Dlaczego boicie sie ACTA?

24.01.12, 00:03
- Internauci przyzwyczaili się, że w internecie wszystko mają za darmo. Ich sprzeciw nie bierze się wcale z troski o ideę wolności czy strachu przed inwigilacją - przekonuje w rozmowie z Wirtualną Polską Zbigniew Hołdys

Ludzkość musi się z tym pogodzić, że wraz z postępem cywilizacyjnym będą pojawiały się nowe przestrzenie wolności, ale też nowe prawa, nowe regulacje. Być może wcześniej nie były one potrzebne, ale dziś już tak. Jeśli prawo pozwala na przepływ różnego rodzaju treści, musi mieć też swoje ograniczenia. Pakt ACTA nie mówi, żeby inwigilować ludzi niewinnych, ale nakłada na wielkie korporacje, które mają takie możliwości, obowiązek wyłapywania przestępców – mówi muzyk. Dodaje, że oczywiście każde prawo, jeśli znajdzie się w rękach nieodpowiedniej osoby może stać się groźne, można dokonywać nadużyć, ale to nie znaczy, że w związku z tym należy w ogóle z niego zrezygnować.

wiadomosci.wp.pl/title,Holdys-ostro-o-internautach-to-hipokryzja,wid,14191402,wiadomosc.html?ticaid=1dcb0
    • jhbsk Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 24.01.12, 10:02
      Hołdys, w którego firmie używano swego czasu pirackich programów, powinien byś ostatnią osobą wypowiadającą się na ten temat.
      • jedzoslaw Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 24.01.12, 11:33
        Internautom chodzi tylko o proporcje. Bo co innego łapanie piratów zarabiających na udostępnianiu czyichś plików, a co innego wolne korzystanie z pewnych wytworów, które nie dostarczają nikomu korzyści majątkowych, a stają się własnością wszystkich odbiorców. Wytwory kultury mają inną specyfikę i rządzą się nieco innymi prawami niż zasoby materialne. Jeśli wierzyć w to, co mówią przeciwnicy ACTA to wprowadza się prawną aprobatę dla samowoli firm i koncernów, które będą mogły uznać za swoją własność każdą treść. Z przymykania oczu na prawdziwych piratów przechodzi się w drugą skrajność, polegającą na tym, że wielkie organizacje będą egzekwować swoje domniemane prawa bez udziału wymiaru sprawiedliwości. W ten sposób zarżnie się cały internetowy folklor oraz bazy danych na dowolny temat, z Wikipedią włącznie. Internet straci tym samym swoje podstawowe walory, które różniły go od innych mediów.
        • keepersmaid Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 24.01.12, 20:05
          "przechodzi się w drugą skrajność, polegającą na tym, że wielkie organizacje będą egzekwować swoje domniemane prawa bez udziału wymiaru sprawiedliwości"
          otoz to...
    • sibeliuss Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 24.01.12, 11:37
      Nie boję się, bo i czego?
    • marcotills Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 24.01.12, 13:25
      Nawet koty mowia NIE ! dla A C T A...
    • marcin_rz Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 24.01.12, 17:18
      kolejny krok w stronę totalitarnego kraju i rządów korporacji
      im więcej regulacji i ograniczeń, tym demokracja ma się coraz gorzej
    • kriss67 Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 24.01.12, 18:59
      Towarzysz Hołdys nadaje sie na śniadanie tzw. mistrzów. I tam może swoją broda i swoimi wywodami straszyć dzieci.....
      • skiela1 Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 24.01.12, 19:36
        Niektorych internautow ogarnela jakas ogolna histeria.
        • jedzoslaw Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 24.01.12, 19:56
          Hołdysa można zrozumieć, chciałby po prostu ukrócenia piractwa. Nie widzę w nim politycznego działania. Tylko, że moim zdaniem cel nie zawsze uświęca środki.
          • irena0503 Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 24.01.12, 20:54
            Nie boję się ACTA, mnie nie zaszkodzi.
    • marcotills Dlaczego boicie sie pisac o ACTA? 27.01.12, 21:31
    • pam_pa_ram_pam Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 28.01.12, 13:47
      Histeria jest koło internetu i zbiorów mp3 i mp4. To dotyczy mas i te masy czują się zagrożone. Problem w tym, że z lub bez mp3 ś.p. Michaela Jacksona albo innej Edith Piaf żyć się da. Bez mp3 Hołdysa będzie mi się żyć z pewnością dużo leppiej, niż z nimi.

      Problem dla funkcjonowania Polski i Polaków jest inny i poważniejszy. Jesteśmy krajem ubogim w porównaiu do USA, Kanady czy Szwajcarii. Tymczasem oprogramowanie specjalistyczne, jakim posługiwać się muszą studenci jest upiornie drogie w wersji oryginalnej. Z mojego inżynierskiego poletka - Autodesk AutoCAD. Kila-kilkanaście tysięcy zeta. Oczywiście wszyscy studenci mają pirackie kopie. Dzięki temu 99% absolwentów PW wchodząc w życie zawodowe posługuje się BIEGLE AutoCADem. I w całym świecie biura projektowe stoją dla nich z tegoi powodu otworem, gdyż zaczynać karierę trzeba od funkcji CADowskiego kreślarza pod opieką doświadczonego architekta. Moża niekoniecznie zaraz Zahy Hadid albo Normana Fostera, ale kogoś z wiedzą i doświadczeniam. Taki ktoś ie weźmie na terminatora inżyniera bez biegłej znajomośći AutoCADa, bo to tak, jakby wziął kogoś bez biegłej znajomości języka, którym się jego biurze mówi. Jeżeli właścicele praw autorskich dostaną do ręki takie narzędzie, jak ACTA, to nasi inżynierowie będą jak ci Negrzy z buszu,, z dzidami, radośnie spożywający misjonarza.
      Tusk jest histroykiem, on pracuje na MS Wordzie za 100 zł używana kopia licencjonowana na giełdzie za "Stodołą". I pojęcia nie ma o takich problemach. Za to poklepanie po plecach przez Baraka Osmaę - o, na tym to mu zależy... Zdecydowanie bardziej, niż na kraju, którym rządzi.
      • skiela1 Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 28.01.12, 16:08
        "Tymczasem oprogramowanie specjalistyczne, jakim posługiwać się muszą studenci jest upiornie drogie w wersji oryginalnej. Z mojego inżynierskiego poletka - Autodesk AutoCAD. Kila-kilkanaście tysięcy zeta. "

        Oprogramowania sa drogie wszedzie.
        Czyli tez popierasz piractwo...tylko dlatego ze jest drogie,albo kogos na nie nie stac.
        Zlodziejstwo XXI wieku.
        • pam_pa_ram_pam Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 28.01.12, 20:16
          Szanowna Pani,

          Ja wiem, że oprogramowanie wszędzie jest drogie. Tyle, że w skali dochodów Amerykanina lub Niemca wygląda to rtochę inaczej, niż w skali dochodów Polaka. Mam to szczęście, że moi rodzice zarabiali w "twardej walucie' i generalnie pochodzę z "zamożnej" rodziny. Ale większości moich kolegów z uczelni na legalnego "AutoCADa", czy "Płytę" stać by nie było. Dobrze, że stać ich było na komputery.
          Wydaje mi się, że ogląd naszej polskiej sytuacji z Canady jest trochę inny, niż od środka. U Was są sponsorzy gotowi dać rokującemu studentowi sowite stypendium, w tym na zakup oprogramowania. W Polsce - nie ma na to większych szans. Jeżeli mamy nie dać się zagnać do kopania rowów w Pani Hameryce, to musimy "kombinować". I nie widzę tu moralnego problemu. Jeżelitaki student (i niekoniecznie student, są inżynierowie urodzeni w latach '50-'60, którzy muszą w trybie pilnym uzupełniać wiedzę) projektowałby na nielegalnym AUtoCADzie za pieniądze, to byłaby to sytuacja moralnie dwuznaczna, bo miałby z tego dochód. Ale - skoro dochodu nie ma, to tylko mi hamerykański wierszyk przychodzi do głowy, który jest wyraźnie Waszą myślą przewodnią za Wielką Wodą:
          There is nothing surer,
          Therich will ger rocher,
          The poor will get poorer.
          O to Szanownej Pani chodzi?
          • skiela1 Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 28.01.12, 20:59
            Tiaaa
            Odezwal sie SZanowny Pan,ktory zna realia kanadyjskie od srodkabig_grin

            Nigdy tego nie zrozumiem,ze jak mnie nie stac to mam ukrasc i tyle...
            To tak troche przypomina mi jazde na gape,dla wielu to nic zlego.
            • pam_pa_ram_pam NA HISTRYCZNYM PRZYKŁADZIE. 29.01.12, 12:28
              Polityk, a zwłaszcza tzw. Przywódca Narodu nie może kierować się takimi kryeriami jak "honor", a raczej "dobrem narodu, któremu przewodzi'. Exemplum:
              W Wiedniu i w Warszawie stoją dwa pomniki konne.
              W Warszawie Ks. Józefa Poniatowskiego, któremu "Bóg powierzył honor Polaków" i który z honorem poległ w przegranej sprawie Napoleona po Lipskiem. Skazując Polskę na niewolę przez następne 100 lat z hakiem.
              W Widniu stoi pomnik Hr. Schwarzenberga. Tan, stojąc na czele słabszej niż polska armii, opuścił Napoleona (zdradził) i przeszedł na stronę koalicji, która (wtedy było to oczywiste) wygrała. No i Austria zagarnęła sporą część Rzeczypospolitej, a kongres odbył się w Wiedniu i Metternich rządził Europą.
              Polska potrzebuje Schwarzenbergów, nie Poliatowskich.
              Choćby dlatego, że starczy porównać dziś Wiedeń z Warszawą...
          • anoagata Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 28.01.12, 21:25
            Skończmy z ta Hameryką.Ludzie kształcili się bez komputerów i z wielkim powodzeniem ,umiejętnościami,wiedzą itd.Teraz są inne mózgi???? że bez komp
            utera ani rusz???
            • skiela1 Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 28.01.12, 23:47
              Widzisz anoagata to chodzi o to,ze niektorym sie wydaje ,ze w tej Hameryce to z nieba leci, a sponsorzy az sie zabijaja o takich uzdolnionych absolwentow.Owszem ,zdarza sie,ale przewaznie tym "sponsorem "to jest po prostu bank.
              • irena0503 Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 29.01.12, 12:05
                No i w tej Hameryce media nie zajmują się ACTA, wyrostki nie wychodzą na ulicę.
                W naszych , polityk czy dziennikarz prawie stara mi się wmówić,że jak wstawię na forum emotkę,czy umieszczę link,to zaraz przyjdą służby specjalne i zabiorą mi sprzęt i jeszcze zajmie się mną prokurator.W Hameryce znają treść dokumentu, nie wiem czy ktoś z tych naszych protestujących czytał go,ale pewnie nie...świadczą o tym okrzyki i treści transparentów.Ale mają o co walczyć,nasz kraj jest w czołowce jeżeli chodzi o złodziei komputerowych.
                • skiela1 Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 29.01.12, 16:12
                  Masz racje,wlasnie do takich absurdow dochodzi.
                  A w ogole to rzad moze sie teraz spokojnie zajmowac "innymi sprawami".Uwaga narodu odwroconasmile
            • hankam Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 29.01.12, 19:59
              Uproszczony Autocad LT do robienia płaskich rysunków - 5900 zł (Do robienia rysunków trójwymiarowych potrzebna jest werswja za ok. 30 000 zł). Komputer, na którym to będzie chodzić - minimum 3000 zł, raczej 4000 zł. Student architektury musi zatem na wejściu wydać 9000 zł. Może sa jakieś zniżki na oprogramowanie dla studentów - nie wiem.
              Jak długo maturzysta musi pracować, zeby odłożyć te 9000 zł?
              Jaki bank da studentowi pierwszego roku kredyt w tej wysokości?

              Wbrew temu, co sądzisz, nie da się w tej chwili skończyć architektury (lub innych studiów inżynierskich) bez tego narzędzia. To jest być albo nie być.
              W "moich czasach" biedniejsi studenci mogli kreślić rysunki nie fantastycznymi niemieckimi Rotringami czy Faber Castellami, ale polskimi rapidografami produkowanymi przez nieistniejącą Skalę. Rapidografy te zasychaly, przerywały, zalewały tuszem, ale były w cenie dostepnej dla każdego.
              W mojej grupie był Bardzo Biedny Chłopak Ze Wsi - wykreślił projekt niebieskim długopisem.
              Dziś tego by nie zrobił, wymagania są inne.
              Też bym wolała, żeby studenci nie pracowali na pirackich programach.
              Macie, Anoagato i Skielo, jakiś pomysł na rozwiązanie tego problemu?
              • pam_pa_ram_pam Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 30.01.12, 21:05
                Nareszcie znalazł się na tym Forum ktoś, kto rozumie po polsku nasze polskie problemy.
                Dzięki Opatrzności!
                Co do wypiardka Pna Autdeska.
                AutoCAD LT jest dobry dla studenta Inżynierii Lądowej. Rym się robi rysunki dwuwymiarowe.
                Na porządnym wydziale architektury wymaga się prezentowania prac w trzech wymiarach. No i tego bez pełnego AutCADa zrobić się nie da.

                Na koniec - lat temu dwadzieścia, gdy "Word" był jednym z wielu edytorów, a Excel pozostawał w cieniu "Lotusa" oraz "Frameworka", Pan Bill Gates głosił hasło, że "jego interesują pieniądze od tych, co mają z jego programów zysk, a jeśli ktoś chce się uczyć, to on nie będzie brał ani centa, bo jak taki pójdzie do pracodawcy i ten go spyta, na jakim programie umie pracować, to dowie się, że na programach MS" i wtedy proacodawca te programy kupi. Dziś BG Jr. jest monopolistą i zmianił zdanie.

                Hamerykańscy inżynierkowie też dbają o to, żeby konkurencja w bidynych krajach im nie rosła i do tej wali używają takich chytów, jak ACTA.
                • skiela1 Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 30.01.12, 21:13
                  Nasze polskie problemy?big_grin
                  A Ty gdzie mieszkasz?big_grinbig_grin
                  • pam_pa_ram_pam Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 30.01.12, 21:39
                    Mieszkam tam, gdzie kontrakt jest.
                    Nie moja wina, że to obecnie Abu Dhabi.
                    Mieszkania w Edynburgu nie kupiłem, choć sam się w ręce pchało.
                    Moje pojęcie o Polskiej Normie jest takie, że na niewiele bym sie w Polsce przydał. Kismet.
                    Ale zameldowany jestem Za Żelazną Bramą.
                • anoagata Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 31.01.12, 08:42
                  Nasze problemy chyba rozumie każdy,ja w dyskusji oczekuję wiadomości jak powinno być,bo jak jest to każdy wie i też chyba każdy wie /pomijam małolatów protestujących / że tak być nie powinno.Moja głowa na to jest za mała.
    • matt.j Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 29.01.12, 22:00
      Dlatego, że nie widzę powodu aby prywatne korporacje powinny dostać uprawnienia jakie dziś w Polsce posiada np. policja. To nie korporacja powinna mieć prawo do otrzymania od dostawcy internetu danych osobowych podejrzanego o popełnienie przestępstwa a organy ścigania.
      • jedzoslaw Re: Dlaczego boicie sie ACTA? 29.01.12, 22:08
        matt.j napisał:

        > Dlatego, że nie widzę powodu aby prywatne korporacje powinny dostać uprawnienia
        > jakie dziś w Polsce posiada np. policja. To nie korporacja powinna mieć prawo
        > do otrzymania od dostawcy internetu danych osobowych podejrzanego o popełnienie
        > przestępstwa a organy ścigania.

        Otóż to.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja