Dodaj do ulubionych

Slask otrzyma autonomie?

23.03.12, 07:38
wedlug spisu z zeszlego roku Slazakow jest juz ponad 800.000......smirk
wyborcza.pl/1,75248,11401774,Spis_powszechny__Slazakow_jest_ponad_800_tys_.html
Obserwuj wątek
    • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 09:33
      Z czego połowa uznaje się równocześnie za Polaków i Ślązaków. Czyli tak na ścisłość jest ich circa 400 tys., mniej więcej tyle ile innych mniejszości. Ewentualna autonomia nie miałaby zbyt silnych podstaw etnicznych, poza historycznymi.
      • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 10:09
        to nie jest tak Druga, najliczniejsza mniejszosc to Kaszubi. Troche ponad 200.000.
        Na trzecim miejscu mniejszosc niemiecka - 109.000....
        Wiec? Wedlug mnie autonomia zbliza sie "malymi krokami" i bedzie. Tak jak przed wojna.
        I dobrze.smirk
        • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 10:18
          Pytanie tylko, czy to przejdzie. To rewolucja. Raz, że trzeba zmienić konstytucję i ustrój na federalistyczny, dwa- wprowadzić nowy podział administracyjny. Autonomia Śląska to autonomia zaledwie wycinka woj.śląskiego. Reszta to Małopolska, a nie Śląsk. Niech próbują, ale mnie się to osobiście niezbyt podoba. Ten kraj nie dojrzał jeszcze do federalizmu. Znając typową polską głupotę mogłoby to mieć opłakane skutki.
                • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 10:50
                  1zorro-bis napisał:

                  > a dlaczego? Masz takich w Europie cala mase!smirk
                  > sibeliuss napisał:
                  >
                  > > Wykluczyłbym z głosowania osoby o podwójnym obywatelstwie.
                  >

                  Żeby wykluczyć ingerencję ze strony zagranicy oraz zarzuty z tym związane.
                  • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:01
                    bzdura. Na tej zasadzie ZADEN Turek nie mialby prawa glosowac w Niemczech, cz Polak w UK.
                    jedzoslaw napisał:

                    > 1zorro-bis napisał:
                    >
                    > > a dlaczego? Masz takich w Europie cala mase!smirk
                    > > sibeliuss napisał:
                    > >
                    > > > Wykluczyłbym z głosowania osoby o podwójnym obywatelstwie.
                    > >
                    >
                    > Żeby wykluczyć ingerencję ze strony zagranicy oraz zarzuty z tym związane.
                    >
                    • sibeliuss Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:03
                      Powinien zdeklarować gdzie głosuje - podobnie z głosowaniem imigrantów w polskich wyborach. Dlaczego ktoś mieszkający od lat poza krajem ma wybierać polityków rządzących między Bugiem a Odrą i Nysą?
                    • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:13
                      1zorro-bis napisał:

                      > bzdura. Na tej zasadzie ZADEN Turek nie mialby prawa glosowac w Niemczech, cz P
                      > olak w UK.

                      Ale nie w tej sprawie. Niezależnie od wyniku zawsze wtedy będą wtedy głosy krytyczne, że specjalnie na tę okazję określona ilość cudzoziemców przybrała polskie obywatelstwo- tak jak podczas plebiscytów po I wojnie światowej.
                      • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:26
                        polskie obywatelstwo nie mozna sobie ot tak "przybrac"....smirk
                        jedzoslaw napisał:

                        > 1zorro-bis napisał:
                        >
                        > > bzdura. Na tej zasadzie ZADEN Turek nie mialby prawa glosowac w Niemczech
                        > , cz P
                        > > olak w UK.
                        >
                        > Ale nie w tej sprawie. Niezależnie od wyniku zawsze wtedy będą wtedy głosy kryt
                        > yczne, że specjalnie na tę okazję określona ilość cudzoziemców przybrała polski
                        > e obywatelstwo- tak jak podczas plebiscytów po I wojnie światowej.
                        >
            • loczek62 Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 10:54
              izydor88 napisała:

              > Kraj może i nie dojrzał,ale pewne regiony już tak.Śląsk i Wielkopolska na pewno

              Kiedyś słyszałem taką anegdotę i mam wrażenie że kiedyś już to pisałem na "Salonie" ale powtórzę.
              Spotkało się trzech kombatantów z czasów z II wojny. Pierwszy z Warszawy, drugi z Krakowa i trzeci z Poznania. Zaczynają się "przechwalać" o tym co się działo u nich w miastach w których wtedy "działali". Warszawiak opowiada jak to Kutcherę sprzątnęli, jak na Cafe Klub napadli, jak akcję pod Arsenałem zrobili no i Powstanie Warszawskie jako wisienka na torcie. Krakowianin opowiada jak to na Wawelu zamieszkał Gubernator Frank i o tym że jak przejeżdżał przez miast w limuzynie bez dachu mieszkańcy Krakowa powinni byli zdejmować nakrycia głowy. No i zdejmowaliśmy, a jak przejechał to w ukryciu pluliśmy z niesmakiem. Poznanianin z niesmakiem popatrzył na obu i powiedział "U nas takich rzeczy nie wolno było robić".

              W powyższym zabrakło Ślązaka bo jeśli był polakiem był represjonowany niemiłosiernie, a ten drugi służył w Wermachcie. Znamienne w tym aspekcie jest "wojowanie" o autonomię akurat tych 2 regionów....
                • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:04
                  do slaskiego. Slaskie bylo bez sensu. Tlukly sie miedzy soba cale rodziny. Brat mordowal brata. A podsycane bylo przez Warszawe. Nawet Pilsudski tego problemu nie chcial....izydor88 napisała:

                  > Historia się kłania,Powstanie Wielkopolskie było udane w odróżnieniu...
                • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:50
                  izydor88 napisała:

                  > Historia się kłania,Powstanie Wielkopolskie było udane w odróżnieniu...

                  No właśnie. Niektórzy oczekują, że PW powinno mieć znaczenie ogólnopolskie, zaś inne powstania to dla nich sprawa lokalna. Tymczasem dla mnie Powstanie Wielkopolskie oraz Śląskie mają znaczenie ogólnopolskie i są nawet ważniejsze niż PW- bo po prostu były skuteczne.
          • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 10:39
            Slask, mial przed wojna swoja autonomie i byl duzo mniejszy bo nie nalezal do autonomi Dolny Slask. Byl w Niemczech. Teraz Slask to nie tylko skrawek Gornego Slaska jak bylo przed wojna. I mysle, ze do autonomi dojdzie. Bo niby dlkaczego nie? NIE DA sie ozywic tylko umarlego. Tak poza tym wszystko sie da,.smirk
                • loczek62 Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:04
                  izydor88 napisała:

                  > Znienawidzonej Warszawce?Nigdy w życiu,bardzo lubię Warszawę,jeżeli istnieje ni
                  > echęć,to między Warszawką i Krakówkiem.Poznaniacy nie mają "kompleksu prowincji
                  > ".Rozbawiłeś mnie...

                  To niby w imię tej miłości jest "odwieczny" konflikt "Kolejorza" z Legią? Bo na przykład ze Śląskiem Wrocław jest sztamawink
                • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:15
                  izydor88 napisała:

                  > Znienawidzonej Warszawce?Nigdy w życiu,bardzo lubię Warszawę,jeżeli istnieje ni
                  > echęć,to między Warszawką i Krakówkiem.Poznaniacy nie mają "kompleksu prowincji
                  > ".Rozbawiłeś mnie...


                  A czy ja piję do Ciebie czy Wielkopolski? Stwierdzam tylko, że na Śląsku wielu jest takich, którzy wygrażają na Warszawkę, która zawsze robiła Śląsk na szaro i że ze śląskiego węgla odbudowali kraj. Pomysł autonomii to w dużej mierze efekt niechęci do Wawy.
              • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:00
                chociazby po to, zeby ci od lat tlamszeni ludzie poczuli sie u siebie gospodarzami. I pelnoprawnymi obywatelami.smirk
                jedzoslaw napisał:

                > Tylko po co? Jakie są konkretne powody, poza pokazaniem "fucka" znienawidzonej
                > Warszawce?
                >
                  • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:21
                    izydor88 napisała:

                    > I odpowiedź na pytanie - dlaczego właśnie "te dwa regiony"? Bo w Wielkopolsce i
                    > na Śląsku nie nadużywa się wielkich słów:nienawiść,miłość do ojczyzny,patrioty
                    > zm.
                    > Zdecydowanie mniej patosu wink

                    Właśnie ich mentalność mi się podoba- może też dlatego, że ich powstania były jedynymi udanymi w XX wieku. Denerwuje mnie, że w pamięci o Powstaniu Warszawskim przekracza się granice pochwały dla tej nieodpowiedzialnej katastrofy, a o jedynych udanych powstaniach pamięta się tylko w Poznaniu i Katowicach.
                  • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:27
                    tylo robota i robota...smirk
                    izydor88 napisała:

                    > I odpowiedź na pytanie - dlaczego właśnie "te dwa regiony"? Bo w Wielkopolsce i
                    > na Śląsku nie nadużywa się wielkich słów:nienawiść,miłość do ojczyzny,patrioty
                    > zm.
                    > Zdecydowanie mniej patosu wink
                • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:18
                  1zorro-bis napisał:

                  > chociazby po to, zeby ci od lat tlamszeni ludzie poczuli sie u siebie gospodarz
                  > ami. I pelnoprawnymi obywatelami.smirk

                  Tak? Jakie to "tłamszenie"? I chyba po to jest samorząd, by być u siebie gospodarzem? obok wojewody- namiestnika rządowego jest i Marszałek Województwa oraz Sejmik. Czy to naprawdę za mało, by się czuć gospodarzem swego terenu?
                  • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:30
                    jakbys mieszkal na tym "terenie" od 1945 roku, to sorry - ale nie pisal bys takich bzdur. Jak myslisz, dlaczego 2 miliony Slazakow WYEMIGROWALO na przestrzeni 50 lat do Niemiec? bo co? Woleli Golfa od Trabanta?smirk
                    jedzoslaw napisał:

                    > 1zorro-bis napisał:
                    >
                    > > chociazby po to, zeby ci od lat tlamszeni ludzie poczuli sie u siebie gos
                    > podarz
                    > > ami. I pelnoprawnymi obywatelami.smirk
                    >
                    > Tak? Jakie to "tłamszenie"? I chyba po to jest samorząd, by być u siebie gospod
                    > arzem? obok wojewody- namiestnika rządowego jest i Marszałek Województwa oraz S
                    > ejmik. Czy to naprawdę za mało, by się czuć gospodarzem swego terenu?
                    >
                        • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:46
                          1zorro-bis napisał:

                          > za chlebem? No, jesli to mowi Warszawiak, to ma na pewno 100 % racji.....smirk
                          > loczek62 napisał:
                          >
                          > > W większości wypadków było to za "chlebem".

                          Jestem Zagłębiakiem i mówię to samo.
                          • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 12:06
                            Zaglebiak.....Cholera cos w tym musi byc. U mnie w rodzinie sa Zaglebiacy i Slazacy. NIGDY nie potrafili sie dogadac.smirk
                            jedzoslaw napisał:

                            > 1zorro-bis napisał:
                            >
                            > > za chlebem? No, jesli to mowi Warszawiak, to ma na pewno 100 % racji.....
                            > smirk
                            > > loczek62 napisał:
                            > >
                            > > > W większości wypadków było to za "chlebem".
                            >
                            > Jestem Zagłębiakiem i mówię to samo.
                            >
                    • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:43
                      1zorro-bis napisał:

                      > jakbys mieszkal na tym "terenie" od 1945 roku, to sorry - ale nie pisal bys tak
                      > ich bzdur. Jak myslisz, dlaczego 2 miliony Slazakow WYEMIGROWALO na przestrzeni
                      > 50 lat do Niemiec? bo co? Woleli Golfa od Trabanta?smirk

                      Bo po prostu wykorzystali fakt, iż wielu z nich miało jeszcze niemieckie obywatelstwo po dziadkach lub rodzicach. W Niemczech czekała ich praca i płaca. Tylko frajer by wtedy z tego nie skorzystał. Co nie znaczy wcale, że na polskim Śląsku było im aż tak źle. Przywileje górnicze z tamtych czasów zachowali do dziś.
                      • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 12:05
                        sorry, ale nie masz pojecia. Wielu zostawialo domy, ziemie. Dla uzywanego Golfa?smirk
                        jedzoslaw napisał:

                        > 1zorro-bis napisał:
                        >
                        > > jakbys mieszkal na tym "terenie" od 1945 roku, to sorry - ale nie pisal b
                        > ys tak
                        > > ich bzdur. Jak myslisz, dlaczego 2 miliony Slazakow WYEMIGROWALO na przes
                        > trzeni
                        > > 50 lat do Niemiec? bo co? Woleli Golfa od Trabanta?smirk
                        >
                        > Bo po prostu wykorzystali fakt, iż wielu z nich miało jeszcze niemieckie obywat
                        > elstwo po dziadkach lub rodzicach. W Niemczech czekała ich praca i płaca. Tylko
                        > frajer by wtedy z tego nie skorzystał. Co nie znaczy wcale, że na polskim Śląs
                        > ku było im aż tak źle. Przywileje górnicze z tamtych czasów zachowali do dziś.
                        >
                        • xyz_111 Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 12:10
                          Wyjazd i porzucenie domu jak i dotychczasowego życia, jest zawsze poprzedzony kalkulacją.
                          Lata 70/80 - nie miała miejsca żadna rewolucja, wojna, czy polityczne prześladowania większe, niż w innych częściach Polski.
                          A jednak Ślązacy wyjeżdżali - pytanie: dlaczego?
                          Czy mieszkaniec Katowic był silniej tłamszony, niż mieszkaniec Konina?
                          Nie. A mimo to wyjeżdżali.

                          Więc czemu to robili? Umie mi ktoś wyjaśnić?
                          Czemu wyjeżdżali Ślązacy, a nie Koninianie?
                          • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 12:14
                            musial bys siegnac do 1945 roku.....Wtedy moze bys zrozumial.smirk
                            xyz_111 napisał:

                            > Wyjazd i porzucenie domu jak i dotychczasowego życia, jest zawsze poprzedzony k
                            > alkulacją.
                            > Lata 70/80 - nie miała miejsca żadna rewolucja, wojna, czy polityczne prześlado
                            > wania większe, niż w innych częściach Polski.
                            > A jednak Ślązacy wyjeżdżali - pytanie: dlaczego?
                            > Czy mieszkaniec Katowic był silniej tłamszony, niż mieszkaniec Konina?
                            > Nie. A mimo to wyjeżdżali.
                            >
                            > Więc czemu to robili? Umie mi ktoś wyjaśnić?
                            > Czemu wyjeżdżali Ślązacy, a nie Koninianie?
                            • xyz_111 Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 12:21
                              Zdziwiłbyś się, jak dobrze wiem, co się działo w 45. I dlatego zastanawia mnie taka jak twoja - silna potrzeba wprowadzania autonomii na Śląsku. Nie ma do niej ani historycznej, ani gospodarczej, ani politycznej, ani nawet społecznej przesłanki.
                              Jest tylko resentyment niektórych. A resentymenty rozwija się po pracy w ramach intelektualnego wypoczynku smile
                              • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 12:25
                                jezeli tak jest jak mowisz, ze to niczego nie zmieni - to ja sie pytam skad ten opor? Wszak Polska jest w UE i granice nikomu nie sa do niczego potrzebne....smirk
                                xyz_111 napisał:

                                > Zdziwiłbyś się, jak dobrze wiem, co się działo w 45. I dlatego zastanawia mnie
                                > taka jak twoja - silna potrzeba wprowadzania autonomii na Śląsku. Nie ma do ni
                                > ej ani historycznej, ani gospodarczej, ani politycznej, ani nawet społecznej pr
                                > zesłanki.
                                > Jest tylko resentyment niektórych. A resentymenty rozwija się po pracy w ramach
                                > intelektualnego wypoczynku smile
            • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:29
              1zorro-bis napisał:

              > Slask, mial przed wojna swoja autonomie i byl duzo mniejszy bo nie nalezal do a
              > utonomi Dolny Slask. Byl w Niemczech.

              Autonomia była nagrodą za opowiedzeniem się po stronie Polski. Jednak w 1945 i tak te tereny, a nawet dalsze otrzymaliśmy więc i nasza wdzięczność mogła się zakończyć. Brutalne, ale logiczne.
              • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:33
                i dlatego teraz Slazacy w dupie taka warszawska wdziecznosc maja. Proste?smirk
                jedzoslaw napisał:

                > 1zorro-bis napisał:
                >
                > > Slask, mial przed wojna swoja autonomie i byl duzo mniejszy bo nie naleza
                > l do a
                > > utonomi Dolny Slask. Byl w Niemczech.
                >
                > Autonomia była nagrodą za opowiedzeniem się po stronie Polski. Jednak w 1945 i
                > tak te tereny, a nawet dalsze otrzymaliśmy więc i nasza wdzięczność mogła się z
                > akończyć. Brutalne, ale logiczne.
                >
                  • xyz_111 Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 11:53
                    czytam tę dyskusję i mam podstawowe pytanie:
                    Co zyskuje Śląsk na autonomii?
                    I dlaczego autonomia ma przynależeć Śląskowi, a nie na przykład Podhalu?
                    Czym dziś różni się Śląsk od każdej innej polskiej dzielnicy?
                      • xyz_111 Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 12:02
                        Resentymenty mają swą moc, ale nie tak dużą, by na siłę przerabiać Polskę z państwa unitarnego w federację. Z prostego powodu: po co? Nic to Polsce nie przysporzy. Ci którzy woleli wyjechać, już to uczynili. Ci, którzy pozostali żyją tak samo, jak cały naród.
                        Sztuczny problem i zastępczy.
                        • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 12:12
                          gdyby to byl sztuczny problem nie mialbys nagle 800.000 Slazakow, ktorzy sie za odrebna narodowosc uwazaja.smirk
                          xyz_111 napisał:

                          > Resentymenty mają swą moc, ale nie tak dużą, by na siłę przerabiać Polskę z pań
                          > stwa unitarnego w federację. Z prostego powodu: po co? Nic to Polsce nie przy
                          > sporzy. Ci którzy woleli wyjechać, już to uczynili. Ci, którzy pozostali żyją t
                          > ak samo, jak cały naród.
                          > Sztuczny problem i zastępczy.
                          • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 12:48
                            1zorro-bis napisał:

                            > gdyby to byl sztuczny problem nie mialbys nagle 800.000 Slazakow, ktorzy sie za
                            > odrebna narodowosc uwazaja.smirk

                            Jaki to problem nagonić sfrustrowane sieroty po komunie, wskazać im wroga i konieczne rozwiązania? Rydzyk to robi z sukcesem, to może i Gorzelik czy Kutz. Wczoraj się urodziłeś?
                            • xyz_111 Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 13:00
                              Przecież za hasłem autonomii nie stoją żadne poważne siły polityczne, ani też społeczne.
                              Przeciętna śląska rodzina nie umiałaby określić swoich zysków (strat), przy ewentualnych rozmowach nt autonomii.
                              I karygodne jest porównywanie okoliczności polityczno-społecznych z lat 1921-1939 do współczesności.
                            • 1zorro-bis Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 13:23
                              jeszce wieksza bzdura.smirk
                              jedzoslaw napisał:

                              > 1zorro-bis napisał:
                              >
                              > > gdyby to byl sztuczny problem nie mialbys nagle 800.000 Slazakow, ktorzy
                              > sie za
                              > > odrebna narodowosc uwazaja.smirk
                              >
                              > Jaki to problem nagonić sfrustrowane sieroty po komunie, wskazać im wroga i kon
                              > ieczne rozwiązania? Rydzyk to robi z sukcesem, to może i Gorzelik czy Kutz. Wcz
                              > oraj się urodziłeś?
                              >
                              • jedzoslaw Re: Slask otrzyma autonomie? 23.03.12, 13:57
                                1zorro-bis napisał:

                                > jeszce wieksza bzdura.smirk
                                > jedzoslaw napisał:
                                >
                                > > 1zorro-bis napisał:
                                > >
                                > > > gdyby to byl sztuczny problem nie mialbys nagle 800.000 Slazakow, k
                                > torzy
                                > > sie za
                                > > > odrebna narodowosc uwazaja.smirk
                                > >
                                > > Jaki to problem nagonić sfrustrowane sieroty po komunie, wskazać im wroga
                                > i kon
                                > > ieczne rozwiązania? Rydzyk to robi z sukcesem, to może i Gorzelik czy Kut
                                > z. Wcz
                                > > oraj się urodziłeś?
                                > >

                                Wybacz, ale teraz to Ty opowiadasz bzdury. Nie podajesz argumentacji, ale wiesz, że to bzdura??? Zachowujesz się dokładnie tak, jak niegdyś Czarek. Stawiam tezę, że ta cała afera jest nakręcona przez paru oszołomów, a takie idee znakomicie się rozwijają wśród ludzi wykluczonych. Jak wytłumaczysz prostemu górnikowi, czemu mu kopalnię zamknęli? On nie zrozumie mechanizmów ekonomicznych. Za to jak mu powiesz: "warszawioki zamknęli ci kopalnia" i wyjaśnisz, że wszystkiemu winna jest podległość Śląska do Polski to on z pocałowaniem ręki przyzna Ci rację. W ten sposób znajdzie sobie łatwe wytłumaczenie swojej sytuacji i dołączy do RAŚ. Tak właśnie to się rozwijało. Ci, którzy na Śląsku czują się dobrze i nie odczuwają braków nie biorą udziału w tej awanturce. Jeśli masz jakiś kontrargument to słucham.