Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód!

25.11.11, 10:10
Długie przygotowania do wyjścia to domena kobiet. Nic bardziej mylnego. Jak wskazują najnowsze badania, to mężczyźni spędzają więcej czasu przed lustrem.
jegostrona.pl/styl/artykuly/367978,ile-czasu-mezczyzna-spedza-przed-lusterm.html
    • 1zorro-bis Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 10:27
      u siebie tego jakos nie zauwazylem.....big_grin
      • sibeliuss Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 11:30
        Koleżanki mąż nocował u mnie dwie noce, zapomniał z domu kremu pod oczy i był zdziwiony, że nie mam smile
        • beata_z_rudy Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 11:37
          hmm, to mój mąż jest bardzo męski smile Nawet przy minus 30 stopni nie nakremuje się niczym, żeby nie wiem co wink
          • sibeliuss Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 12:34
            Kalosonów też pewnie nie nosi smile
            • beata_z_rudy Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:00
              sibeliuss napisał:

              > Kalosonów też pewnie nie nosi smile
              bingo wink
        • numu Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:45
          przeciez niewolno kremowac oczu tak napisala skiela
          strach u ciebie nocowac bo wszytko wypeplasz ciekawe czy gosciu czyta forum
          • skiela1 Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:56
            numu napisał:

            > przeciez niewolno kremowac oczu tak napisala skiela

            ??
            • numu Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:03
              ?co?
    • marcin_rz Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 11:59
      W takim razie zastanawiam się, czy prawdziwy, atrakcyjny facet, to taki, "wypacykowany", pachnący wodą kwiatową, z gładką, nieskazitelną twarzą, w ubraniach Pierre Cardine, typowy "metro man", delikatny. Czy "przaśny" facet, z 3 dniowym zarostem, dbający o higienę (ale bez przesady), czysty, ale nie nieskazitelny, ogorzały słońcem, z szorstkimi łapami (od pracy fizycznej)
      • jedzoslaw Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 12:08
        Wszystko zależy od kanonu i od oczekiwań jego partnerki smile Co do jednak czasu przygotowań to golenie twarzy nie daje się tak dobrze porównywać z kobiecą depilacją. Golenie twarzy wymaga często większej ostrożności. Zacięcia przy goleniu rzucają się w oczy bardzo łatwo, podczas gdy skaleczenia przy depilacji najczęściej nie są na widoku publicznym smile
        • marcin_rz Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 12:22
          nienawidzę golenia się, to jest męka, wszystko przetestowałem, najlepsze golarki, najlepsze nożyki, golenie u mnie sporwadza się do wielkiej irytacji w trakcie i jeszcze większej po
          • czarek_777 Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 12:31
            Ja golę się co dwa dni smile małżonka lubi 'skrobać' mnie policzkach gdy się przytulam do Niej smile i po klatce też łapką mi jeździ gdy coś big_grin smile kobiety. Przecież wiecie jakie są smile przede wszystkim bardzo kochane choć i nie kochane, diabelne bywają i bardzo wredne. A mimo tak bardzo są przez nas samców kochane. Dlaczego ? bo chemia i inne duperele ? nie, nie wierzę w przypadek. Wierzę w....zaistnienie.
            • skiela1 Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:25
              "nie, nie wierzę w przypadek. Wierzę w....zaistnienie. "

              W zaistnienie?
              • czarek_777 Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:43
                skiela1 napisała:

                > "nie, nie wierzę w przypadek. Wierzę w....zaistnienie. "
                >
                > W zaistnienie?

                Tak smile wierzę w zaistnienie. Z czyjejś woli. Myślisz że na tym świecie jesteś przez przypadek ?
                • skiela1 Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:49
                  Z czyjejś woli. Myślisz że na tym świecie jesteś
                  > przez przypadek ?

