Czeczeni - biedny uciśniony naród?

05.09.04, 23:13
Teraz mogę uspokoić swoje sumienie.
Kiedys głupio mi było, że nie współczuję temu narodowi jego cierpień tak, jaki
wydawało mi się, że na to zasługuje. Rozumiałem cierpienie zniewolenia, ale
najmniejsze w skali akty terroru zapalały we mnie ta małą czerwoną lampkę
nieufności. Wpojono mi, że żadna krzywda nie usprawiedliwia podczas walki
cierpienia cywilnej ludności. Tlumaczenie, że biedni Czeczeni mają prawo
wyżywać się na Ruskich nie było dla mnie wystarczające, nie ma prawa dającego
przyzwolenie na zbrodnię ludobójstwa - zarówno Ruskim, jak i Czeczenom.
Ostatnie wydarzenia w Osetii wyprały moje sumienie bardzo dokładnie i na długo.
    • szarlotka.c Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 06.09.04, 09:42
      No i myślisz tak, jak myślą terroryści. Oni uważają że WSZYSCY Rosjanie (Żydzi,
      Amerykanie...) są winni wszelakiego zła na świecie. Ty uważasz, że WSZYSCY
      Czeczeni są odpowiedzialni za tę tragedię.
      • sloggi Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 07.09.04, 23:02
        szarlotka.c napisała:

        > No i myślisz tak, jak myślą terroryści. Oni uważają że WSZYSCY Rosjanie
        (Żydzi,Amerykanie...) są winni wszelakiego zła na świecie. Ty uważasz, że
        WSZYSCY Czeczeni są odpowiedzialni za tę tragedię.

        Przeczytaj jeszcze raz mój post. Przeczytaj uważnie.
        • szarlotka.c Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 08.09.04, 15:52
          Przeczytałam (podobnie jak poprzednio - kilka razy i uważnie) i nadal rozumiem
          Twój post jako deklarację, iż po tym co się stało w Płn. Osetii nie będziesz
          współczuł Czeczenom (pozbędziesz się wyrzutów, że nie współczujesz)
          Czyli cały naród czeczeński Twoim zdaniem nie wart współczucia, bo kilku
          Czeczenów (?) dokonało czegoś tak strasznego.
          Być może napisałam zbyt ostro (byłam pierwsza i chciałam wywołać dyskusję), ale
          dla mnie takie uogólnienie jest bardzo niebezpieczne.
          Pamiętaj - terroryści też uogólniają.
          • sloggi Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 08.09.04, 21:56
            A jednak nie zrozumiałaś.
            Ja nie pochwalam takich form walki o niepodległość, ani formy walki z
            terroryzmem - bo zawsze giną cywile. Zawsze leje się krew niewinnych ludzi, czy
            to Czeczeni, czy to Rosjanie.
            • zzrobert a jakie popierasz? 09.09.04, 09:31
              Petycję do Rosjan z PROŚBĄ o wycofanie się z Czeczenii?
              To może ją napiszesz? I podobną pisałeś o Polsce, NRD, Czechach, Węgrach że o
              Rumunii nie wspominając?

