sibeliuss 13.07.12, 19:04 ''Czasy, gdy to Kościół decydował, jaki kształt ma Ziemia, minęły'' www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,12123796,Sroda__Kompromis_ws__in_vitro__Absurd__Tak_samo__jak.html Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
king.james Re: Środa ma głos 14.07.12, 10:42 Oby też minęły szybko czasy, w których kościół decyduje o aborcji i in vitro. Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Środa ma głos 14.07.12, 14:55 king.james napisał: > Oby też minęły szybko czasy, w których kościół decyduje o aborcji i in vitro. Bądź tak dobry i wytłumacz mi jak kościół decyduje o aborcji i in vitro!! Jakim aktem prawnym kościół wprowadził te regulacje. Odpowiedz Link
anoagata Re: Środa ma głos 14.07.12, 15:31 Cieszę się,że Piotr zadał to pytanie,bo ja już w tym natłoku ogłupiałam do tego stopnia że wstydziłam się o to zapytać o co tu chodzi i w czym jest rzecz,ogólnie że kościół czegoś nie akceptuje to taki argument mnie nie zadowala. Odpowiedz Link
skiela1 Re: Środa ma głos 14.07.12, 15:49 Ty naprawde wierzysz w to,ze KK nie ma wplywu na decyzje polskiego rzadu?? Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Środa ma głos 14.07.12, 15:55 skiela1 napisała: > Ty naprawde wierzysz w to,ze KK nie ma wplywu na decyzje polskiego rzadu?? Hola, hola, moja droga!! Tylko bez manipulacji!! Nikt nie twierdzi, że kościół nie ma wpływu, zresztą dlaczego miałby nie mieć?? To lesbijki maja, pedały maja, cykliści mają , tylko kościołowi nie wolno? A to niby wedle jakiego prawa? Kościół jest największym lobbystą w tym kraju i , nie ma co ukrywać, najskuteczniejszym!! Ale to jeszcze nikogo nie upoważnia do twierdzenia, że kościół stanowi prawo!! Prawo stanowią konstytucyjne organy państwa, do których kościół się nie zalicza!! Odpowiedz Link
sibeliuss Re: Środa ma głos 14.07.12, 15:57 piotr_57 napisał: > Hola, hola, moja droga!! Tylko bez manipulacji!! Czy dziś to Twoje słowo dnia? Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Środa ma głos 14.07.12, 16:00 sibeliuss napisał: > piotr_57 napisał: > > > Hola, hola, moja droga!! Tylko bez manipulacji!! > > Czy dziś to Twoje słowo dnia? Nie!! Po prostu dzisiaj widzę niesamowity wysyp, wszelkiej maści, manipulatorów! Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Środa ma głos 14.07.12, 16:02 sibeliuss napisał: > piotr_57 napisał: > > > Hola, hola, moja droga!! Tylko bez manipulacji!! > > Czy dziś to Twoje słowo dnia? "W temacie", oczywiście, jak zwykle, nie masz nic do powiedzenia.!! Odpowiedz Link
king.james Re: Środa ma głos 15.07.12, 07:25 piotr_57 napisał: > Nikt nie twierdzi, że kościół nie ma wpływu, zresztą dlaczego miałby nie mieć?? > To lesbijki maja, pedały maja, cykliści mają , tylko kościołowi nie wolno? A to > niby wedle jakiego prawa? > Kościół jest największym lobbystą w tym kraju i , nie ma co ukrywać, najskutecz > niejszym!! > Ale to jeszcze nikogo nie upoważnia do twierdzenia, że kościół stanowi prawo!! > Prawo stanowią konstytucyjne organy państwa, do których kościół się nie zalicza > !! Jakież to typowe dla oburzonych katolików - "dlaczego miałby nie mieć?". Z jednej strony mówicie, że Kościół przecież nie ma władzy ustawodawczej, a z drugiej sami przyznajecie, że jednak pośrednio ma (dzięki potężnemu wpływowi), bo dlaczego by miał nie mieć. Otóż wyjaśniam, drogi kolego, jak to widzę ja - ateista. Absolutnie nie mam nic przeciwko, by Kościół jako instytucja się wypowiadała w kwestiach światopoglądowych. I tyle. Stanowczo jednak sprzeciwiam się uchwalaniu takiego prawa, które narzucałoby wszystkim obywatelom obowiązek życia po katolicku. Polska nie jest krajem tylko katolików i śmiem przypuszczać, że Ty jako katolik też nie chciałbyś, by ktoś Ci kazał żyć wg zasad innej wiary (czy jej braku). Tobie i anoagacie widzę, że nie muszę wyjaśniać mojego wyżej zamieszczonego postu o wpływie KK na prawo - sam nazywasz Kościół skutecznym lobbystą, choć to dla mnie to eufemizm. KK strasząc i grożąc rządzącym spadkiem poparcia, ekskomuniką, wywołując naciski na posłów i członków rządu otwarcie wyznających wiarę wpływa na to, że np. ustawa o in vitro wciąż nie jest uchwalona. Więcej przykładów? Sądzę, że nie potrzebujecie, ale jeśli bardzo chcecie, to mogę poszukać cytatów hierarchów kościelnych w tej kwestii. Polska nie jest monopolem katolików ani innej jedynie słusznej wiary czy światopoglądu. Ja chcę mieć wolność wyboru, a nie mam zamiaru żyć po katolicku, bo katolicy tak chcą. Jeśli chcą zakazu in vitro i aborcji, to niech tych zabiegów nie dokonują! Proste, prawda?! Na marginesie - KK chcąc zakazu in vitro i aborcji sam poniekąd przyznaje, że nie jest w stanie wywrzeć wpływu na swoich wiernych, by trzymali się zasad i nauczania Kościoła, a tylko zakazem prawnym może taki stan osiągnąć. Cudne. Odpowiedz Link
piotr_57 Re: Środa ma głos 14.07.12, 15:50 anoagata napisała: > Cieszę się,że Piotr zadał to pytanie,bo ja już w tym natłoku ogłupiałam do tego > stopnia że wstydziłam się o to zapytać o co tu chodzi i w czym jest rzecz, Czego Ty masz się wstydzić, że ktoś nie wie kto w tym kraju stanowi prawo? ogól > nie że kościół czegoś nie akceptuje to taki argument mnie nie zadowala. Kościół może sobie akceptować, albo nie akceptować, pochwalać lub przyganiać, to jego dobre prawo jako organizacjo poza rządowej!! Natomiast jedynym odpowiedzialnym za stanowione prawo jest Sejm, jako naczelny organ państwa reprezentujący, zgodnie z monteskiuszowskim podziałem, władzę ustawodawczą. Jak ktoś ma szczególną chęć może się jeszcze przywalić do Senatu, Prezydenta RP i Trybunału /konstytucyjnego, jako organów biorących udział w procesie legislacyjnym, ale kościół nie ma z tym nic wspólnego. Jest to więc ewidentna pretensja do garbatego, że ma dzieci proste. I to trzeba mówić twardo i otwarcie, nie ma żadnego powodu by wstydzić się cudzego nieuctwa! Pozdrawiam Agato Odpowiedz Link
anoagata Re: Środa ma głos 14.07.12, 16:16 Że garbaty ma pretensje do prostych dzieci to wiem. Nie wiem natomiast co ma kościół właśnie do stanowienia prawa a wstydzę się dlatego bo jestem katoliczką i nie wiem jak to mam pojąć,zrozumieć i rozebrać. Chyba p/oseł Niesiolowski ma rację twierdząc że jeżeli jest się takim a takim... to sie to rabi lub nie robi... a prawo musi być ustanowione ogólnie. Odpowiedz Link