nioma 17.05.12, 11:10 lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,11736263,Obwodnica_Lublina__Dlaczego_wywlaszczeni_pala_meble.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
piotr_57 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 11:42 nioma napisała: > lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,11736263,Obwodnica_Lublina__Dlaczego_wywlaszczeni_pala_meble.html Nie widzę w tym niczego przerażającego. Ci ludzie popełnili błędy prawne w dysponowaniu swoim mieniem i teraz ponoszą tego konsekwencje. Ignorantia iuris nocet! Należało zapewnić sobie porządną obsługę prawną! Odpowiedz Link
nioma Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 11:48 piotrze> ale jak to jest? ktos przychodzi zeby Cie wywlaszczy, nie, nie ktos tylko PANSTWO a Ty masz szukac dobrego prawnika? Ty masz znalezc prawnika, pieniadze na niego i tak dalej? A jak Cie na prawniak nie stac? To mozna Cie wykiwac, zaladowacw konia i juz? Bo tak? Tak nie powinno byc. Ci ludzie nie prosili sie o wywlaszczenie. Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:03 nioma napisała: > piotrze> ale jak to jest? ktos przychodzi zeby Cie wywlaszczy, nie, nie kto > s tylko PANSTWO a Ty masz szukac dobrego prawnika? Ty masz znalezc prawnika, pi > eniadze na niego i tak dalej? A jak Cie na prawniak nie stac? To mozna Cie wyki > wac, zaladowacw konia i juz? Bo tak? > Tak nie powinno byc. > Ci ludzie nie prosili sie o wywlaszczenie. ???? nie rozumiem Twoich pretensji. Zastanów się po co stworzono NSA, a następnie WSA? Przecież te 17 sądów niczego innego nie robi jak tylko kontroluje działalność organów państwa w wyniku skarg obywateli! To są setki tysięcy spraw rocznie!! Państwo (jego organy) jest takim samym uczestnikiem procesu stosowania prawa jak każdy inny. Należało powołać komitet społeczny w uproszczonej formie stowarzyszenia zwykłego i zapewnić sobie pomoc prawną. Bardzo podobną sprawę pomagałem rozwiązać (dwa lata temu) w miejscowości w której mam działkę. To w miarę prosta sprawa. Koszt pomocy prawnej w opisanej sytuacji wyniósłby około 5000zl co przy 28 wywłaszczonych wyniosłoby poniżej 200zł/głowę. Według mnie warto było zapłacić Odpowiedz Link
nioma Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:06 Piotrze, to nie sa pretensje, to jest niedowierzanie, ze panstwo tak traktuje obywatela. Oczywiscie sa sady, odwolania i tralala.... tylko ile to trwa? Co ma zrobci czlowiek do czasu zakonczenia postepowania sadowego? I pamietaj, ze nie kazdy jest swiadomy tego jak wyglada prawo, co mu wolno, czego nie.... OK, powiesz, ze to juz problem obywatela, oczywiscie masz racje al czy obywatel nie ma prawa oczekiwac, ze panstwo potraktuje go sprawiedliwie? Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:14 nioma napisała: > Piotrze, to nie sa pretensje, to jest niedowierzanie, ze panstwo tak traktuje o > bywatela. > Oczywiscie sa sady, odwolania i tralala.... tylko ile to trwa? Co ma zrobci czl > owiek do czasu zakonczenia postepowania sadowego? > I pamietaj, ze nie kazdy jest swiadomy tego jak wyglada prawo, co mu wolno, cze > go nie.... OK, powiesz, ze to juz problem obywatela, oczywiscie masz racje al c > zy obywatel nie ma prawa oczekiwac, ze panstwo potraktuje go sprawiedliwie? Nie!! Już na poziomie teorii państwa i prawa zakłada się, że państwo realizuje interes wspólny obywateli kosztem, ograniczenia praw jednostki!! Odpowiedz Link
gazeta_mi_placi Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:05 Otóż to, państwo powinno chronić wręcz najsłabszych, w tym także tych których nie stać na prawnika. Niektórym z dobrobytu w dupach się poprzewracało. Przypomina mi się scenka z serialu "Dom", jeden z bohaterów opowiada jak to za granicą (chyba w Kanadzie) opowiadał o okropieństwach wojny tamtejszej mieszkance, w tym o obozie koncentracyjnym, wstrząśnięta opisem warunków w obozie Pani z owej zagranicy pyta: "Jakże to tak, przecież to niezgodne z prawem, to nie mogliście wziąć jakiegoś prawnika"???? Odpowiedz Link
jhbsk Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 11:54 To jest po prostu świństwo. Ci ludzie dawno powinni mieć pieniądze. Państwo zachowuje się jak złodziej. Odpowiedz Link
nioma Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:01 A panstwo powinno dbac o swoich obywateli a nie ich dymac (za przeproszeniem). Nie trafia do mnie argument, ze mogli sobie wziac dobrego prawnika, obywatel ma prawo oczekiwac, ze panstwo zachowa sie wobec niego uczciwie a nie jak bandyta. Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:10 nioma napisała: ...obywatel ma > prawo oczekiwac, ze panstwo zachowa sie wobec niego uczciwie a nie jak bandyta...??????????????? Skąd taka teza ? ? Wydaje mi się dziwnie znajoma, z deklaracji przedstawicieli władzy ustroju minionego Państwo ma swoje interesy, obywatel swoje, bardzo często sprzeczne! Mogę Ci wymienić setki przepisów, które są sprzeczne z indywidualnymi interesami obywateli!! Odpowiedz Link
nioma Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:14 Wiesz, niezaleznie od ustroju panstwo powinno byc uczciwe i traktowac swoich obywateli sprawiedliwie. To, ze Panstwo ma swoj interes sprzeczny z interesem obywatela jest dla mnie jasne i bezdyskusyjne ale to, ze panstwo swojego obywatela krzywdzi jest dla mnie nieakceptowalne. Rozumiem koniecznosc wywlaszczen ale nie rozumiem jak mozna czlowieka wyrzucic z domu i.... tyle. Niech sie frajer martwi.... Do dzisiaj myslalam, ze tak robia bandyci. Odpowiedz Link
super.222 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:22 Piotr_57 państwo oprócz 'swoich interesów' powinno działać tak, żeby interesy obywateli były w miarę (tak - w miarę) uwzględniane. Jeżeli np. na Twoją działkę wpiernicza się sąsiad i buduje w tej części szambo, to idziesz do sądu? no ciekawa jestem, jak byś postąpił. W opisanej w artykule sytuacji widzimy, że obywatele państwu zaufali, a państwo ich olewa. Jak to możliwe, że najpierw ludziom zabiera się domy, burzy, a później dopiero podaje *za ile*. Powiem złośliwie: to się nadaje dla Elżbiety Jaworowicz. Odpowiedz Link
sibeliuss Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:23 Według Piotra i tak są frajerami, on to dopiero pokazałby jakby jemu coś takiego zrobili Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:58 sibeliuss napisał: > Według Piotra i tak są frajerami, on to dopiero pokazałby jakby jemu coś takieg > o zrobili W ciągu ostatnich 3 lat czterokrotnie "sądowałem" się z organami państwa, dwa razy z telekomunikacją i raz z UPC. Dwie sprawy są "w prokuraturze". Zanosi się na to, że szykują się dwie następne sprawy w sądzie z ZGN-em Mokotów. Ja pilnuję swoich (i swoich najbliższych) interesów. Stan prawa w tym kraju jest tak gówniany, że kontakty z państwem są dzisiaj bardziej niebezpieczne niż 40 lat temu na Brzeskiej i Różycu. Odpowiedz Link
sibeliuss Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 13:02 Uważasz się za pieniacza czy hobbystę? Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 13:12 sibeliuss napisał: > Uważasz się za pieniacza czy hobbystę? Ani za jedno ani za drugie. Po prostu mam hemoroidy i nie lubię jak mi się ktoś do odbytu dobiera. Znajoma moja z Wydziału Dziennikarstwa i Nauk Politycznych UW robiła 4 lata temu badania na temat rzetelności fakturowania dla odbiorców masowych. Pod lupę poszły faktury za prąd, gaz, telefony, itp. Okazało się, że ponad 30% faktur wystawiona była nieprawidłowo. Chyba nie muszę mówić w którą stronę? Jeżeli przyjmiemy, że średnie gospodarstwo domowe uiszcza 4 takie rachunki, to można przyjąć, że KAŻDE jest (ze tak powiem) dymane, co najmniej raz w miesiącu. Mnie np. UPC orżnęło w ciągu roku na 870 zł (wartość z sentencji wyroku!), telekomunikacja w ciągu 4 miesięcy na 1280. ZGN próbuje mnie okraść na wartość remontu mieszkania mojej teściowej, w wysokości około 25tys zł. Uważasz, że obrona przeciwko tego typu zjawiskom jest pieniactwem? Odpowiedz Link
sibeliuss Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 13:25 Skuteczność tak, ale mam nieodparte wrażenie, że Ty jesteś bardzo emocjonalny Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 13:37 sibeliuss napisał: ...ale mam nieodparte wrażenie, że Ty jesteś bardzo emocjonalny : Tu jest forum i obowiązuje inna retoryka. Gwarantuję Ci jednak, że w urzędzie (czy sądzie) jestem wystarczająco pragmatyczny. W ciągu ostatnich 10 lat poniosłem jedną porażkę sądowa, a i to tylko dlatego, że moja pani prezes wymogła na mnie zachowanie, które przesadziło o porażce. to nie znaczy, że jestem geniuszem, który może wygrać każdą sprawę, ale o realistycznym ocenianiu szans, przed wejściem w spór prawny czy administracyjny. Odpowiedz Link
jhbsk Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:33 Akurat uważam, że pani Jaworowicz jest ostatnią osobą, która powinna się czymś takim zajmować. Znowu byłby lans. Co do reszty pełna zgoda. Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:59 jhbsk napisała: > Akurat uważam, że pani Jaworowicz jest ostatnią osobą, która powinna się czymś > takim zajmować. Znowu byłby lans. Bardzo rozsądna wypowiedź! Odpowiedz Link
super.222 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 13:29 jhbsk napisała: > Akurat uważam, że pani Jaworowicz jest ostatnią osobą, która powinna się czymś > takim zajmować. Znowu byłby lans. > Co do reszty pełna zgoda ------------------------------------ Zaznaczyłam, że jest to moja "złośliwa uwaga". Nawet odstęp odpowiedni zrobiłam...a Wy wciąż czyttacie że to jest blebleble. Odpowiedz Link
jhbsk Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 13:31 Widocznie nie odczytałam kontekstu. Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 13:38 jhbsk napisała: > Widocznie nie odczytałam kontekstu. Ja tez nie. Odpowiedz Link
sibeliuss Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 12:22 Korwin-Mikke jest Ci w poglądach za pan-brat Odpowiedz Link
ewa9717 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 13:01 Zgadzam się z Niomą i Gazetą, takie postępowanie państwa to zwykłe skurwysyństwo. Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 13:02 ewa9717 napisała: > Zgadzam się z Niomą i Gazetą, takie postępowanie państwa to zwykłe skurwysyństw > o. I..??? Jak z tego korzyść dla poszkodowanych i nauka dla innych??/ Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Przerazajace, ze tak sie dzieje.... 17.05.12, 13:01 sibeliuss napisał: > Korwin-Mikke jest Ci w poglądach za pan-brat to fakt. Różni nas jedno. On próbuje tworzyć teorie, jak on by dany problem rozwiązał. Ja nie mam ambicji poprawiania świata, ograniczam się jedynie do samoobrony. Odpowiedz Link