              Tak to można próbować w demokracji np. USA gdzie prasa może zniszczyć każdego a
              nie w totalitaryźmie gdzie "każdy" zniszczy prasę.
              • sloggi Re: a jakie popierasz? 11.09.04, 02:45
                Nie ruszają mnie błagania brodatych panów w pepeszami, nie rusza mnie Putin z
                taką, a nie inną przeszłością.
                Mnie polityka nie interesuje - mnie przeraża nie branie pod uwagę ludnosci tych
                terenów, która jest traktowano jak mięso armatnie i karta przetargowa.
            • szarlotka.c Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 09.09.04, 16:19
              Nie pochwalasz takich form walki (podobnie jak ja), ale uznajesz zbiorową
              odpowiedzialność.
              • sloggi Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 11.09.04, 02:47
                Z tą zbiorową odpowiedzialnością to nie jest tak - ale skad rekrutują się
                czeczeńscy wojownicy? (ja nie mówię o walczących w tej wojnie innych nacjach pod
                sztandarami Czeczenii).
    • matmi Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 06.09.04, 10:01
      Najmniej winne są dzieci najbardziej przywódcy. Nie ma co uogólniać. Jedni
      drugim wyrządzili sporo krzywdy i pewnie jeszcze wyrządzą
    • jasmin33 Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 06.09.04, 10:11
      Ludobójstwo to ludobójstwo i nie ma na to zadnego usprawiedliwienia. Zadnego!!
      A tymbardziej gdy z premedytacją, pełna swiadomoscia zabija się dzieci, tyle by
      osiagnąć cel.I trzeba sie spodziewać,ze będzie jeszcze gorzej, strachgdy
      rządzic zaczyna fanatyzm... Putin jest politykiem , który się "nie układa" -
      jak nic będzie trzecia wojna czeczeńska..jakie będą tego konsekwencje? Biesłana
      to tylko prelidium tragedji . Smutek mam w sercu wielki. I juz nic nie jest
      takie jak było jeszcze niedawno....
      • zzrobert Putin nie jest politykiem - Putin jest z KGB 07.09.04, 08:14
        A przede wszystkim jest komunistą. A to duża różnica.
    • zo_h Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 06.09.04, 10:40
      Nie zgadzam się z Tobą Sloggi, bo myślisz w taki sposób jaki chcą tego
      terroryści. Oni nie pragną Twojego współczucia ani tym bardziej Twojej miłości.
      Zrzucasz całą gorycz na całą nację Czeczenów ... to nie jest dobre. Tam też
      żyją ludzie którzy pragną jedynie spokoju. Mówisz, że żadna krzywda nie
      usprawiedliwia podczas walki cierpienia cywilnej ludności ... podaj choć jeden
      przykład nowożytnego konfliktu który spełniałby ten warunek. Z założenia Twoje
      twierdzenie jest dobre, ale życie chadza swoimi ścieżkami a ludzie są tylko
      ludźmi. Nigdy nie było czystych wojen.
      Zgadzam się natomiast, że akty terroru nie prowadzą do niczego, nikt jeszcze
      nie zgasił ogniska podlewając go benzyną. Moim zdaniem do czasu jako obie
      strony nie zaczną ze sobą rozmawiać to będzie tam sytuacja patowa. Tylko czy
      to jest możliwe? .. Chyba nie.
      • parr Dobry artykuł na w/w temat 06.09.04, 12:34
        www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_7.html
        • gacus2 Re: Dobry artykuł na w/w temat 06.09.04, 13:27
          Sloggi, a gdzie ty masz napisane ze to byli czeczeni? Jeden osetyniec, paru
          arabów i ruskich- takie były narodowosci terrorystów. Widzę ze słuchasz
          ruskiej propagandy- a ona nie zmieniła się od wielu wielu lat.
          Władze Rosji kłamią- obrzydliwie kłamią we wszystkim co powiedzą (od liczby
          ofiar, po fakt, że to nie był szturm)
          mam nadzieję ze Putinowi kiedys przyśnią sie dzieci z Biesłanu....
          • zzrobert od razu kłamią 07.09.04, 08:21
            To tylko polityka choć faktycnzi eradziecka.
            Kursk tonie? to Amerykanie go zatopili, marynarze żyją? eee zaraz sie uduszą i
            nic nie powiedzą.
            Czarnobyl wybuchł? Eee to niemożliwe. Skandynawowie coś "czują"? Eeee to
            niegroźne.
            Teatr zajęty przez terorystów? Ee to tylko gaz łzawiący. Zakładnicy? zaginęli
            przecież nikt ich nie pozabijał no co Wy?

            To właśnie Rosija. Taka sama jak parę innych krajów skąd nigdy prawdy nie
            usłyszysz niezależnie od wagi sprawy.
            • gacus2 Re: od razu kłamią 07.09.04, 09:47
              Śledztwa nie budiet.
              Bo po co? to by tylko zniszczyło nowa kampanię przeciwko Czeczenii.....
              • zzrobert Re: od razu kłamią 07.09.04, 11:28
                Po i po co?
                By się okazało że większość nie zginęła od kul "terrorystów"?

                Jest powód do ataku i ni należy go zbytnio rozstrząsać bo jeszcze się okaże że
                nie ma nowego powodu jak w Iraku (no oczywiście prócz ropy).
        • geograf Re: Dobry artykuł na w/w temat 07.09.04, 08:08
          Szukałem tego artykułu,teraz przeczytałem....dziękuję za link.

          Sloggi,przeczytaj.


          Ja tylko zacytuję:
          " Lecz jeśli to w ich chorych od nienawiści głowach zrodził się ten najnikczemniejszy z terrorystycznych pomysłów, to dlaczego władze rosyjskie zakłamują tu wszystko - od przyczyny i momentu szturmu, po liczbę ofiar i narodowość bandytów?"
        • asci Re: Dobry artykuł na w/w temat 07.09.04, 11:29
          Boże, jak bardzo ten artykuł jest dobry, a jak przeraźliwie prawdziwy! I jak
          podły jest świat w którym żyjemy. Nie tylko sowiecka Rosja - tam zawsze
          pomiatano człowiekiem i jego życiem. Jak zakłamane są zachodnie państwa, które
          gremialnie broniły Kuwejtu, i ciągle mieszają na Bliskim Wschodzie, a Czeczenię
          nają gdzieś, bo nic na tym nie zarobią. W '39 nie chcieli umierać za Gdańsk.
          Jak się skończyło, to wszyscy wiemy
          • gacus2 Re: Dobry artykuł na w/w temat 07.09.04, 13:22
            Kazik śpiewał w 1996 że "Czeczenia to wewnetrzna sprawa Rosji " w
            piosence "Łysy jedzie do Moskwy".... to normalne ze nie gadasz z bandytami....
            (chodziło o rosyjskieog prezydenta)

            Jest mi smutno, że za wschodnia granica nic się nie zmienia...
      • zzrobert możliwe - np Irlandia Płn. 07.09.04, 08:17
        Tam dopiero są fachowcy od walki. A jednak potrafili się dogadać.
      • sloggi Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? zo_h 07.09.04, 23:03
        Przeczytaj, czy ja bronię którąś ze stron?
        • zo_h Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? zo_h 09.09.04, 09:56
          Sorry faktycznie nie napisałeś tak ... przepraszam smile.
          • sloggi Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? zo_h 11.09.04, 02:49
            zo_h napisał:

            > Sorry faktycznie nie napisałeś tak ... przepraszam smile.

            Przecież nic się nie stało smile
            Czasami dla dobra dyskusji warto stracić kołnierz i mankiety.
            • jackussi Miałem kolegów Czeczenów 13.09.04, 07:39
              I była to jejdyna nacja w byłym ZSRR która nie bała się tamtego systemu.
              Każdy Czczen miał broń i nie akceptował rosjan patrząc na nich z góry.
              Smiesznie zdawali egazmuny bo w swoim języku( Było takie prawo w ZSRR, że każda
              nacja mogła zdawać w swoim języku a kto z wykładowców i nauczycieli znał ich
              język?)Pisze to wszystko po to, aby uświadomić ,że tak dumnego narodu nie da
              się pokonać orężem, no chyba ,że poprzez całkowitą eliminację.
              NIE POCHWALAM Ich terroryzmu ale ........... duże ale....
              • sloggi Re: Miałem kolegów Czeczenów 13.09.04, 21:42
                Jakie ale...
                Napisz....
              • virgin_black Re: Miałem kolegów Czeczenów 15.09.04, 21:04
                jackussi napisał:

                > I była to jejdyna nacja w byłym ZSRR która nie bała się tamtego systemu.
                > Każdy Czczen miał broń i nie akceptował rosjan patrząc na nich z góry.
                > Smiesznie zdawali egazmuny bo w swoim języku( Było takie prawo w ZSRR, że
                każda
                >
                > nacja mogła zdawać w swoim języku a kto z wykładowców i nauczycieli znał ich
                > język?)Pisze to wszystko po to, aby uświadomić ,że tak dumnego narodu nie da
                > się pokonać orężem, no chyba ,że poprzez całkowitą eliminację.
                > NIE POCHWALAM Ich terroryzmu ale ........... duże ale....