                  Rodzice chcielisuspicious


                  Późno już
                  Świta.
        • sibeliuss Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 12:36
          jedzoslaw napisał:

          > Wszystko zależy od kanonu i od oczekiwań jego partnerki
          >
          Jak dużo jesteś w stanie zrobić dla partnerki?
          • jedzoslaw Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 12:59
            Partnerki=partnera- traktuj to zrównanie w domyśle wink

            Przede wszystkim, jeśli partnerka gustuje w typie robotniczym z szorstkimi dłońmi i ogorzałą twarzą to po prostu nie wejdzie w związek z kimś innym. Pewnych cech się nie przeskoczy, a jedynie można dbać o utrzymanie wyglądu w stanie stałym. Ale jest i tak, że "robol" nie musi nic robić poza higieną osobistą, bo większe zapuszczenie się nie zaszkodzi jego wizerunkowi i atrakcyjności dla partnera. Trudniej ma ktoś, kogo partner woli mężczyzn metroseksualnych- taki delikwent musi stale dbać o swój wygląd, bo dla niego zapuszczenie się oznacza automatycznie spadek atrakcyjności dla partnera. Osobiście mieszczę się między metroseksualnością a totalną abnegacją smile Dbam o wygląd, ale nie do przesady. Jednakże, jeśli
            wolą mojej partnerki byłoby, abym codziennie się golił i nawet stosował kremy do twarzy to jest to rzecz, którą mogę dla niej bez problemu robić. Granica jednak przebiegałaby tam, gdzie zaczyna się moje prawo do posiadania własnego stylu. Żadna kobieta nie mogłaby mnie zmusić np. do korzystania z solarium, golenia glacy i noszenia zawsze wypasionych, markowych ciuchów, których mogę nie lubić. Inna rzecz, że kobiety lubujące się w takich mężczyznach i w takim stylu nigdy nie stały w orbicie moich zainteresowań smile
            • beata_z_rudy Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:07
              jedzoslaw napisał:

              > Przede wszystkim, jeśli partnerka gustuje w typie robotniczym z szorstkimi dłoń
              > mi i ogorzałą twarzą to po prostu nie wejdzie w związek z kimś innym.

              A mnie się czasem strasznie podobają właśnie tacy faceci, nieokrzesani, dzicy, nieogoleni itd., chociaż mąż prezentuje inny typ urody.
              Poza tym, czy aby facet się podobał, muszę od razu być z nim w związku?
              Podoba mi się wielu mężczyzn, związki mam tylko z dwoma wink
              • jedzoslaw Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:14
                beata_z_rudy napisała:

                > jedzoslaw napisał:
                >
                > > Przede wszystkim, jeśli partnerka gustuje w typie robotniczym z szorstkim
                > i dłoń
                > > mi i ogorzałą twarzą to po prostu nie wejdzie w związek z kimś innym.
                >
                > A mnie się czasem strasznie podobają właśnie tacy faceci, nieokrzesani, dzicy,
                > nieogoleni itd., chociaż mąż prezentuje inny typ urody.
                > Poza tym, czy aby facet się podobał, muszę od razu być z nim w związku?
                > Podoba mi się wielu mężczyzn, związki mam tylko z dwoma wink

                Napisałem to w odpowiedzi na pytanie Siba, ile jestem w stanie zrobić dla partnerki smile
                Ty potrafisz oddzielić swoje upodobania od tego, z kim jesteś w związku, ale wiele kobiet bardzo mocno bierze pod uwagę także wygląd, a nie tylko charakter i intelekt smile
                • beata_z_rudy Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:20
                  jedzoslaw napisał:

                  > Ty potrafisz oddzielić swoje upodobania od tego, z kim jesteś w związku, ale wi
                  > ele kobiet bardzo mocno bierze pod uwagę także wygląd, a nie tylko charakter i
                  > intelekt smile

                  jako jedyna (na razie) kobieta w tym wątku pozwoliłam sobie zabrać głos w sprawie tego, co myślą kobiety, zwłaszcza "wiele kobiet". Z tego co wiem, czasem wiedza mężczyzn na ten temat jest podszyta stereotypami oraz tym, w co wygodnie im wierzyć smile

                  Mąż jest w mojej ocenie bardzo przystojny, ale inni mężczyźni też mi się podobają. U mnie tak to działa wink
              • jedzoslaw Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:42
                > Podoba mi się wielu mężczyzn, związki mam tylko z dwoma wink

                Ehm... czy oni wiedzą o sobie? wink
                • beata_z_rudy Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:57
                  jedzoslaw napisał:

                  > Ehm... czy oni wiedzą o sobie? wink

                  mniej wiesz, lepiej śpisz - jakoś tak to szło wink
                  • jedzoslaw Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:00
                    beata_z_rudy napisała:

                    > jedzoslaw napisał:
                    >
                    > > Ehm... czy oni wiedzą o sobie? wink
                    >
                    > mniej wiesz, lepiej śpisz - jakoś tak to szło wink

                    Czy odnosisz to też do siebie? Czy zaakceptowałabyś taką sytuację, gdybyś sama była jedną z tych dwóch? Chyba, że też wolisz lepiej spać wink
                    • beata_z_rudy Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:01
                      A może byłam w takiej sytuacji i teraz robię to samo? Zanim mnie odsądzisz od czci i wiary, lepiej zmykam do innego wątku wink
                      • jedzoslaw Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:08
                        beata_z_rudy napisała:

                        > A może byłam w takiej sytuacji i teraz robię to samo? Zanim mnie odsądzisz od c
                        > zci i wiary, lepiej zmykam do innego wątku wink

                        Nie odsądzam, każdy lubi co innego. Co nie znaczy, że jest to w porządku, bo to trochę dziecinne czynić odwet na całej płci tylko dlatego, że samemu było się ofiarą takich samych praktyk. No, ale to nie moja broszka smile
                        • beata_z_rudy Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:12
                          jedzoslaw napisał:

                          to trochę dziecinne czynić odwet na całej płci

                          e tam, od razu na całej wink Nie przesadzajmy.

                          Nawet patrząc hipotetycznie: zemsta to dość częsty powód zdrad, a że dziecinny i nie w porządku? w końcu nie każdy jest doskonały.
                          • jedzoslaw Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:23
                            beata_z_rudy napisała:

                            > jedzoslaw napisał:
                            >
                            > to trochę dziecinne czynić odwet na całej płci
                            >
                            > e tam, od razu na całej wink Nie przesadzajmy.
                            >
                            > Nawet patrząc hipotetycznie: zemsta to dość częsty powód zdrad, a że dziecinny
                            > i nie w porządku? w końcu nie każdy jest doskonały.

                            Jeśli to zemsta na tym samym facecie, który Cię skrzywdził to co innego. Gorzej, jeśli to jakiś inny smile
                            • beata_z_rudy Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:25
                              jedzoslaw napisał:

                              Jeśli to zemsta na tym samym facecie, który Cię skrzywdził to co innego

                              ufff, uspokoiłeś mnie smile
                              • jedzoslaw Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:31
                                beata_z_rudy napisała:

                                > jedzoslaw napisał:
                                >
                                > Jeśli to zemsta na tym samym facecie, który Cię skrzywdził to co innego
                                >
                                > ufff, uspokoiłeś mnie smile

                                Bez przesady wink Choć ja osobiście, zamiast się mścić po prostu zakończyłbym związek. Czy tak nie jest prościej?
                                • 1zorro-bis Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:37
                                  coolsmirkbig_grin
                                • beata_z_rudy Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:38
                                  jedzoslaw napisał:

                                  Bez przesady wink Choć ja osobiście, zamiast się mścić po prostu zakończyłbym zwi
                                  ązek. Czy tak nie jest prościej?

                                  kiedyś też tak myślałam i byłam pewna, że inaczej nie można. Okazuje się, że można i nie trzeba żałować, a nawet można być zadowolonym.
                                  • jedzoslaw Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 15:18
                                    beata_z_rudy napisała:

                                    > jedzoslaw napisał:
                                    >
                                    > Bez przesady wink Choć ja osobiście, zamiast się mścić po prostu zakończyłbym zwi
                                    > ązek. Czy tak nie jest prościej?
                                    >
                                    > kiedyś też tak myślałam i byłam pewna, że inaczej nie można. Okazuje się, że mo
                                    > żna i nie trzeba żałować, a nawet można być zadowolonym.

                                    Do pewnego momentu można, ale potem już się nie da i trzeba się zdecydować. Ale, jak już powiedziałem, nie moja to broszka.
          • czarek_777 Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:06
            Qrcze, godzinę poduklczyłem i sto pięćdziesiąt wygrałem .Postawiłem na naszych w trzecim i czwartym secie To cała moja dwudziestoczterogodzinna dniówka !!!! Czy to znaczy że nie mam szczęścia w miłości ? nie prawda, bo je mam smile mimo upływu lat ,moja miłość do mojej nie słabnie, przeciwnie. Eksploduje wręcz big_grin big_grin Boże, jaka Ona ma do mnie cierpliwość, jak dobra jest dla mnie. Dla takiego palanta i sukinkota big_grin big_grin czym Jej to wynagrodzić ? jutro jedziemy na kiełbaskę za miasto, tym Jej wynagrodzę i przytulaskiem też i ptasim mleczkiem też - bardzo lubi smile Janeczko !!! bardzo Cię kocham, rybko moja Ty złota i platynowa w jednym big_grin big_grin amen.
            • jedzoslaw Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:16
              czarek_777 napisał:

              > Qrcze, godzinę poduklczyłem i sto pięćdziesiąt wygrałem .Postawiłem na naszych
              > w trzecim i czwartym secie To cała moja dwudziestoczterogodzinna dniówka !!!! C
              > zy to znaczy że nie mam szczęścia w miłości ? nie prawda, bo je mam smile mimo up
              > ływu lat ,moja miłość do mojej nie słabnie, przeciwnie. Eksploduje wręcz big_grin big_grin
              > Boże, jaka Ona ma do mnie cierpliwość, jak dobra jest dla mnie. Dla takiego pal
              > anta i sukinkota big_grin big_grin czym Jej to wynagrodzić ? jutro jedziemy na kiełbaskę za
              > miasto, tym Jej wynagrodzę i przytulaskiem też i ptasim mleczkiem też - bardzo
              > lubi smile Janeczko !!! bardzo Cię kocham, rybko moja Ty złota i platynowa w je
              > dnym big_grin big_grin amen.

              To jest piękne, że po tylu latach nadal się tak kochacie smile Masz szczęście, Czarek wink
      • beata_z_rudy Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:00
        marcin_rz napisał:

        > W takim razie zastanawiam się, czy prawdziwy, atrakcyjny facet, to taki, "wypac
        > ykowany", pachnący wodą kwiatową, z gładką, nieskazitelną twarzą, w ubraniach P
        > ierre Cardine, typowy "metro man", delikatny. Czy "przaśny" facet, z 3 dniowym
        > zarostem, dbający o higienę (ale bez przesady), czysty, ale nie nieskazitelny,
        > ogorzały słońcem, z szorstkimi łapami (od pracy fizycznej).

        No tak, świat zero jedynkowy wink
        A gdzie miejsce na odcienie szarości?
        Gdy ma coś w sobie, może być wymuskany, nie ma sprawy wink albo nieogolony i pachnący piwem (ale nie jak menel, tylko jak się pachnie po jednym), albo inny na sto różnych sposobów.
        Wybrałam faceta, więc go akceptuję i nie musi już wiele robić, bo jest jaki jest smile
        • jedzoslaw Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:20
          > No tak, świat zero jedynkowy wink
          > A gdzie miejsce na odcienie szarości?
          > Gdy ma coś w sobie, może być wymuskany, nie ma sprawy wink albo nieogolony i pach
          > nący piwem (ale nie jak menel, tylko jak się pachnie po jednym), albo inny na s
          > to różnych sposobów.
          > Wybrałam faceta, więc go akceptuję i nie musi już wiele robić, bo jest jaki jes
          > t smile

          Partner do związku to często efekt kompromisu, na zasadzie, że nie można mieć wszystkiego smile Jak już napisałem wyżej, są jednak tacy, którzy nie chcą kompromisów i muszą mieć "wszystko" smile
          • beata_z_rudy Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:23
            jedzoslaw napisał:

            > Partner do związku to często efekt kompromisu

            może i często, ale na szczęście nie zawsze.
            • czarek_777 Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:40
              beata_z_rudy napisała:

              > jedzoslaw napisał:
              >
              > > Partner do związku to często efekt kompromisu
              >
              > może i często, ale na szczęście nie zawsze.

              Pierwsza musi być miłość w związku !!!!! dopiero później kompromis itd. Mi kompromis w związku kojarzy się z jakąś sztucznością. Bo niby o co ma być kompromis ? o trawę zieloną, gdzie kto może się paść a gdzie nie ? smile ludzie to ludzie.
              • jedzoslaw Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:44
                > Pierwsza musi być miłość w związku !!!!! dopiero później kompromis itd. Mi komp
                > romis w związku kojarzy się z jakąś sztucznością. Bo niby o co ma być kompromis
                > ? o trawę zieloną, gdzie kto może się paść a gdzie nie ? smile ludzie to ludzie.

                Często miłość opiera się na kompromisie. Ktoś np. nie jest w pełni w naszym ulubionym typie fizycznym, ale charakter i intelekt ma powalający smile
                • czarek_777 Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:06
                  jedzoslaw napisał:

                  > > Pierwsza musi być miłość w związku !!!!! dopiero później kompromis itd. M
                  > i komp
                  > > romis w związku kojarzy się z jakąś sztucznością. Bo niby o co ma być kom
                  > promis
                  > > ? o trawę zieloną, gdzie kto może się paść a gdzie nie ? smile ludzie to lu
                  > dzie.

                  Nie prawda smile ja swoją kocham właśnie bezkompromisowo smile gdy zajdzie potrzeba ,poświęcę się dla Niej, wszystko zrobię żeby moja kochana Janeczka była zdrowa i szczęśliwa smile i gdzie tu kompromis ? nie ma kompromisu. Wiem że Ona też poświęciła by się dla mnie gdyby zaszła taka potrzeba. I to jest miłość Jedzosław -) ja za Ciebie Ty za mnie. Oddam ciało, ducha dla swojej gdy zajdzie taka potrzeba smile i nie z kompromisu. Z miłości do Niej smile z wielkiej miłości do mojej kochanej Janeczki smile muszę pospać, przepraszam.
                  >
                  > Często miłość opiera się na kompromisie. Ktoś np. nie jest w pełni w naszym ulu
                  > bionym typie fizycznym, ale charakter i intelekt ma powalający smile
                  >
                  • skiela1 Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:21
                    > Nie prawda smile ja swoją kocham właśnie bezkompromisowo smile

                    Chyba masz na mysli bezwarunkowo.
                    • czarek_777 Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:30
                      skiela1 napisała:

                      > > Nie prawda smile ja swoją kocham właśnie bezkompromisowo smile
                      >
                      > Chyba masz na mysli bezwarunkowo.

                      Wiem że z wzajemnością. Przez tyle lat bycia razem udowodniła mi to nie raz, że jest bezwarunkowo ze mną. Dlatego jak na wstępie, kocham Ją bardzo za to smile i tyle. Idę spać. Pa.
                      • skiela1 Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:57
                        Zycie to sztuka kompromisu.
        • marcin_rz Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:20
          no tak, trochę binarnie pojechałem wink
        • czarek_777 Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 13:28
          beata_z_rudy napisała:

          > marcin_rz napisał:
          >
          > > W takim razie zastanawiam się, czy prawdziwy, atrakcyjny facet, to taki,
          > "wypac
          > > ykowany", pachnący wodą kwiatową, z gładką, nieskazitelną twarzą, w ubran
          > iach P

          Tak myślę.

          W miłości bardzo ważna jest miłość do tej drugiej osoby smile niby banalna prawda, a jednak. Jedzosław napisał że jestem szczęściarzem. Tak, jestem. Uważam się za takiego. Uważam że mam żonę idealną. Nie tylko kocham Ją wciąż bardzo /dałbym się zabić dla Niej/ale także szanują i robię wszystko by była szczęśliwa. Czasem Ją zasmucę, bywa że obrażę ale szybko to naprawiam. Przepraszam a Ona przeprosiny przyjmuje. Słucha RM modli się i mnie prosi bym starał się żyć zgodnie z przykazaniami. Ciężko mi to idzie big_grin big_grin opornie wręcz ale staram się. Być człowiekiem. Ale by być Nim to myślę że tylko poprzez Boga. Tylko z Nim smile ale naplotłem smile miłego dnia.
          > > ierre Cardine, typowy "metro man", delikatny. Czy "przaśny" facet, z 3 dn
          > iowym
          > > zarostem, dbający o higienę (ale bez przesady), czysty, ale nie nieskazit
          > elny,
          > > ogorzały słońcem, z szorstkimi łapami (od pracy fizycznej).
          >
          > No tak, świat zero jedynkowy wink
          > A gdzie miejsce na odcienie szarości?
          > Gdy ma coś w sobie, może być wymuskany, nie ma sprawy wink albo nieogolony i pach
          > nący piwem (ale nie jak menel, tylko jak się pachnie po jednym), albo inny na s
          > to różnych sposobów.
          > Wybrałam faceta, więc go akceptuję i nie musi już wiele robić, bo jest jaki jes
          > t smile
    • numu Re: Mężczyźni niewieścieją. Oto kolejny dowód! 25.11.11, 14:12
      mnie to niedotyczy bo wogole nie patrze w lustro.nawet sie nie czesze rano.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja