Obywatelstwo a narodowosc....

23.03.12, 16:44
Kto jest Polakiem, a kto jest obywatelem polskim? Jakie sa roznice i gdzie sa granice?
Czy ktos sie podejmie tego tematu?
Kto jest Austriakiem, a kto jest obywatelem austriackim?
Czy to proste? Chatnie poczytam....smirk
    • 1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 16:47
      no i co to jestv narodowosc....smirk
      Tez chcialbym pare zdan przeczytac.
    • 1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 16:56
      ciezki temat?smirk
    • czerwona-malpa Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 18:41
      mysle, ze tego tematu tez sie nie podejme. Wystarczy mi starc religinych. To jak dynamit z opózniaczem.
      • 1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 18:46
        no wlasnie. Kazdy sie boi? Mozna sie pozliznac? Albo zapetac? Dla mnie to ciekawy temat.
        • skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 18:50
          pl.wikipedia.org/wiki/Narodowo%C5%9B%C4%87
          To na poczatek.
          • czerwona-malpa Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 18:53
            tez to przeczytalem. Ale zycie jest bardziej skomplikowane. Bo jakiej narodowosci jest czlowiek, ktory urodzil sie w Chinach, jego rodzice to Brytyjczyk i Australijka a mieszkaja w Kanadzie?
            • skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 19:18
              To zalezy od prawa w danym kraju.Podobno we Francji nadaje sie narodowosc a nie obywatelstwo w Chinach jest pewnie inaczej
              W Polsce dokonano zmiany w projekcie ustawy o obywatelstwie.
              Zgodnie z polskim prawem, obywatelem Rzeczpospolitej jest kazda osoba urodzona
              na terytorium kraju (prawo ziemi) lub potomkowie obywateli RP(prawo krwi) .No i jest zgoda na podwojne obywatelstwo.
              • piotr_57 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 20:11
                skiela1 napisała:

                > Zgodnie z polskim prawem, obywatelem Rzeczpospolitej jest kazda osoba urodzona
                > na terytorium kraju (prawo ziemi)...

                Ogromnie zdumiewające!!!

                To dotyczy tylko bardzo wąskiej, w ustawie określonej grupy bezpaństwowców i dzieci o nieustalonym pochodzeniu :

                Urodzenie lub znalezienie dziecka na terytorium Polski – Zasada ziemi/Ius Soli
                Zasada ta ma zastosowanie, gdy dziecko urodzi się lub zostanie znalezione na terytorium RP, a oboje rodzice są nieznani lub obywatelstwo ich jest nieokreślone, bądź nie mają żadnego obywatelstwa (Art. 5 ustawy o obywatelstwie polskim). Dziecko takie z mocy prawa nabywa obywatelstwo polskie.

                Tylko takie dziecko!! A nie każde!!
                • skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 20:35
                  Mozliwe...ta ustawa jest z 2001r.Moze od tego czasu sie zmienilo.
                  Troche te ustawy "studiowalam" bo sama swego czasu mialam problem z 'umiejscowieniem' dzieciakow/To byly takie czasy ,ze dzieci urodzone poza granicami dla Panstwa polskiego byly Polakami i za nic nie mozna tego bylo zmienic.To byl taki kolowrotek bo majac paszport innego kraju potrzebowaly wize a wizy nie dostaly bo byly (wg.prawa polskiego)obywatelami Polski a zeby uzyskac paszport polski musialy byc wypisane z ksiag wieczystych kraju w ktorym sie urodzily a wpisane do ksiag polskich....
                  • piotr_57 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 10:25
                    ????? O Boszszszsze!
                    Dawno nie czytałem takiego dziwotworu prawno administracyjnego.
                    Prostując wszystkie błędy których się "dopuściłaś" w tym poście, musiałbym napisać cztery magisterki w czterch różnych dziedzinach prawa. big_grin
                    Bez obrazy Skiela, w w tym poście jest byk ba byku i bykiem pogania.
                    • 1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 10:58
                      to wyjasnij, bardzo prosze. Bo ja sam jestem ciekaw jak to faktycznie jest.smirk
                    • skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 14:03
                      Ja wiem,ze Ty to wszystko potrafisz mi wytlumaczyc,ale 19 lat temu bylo tak jak napisalam i tez mialam mine,ze to niemozliwe.
                      Zeby Ci udowodnic musialabym przedstawic wszystkie wypowiedzi przedstawicieli konsulatu, a tego sie nie da.Moglabym ci zaprezentowac oswiadczenie odmowy wizy dla moich dzieciakow to tez bys nie uwierzyl, bo my wszyscy (jako Polonia)nie wierzylismy.Ten stan trwal jakies 4 lata .
                      Prawo prawem a zycie sobie...widac prawo jest czasmi po to zeby ludziom zycie utrudniac, bo pozniej jakos sie to wszystko odmienilo ,a teraz wiadomo jak Polska jest w Uniii to zadnych wiz nie potrzeba.
                      Ja wiem ,ze z mojej strony to jest taka gadka szmatka,ale mnie nie zalezy na udowadnianiu.Przedstawiam jak w tym czasie nas traktowano przez konsulat.Twoja rodzina mogla nawet o czyms takim nie slyszec bo (moze) wyrobili dzieciom paszporty przed tymi durnymi wymaganiami a paszporty polskie sa wazne przez 10 lat wiec mieli spokoj.
                      • norkamorka Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 14:47
                        No to teraz piszesz o czymś zupełnie innym. Głupota urzędników ma niewyczerpalne pokłady, na całym świecie. A już w Kanadzie w szczególnościbig_grinbig_grin.
                        Ale to nie ma nic wspólnego z prawem big_grin
                        Jedno natomiast na pewno się nie zmieniło. Na całym świecie i od zawsze, w księgach wieczystych wpisuje się dane nieruchomości, nie ludzi!!!
                        Dane ludzi zapisuje się w księgach parafialnych, lub w aktach stanu cywilnego smile
                        Natomiast obowiązki związane z urodzeniem się dziecka były i są identyczne.
                        Dziecko urodzone z rodziców Polaków nabywa obywatelstwo polskie, bez względu na miejsce urodzenia!! i wolę rodziców! W Polsce obowiązuje zasada krwi. Natomiast zasada ziemi dotyczy tylko sierot porzuconych, którym nie można przypisać żadnego innego obywatelstwa, oraz (zupełnie teoretycznie) dzieciom bezpaństwowców.
                        • skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:11
                          norkamorka napisała:
                          Głupota urzędników ma niewyczerpaln
                          > e pokłady, na całym świecie. A już w Kanadzie w szczególnościbig_grinbig_grin.

                          Kanadyjscy urzednicy nie maja nic z tym wspolnego.To polski konsulat i polscy urzednicy.


                          > Jedno natomiast na pewno się nie zmieniło. Na całym świecie i od zawsze, w k
                          > sięgach wieczystych wpisuje się dane nieruchomości, nie ludzi!!!

                          Dokladnie.
                          dla mnie ksiegi to ksiegi za bardzo nie odrozniam tych wieczystych od stanu cywilnego czy jeszcze innych.

                          > Natomiast obowiązki związane z urodzeniem się dziecka były i są identyczne.
                          > Dziecko urodzone z rodziców Polaków nabywa obywatelstwo polskie, bez względu na
                          > miejsce urodzenia!! i wolę rodziców!

                          Mozna tez miec podwojne.
                          • piotr_57 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:17
                            skiela1 napisała:

                            > Kanadyjscy urzednicy nie maja nic z tym wspolnego.To polski konsulat i polscy u
                            > rzednicy.

                            Mają. Są jeszcze trzykrotnie głupsi od polskich. To cecha wspólna.
                            >
                            > > Dziecko urodzone z rodziców Polaków nabywa obywatelstwo polskie, bez wzgl
                            > ędu na
                            > > miejsce urodzenia!! i wolę rodziców!
                            >
                            > Mozna tez miec podwojne.

                            Można nabyć nawet dziesięć obywatelstw, jak się chce. Ale dziecko zrodzone z Polaków, obywatelstwo polskie MA z samego faktu urodzenia, czy tego chce czy nie, czy chcą tego jego rodzice czy nie chcą.
                            MA I KONIEC!
                            • skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:23
                              "Można nabyć nawet dziesięć obywatelstw, jak się chce. Ale dziecko zrodzone z Polaków, obywatelstwo polskie MA z samego faktu urodzenia, czy tego chce czy nie, czy chcą tego jego rodzice czy nie chcą.
                              MA I KONIEC! "

                              Masmile
                              I na szczescie dzisiaj ma wybor,ze moze podrozowac na wybranym przez siebie dokumencie.
                              Kiedys tego wyboru nie mial.
                              • piotr_57 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:41
                                skiela1 napisała:

                                > Masmile
                                > I na szczescie dzisiaj ma wybor,ze moze podrozowac na wybranym przez siebie dok
                                > umencie.

                                Ale ten wybór jest w pewnym stopniu ograniczony. W Polsce, nawet jeśli ma obywatelstwo innego kraju, zawsze (przynajmniej do czasu gdy się obywatelstwa nie zrzeknie!!) będzie obywatelem polskim, i tak też będzie traktowany.
                            • 1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:23
                              nie zgadzam sie z tym. Nie jest tak jak Piotr pisze.cool
                              • skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:27
                                Co nie jest?
                                • 1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:50
                                  no nie jest tak jak Piotr pisze. Bo dzieci musza po uzyskaniu pelnoletnosci wystapic o obywatelstwo polskie dokumentujac to tym, ze rodzice sa Polakam i maja polskie obywatelstwo. Jesli tego nie maja to zaczyna sie zabawa.....smirk
                                  • skiela1 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:57
                                    1zorro-bis napisał:

                                    Bo dzieci musza po uzyskaniu pelnoletnosci wys
                                    > tapic o obywatelstwo polskie dokumentujac to tym, ze rodzice sa Polakam i maja
                                    > polskie obywatelstwo. Jesli tego nie maja to zaczyna sie zabawa.....smirk

                                    Ty chyba piszesz o wystapieniu o paszport polski z czysto technicznego powodu jak wyrobienie dokumenty, a wtedy, tak trzeba miec odpowiednie dokumenty (kosztowne zreszta) potwierdzajace .
                                    • 1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 16:04
                                      oczywiscie. Bo przeciez paszport i dowod jest czyms co stwierdza obywatelstwo. Samo sie przeciez "z powietrza" nie zjawi.
                                    • piotr_57 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 16:13
                                      skiela1 napisała:

                                      > Ty chyba piszesz o wystapieniu o paszport polski z czysto technicznego powodu j
                                      > ak wyrobienie dokumenty, a wtedy, tak trzeba miec odpowiednie dokumenty (koszt
                                      > owne zreszta) potwierdzajace .

                                      To nie jest aż tak proste.
                                      Wszystko zależy od czasu w którym urodziło się dziecko oraz od tego kiedy i z jakich powodów z Polski wyjechali jego rodzice. W przeciągu czasu, różne były przepisy dotyczące obywatelstwa.
                                      Powyżej pisałem o sytuacji aktualnej, determinowanej obowiązywaniem aktualnej konstytucji, to jest od października 97 roku. Jeżeli sprawa dotyczy czasów wcześniejszych, trzeba ją rozpatrywać indywidualnie, po zapoznaniu się z historią danego przypadku.
                                      • 1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 16:19
                                        po 1997 roku.....A to co innego. Zwracam honor.smirk
                            • sorel.lina Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 15:52
                              piotr_57 napisał:

                              > skiela1 napisała:

                              > (...) dziecko zrodzone z Po
                              > laków, obywatelstwo polskie MA z samego faktu urodzenia, czy tego chce c
                              > zy nie, czy chcą tego jego rodzice czy nie chcą.
                              > MA I KONIEC!

                              A jak to jest w przypadku dziecka obywatelki polskiej i obywatela np. United kingdom?
                              • 1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 16:03
                                no wlasnie....Dobre pytanie.smirk
                              • piotr_57 Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 16:07
                                sorel.lina napisała:

                                > A jak to jest w przypadku dziecka obywatelki polskiej i obywatela np. United
                                > kingdom?


                                Art. 34. Konstytucji.
                                Obywatelstwo polskie nabywa się przez urodzenie z rodziców będących obywatelami polskimi. Inne przypadki nabycia obywatelstwa polskiego określa ustawa.

                                A tu wspomniana ustawa:

                                USTAWA z dnia 15 lutego 1962 r. "o obywatelstwie polskim".
                                (Dz.U. z 2000 r. Nr 28, poz. 353, z 2001 r. Nr 42, poz. 475, z 2003 r. Nr 128, poz. 1175)


                                Rozdział 2

                                Nabycie obywatelstwa polskiego

                                Art. 4. Dziecko nabywa przez urodzenie obywatelstwo polskie, gdy:

                                1) oboje rodzice są obywatelami polskimi albo

                                2) jedno z rodziców jest obywatelem polskim, a drugie jest nieznane bądź nieokreślone jest jego obywatelstwo lub nie posiada żadnego obywatelstwa.

                                Art. 5. Dziecko urodzone lub znalezione w Polsce nabywa obywatelstwo polskie, gdy oboje rodzice są nieznani bądź nieokreślone jest ich obywatelstwo lub nie posiadają żadnego obywatelstwa.

                                Art. 6. 1. Dziecko rodziców, z których jedno jest obywatelem polskim, drugie zaś obywatelem innego państwa, nabywa przez urodzenie obywatelstwo polskie. Jednakże rodzice w oświadczeniu złożonym zgodnie przed właściwym organem w ciągu trzech miesięcy od dnia urodzenia się dziecka mogą wybrać dla niego obywatelstwo państwa obcego, którego obywatelem jest jedno z rodziców, jeżeli według prawa tego państwa dziecko nabywa jego obywatelstwo.

                                2. W braku porozumienia między rodzicami każde z nich może zwrócić się w ciągu trzech miesięcy od dnia urodzenia się dziecka o rozstrzygnięcie do sądu.

                                3. Dziecko, które nabyło obywatelstwo obce zgodnie z ust. 1 lub 2, nabywa obywatelstwo polskie, jeżeli po ukończeniu szesnastu lat, a przed upływem sześciu miesięcy od dnia osiągnięcia pełnoletności złoży odpowiednie oświadczenie przed właściwym organem i organ ten wyda decyzję o przyjęciu oświadczenia.

                                Artykuł 6.1 stanowi wyczerpującą odpowiedź na Twoje pytanie.
                                • 1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 16:18
                                  to czytajac te ustawy pare milionow ludzi ma obywatelstwo polskie w ogole o tym nie wiedzac? To jakis prawny bubel chyba....smirk
                                • sorel.lina Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 26.03.12, 01:20
                                  piotr_57 napisał:

                                  > Artykuł 6.1 stanowi wyczerpującą odpowiedź na Twoje pytanie.

                                  No, prawie wyczerpującą...bo np. czy takie dziecko może mieć podwójne obywatelstw? Byłoby to dość logiczne i... jakby tu powiedzieć... Sprawiedliwe?
    • keepersmaid Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 23.03.12, 20:49
      Narodowosc to to, kim sie czuje, obywatelstwo to posiadanie odnosnych dokumentow. To chyba proste?
      Mozna byc 3 pokoleniem emigranta w USA i uwazac sie za Polaka czy Irlandczyka, a mozna po dwoch latach w Londynie mowic po polsku z obcym akcentem... albo cos.
      Przynaleznosc sie czuje, albo nie.
      Papier to papier.
      • 1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 24.03.12, 07:40
        przeczytalem wszystkeu wpisy i dalej nie wiele z nich wynika. To znaczy sprawa obywatelstwa jest duzo prostrza bo sie je OTRZYMUJE.
        Ale narodowosc? Twierdzenie, ze narodowosc jest tym kim sie dany czlowiek czuje absolutnie mnie nie przekonuje i nie ma uzasadnien prawnych. To jak jakis Polak powie, ze sie czuje Chinczykiem - bo lubi chinskie zarcie - to staje sie automatycznie Chinczykiem z polskim obywatelstwem? Fajnie by bylo....smirk
        Ale zarty na bok. Wiec pytam: co to jest narodowaosc i kto jest n.p - Polakiem?
        • keepersmaid Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 24.03.12, 19:46
          Ba! A ci co maja roznokrajowych rodzicow i dziadkow? Wlasnie zalezy od tego jak sie okreslaja i co czuja, na poziomie duzo glebszym niz przywiazanie do bigosu czy ryzu.
          A to zalezy w duzej mierze od wychowania jakie odebrali, od jezyka jakim mowia, od przywiazania do roznaj masci imponderabiliow... przy jakim hymnie ciarki cie przechodza i ktorej druzynie kibicujesz do konca, chociaz wiesz, ze lachy i nie wygraja...
          Ja mam podwojne obywatelstwo i pol zycia spedzilam poza Polska, z moja druga ojczyzna identyfikuje sie bardzo, ale i tak na bezposrednie pytanie odpowiadam "jestem Polka" - tak mam i raczej tak juz zostanie. A moj kumpel, ktory wyjechal w wieku 21 czy 22 lat jest Kanadyjczykiem i prawie juz nie mowi po polsku (i nie udaje glupiego, to prawda).
          • czerwona-malpa Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 24.03.12, 19:53
            no wlasnie. A dzieci roznych rodzicow, urodzone nie w kraju rodzicow - to kim sa? Ja mysle, ze ten problem "narodowosci" powoli zacznie zanikac i bedzie jedna - Europejczyk. Przynajmniej tych z Europy. Bo jakze inaczej?
            • keepersmaid Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 24.03.12, 21:38
              Albo jeszcze inaczej - beda Europejczykami "stad" - ze Slaska, z Bawarii, z Lotaryngii, z Toskanii czy innej Katalonii. To bardzo silny trend w Europie - jedni sa "stad", a inni "zewszad" czyli z Brukseli-Paryza-Londynu czy gdzie tam jest siedziba instytucji, w ktorej aktualnie pracuja czy cos takiego i "po amerykansku" co jakis czas zmieniaja miejsce zamieszkania, znaja kilka jezykow i ogolnie nie widza problemu.
              • 1zorro-bis Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 08:01
                dziiiiiisus! To Jarek tez bedzie.....Europejczyk?!big_grin
                • keepersmaid Re: Obywatelstwo a narodowosc.... 25.03.12, 21:39
                  No... z Zoliborza...
Pełna wersja