matka tracąca dziecko. Powiesz: to tylko zwierzę, ze zwierzętami możemy robić,
          > co się nam podoba, my panowie, my korona bożego dzieła.
          > Gdy oglądam relacje z rzeźni, nigdzie nie widzę korony...tylko bezmyślność i br
          > ak człowieczeństwa.

          Ja bym akurat takiej linii obrony nie stosował. Nie jestem wege, ale uważam, że o ile jedzenie mięsa jest jeszcze uzasadnieniem do zabijania (ale i tak uważam, że trzeba zrobić wszystko, by zabijać bez niepotrzebnego cierpienia zwierząt), o tyle zabijanie tylko dla futer nie jest szczególnie uzasadnione. Dysponujemy wieloma innymi materiałami. Co innego mięso, którego się i tak w pełni nie zastąpi (formalnie można, ale nie u każdego), a co innego głupia fanaberia posiadania futra.
          • piotr_57 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 19:58
            jedzoslaw napisał:

            ...a co innego głupia fanaberia posiad
            > ania futra...

            Czyli "potrzeba" usprawiedliwia?
            To ja mam palącą potrzebę ubić teściową!!
            Rozgrzeszysz mnie ? (jako argument, mogę Ci przesłać zdjęcie)big_grin



            >
            • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 20:20
              piotr_57 napisał:

              > jedzoslaw napisał:
              >
              > ...a co innego głupia fanaberia posiad
              > > ania futra...
              >
              > Czyli "potrzeba" usprawiedliwia?
              > To ja mam palącą potrzebę ubić teściową!!
              > Rozgrzeszysz mnie ? (jako argument, mogę Ci przesłać zdjęcie)big_grin
              >

              Jedzenie to potrzeba fizjologiczna. Jest to silne uzasadnienie, silniejsze niż potrzeba posiadania futra. Potrzeby fizjologiczne są potrzebami podstawowymi i zabijanie dla tego celu daje się traktować w kategoriach konieczności, do tego zgodnej z naturą (człowiek ma kły i trzonowce, a więc jest wszystkożerny). Natomiast noszenie futra nie jest motywowane koniecznością fizjologiczną, a jedynie modą, trendem kulturowym.
              • piotr_57 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 20:36
                jedzoslaw napisał:

                > Jedzenie to potrzeba fizjologiczna. Jest to silne uzasadnienie, silniejsze niż
                > potrzeba posiadania futra. Potrzeby fizjologiczne są potrzebami podstawowymi i
                > zabijanie dla tego celu daje się traktować w kategoriach konieczności, do tego
                > zgodnej z naturą (człowiek ma kły i trzonowce, a więc jest wszystkożerny). Nato
                > miast noszenie futra nie jest motywowane koniecznością fizjologiczną, a jedynie
                > modą, trendem kulturowym.
                >
                Ja widzę to inaczej. Jestem drapieżnikiem (gatunkowo). Stoję na szczycie łańcucha pokarmowego, ewolucja wyposażyła mnie w potężny organ, który pozwala mi podporządkować sobie inne zwierzęta. Korzystam z tego.
                Nie mam zamiaru szukać kwadratowych jaj.
              • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 21:15
                https://d.polskatimes.pl/k/r/11/bc/d8/48de034a98d07_k2.jpg

                Aaaaale goryl - ma kły i trzonowce I JEST TYPOWYM ROŚLINOŻERCĄ ...żadnym wszystkożercą
                • piotr_57 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 21:23
                  ...W odchodach goryli odnaleziono ślady DNA dujkerów i małp, co wskazuje, że goryle od czasu do czasu mogą żywić się również kręgowcami....

                  Za wikipedią.
                  Podaję to tylko w formie żartu, bo nie bardzo wiem jaki to może mieć związek ze mną smile
                  Goryl jest przecież zdecydowanie przystojniejszy big_grinbig_grin
                  • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 26.11.11, 01:35
                    piotr_57 napisał:

                    > ...W odchodach goryli odnaleziono ślady DNA dujkerów i małp, co wskazuje, że go
                    > ryle od czasu do czasu mogą żywić się również kręgowcami....
                    >
                    > Za wikipedią.
                    > Podaję to tylko w formie żartu, bo nie bardzo wiem jaki to może mieć związek ze
                    > mną smile
                    > Goryl jest przecież zdecydowanie przystojniejszy big_grinbig_grin

                    smile

                    To samo dotyczy szympansów. Mają i kły i trzonowce, a są wszystkożerne, dopuszczając się nawet kanibalizmu.
                  • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 26.11.11, 18:32
                    piotr_57 napisał:

                    > ...W odchodach goryli odnaleziono ślady DNA dujkerów i małp, co wskazuje, że go
                    > ryle od czasu do czasu mogą żywić się również kręgowcami....
                    >
                    > Za wikipedią.

                    Jak za wikipedią, to za wikipedią. Dokończmy zdanie
                    .......hipoteza ta pozostaje jednak spekulacją, ponieważ dotąd nie zaobserwowano takiego zachowania
                    • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 26.11.11, 20:43
                      > Jak za wikipedią, to za wikipedią. Dokończmy zdanie
                      > .......hipoteza ta pozostaje jednak spekulacją, ponieważ dotąd nie zaobserwowan
                      > o takiego zachowania

                      Hipoteza? To nie hipoteza. Niby skąd w odchodach goryli szczątki zwierząt? Samoczynnie się w jelitach goryla mięso pojawia? Sorry, ale samorództwo to już Pasteur obalił.
                      Skład odchodów jest dowodem niezaprzeczalnym, jeśli idzie o wnioskowanie na temat diety danego zwierzęcia. Skoro znaleziono tam szczątki zwierząt to znaczy, że goryl mięsem nie pogardza: nieważne czy to padlina czy zdobycz.
                      • piotr_57 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 26.11.11, 20:50
                        jedzoslaw napisał:
                        > Hipoteza? To nie hipoteza. Niby skąd w odchodach goryli szczątki zwierząt? Samo
                        > czynnie się w jelitach goryla mięso pojawia? Sorry, ale samorództwo to już Past
                        > eur obalił.
                        > Skład odchodów jest dowodem niezaprzeczalnym, jeśli idzie o wnioskowanie na tem
                        > at diety danego zwierzęcia. Skoro znaleziono tam szczątki zwierząt to znaczy, ż
                        > e goryl mięsem nie pogardza: nieważne czy to padlina czy zdobycz.

                        Ale ja nie myślałem o przytaczaniu żadnych dowodów, to był tylko żart.
                        Ja nawet nie próbuje argumentować. Legalnie korzystam ze swoich praw i nie mam zamiaru z nich rezygnować. Nawet jeśli kogoś może to doprowadzić do wniosku, że goryl jest ode mnie mądrzejszy, nie jedząc mięsa big_grin
                        >
          • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 21:06
            jedzoslaw napisał:


            > o ile jedzenie mięsa jest jeszcze uzasadnieniem do zabijania

            Dla mnie nie ma uzasadnienia, chociażby dlatego, że jestem wege od 30-stu lat a moje wyniki badań lekarskich są doskonałe, nie mam żadnych braków. Nie potrzebujemy mięsa aby żyć, nie potrzebujemy zabijać, aby żyć.
            To tylko ludzka zachłanność
            • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 22:46
              al-szamanka napisała:

              > jedzoslaw napisał:
              >
              >
              > > o ile jedzenie mięsa jest jeszcze uzasadnieniem do zabijania
              >
              > Dla mnie nie ma uzasadnienia, chociażby dlatego, że jestem wege od 30-stu lat a
              > moje wyniki badań lekarskich są doskonałe, nie mam żadnych braków. Nie potrzeb
              > ujemy mięsa aby żyć, nie potrzebujemy zabijać, aby żyć.
              > To tylko ludzka zachłanność

              Jednak natura przygotowała nas do jedzenia mięsa, ale do noszenia futer nas nie zmusza- człowiek pochodzi z Afryki, a tam futro nie jest konieczne z racji klimatu. Ludzka mięsożerność jest zatem naturalna, noszenie futra zaś jest już bardziej kwestią kulturową. Kulturowe jest również powstrzymywanie się od mięsa. Jeśli noszenie futer jest tylko kulturowym trendem, a nie koniecznością to tak samo jest z wegetarianizmem, który także jest kwestią wyłącznie kulturową. Naturalne jest zatem tak naprawdę tylko jedzenie mięsa. Oczywiście, kwestią subiektywną jest wybór proporcji między naturą a kulturą.
              A co do zabijania dla mięsa to jednak zabijamy, ale rośliny. Rośliny są istotami żywymi o niejednokrotnie wielkim skomplikowaniu budowy. To tylko pozornie prymitywne organizmy. I tylko pozornie nie odczuwają bodźców. Jakim prawem uważamy, że można je zabijać, a zwierzęta już nie? Poza tym, skoro już mówimy o zwierzętach to jakich gatunków nie wolno na jeść? Czy wegetarianin nie może również próbować owadów, które są naturalnym pożywieniem w wielu miejscach na świecie? Zresztą, zabijanie innych gatunków, by je zjeść jest sprawą oczywistą dla ogromnej liczby zwierząt. Tylko nasza świadomość i kultura jaką tworzymy skłania nas do takich refleksji na temat konieczności jedzenia mięsa. Oczywiście, zależy nam przede wszystkim na życiu kręgowców, bo są tak podobne do nas. Ale przecież inne zwierzęta także cierpią. Dlatego też w tym gąszczu możliwości i rozważań proponuję jeden klucz: potrzebę, która uzasadnia. Potrzeba jedzenia jest jednak większym uzasadnieniem dla zabijania niż potrzeba posiadania ładnej odzieży. Dlatego też jedzenie mięsa jest bardziej "czyste" niż noszenie futer.

              Co do kwestii zdrowotnych to choć mięso można zastąpić roślinami to jednak opinie są tutaj nadal mocno podzielone. Czasem jest i tak, że mięso jest jedynym sposobem na spożycie odpowiedniej liczby kalorii. Na terenach, gdzie nie da się niczego uprawiać tylko łowiectwo pozwala przeżyć wielu ludziom.
              • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 22:56
                jedzoslaw napisał:

                Dodam jeszcze, że dzisiaj futra sztuczne nie różnią się wyglądem od naturalnych. To, że ktoś nosi futro naturalne jest kwestią wyłącznie widzimisię i prymitywnego lansu. Tak samo będzie kiedyś z mięsem, kiedy to nauczymy się je hodować dzięki bioinżynierii. Ale jak na razie mięso rośnie na żywych zwierzakach, a nie daje się wyprodukować.
              • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 26.11.11, 10:51
                jedzoslaw napisał:

                > A co do zabijania dla mięsa to jednak zabijamy, ale rośliny.

                Takie proste to nie jest. Jeśli jem jabłko, to na pewno nie zabijam rośliny-jabłonki, pomidora...to nie zabijam krzaka na którym rośnie.

                Tak jak nie popełniasz samobójstwa goląc sobie brodę wink
                • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 26.11.11, 11:37
                  al-szamanka napisała:

                  > jedzoslaw napisał:
                  >
                  > > A co do zabijania dla mięsa to jednak zabijamy, ale rośliny.
                  >
                  > Takie proste to nie jest. Jeśli jem jabłko, to na pewno nie zabijam rośliny-jab
                  > łonki, pomidora...to nie zabijam krzaka na którym rośnie.
                  >
                  > Tak jak nie popełniasz samobójstwa goląc sobie brodę wink

                  Ale jedząc produkty mączne, jedząc warzywa itd. zabijasz całą roślinę smile
                  • czarek_777 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 26.11.11, 13:18
                    jedzoslaw napisał:

                    > al-szamanka napisała:
                    >
                    > > jedzoslaw napisał:
                    > >
                    > > > A co do zabijania dla mięsa to jednak zabijamy, ale rośliny.
                    > >

                    Przepraszam że się wtrącam ale nie masz racji AL smile Jedzosław ją ma. wszystko co jemy powstaje...z żywego !!! a żywe to żywe. Czuje, może cierpi gdy ścinane smile skąd wiesz że nie. Uciąć człowiekowi rękę to ból - jabłonce uciąć gałąź, zerwać owoc to nie ból ? wszystko co żywe na swój sposób cierpi utratę cząstki siebie. Jak człowiek. Więc nie przesadzaj tak AL smile
                    > > Takie proste to nie jest. Jeśli jem jabłko, to na pewno nie zabijam rośli
                    > ny-jab
                    > > łonki, pomidora...to nie zabijam krzaka na którym rośnie.
                    > >
                    > > Tak jak nie popełniasz samobójstwa goląc sobie brodę wink
                    >
                    > Ale jedząc produkty mączne, jedząc warzywa itd. zabijasz całą roślinę smile
                    >
                  • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 11:20
                    jedzoslaw napisał:

                    > al-szamanka napisała:
                    >
                    > > jedzoslaw napisał:
                    > >

                    > Ale jedząc produkty mączne, jedząc warzywa itd. zabijasz całą roślinę smile


                    big_grinbig_grinbig_grinbig_grin I tu, Jedzoslawie, zmuszasz mnie, abym zastosowała chwyt ostateczny wink
                    Księga rodzaju - 1/29
                    I rzekł Bóg: "Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem"

                    Mięsa Bóg człowiekowi ani nie polecił, ani nie darował, pewnie dlatego, że jako stwórca wiedział najlepiej, wink iż stworzył go jako roślinożercę

                    Zaznaczam jednak, że ten cytat nie wpłynął na wybranie przeze mnie wegetariańskiej drogi, jako że z religią nie mam nic wspólnego.
                    To raczej dla tych chodzących co niedzielę do kościoła, jako przykład wybiórczego (czyt. wygodnickiego) traktowania słów pańskich.

                    Ha.....tak jakoś się to złożyło, w niedzielę i przy adwencie smile
                    • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 14:00
                      > big_grinbig_grinbig_grinbig_grin I tu, Jedzoslawie, zmuszasz mnie, abym zastosowała chwyt ostate
                      > czny wink
                      > Księga rodzaju - 1/29
                      > I rzekł Bóg: "Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i
                      > wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem"
                      >
                      > Mięsa Bóg człowiekowi ani nie polecił, ani nie darował, pewnie dlatego, że j
                      > ako stwórca wiedział najlepiej, wink iż stworzył go jako roślinożercę

                      >
                      > Zaznaczam jednak, że ten cytat nie wpłynął na wybranie przeze mnie wegetariańsk
                      > iej drogi, jako że z religią nie mam nic wspólnego.
                      > To raczej dla tych chodzących co niedzielę do kościoła, jako przykład wybiórcze
                      > go (czyt. wygodnickiego) traktowania słów pańskich.
                      >
                      > Ha.....tak jakoś się to złożyło, w niedzielę i przy adwencie smile

                      smile

                      Ale też nie ma nigdzie zakazu jedzenia mięsa. A takowy zakaz na pewno by się pojawił, skoro w pokrewnych religiach: judaizmie i islamie mówi się o zakazie jedzenia wieprzowiny. Co więcej, w całej Biblii pojawia się co jakiś czas motyw baranka, który nie jest li tylko symbolem. A wędrówka Żydów do Ziemi Obiecanej? Bóg karmi ich ptakami i manną z nieba smile
                      Chrześcijaństwo nie wprowadziło tabu pokarmowego, chyba że rzecz dotyczy czasu postnego. Nie ma w tym żadnego wygodnictwa. Mało tego- traktowanie Księgi Rodzaju dosłownie to najczęstsza podstawa internetowych zarzutów przeciwko chrześcijanom smile Otóż, tak samo, jak katolicy i większość chrześcijan uznają za fakt ewolucję i kosmogonię,a siedem dni Stworzenia uznaje się dziś tylko za metaforę, tak samo należy biblijne słowa o pożywieniu roślinnym uznać za symboliczne. Rośliny bowiem są wskazane jako pożywienie, bo to ich podstawowe zastosowanie dla ludzi, podczas gdy zwierzęta mogą też pomagać w pracy- dlatego Księga Rodzaju mówi o "panowaniu" nad nimi czyli wykorzystywaniu ich ku dobru ludzkiemu. Na czym ma to wykorzystywanie polegać ważne już nie jest, ale zakazu spożywania mięsa nie ma.

                      Zresztą, to wszystko wciąż jest poruszaniem się w kręgu metafor, pozbawionych szczegółów. Dla ludzi religijnych w Księdze Rodzaju liczy się sedno sprawy czyli boskie pochodzenie Wszechświata i przyrody, a szczegóły to już kwestia późniejsza, później wskazana i ustalona. Z drugiej jednak strony ta myśl o boskim Stworzeniu skutkuje tym, iż trzeba przyrodę jako dzieło boskie szanować. Dlatego też, o czym nie każdy katolik pamięta, grzechem jest męczenie zwierząt, jak i niszczenie środowiska. Inna rzecz, że Kościół nie przypomina o tym zbyt często. Wegetarianizm jest zatem jak najbardziej zgodny z chrześcijaństwem, ale nie jest też koniecznością dla chrześcijanina. Potrzeby człowieka są najważniejsze, ale równocześnie człowiek nie może traktować przyrody bez jakiejkolwiek refleksji nad jej dobrem. Szkoda tylko, że choć KK stoi po stronie ekologów to jednak szeregowi kapłani mało o tym mówią.

                      Stąd, zabijanie zwierząt dla mięsa ma jeszcze jakieś uzasadnienie, choć nadal nie zwalnia ludzi z tego, by uśmiercać zwierzęta szybko i bez niepotrzebnego cierpienia. Z kolei noszenie futer już dawno straciło swoje uzasadnienie z racji różnorodności tkanin i okryć, tym bardziej zatem można z niego zrezygnować.
                      • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 19:14
                        jedzoslaw napisał:


                        >
                        > Ale też nie ma nigdzie zakazu jedzenia mięsa. A takowy zakaz na pewno by się po
                        > jawił, skoro w pokrewnych religiach: judaizmie i islamie mówi się o zakazie jed
                        > zenia wieprzowiny. Co więcej, w całej Biblii pojawia się co jakiś czas motyw ba
                        > ranka, który nie jest li tylko symbolem. A wędrówka Żydów do Ziemi Obiecanej? B
                        > óg karmi ich ptakami i manną z nieba smile

                        Ładna odpowiedz i widzę, że zrozumiałeś iż mój argument z biblii podałam z przymrużeniem oka big_grin
                        Oczywiście jestem przeciw futrom i proszę tu piszących się nie łudzić, że na zachodzie jest na nie wielki popyt. Ten skończył się już bardzo dawn. Kupowane są sztuczne kożuszki w różnych kolorach i przepiękne sztuczne futra. Co prawda próbuje się czasami ludzi przekonać, że popyt na prawdziwe znowu się pojawił, ale to tylko wmawianie reklamowe i jak rzeczywistość wskazuje, z coraz mniejsza akceptacja całych społeczeństw.
                        • skiela1 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 19:20
                          al-szamanka napisała:


                          > Ładna odpowiedz i widzę, że zrozumiałeś iż mój argument z biblii podałam z przy
                          > mrużeniem oka big_grin

                          big_grinbig_grinbig_grin
                        • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 20:11
                          > Ładna odpowiedz i widzę, że zrozumiałeś iż mój argument z biblii podałam z przy
                          > mrużeniem oka big_grin

                          Nie inaczej big_grin
                          • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 20:26
                            wiedziałam big_grin
                    • skiela1 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 16:34
                      al-szamanka napisała:

                      >
                      > big_grinbig_grinbig_grinbig_grin I tu, Jedzoslawie, zmuszasz mnie, abym zastosowała chwyt ostate
                      > czny wink
                      > Księga rodzaju - 1/29
                      > I rzekł Bóg: "Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i
                      > wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem"
                      >


                      Nie mozna tak wybiorczo traktowac Ksiegi, bez znajomosci calosci dochodzi do nieporozumien.
                      Wybralas akurat fragment ,ktory wyjatkowo Tobie pasuje, a fragment dotyczy zycia w Raju.
                      Jako w Raju nie zyjemy Pan Bog ma dla nas inny przekaz:

                      ""Wszystkim zaś dzikim zwierzętom i wszelkiemu ptactwu niebios, i wszelkim płazom na ziemi, w których jest tchnienie życia, daję na pokarm wszystkie rośliny. I tak się stało.\"
                      (...)
                      (3)\"Wszystko, co się rusza i żyje, będzie wam służyć za pożywienie. Wszystko to wam daję, tak jak już darowałem wam wszystkie zielone rośliny.\"
                      • lila_inc Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 17:19
                        Tera modne sa kolnierzesmile
                        Piekne sasmile
                        • piotr_57 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 17:41
                          lila_inc napisała:

                          > Tera modne sa kolnierzesmile
                          > Piekne sasmile

                          "Modne, piękne", to mnie mniej rusza.
                          Ale pasek, kurtka, portfel powinny być z dobrej skóry.
                          Nie mówiąc już o butach.
                          • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 20:10
                            piotr_57 napisał:

                            > lila_inc napisała:
                            >
                            > > Tera modne sa kolnierzesmile
                            > > Piekne sasmile
                            >
                            > "Modne, piękne", to mnie mniej rusza.
                            > Ale pasek, kurtka, portfel powinny być z dobrej skóry.
                            > Nie mówiąc już o butach.

                            Ze skórami sytuacja jest inna. Skóra jest jakby produktem ubocznym zwierząt, które i tak byłyby zabite dla mięsa. Zwierzę (świnia, bydło) ginie przede wszystkim dla pożywienia, a skórę otrzymuje się jedynie przy okazji. Zresztą, nie ma tu raczej mowy o kwestii zaspokojenia czyjejś próżności, bo w grę wchodzą też kwestie trwałości skóry. Natomiast futro otrzymywane jest ze zwierząt, które zabija się wyłącznie w celu zaspokojenia czyjejś próżności- nie wiąże się z tym ani kwestia żywienia ludzi ani też szczególne właściwości naturalnego futra. Po prostu, futro jest żenującym (moim skromnym zdaniem) lansem, podczas gdy skóra ma zastosowania dużo szersze, jest trudna do zastąpienia i nie jest jedynym powodem, dla którego zabija się dane zwierzę.
                            • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 20:21
                              jedzoslaw napisał:

                              > Ze skórami sytuacja jest inna.

                              Z przekonania nie noszę też nic ze skóry, można ją cudownie zastąpić innymi, wspaniałymi materiałami. Nadmienię, że skóry tylko na "pierwszy rzut oka" wydają się być ekologiczne. To, co pozostaje w procesie jej uszlachetniania skutecznie zatruwa środowisko i zdrowie ludzi zatrudnionych przy jej produkcji, często dzieci, które po paru latach takiej przyjemnej mordęgi nigdy nie będą już miały szansy na normalne życie. A tanią, skórzaną kurtkę, czy pasek chce się nosić, nieprawdaż????
                              • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 20:48
                                al-szamanka napisała:

                                > jedzoslaw napisał:
                                >
                                > > Ze skórami sytuacja jest inna.
                                >
                                > Z przekonania nie noszę też nic ze skóry, można ją cudownie zastąpić innymi, ws
                                > paniałymi materiałami. Nadmienię, że skóry tylko na "pierwszy rzut oka" wydają
                                > się być ekologiczne. To, co pozostaje w procesie jej uszlachetniania skutecznie
                                > zatruwa środowisko i zdrowie ludzi zatrudnionych przy jej produkcji, często dz
                                > ieci, które po paru latach takiej przyjemnej mordęgi nigdy nie będą już miały s
                                > zansy na normalne życie. A tanią, skórzaną kurtkę, czy pasek chce się nosić, ni
                                > eprawdaż????
                                >

                                Nie czuję szczególnego przywiązania do skóry. Uważam ją za konieczną jedynie w obuwiu, noszę też skórzane paski do spodni i to wszystko. Co do toksyczności substancji garbujących to nie bardzo wiem, skąd masz takie dane. Dzieci zatruwane na całe życie??? W jakiej garbarni zatrudnia się dzieci? Dzieci, owszem, pracują w III Świecie, ale z półproduktami, szyjąc buty czy ubrania, natomiast nie słyszałem, żeby pracowały z chemikaliami. Oczywiście, są to substancje groźne, ale nie mogą być aż tak toksyczne, bo tym samym przenikałyby też do organizmów ludzi, którzy je noszą. Poza tym, technologie produkcji minimalizują kontakt pracowników z tymi substancjami.
                                • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 20:58
                                  jedzoslaw napisał:


                                  Dzieci, owszem, pracu
                                  > ją w III Świecie, ale z półproduktami, szyjąc buty czy ubrania, natomiast nie s
                                  > łyszałem, żeby pracowały z chemikaliami.


                                  Widziałam film na ten temat. Okropny. Dziecięce ręce ze złuszczoną do krwi skórą. Zniszczone płuca po latach oddychania trującymi wyziewami. Choroby oczu, a nawet ślepota. Toksyczne bagno odprowadzane do rzek - ich woda służy potem do picia.
                                  • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 21:12
                                    > Widziałam film na ten temat. Okropny. Dziecięce ręce ze złuszczoną do krwi skór
                                    > ą. Zniszczone płuca po latach oddychania trującymi wyziewami. Choroby oczu, a n
                                    > awet ślepota. Toksyczne bagno odprowadzane do rzek - ich woda służy potem do pi
                                    > cia.

                                    W jakich to krajach?
                                    Na podobnej zasadzie można zakwestionować potrzebę dowolnej gałęzi przemysłu, bo wykorzystywanie dzieci i nieprzestrzeganie standardów BHP oraz zatruwanie rzek występuje w wielu krajach. W UE jednak takiego problemu nie ma.
                                    • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 21:18
                                      jedzoslaw napisał:


                                      > W jakich to krajach?
                                      > Na podobnej zasadzie można zakwestionować potrzebę dowolnej gałęzi przemysłu, b
                                      > o wykorzystywanie dzieci i nieprzestrzeganie standardów BHP oraz zatruwanie rze
                                      > k występuje w wielu krajach. W UE jednak takiego problemu nie ma.


                                      Niestety nie pamiętam w jakich krajach, parę lat temu oglądałam, ale wiem, że problem jest aktualny. W EU rzeczywiscie tego problemu nie ma, jednakże popyt na tanie wyroby ze skór powoduje, że przyczyniamy się do jego istnienia gdzieś indziej.
                                      • skiela1 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 21:23
                                        W EU rzeczywiscie tego problemu nie ma, jednakże p
                                        > opyt na tanie wyroby ze skór powoduje, że przyczyniamy się do jego istnienia gd
                                        > zieś indziej.

                                        Nie tylko skor.
                                        Nie wierze,ze kupujesz tylko produkty wyprodukowane przez rodzimych wytworcow.
                                        Kto wie moze nawet Twoj ulubiony telefon komorkowy byl skladany przez 'male obtarte dzieciece raczki'.
                                        • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 21:39
                                          skiela1 napisała:

                                          > Nie tylko skor.
                                          > Nie wierze,ze kupujesz tylko produkty wyprodukowane przez rodzimych wytworcow.
                                          > Kto wie moze nawet Twoj ulubiony telefon komorkowy byl skladany przez 'male obt
                                          > arte dzieciece raczki'.

                                          Zgadzam się, nie mniej staram się mpcno pilnować skąd pochodzą. Ty tez możesz o tym pomyśleć, nie kupując np. chińskich fajerwerków.
                                          • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 21:42
                                            > Zgadzam się, nie mniej staram się mpcno pilnować skąd pochodzą. Ty tez możesz o
                                            > tym pomyśleć, nie kupując np. chińskich fajerwerków.

                                            Fajerwerki i nie tylko. Tysiące różnych rodzajów produktów Made in China oraz szeregu firm, które wykorzystują pracę dzieci...
                                            • skiela1 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 21:47
                                              W Polsce chinszczyzna ma sie dobrzesmile
                                              forum.gazeta.pl/forum/w,28680,129867487,129867487,Chinskie_sklepy_.html
                                            • piotr_57 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 21:48
                                              jedzoslaw napisał:

                                              > Fajerwerki i nie tylko. Tysiące różnych rodzajów produktów Made in China oraz s
                                              > zeregu firm, które wykorzystują pracę dzieci...

                                              A czy nigdy nie macie napadów leku, że gdy przestaniecie kupować te fajerwerki, to te dzieci przestana być potrzebne a ich biedne, obdarte ze skory rączki spoczną w jakimś dole razem z nimi ? Skąd wiecie, że praca tych dzieci, nie jest jedynym warunkiem utrzymywania ich przy życiu?
                                              >
                                              • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 23:09
                                                A czy nigdy nie macie napadów leku, że gdy przestaniecie kupować te fajerwerki,
                                                > to te dzieci przestana być potrzebne a ich biedne, obdarte ze skory rączki spo
                                                > czną w jakimś dole razem z nimi ? Skąd wiecie, że praca tych dzieci, nie jest
                                                > jedynym warunkiem utrzymywania ich przy życiu?

                                                Nasz prywatny bojkot niewiele zmieni, ale jeśli stałby się kiedyś bojkotem na skalę krajową czy kontynentalną to może niektóre rządy zaczęłyby kłaść na to większy nacisk, by takie patologie zwalczać. Istnieje po prostu przyzwolenie władz na takie praktyki. Gdyby przestało to być opłacalne to dzieci może znalazłyby inne, lepsze zajęcie i byłyby otoczone pomocą państwową. Mało tego: utrzymywanie ich w stanie półniewolniczym jest niewiele lepsze od śmierci. Dla wielu z nich śmierć byłaby wybawieniem.
                                                • piotr_57 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 28.11.11, 08:18
                                                  jedzoslaw napisał:
                                                  > Nasz prywatny bojkot niewiele zmieni,

                                                  Niczego nie zmieni!!!

                                                  ale jeśli stałby się kiedyś bojkotem na s
                                                  > kalę krajową czy kontynentalną to może niektóre rządy zaczęłyby kłaść na to wię
                                                  > kszy nacisk, by takie patologie zwalczać.

                                                  Ideologizm. Gdyby babcia miała drucik to by był telefon. Równie dobrze można przyjąć, że gdyby wszyscy byli młodzi, zdrowi i bogaci, to można by zaoszczędzić budżetową kasę i zlikwidować NFZ.

                                                  Istnieje po prostu przyzwolenie władz
                                                  > na takie praktyki.

                                                  Dokładnie tak!! Ale to jest kwestia kulturowa!! Dopóki dana społeczność nie wykształci swoich zasad, to naciski z zewnątrz skazane są w 100% na nie powodzenie.

                                                  Gdyby przestało to być opłacalne to dzieci może znalazłyby
                                                  > inne, lepsze zajęcie i byłyby otoczone pomocą państwową.

                                                  Nie rozśmieszaj mnie, bo mam ciężko chorą mamę i powinienem zachować powagę.
                                                  Nie "opłaca" się w Erytrei, w Sudanie, w Somalii i setkach innych miejsc na świecie. Dzieci ani nie dostają lepszych zajęć, ani nie są otaczane pomocą państwa(kuriozalny pomysł!!). Po prostu umierają z głodu!! I nie mów mi, że wymierają z głodu całe lokalne społeczności! Zawsze w pierwszym rzędzie umierają dzieci, bo nikt nie ma interesu w tym by je ratować, to się po prostu nie opłaca!!

                                                  Mało tego: utrzymywani
                                                  > e ich w stanie półniewolniczym jest niewiele lepsze od śmierci.

                                                  Nic nie wiesz na ten temat!! Dziecko traktuje swoją sytuacje jako naturalną i chce żyć!! Nic nie jest tak silne jak chęć przeżycia małego dziecka. Ono kieruje sie tylko instynktem przeżycia, najsilniejszym z instynktów.

                                                  Dla wielu z nic
                                                  > h śmierć byłaby wybawieniem.

                                                  Nie wiesz o czym mówisz. Pisałem kiedyś komuś prace z tematu "Dzieci w niemieckich obozach koncentracyjnych w latach 41-45". To mnie zmusiło do zapoznania się (z grubsza) z tematem. Dla człowieka starego, zmęczonego, a po pierwsze zdającego sobie sprawę z tego czym jest śmierć, może ona być wybawieniem. Dla dziecka, kierującego się, tylko instynktem, śmierć jest zawsze czymś najgorszym co może je spotkać.
                                                  >
                                                  • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 28.11.11, 13:44
                                                    piotr_57 napisał:

                                                    Nie mówię o sytuacji w krajach upadłych, bo one raczej niczego nie produkują na eksport. Tam, gdzie jest nędza, głód i wojna tym bardziej nikt nie interesuje się dziećmi. Ja mówię o krajach średnio rozwijających się, gdzie istnieją struktury państwowe i egzekwowane prawo. Tamtejszym rządom zależy na handlu i dobrej opinii na Zachodzie, zatem jakiś wpływ na ich politykę mamy. Nie będzie oczywiście standardów europejskich, ale polepszenie doli dzieci może kiedyś nastąpić.

                                                    Co do sytuacji dzieci żyjących w nędzy i ich chęci przetrwania to czy ich wola życia ma być nam
                                                    rozgrzeszeniem? Że możemy kompletnie nie myśleć na temat ich losu, bo i tak jest dobrze, że żyją? Oczywiście, życie jest najważniejsze, ale może rozpatrzmy dwie możliwości.
                                                    Jeśli od pracy dziecka nie zależy jego życie i tylko trzeba poruszyć wrażliwość administracji danego kraju, aby mu pomóc i sprawić, by mogło pracować w lepszych warunkach to gra jest warta świeczki.
                                                    Natomiast, jeśli mówimy o sytuacji, gdy dziecko jest ofiarą pracy niewolniczej, pracuje pod okiem uzbrojonych strażników i grozi mu śmierć to jego sytuacja jest zbliżona do tej w kraju upadłym, na którą wpływu nie mamy i wtedy faktycznie można uznać, że jesteśmy kompletnie bezsilni i że sam fakt, iż dziecko w ogóle żyje należy uznać za sukces. Wciąż jednak będzie to i tak rzecz dyskusyjna: dla obserwatorów postronnych takie życie nie jest lepsze od śmierci, ale samo dziecko myśli pewnie odwrotnie.
                                                    Reasumując, zgadzam się z Tobą w kwestii państw upadłych i pracy niewolniczej nie podlegającej jakiejkolwiek kontroli, natomiast w sytuacji, gdy winna jest jedynie mentalność i obojętność władz to jakieś działania warto podjąć.
                                            • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 21:59
                                              jedzoslaw napisał:

                                              > > Zgadzam się, nie mniej staram się mpcno pilnować skąd pochodzą. Ty tez mo
                                              > żesz o
                                              > > tym pomyśleć, nie kupując np. chińskich fajerwerków.
                                              >
                                              > Fajerwerki i nie tylko. Tysiące różnych rodzajów produktów Made in China oraz s
                                              > zeregu firm, które wykorzystują pracę dzieci...
                                              >

                                              Taaaaak. Dlatego oczy szeroko rozwarte i uszy dobrze wymyte....szczególnie przed świętami wink wink
                                              • skiela1 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 22:13
                                                al-szamanka napisała:

                                                > Taaaaak. Dlatego oczy szeroko rozwarte i uszy dobrze wymyte....szczególnie prze
                                                > d świętami wink wink

                                                Kiedys przed swietami zrobilam taki eksperyment.Postanowilam,ze wszystkie produkty do przygotowania swiat oraz prezenty nie beda wyprodukowane w Chinach ani Filipinach.
                                                Niestey nie udalo sie. Po prostu sie nie da i juu...
                                                Nawet glupich swieczek lokalnych nie moglam nigdzie dostac.
                                • skiela1 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 21:18
                                  Czy wiesz,ze polskie garbarnie maja jedne z najlepszych technologii na swiecie?Ochrona srodowiska tez jest dobra strona, bo sa od jakiegos czasu wymogi unijne,nie to co sie dzieje np. w Chinach.Niestety caly przemysl skorzany przenosi sie tam bo taniej.
                                  Produkcja eco_skory czy innych tworzyw sztuczych wcale nie jest bardziej przyjazna srodowisku niz garbarnie skor.
                                  Jaki z tego wniosek?smile
                                  Kupowac buty i produkty z polskiej skory.
                                  • al-szamanka Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 21:45
                                    skiela1 napisała:

                                    > Kupowac buty i produkty z polskiej skory.


                                    Nie mieszkam w Polsce. A raz gdy odwiedzałam rodzinę nacięłam się na "ekologiczne" jajka (fermowe, pomazane z lekka kupką), dlatego czytając takie zapewnienia jestem zwykle sceptyczna., tym bardziej, że tu gdzie mieszkam, i gdzie kontrola takich szachrajstw ma długoletnią tradycję, to jednak ciągle czarne owce eis zdarzają, a przepisy łatwo jest "modyfikować" pod siebie.
                                    • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 23:12
                                      al-szamanka napisała:

                                      > skiela1 napisała:
                                      >
                                      > > Kupowac buty i produkty z polskiej skory.
                                      >
                                      >
                                      > Nie mieszkam w Polsce. A raz gdy odwiedzałam rodzinę nacięłam się na "ekologicz
                                      > ne" jajka (fermowe, pomazane z lekka kupką), dlatego czytając takie zapewnienia
                                      > jestem zwykle sceptyczna., tym bardziej, że tu gdzie mieszkam, i gdzie kontrol
                                      > a takich szachrajstw ma długoletnią tradycję, to jednak ciągle czarne owce eis
                                      > zdarzają, a przepisy łatwo jest "modyfikować" pod siebie.
                                      >

                                      Nie wiem, kiedy byłaś w Polsce, ale od kiedy jesteśmy w UE to przepisy dotyczące żywności ekologicznej, w tym jaj są respektowane. Jeśli kupisz jajka z fermy ekologicznej to masz pewność, że faktycznie są to takie jajka. Zresztą, po smaku można nawet poznać, że kura nie była żywiona tylko paszą.
                                      • piotr_57 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 28.11.11, 08:21
                                        jedzoslaw napisał:

                                        ...od kiedy jesteśmy w UE to przepisy dotycząc
                                        > e żywności ekologicznej, w tym jaj są respektowane.

                                        big_grinbig_grinbig_grin

                                        Jeśli kupisz jajka z fermy
                                        > ekologicznej to masz pewność, że faktycznie są to takie jajka.

                                        Z którego to kabaretu??

                                        Zresztą, po smak
                                        > u można nawet poznać, że kura nie była żywiona tylko paszą.

                                        No pewnie, że tylko paszą. Problem w tym jaką?

                                        >
                                        • jedzoslaw Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 28.11.11, 13:21
                                          piotr_57 napisał:

                                          > jedzoslaw napisał:
                                          >
                                          > ...od kiedy jesteśmy w UE to przepisy dotycząc
                                          > > e żywności ekologicznej, w tym jaj są respektowane.
                                          >
                                          > big_grinbig_grinbig_grin
                                          >
                                          > Jeśli kupisz jajka z fermy
                                          > > ekologicznej to masz pewność, że faktycznie są to takie jajka.
                                          >
                                          > Z którego to kabaretu??
                                          >
                                          > Zresztą, po smak
                                          > > u można nawet poznać, że kura nie była żywiona tylko paszą.
                                          >
                                          > No pewnie, że tylko paszą. Problem w tym jaką?
                                          >
                                          > >

                                          Nie kpij sobie. Jak na razie osobiście nie spotkałem się z tym, by jajka oznaczane jako ekologiczne wyglądały i smakowały jak te klatkowe. Są oczywiście przekręty, ale jest i prawo, które to jakoś jednak reguluje. Nie wiem, co w tym takiego zabawnego. Wiem, że teorie spiskowe się dobrze sprzedają i fajnie się śmieje z tych, którzy w nie nie wierzą, ale ja osobiście nie spotkałem się z takim oszustwem.
                                      • sibeliuss Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 28.11.11, 08:26
                                        Urzekła mnie Twoja opowieść.
                                    • skiela1 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 28.11.11, 13:30
                                      Nie wiem jak jest z jajkami.
                                      W garbarniach sa specjalne liczniki,np. do mierzenia zuzycia sciekow na m/2 skory.Jezeli garbarz musi sie rozliczyc z kazdego metra,to taki chlop tez powinien sie rozliczyc z kazdego jajkasmile
                        • skiela1 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 18:23
                          lila_inc napisała:

                          > Tera modne sa kolnierzesmile
                          > Piekne sasmile

                          Ale nie do kosciola ,bron Bozebig_grin
                          Do kosciola tylko ekologiczniebig_grin
                          • piotr_57 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 18:29
                            skiela1 napisała:

                            > Ale nie do kosciola ,bron Bozebig_grin
                            > Do kosciola tylko ekologiczniebig_grin

                            Najlepiej w butach z polkorfamu, żeby już przed obiadem nogi nabrały swojskiego zapachu big_grinbig_grin
                            >
            • skiela1 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 23:22
              Jaka znowu zachlannosc?
              Jedni lubia wolowinke, a inni tofu.
              • ewa3223 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 27.11.11, 15:07
                skiela1 napisała:

                > Jaka znowu zachlannosc?
                > Jedni lubia wolowinke, a inni tofu.

                I najwazniejsze zeby jeden drugiemu nie obrzydzal.
    • morfeusz_1 Re: Moda na naturalne futra ma się coraz lepiej 25.11.11, 20:57

      Popieram protesty w całej rozciągłości i żeby nie być gołosłownym skrytożerczym futerkowiczom mówię głośńo :

      Dzisiaj protestujemy przeciwko waszym futrom jutro idziemy za ciosem i protestujemy przeciwko waszym furom,hej !

      Telo... to ja mówiłem Morfi z Polski kołcz z ekstraklasą
Inne wątki na temat:
Pełna wersja