                czytajac pierwsze wypowiedzi w tym watku, szukalam wlasnie takiej riposty.
                podpisuje sie obiema rekami. jest ALE. nie pochwalam, lecz chyba jestem w
                stanie zrozumiec.
    • reniatoja Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 06.09.04, 13:28
      Czy zamachu w Osetii dokonali wszyscy Czczency? Czy moze wszyscy opowiedzieli
      sie po stronie terrorystow i zagrzewali ich do strzelania dzieciom w plecy? Ja
      mysle, ze wsrod Czeczencow, podobnie jak wsrod wielu innych narodow sa ludzie,
      taborety, anioły i potwory. Jestem pewna, ze w narodzie czceczenskim jest
      niejedno dobre serce, ktore oddaloby zycie, gdyby moglo zapobiec temu atakowi.
      Nienawisc wobec calych narodow jest bledem podobnie jak bledem sa wszelkie
      uogolnienia typu grecy - kozojebcy, polacy = pijacy, muzułmanie = fanatycy
      religijni i kazde inne. Nienawisc, kare, wspolczucie, nalezy kierowac pod
      asresem konkretnych osob, a nie calych tłumów.
      • iwusia Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 06.09.04, 17:20
        Napewno Rosjanie kłamią albo podaja tylko półprawdy, ale z drugiej strony
        przecież było wiadomo że ruscy nie puszcza ich pokojowo, co jak co ale
        czeczeńcy wiedzą chyba najlepiej na co ruskich stać.
        Po drugie cos mi się nie chce wierzyć że w ogóle to czeczeńcy zrobili. No
        własnie jak narazie nie wiadomo co to byli za ludzie. To wszystko jest jakieś
        dziwne.
        • muraszka1 Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 07.09.04, 07:34
          iwusia napisała:

          > Napewno Rosjanie kłamią albo podaja tylko półprawdy, ale z drugiej strony
          > przecież było wiadomo że ruscy nie puszcza ich pokojowo, co jak co ale
          > czeczeńcy wiedzą chyba najlepiej na co ruskich stać.
          > Po drugie cos mi się nie chce wierzyć że w ogóle to czeczeńcy zrobili. No
          > własnie jak narazie nie wiadomo co to byli za ludzie. To wszystko jest jakieś
          > dziwne.

          Czytam własnie,że w miejsce tragedii podrzucono ciała osób od jakiegoś czasu
          uwiezionych przez Rosjan.Czyżby uciekli,by zabijać dzieci?
          Czy kiedyś dowiemy sie prawdy?
          Zwolnienie redaktora naczelnego nawiekszej w Rosji gazety?
          Niestety niezbitym faktem jest tylko śmierć tylu osób.
    • narysuj.mi.baranka Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 07.09.04, 00:23
      Nigdy im nie wspolczulam, niestety. Jestem rusofilka ze wszystkimi
      konsekwencjami.
      • ada296 Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 07.09.04, 00:45
        podoba mi się dyskusja na ten temat na Forum Słowiańskim
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=12217&w=15490244
        myślę, że nie ma prawdy
        nikt nie jest tak po prostu zły lub dobry
        a tej najprawdziwszej prawdy nigdy nie poznamy
    • zzrobert Czeczeni , Palestyńczycy, Niemcy, Żydzi czy Polacy 07.09.04, 08:13
      Każdy walczy(ł) o swoją ojczyznę.
      I był terorystą aż wybrał ministra i jego przeciwnik został bandytą a
      on "nagle" bohaterem narodowym walczącym o wolność.

      Każdy twierdzi(ł) że to jego ziemia i to jego miejsce do życia.
      Metody także mają/mieli podobne. Po prostu technika idzie do przodu a
      zdesperowany człowiek nadal chwyta się WSZELKICH dostępnych mu metod.
    • very_famous Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 07.09.04, 14:02
      Sloggi - idąc dalej tokiem Twojego rozumowania - zaczniesz usprawiedliwiać
      Rosjan dokonujących okrutnych mordów na Czeczenach? Chyba za daleko posunąłeś
      się w swojej interpretacji ostatnich wydarzeń w Osetii. Żadna niezależna gazeta
      nie napisała, że terroryści byli Czeczenami. Jeśli uwierzyłeś w wymysły
      kremlowskiej propagandy poczytaj bardziej obiektywne pisma.
      • geograf Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 07.09.04, 19:12
        Sloggi tym bardziej powinien tam zajrzeć,mając na uwadze to,co stało się z "Izwiestją" (dobrze napisałem?) po wydrukowaniu artykułów i zdjęć z Osetii...

        A im bardziej widoczne jest dla nas (bo wątpię,aby w Rosji to pokazywali) "tępienie" rosyjskich mediów nawet nieco niezależnych-tym bardziej powinniśmy podchodzić z powściągliwością do spraw rosyjskich...

        niestety.
    • zzrobert No to Polacy którzy np. golili głowy kobietom 09.09.04, 10:03
      "współpracującym" z okupantem także nie wzbudzają Twoich "miłych" uczuć?
    • sloggi Re: Czeczeni - biedny uciśniony naród? 17.09.04, 18:57
      Dziś Basajew ogłosił, że był zmuszony.
      A kto go do jasnej cholery zmusił, żeby zamordować dzieci?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja