1zorro-bis 23.03.12, 16:44 Kto jest Polakiem, a kto jest obywatelem polskim? Jakie sa roznice i gdzie sa granice? Czy ktos sie podejmie tego tematu? Kto jest Austriakiem, a kto jest obywatelem austriackim? Czy to proste? Chatnie poczytam.... Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 16:47 no i co to jestv narodowosc.... Tez chcialbym pare zdan przeczytac. Odpowiedz Link
czerwona-malpa Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 18:41 mysle, ze tego tematu tez sie nie podejme. Wystarczy mi starc religinych. To jak dynamit z opózniaczem. Odpowiedz Link
1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 18:46 no wlasnie. Kazdy sie boi? Mozna sie pozliznac? Albo zapetac? Dla mnie to ciekawy temat. Odpowiedz Link
skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 18:50 pl.wikipedia.org/wiki/Narodowo%C5%9B%C4%87 To na poczatek. Odpowiedz Link
czerwona-malpa Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 18:53 tez to przeczytalem. Ale zycie jest bardziej skomplikowane. Bo jakiej narodowosci jest czlowiek, ktory urodzil sie w Chinach, jego rodzice to Brytyjczyk i Australijka a mieszkaja w Kanadzie? Odpowiedz Link
skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 19:18 To zalezy od prawa w danym kraju.Podobno we Francji nadaje sie narodowosc a nie obywatelstwo w Chinach jest pewnie inaczej W Polsce dokonano zmiany w projekcie ustawy o obywatelstwie. Zgodnie z polskim prawem, obywatelem Rzeczpospolitej jest kazda osoba urodzona na terytorium kraju (prawo ziemi) lub potomkowie obywateli RP(prawo krwi) .No i jest zgoda na podwojne obywatelstwo. Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 20:11 skiela1 napisała: > Zgodnie z polskim prawem, obywatelem Rzeczpospolitej jest kazda osoba urodzona > na terytorium kraju (prawo ziemi)... Ogromnie zdumiewające!!! To dotyczy tylko bardzo wąskiej, w ustawie określonej grupy bezpaństwowców i dzieci o nieustalonym pochodzeniu : Urodzenie lub znalezienie dziecka na terytorium Polski – Zasada ziemi/Ius Soli Zasada ta ma zastosowanie, gdy dziecko urodzi się lub zostanie znalezione na terytorium RP, a oboje rodzice są nieznani lub obywatelstwo ich jest nieokreślone, bądź nie mają żadnego obywatelstwa (Art. 5 ustawy o obywatelstwie polskim). Dziecko takie z mocy prawa nabywa obywatelstwo polskie. Tylko takie dziecko!! A nie każde!! Odpowiedz Link
skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 20:35 Mozliwe...ta ustawa jest z 2001r.Moze od tego czasu sie zmienilo. Troche te ustawy "studiowalam" bo sama swego czasu mialam problem z 'umiejscowieniem' dzieciakow/To byly takie czasy ,ze dzieci urodzone poza granicami dla Panstwa polskiego byly Polakami i za nic nie mozna tego bylo zmienic.To byl taki kolowrotek bo majac paszport innego kraju potrzebowaly wize a wizy nie dostaly bo byly (wg.prawa polskiego)obywatelami Polski a zeby uzyskac paszport polski musialy byc wypisane z ksiag wieczystych kraju w ktorym sie urodzily a wpisane do ksiag polskich.... Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 10:25 ????? O Boszszszsze! Dawno nie czytałem takiego dziwotworu prawno administracyjnego. Prostując wszystkie błędy których się "dopuściłaś" w tym poście, musiałbym napisać cztery magisterki w czterch różnych dziedzinach prawa. Bez obrazy Skiela, w w tym poście jest byk ba byku i bykiem pogania. Odpowiedz Link
1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 10:58 to wyjasnij, bardzo prosze. Bo ja sam jestem ciekaw jak to faktycznie jest. Odpowiedz Link
skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 14:03 Ja wiem,ze Ty to wszystko potrafisz mi wytlumaczyc,ale 19 lat temu bylo tak jak napisalam i tez mialam mine,ze to niemozliwe. Zeby Ci udowodnic musialabym przedstawic wszystkie wypowiedzi przedstawicieli konsulatu, a tego sie nie da.Moglabym ci zaprezentowac oswiadczenie odmowy wizy dla moich dzieciakow to tez bys nie uwierzyl, bo my wszyscy (jako Polonia)nie wierzylismy.Ten stan trwal jakies 4 lata . Prawo prawem a zycie sobie...widac prawo jest czasmi po to zeby ludziom zycie utrudniac, bo pozniej jakos sie to wszystko odmienilo ,a teraz wiadomo jak Polska jest w Uniii to zadnych wiz nie potrzeba. Ja wiem ,ze z mojej strony to jest taka gadka szmatka,ale mnie nie zalezy na udowadnianiu.Przedstawiam jak w tym czasie nas traktowano przez konsulat.Twoja rodzina mogla nawet o czyms takim nie slyszec bo (moze) wyrobili dzieciom paszporty przed tymi durnymi wymaganiami a paszporty polskie sa wazne przez 10 lat wiec mieli spokoj. Odpowiedz Link
norkamorka Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 14:47 No to teraz piszesz o czymś zupełnie innym. Głupota urzędników ma niewyczerpalne pokłady, na całym świecie. A już w Kanadzie w szczególności. Ale to nie ma nic wspólnego z prawem Jedno natomiast na pewno się nie zmieniło. Na całym świecie i od zawsze, w księgach wieczystych wpisuje się dane nieruchomości, nie ludzi!!! Dane ludzi zapisuje się w księgach parafialnych, lub w aktach stanu cywilnego Natomiast obowiązki związane z urodzeniem się dziecka były i są identyczne. Dziecko urodzone z rodziców Polaków nabywa obywatelstwo polskie, bez względu na miejsce urodzenia!! i wolę rodziców! W Polsce obowiązuje zasada krwi. Natomiast zasada ziemi dotyczy tylko sierot porzuconych, którym nie można przypisać żadnego innego obywatelstwa, oraz (zupełnie teoretycznie) dzieciom bezpaństwowców. Odpowiedz Link
skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:11 norkamorka napisała: Głupota urzędników ma niewyczerpaln > e pokłady, na całym świecie. A już w Kanadzie w szczególności. Kanadyjscy urzednicy nie maja nic z tym wspolnego.To polski konsulat i polscy urzednicy. > Jedno natomiast na pewno się nie zmieniło. Na całym świecie i od zawsze, w k > sięgach wieczystych wpisuje się dane nieruchomości, nie ludzi!!! Dokladnie. dla mnie ksiegi to ksiegi za bardzo nie odrozniam tych wieczystych od stanu cywilnego czy jeszcze innych. > Natomiast obowiązki związane z urodzeniem się dziecka były i są identyczne. > Dziecko urodzone z rodziców Polaków nabywa obywatelstwo polskie, bez względu na > miejsce urodzenia!! i wolę rodziców! Mozna tez miec podwojne. Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:17 skiela1 napisała: > Kanadyjscy urzednicy nie maja nic z tym wspolnego.To polski konsulat i polscy u > rzednicy. Mają. Są jeszcze trzykrotnie głupsi od polskich. To cecha wspólna. > > > Dziecko urodzone z rodziców Polaków nabywa obywatelstwo polskie, bez wzgl > ędu na > > miejsce urodzenia!! i wolę rodziców! > > Mozna tez miec podwojne. Można nabyć nawet dziesięć obywatelstw, jak się chce. Ale dziecko zrodzone z Polaków, obywatelstwo polskie MA z samego faktu urodzenia, czy tego chce czy nie, czy chcą tego jego rodzice czy nie chcą. MA I KONIEC! Odpowiedz Link
skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:23 "Można nabyć nawet dziesięć obywatelstw, jak się chce. Ale dziecko zrodzone z Polaków, obywatelstwo polskie MA z samego faktu urodzenia, czy tego chce czy nie, czy chcą tego jego rodzice czy nie chcą. MA I KONIEC! " Ma I na szczescie dzisiaj ma wybor,ze moze podrozowac na wybranym przez siebie dokumencie. Kiedys tego wyboru nie mial. Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:41 skiela1 napisała: > Ma > I na szczescie dzisiaj ma wybor,ze moze podrozowac na wybranym przez siebie dok > umencie. Ale ten wybór jest w pewnym stopniu ograniczony. W Polsce, nawet jeśli ma obywatelstwo innego kraju, zawsze (przynajmniej do czasu gdy się obywatelstwa nie zrzeknie!!) będzie obywatelem polskim, i tak też będzie traktowany. Odpowiedz Link
1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:23 nie zgadzam sie z tym. Nie jest tak jak Piotr pisze. Odpowiedz Link
1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:50 no nie jest tak jak Piotr pisze. Bo dzieci musza po uzyskaniu pelnoletnosci wystapic o obywatelstwo polskie dokumentujac to tym, ze rodzice sa Polakam i maja polskie obywatelstwo. Jesli tego nie maja to zaczyna sie zabawa..... Odpowiedz Link
skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:57 1zorro-bis napisał: Bo dzieci musza po uzyskaniu pelnoletnosci wys > tapic o obywatelstwo polskie dokumentujac to tym, ze rodzice sa Polakam i maja > polskie obywatelstwo. Jesli tego nie maja to zaczyna sie zabawa..... Ty chyba piszesz o wystapieniu o paszport polski z czysto technicznego powodu jak wyrobienie dokumenty, a wtedy, tak trzeba miec odpowiednie dokumenty (kosztowne zreszta) potwierdzajace . Odpowiedz Link
1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 16:04 oczywiscie. Bo przeciez paszport i dowod jest czyms co stwierdza obywatelstwo. Samo sie przeciez "z powietrza" nie zjawi. Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 16:13 skiela1 napisała: > Ty chyba piszesz o wystapieniu o paszport polski z czysto technicznego powodu j > ak wyrobienie dokumenty, a wtedy, tak trzeba miec odpowiednie dokumenty (koszt > owne zreszta) potwierdzajace . To nie jest aż tak proste. Wszystko zależy od czasu w którym urodziło się dziecko oraz od tego kiedy i z jakich powodów z Polski wyjechali jego rodzice. W przeciągu czasu, różne były przepisy dotyczące obywatelstwa. Powyżej pisałem o sytuacji aktualnej, determinowanej obowiązywaniem aktualnej konstytucji, to jest od października 97 roku. Jeżeli sprawa dotyczy czasów wcześniejszych, trzeba ją rozpatrywać indywidualnie, po zapoznaniu się z historią danego przypadku. Odpowiedz Link
1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 16:19 po 1997 roku.....A to co innego. Zwracam honor. Odpowiedz Link
sorel.lina Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:52 piotr_57 napisał: > skiela1 napisała: > (...) dziecko zrodzone z Po > laków, obywatelstwo polskie MA z samego faktu urodzenia, czy tego chce c > zy nie, czy chcą tego jego rodzice czy nie chcą. > MA I KONIEC! A jak to jest w przypadku dziecka obywatelki polskiej i obywatela np. United kingdom? Odpowiedz Link
1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 16:03 no wlasnie....Dobre pytanie. Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 16:07 sorel.lina napisała: > A jak to jest w przypadku dziecka obywatelki polskiej i obywatela np. United > kingdom? Art. 34. Konstytucji. Obywatelstwo polskie nabywa się przez urodzenie z rodziców będących obywatelami polskimi. Inne przypadki nabycia obywatelstwa polskiego określa ustawa. A tu wspomniana ustawa: USTAWA z dnia 15 lutego 1962 r. "o obywatelstwie polskim". (Dz.U. z 2000 r. Nr 28, poz. 353, z 2001 r. Nr 42, poz. 475, z 2003 r. Nr 128, poz. 1175) Rozdział 2 Nabycie obywatelstwa polskiego Art. 4. Dziecko nabywa przez urodzenie obywatelstwo polskie, gdy: 1) oboje rodzice są obywatelami polskimi albo 2) jedno z rodziców jest obywatelem polskim, a drugie jest nieznane bądź nieokreślone jest jego obywatelstwo lub nie posiada żadnego obywatelstwa. Art. 5. Dziecko urodzone lub znalezione w Polsce nabywa obywatelstwo polskie, gdy oboje rodzice są nieznani bądź nieokreślone jest ich obywatelstwo lub nie posiadają żadnego obywatelstwa. Art. 6. 1. Dziecko rodziców, z których jedno jest obywatelem polskim, drugie zaś obywatelem innego państwa, nabywa przez urodzenie obywatelstwo polskie. Jednakże rodzice w oświadczeniu złożonym zgodnie przed właściwym organem w ciągu trzech miesięcy od dnia urodzenia się dziecka mogą wybrać dla niego obywatelstwo państwa obcego, którego obywatelem jest jedno z rodziców, jeżeli według prawa tego państwa dziecko nabywa jego obywatelstwo. 2. W braku porozumienia między rodzicami każde z nich może zwrócić się w ciągu trzech miesięcy od dnia urodzenia się dziecka o rozstrzygnięcie do sądu. 3. Dziecko, które nabyło obywatelstwo obce zgodnie z ust. 1 lub 2, nabywa obywatelstwo polskie, jeżeli po ukończeniu szesnastu lat, a przed upływem sześciu miesięcy od dnia osiągnięcia pełnoletności złoży odpowiednie oświadczenie przed właściwym organem i organ ten wyda decyzję o przyjęciu oświadczenia. Artykuł 6.1 stanowi wyczerpującą odpowiedź na Twoje pytanie. Odpowiedz Link
1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 16:18 to czytajac te ustawy pare milionow ludzi ma obywatelstwo polskie w ogole o tym nie wiedzac? To jakis prawny bubel chyba.... Odpowiedz Link
sorel.lina Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 26.03.12, 01:20 piotr_57 napisał: > Artykuł 6.1 stanowi wyczerpującą odpowiedź na Twoje pytanie. No, prawie wyczerpującą...bo np. czy takie dziecko może mieć podwójne obywatelstw? Byłoby to dość logiczne i... jakby tu powiedzieć... Sprawiedliwe? Odpowiedz Link
keepersmaid Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 20:49 Narodowosc to to, kim sie czuje, obywatelstwo to posiadanie odnosnych dokumentow. To chyba proste? Mozna byc 3 pokoleniem emigranta w USA i uwazac sie za Polaka czy Irlandczyka, a mozna po dwoch latach w Londynie mowic po polsku z obcym akcentem... albo cos. Przynaleznosc sie czuje, albo nie. Papier to papier. Odpowiedz Link
1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 24.03.12, 07:40 przeczytalem wszystkeu wpisy i dalej nie wiele z nich wynika. To znaczy sprawa obywatelstwa jest duzo prostrza bo sie je OTRZYMUJE. Ale narodowosc? Twierdzenie, ze narodowosc jest tym kim sie dany czlowiek czuje absolutnie mnie nie przekonuje i nie ma uzasadnien prawnych. To jak jakis Polak powie, ze sie czuje Chinczykiem - bo lubi chinskie zarcie - to staje sie automatycznie Chinczykiem z polskim obywatelstwem? Fajnie by bylo.... Ale zarty na bok. Wiec pytam: co to jest narodowaosc i kto jest n.p - Polakiem? Odpowiedz Link
keepersmaid Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 24.03.12, 19:46 Ba! A ci co maja roznokrajowych rodzicow i dziadkow? Wlasnie zalezy od tego jak sie okreslaja i co czuja, na poziomie duzo glebszym niz przywiazanie do bigosu czy ryzu. A to zalezy w duzej mierze od wychowania jakie odebrali, od jezyka jakim mowia, od przywiazania do roznaj masci imponderabiliow... przy jakim hymnie ciarki cie przechodza i ktorej druzynie kibicujesz do konca, chociaz wiesz, ze lachy i nie wygraja... Ja mam podwojne obywatelstwo i pol zycia spedzilam poza Polska, z moja druga ojczyzna identyfikuje sie bardzo, ale i tak na bezposrednie pytanie odpowiadam "jestem Polka" - tak mam i raczej tak juz zostanie. A moj kumpel, ktory wyjechal w wieku 21 czy 22 lat jest Kanadyjczykiem i prawie juz nie mowi po polsku (i nie udaje glupiego, to prawda). Odpowiedz Link
czerwona-malpa Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 24.03.12, 19:53 no wlasnie. A dzieci roznych rodzicow, urodzone nie w kraju rodzicow - to kim sa? Ja mysle, ze ten problem "narodowosci" powoli zacznie zanikac i bedzie jedna - Europejczyk. Przynajmniej tych z Europy. Bo jakze inaczej? Odpowiedz Link
keepersmaid Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 24.03.12, 21:38 Albo jeszcze inaczej - beda Europejczykami "stad" - ze Slaska, z Bawarii, z Lotaryngii, z Toskanii czy innej Katalonii. To bardzo silny trend w Europie - jedni sa "stad", a inni "zewszad" czyli z Brukseli-Paryza-Londynu czy gdzie tam jest siedziba instytucji, w ktorej aktualnie pracuja czy cos takiego i "po amerykansku" co jakis czas zmieniaja miejsce zamieszkania, znaja kilka jezykow i ogolnie nie widza problemu. Odpowiedz Link
1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 08:01 dziiiiiisus! To Jarek tez bedzie.....Europejczyk?! Odpowiedz Link